La legge di attrazione universale.

[Sting]

Qualcuno potrebbe spiegarmi cosa dice la LAU ?
Io non lo so cosa dice.
Oppure anche la LAU e' un'opinione ?

Partiamo da una base comune e poi discutiamo senno' viene fuori un minestrone.

[lemma]

Io rimango sempre più basito davanti al potere della RIPROVA SOCIALE ( Questo principio può essere definito sinteticamente a partire dalle parole di Cialdini: "quanto maggiore è il numero di persone che trova giusta una qualunque idea, tanto più giusta è quell'idea." )

La prima volta che si è nominata la LAW OF ATTRACTION... tutti d'accordo. Mo' Termy dice il contrario, tutti contro.

"UAU"

no scusate un sec...

"UAU"

(p.s. per chi se lo stesse chiedendo io ho una visione di mezzo)

(p.p.s. Termy OVVIAMENTE questo NON è un attacco contro di te, tu hai le tue idee e le esprimi)

Nat, lo sai che hai veramente ragione? 

[Sting]

Nat, Il principio di Cialdini da te enunciato non fa una grinza !!!!
Me lo sono segnato perche' e' troppo vero.
Dovrei iniziare a leggere i libri di Cialdini...

Mo' Termy dice il contrario, tutti contro.

Allora mi sa che stiamo leggendo due thread diversi...
Non e' vero che siamo tutti contro la LAU (a parte che mi pare ci siano divergenze anche su cio' che dice la LAU...mettemose d'accordo almeno su quello ! ) , tant'e' vero che io e sunbeam abbiamo trovato un punto in comune che e' una via di mezzo.

[Dante1982]

c'è da dire che mi sono documentato un po' e l'avevo presa sottogamba sta LAU.
io pensavo fosse: se ci credi davvero e ti applichi alla lunga le cose gireranno in modo da farti ottenere quello che vuoi, una specie di sogno americano mettiamola così.

andando a vedere in giro

Che cos'è la Legge dell'Attrazione? Detto in modo semplice, la legge dell'attrazione dichiara che "Simile Attrae Simile". Ciò che questa legge universale ti dice riguardo la tua vita è che i pensieri che tu pensi, le emozioni che tu provi, le parole che tu dici, e le azioni che tu compi consistono tutti di energia la quale ne attrae  dell'altra dello stesso tipo. Ossia, energie negative attraggono altre energie negative, ed energie positive attraggono altre energie positive. Da qui il detto popolare "il Buon Giorno Si Vede Dal Mattino" significante appunto che se una mattina "ti svegli storto" con molta probabilità quell'energia "negativa" da te generata inconsapevolmente, attrarrà altra energia "che tutto ti và storto", con il risultato che alla fine della giornata te ne saranno capitate di tutti i colori, facendoti imprecare "che iella oggi !" oppure "oggi è stata veramente una giornata di me--a!".

Su questa parte sono completamente d'accordo

Se c'è qualcosa che voi desiderate e che al momento non avete, voi avete solo bisogno di porre la vostra attenzione su di essa e, secondo la Legge d'Attrazione, verra' a voi; poiché, quando voi pensate a questa cosa o esperienza che desiderate, voi emettete una vibrazione e poi, per Legge, l'oggetto o l'esperienza che volete deve venire a voi.

Questa invece la reputo una pu**anata esoterica


ps: per Nat scusa ma di che caz ti meravigli? hai appena visto non la riprova sociale che non c'azzecca un caxxo ma l'applicazione dell'Opinion Leadership. Le case farmaceutiche ci fanno i miliardi così.
pps: è molto gustoso anche analizzare le alleanze pro tempore che si sono venute a creare, i cambi di opinione, le concessioni e gli ipse dixit, cazzarola stare a scuola di retorica dal Doc mi fa male!

[Sting]

Che cos'è la Legge dell'Attrazione? Detto in modo semplice, la legge dell'attrazione dichiara che "Simile Attrae Simile". Ciò che questa legge universale ti dice riguardo la tua vita è che i pensieri che tu pensi, le emozioni che tu provi, le parole che tu dici, e le azioni che tu compi consistono tutti di energia la quale ne attrae  dell'altra dello stesso tipo. Ossia, energie negative attraggono altre energie negative, ed energie positive attraggono altre energie positive. Da qui il detto popolare "il Buon Giorno Si Vede Dal Mattino" significante appunto che se una mattina "ti svegli storto" con molta probabilità quell'energia "negativa" da te generata inconsapevolmente, attrarrà altra energia "che tutto ti và storto", con il risultato che alla fine della giornata te ne saranno capitate di tutti i colori, facendoti imprecare "che iella oggi !" oppure "oggi è stata veramente una giornata di me--a!".

Grazie Dante.
Sei stato molto preciso.

[Fable]

termy non ti ho dsto dell'ignorante. e se hai peercepito questo. assolutamente ti chiedo scusa! non volevo!

[Fable]

la mia frase intendeva significare. tanto nessunoo cambiera mai idea! almeno cosi si sta dimostrando, continuare a scrivere tanto per scrivere e per vedere chi ne sa di piu non ha senso!

ricordati che distruggere una supposizione o un affermazione e molto piu facile che confermarla!

BUONA GIORNATA A TUTTI!!!!!

[Nat]

Ok dico la mia...

Lascio da parte le teorie astratte. Non perchè credo siano corrette oppure no, solo perchè sarebbe un discorso senza fine.

Parliamo di cose pratiche invece. Ed a mio avvisso la LAW OF ATTRACTION, in una visione più scientifica, è l'effetto pigmalione, il postitive thinking e il reticular activation system.

Diciamola proprio terra terra: un ragazzo entra in un locale con la credenza al 100% di riuscire a portarsi a casa una donna. E' positivo, sicuro di se', sorridente, deciso ecc. ecc. Ma vi immaginate che differenza c'è con uno che entra e si crede uno sfigato????

Poi ovvio c'è il buon senso: se il primo ragazzo si siede e non fa un caxxo...beh allora comincia ad essere pazzia. Ma quando ci mette l'azione....

ps: per Nat scusa ma di che caz ti meravigli? hai appena visto non la riprova sociale che non c'azzecca un caxxo ma l'applicazione dell'Opinion Leadership. Le case farmaceutiche ci fanno i miliardi così.

Croma croma 

[TermYnator]

Diciamola proprio terra terra: un ragazzo entra in un locale con la credenza al 100% di riuscire a portarsi a
casa una donna. E' positivo, sicuro di se', sorridente, deciso ecc. ecc. Ma vi immaginate che differenza c'è
con uno che entra e si crede uno sfigato????

NAT, tu devi perdonarmi, ma io sono un tipo realista e molto concreto.
Quello che hai descritto, è sintetizzato  in "volere è potere", cosa che diceva anche tuo nonno.

Perchè ribattezzare LAU un concetto così antico, e così noto, costruendoci sopra le astruse teorie "spiegate"
in libri come the secret o l'omonimo film?

Te lo spiego io.
Qualunque st*onzo ti prometta azioni mirabolanti, come ad esempio entrare in una discoteca e pomiciarti
ogni donna che incontri, grazie alla LAU diventa credibile, mentre grazie al "volere è potere" rimane uno st*onzo
che spara st*onzate.
Grazie alla LAU, dicevamo, il soggetto citato diventa un dio che, per denaro, concede anche di vendere la sua arte.
Basta dargli un'anticchia di credibilità in più, tramite l'approvazione di altri "dei" costruiti come lui, ed il fenomeno
commerciale è confezionato.
Il morto di pippe, che prima pensava di non poter mai diventare un seduttore, grazie alla credenza nella LAU penserà che
con il corso del guru possa diventare come lui.
E paga.
La LAU, è quindo lo strumento commerciale più potente di cui i ciarlatani potevano dotarsi, e dove vedi sostenere la LAU,
aspettati di vedere ciarlatani e bancarelle del successo.


TermYnator

[Sting]

Personalmente io non sono disposto a pagare per dei corsi che mi spieghino come essere felice o come imparare a trombare.
Penso che a questo mondo io debba cavarmela da solo, se voglio essere felice.
Pagare per certe cose la ritengo una triste scorciatoia.
Dare dei soldi a un tizio che mi insegni a fare cose che lui ha imparato e che anch'io posso imparare (perche' sono predisposto geneticamente a farlo - essere felice oppure sedurre per scopare) , mi sembra una gran presa per il culo.

Detto questo.

Il morto di pippe, che prima pensava di non poter mai diventare un seduttore, grazie alla credenza nella LAU penserà che
con il corso del guru possa diventare come lui.
E paga.
La LAU, è quindo lo strumento commerciale più potente di cui i ciarlatani potevano dotarsi, e dove vedi sostenere la LAU,
aspettati di vedere ciarlatani e bancarelle del successo.

caxxo, a leggere queste cose mi sembri il moralizzatore , quello delle "iene" di italia uno
Ma che problema c'e' se ci sono delle persone disposte a pagare questi ciarlatani ?
Cazzi loro
Tu paghi loro ? No
Io nemmeno.
Quindi perche' accanirsi ?



Piuttosto ognuno di noi potrebbe dire la sua opinione riguardo la legge dell'attrazione e raccontarci le sue esperienze in merito, cosi' da accrescere il livello del forum.
Il simile attrae il simile, e laddove c'e' il pensiero positivo automaticamente scompare quello negativo.
Quanto vi ha aiutato visualizzare l'immagine di voi positiva, solare, allegra, sia nei vostri game, che nella vostra vita.
L'avete sperimentato ? (io si)
Con che risultati ? (positivi !!!)

[TermYnator]

Dunque Sting, tu devi spiegarmi un po' di cose:

Qualcuno potrebbe spiegarmi cosa dice la LAU ?
Io non lo so cosa dice.
Oppure anche la LAU e' un'opinione ?

Tu, dopo quattro pagine di discussione sulla LAU, con tanto di tuoi interventi e prese di posizione,
chiedi a quelli che hanno commentato le tue prese di posizione di spiegarti cos'è la LAU?
Non pensi che prima di commentare un argomento sia corretto informarsi di cosa si tratta? 

caxxo, a leggere queste cose mi sembri il moralizzatore , quello delle "iene" di italia uno
Ma che problema c'e' se ci sono delle persone disposte a pagare questi ciarlatani ?

Questa mi ricorda la tua prima presa di posizione sulla LAU 4 pagine fa...

TermYnator

[Sting]

Dunque Sting, tu devi spiegarmi un po' di cose:

Tu, dopo quattro pagine di discussione sulla LAU, con tanto di tuoi interventi e prese di posizione,
chiedi a quelli che hanno commentato le tue prese di posizione di spiegarti cos'è la LAU?
Non pensi che prima di commentare un argomento sia corretto informarsi di cosa si tratta? 

e' chiaro che il thread e' nato con l'apposito scopo di fare polemica sulla LAU e non di cavarne qualcosa di utile a tutto il forum.

La discussione sta diventando sterile, io mi tiro fuori.

PS.: ti rispondo in privato TermY

[TermYnator]

Io rimango sempre più basito davanti al potere della RIPROVA SOCIALE ( Questo principio può essere definito sinteticamente a partire dalle parole di Cialdini: "quanto maggiore è il numero di persone che trova giusta una qualunque idea, tanto più giusta è quell'idea." )

Se ti prendi un testo di diritto privato, noterai che la legge giusta è quella che solleva il minor numero di scontenti,
ovvero un concetto assai simile. Quindi nulla di strano.

La prima volta che si è nominata la LAW OF ATTRACTION... tutti d'accordo. Mo' Termy dice il contrario, tutti contro.
(p.p.s. Termy OVVIAMENTE questo NON è un attacco contro di te, tu hai le tue idee e le esprimi)

Ma da che mondo è mondo le cose vanno così, ed è su questo che i guru hanno sempre costruito il loro potere.
Se domani mattina  Mystery dicesse che il miglior opener è infilare un dito in culo alle HB gridando "URUGUAY",
tutti proverebbero a farlo. Prendendo schiaffi, penserebbero che la loro tecnica è eseguita male, non che er Mystero
ha svalvolato: perchè er Mystero è un mito, suffragato da altri miti.
Finchè non arriva qualcuno con un minimo di credibilità, sulla scia dei risultati negativi dell'opener "anal finger", che
dice "er Mystero ha svalvolato".
In quel preciso momento succederanno due cose.
La prima è che tutti quelli che non sono riusciti ad applicare l'opener "anal finger", diranno insieme che non funziona.
La seconda è che molti di questi perderanno fiducia nel Mystero, cominciando a pensare che può svalvolare pure lui.

Cio che è realmente interessante è l'osservare quello che succede dopo.
Si creeranno infatti due fazioni.
Quelli che si considerano liberati, che potremmo storicamente definire "rivoluzionari", e quelli che tendono a riportare in auge
il vecchio regime, ovvero quello basato sulla cieca fiducia nel leader.
Essendo in minoranza, infatti, i "conservatori" non parteciperanno più alle discussioni della comunità. Ma qualora venga su
una discussione tesa a contestare lo stato di pensiero "rivoluzionario" appariranno in massa, materializzandosi dopo mesi di inattività.
Come scrive Dante, la cosa più interessante di questo thread è proprio questo aspetto squisitamente "politico" dell'evoluzione delle
dinamiche sociali.

Semplice no?

@Sting: Esprimere un proprio punto di vista non significa aderire ad un concetto qualsiasi esso sia: significa intavolare una discussione.
           Poi ognuno rimane libero di pensare cio che vuole!

TermYnator

[SunBeam]

Parliamo di cose pratiche invece. Ed a mio avvisso la LAW OF ATTRACTION, in una visione più scientifica, è l'effetto pigmalione, il postitive thinking e il reticular activation system.

La LAW of attraction non ha NESSUN FONDAMENTO SCIENTIFICO e le critche dal mondo scientifico ci sono proprio perché le parole LEGGE e UNIVERSALE sono usate in maniera totalmente impropria, facendo il verso alla legge della gravitazione universale. Ovviamente per dare alla "teoria" un rigore scientifico che non ha e per acalappiare più acquirenti.

E vedo che ci sono riusciti molto bene.

La "legge" dice che "il simile attrae il simile" e che le tue attitudini e modi di pensare attraggono persone ed eventi con attitudini e modi di pensare simili.

Questo in prima analisi è BANALMENTE vero: frequentiamo e attiriamo persone che condividono i nostri stessi valori e che la pensano come noi.

Ma con un minimo di riflessione si dovrebbe capire immediatamente che questa "legge" è FALSA. Non è nemmeno VERITIERA.

Spiego subito perché:

-I venditori attirano altri venditori? NO, attirano compratori, a meno che non sia un multi-level marketing.
-Gente che sogna eternamente e vive nelle loro illusioni, attira altri sognatori? NO, attirano vampiri e truffatori che gli vendono appunto illusioni.
-Persone in buona fede, ingenue e vulnerabili attirano loro simili? Sicuramente, ma attirano anche doppiogiochisti, ipocriti e prezzolati che non vedono l'ora di spennarli e approfittarsi.

Se qualcuno dice che essere ingenui o truffatori sono entrambi caratteristiche negative, allora questa "legge" è impossibile da verificare, perché qualunque guru ti potrebbe dire che se ai tuoi pensieri positivi non sono conseguiti eventi positivi, la colpa è tua perché i pensieri iniziali non erano veramente genuini.

La cosiddetta "legge" dell'attrazione è uno di quei concetti che molte persone trovano attraente, perché da loro l'illusione di essere in controllo della loro vita, quando invece siamo solo polvere di stelle ().

"Basta che cambio i miei pensieri e attirerò donne e soldi come un magnete". Se non funziona è perché i miei pensieri non erano davvero genuini. Non ho avuto FEDE. E' la stessa cosa che dicono i guaritori (truffatori) quando la gente non guarisce.

Questa è pura new-age ragazzi. Liberi di crederci, basta che non commettete suicidio di massa come fece quella setta qualche anno fa

Per ottenere risultati e conquistare obiettivi nella vita, sappiamo tutti come fare: passione, impegno, volontà, persistenza, pianficazione, misurazione dei risultati (cosa che con la LAU è ovviemente impossibile), e giusto atteggiamento mentale verso sé stessi e nella vita in generale.

Chiunque vi vende "pillole magiche" e cioè il SEGRETO per ottenere sesso, potere, soldi e salute ILLIMITATI vi sta MENTENDO.

Chi vende the secret e la law of attraction, ovviamente paga Google per gli ads. Chiedetevi questo: chi viene attratto da questi ads? Gente come loro, o gente che NON E' COME LORO, ma vorrebbe diventare come ciò che questi tizi RAPPRESENTANO??

E poi di andarmi a sentire una conferenza aperta da Marco Columbro che mi spiega il SEGRETO della vita, mi fa un po' sorridere...

Poi se vi funziona e vi fa stare bene ed avere successo è PERFETTO!!! Ma rendetevi conto che non è acquistando the secret e credendo nella "legge" dell'attrazione che lo state ottenendo. Ma piuttosto per la mentalità e le azioni che ho descritto sopra.

Se così fosse perché nessuno l'ha dimostrata, ad esempio andandosi a prendere il MILIONE DI DOLLARI messo in palio da James Randi (http://www.randi.org/)  e che NESSUNO nella storia è mai riuscito a prendere? Semplice, perché NESSUNO PUO' FARLO, perché tutto ciò che è esoterico semplicemente non esiste.

Ora, per chi ha storto il naso leggendo quello che ho scritto chiedo gentilmente ma fermamente questo:
Ribatette i punti e le critiche che ho appena fatto, invece di dire "ma tanto non cambierò mai idea", oppure "ma se uno entra in un locale con il frame blablabla" o ancora andare a tirare fuori cose ASSURDE dando a intendere che se uno dice una cosa noi siamo pecore senza cervello che gli andiamo appresso, e altri tentativi di arrampicarsi sugli specchi senza nessuna dialettica.

NAT vuoi sapere da quando ho cambiato idea su tutte queste cose? La goccia che ha fatto traboccare è stato un post di Aqua dove ha linkato lo http://www.skepdic.com.

Ci ho provato a credere in tutte queste teorie hippy e colorite, anche andando contro tutte le mie convinzioni e tutto ciò in cui ho sempre creduto e cioè LA RAGIONE: ci ho provato, perché sono uno che sperimenta e che parla SOLO per esperienza.
Non dico qualcosa per fare il figo, per sentito dire o perché l'ho letto su un libro. Se lo dico è perché l'ho PROVATO SULLA MIA PELLE.

Ebbene ho sempre avuto la sensazione di prendermi per il culo da solo. Mi ha fatto del bene provare esercizi di inner-game, PNL e compagnia bella? Certo! Ci sono cose che ti danno un piccolo aiuto per stare meglio. Ma funzionano perché BASATE SU ALTRI CONCETTI e stavolta SCIENTIFICI (come la TCC, e altre psicoterapie).

Come ho già detto: "solo gli stupidi non cambiano mai idea". Questo è un concetto in cui credo fermamente, ed è un atteggiamento mentale che mi ha salvato decine di volte nella vita facendomi operare le giuste scelte.

QUESTO vuol dire trascendere l'ego. Mettersi in gioco. SEMPRE.

Non certo prendersela con un affronto personale e chiudersi in sé stessi proteggendo il proprio ego inflazionato.

Dice bene Sting, la discussione è sterile perché non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire. D'altronde capisco anche che chi HA FEDE in queste teorie, ha poco da ribattere se non "si sono cazzate ma ci credo lo stesso".

Quindi la duscussione anche per me finisce qui

PS: credo nell'oroscopo

fonti:
http://www.randi.org/
http://skepdic.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Attraction
h**p://www.thesecretitalia.it/

[Spartacvs]

...
Chiunque vi vende "pillole magiche" e cioè il SEGRETO per ottenere sesso, potere, soldi e salute ILLIMITATI vi sta MENTENDO
....

Mi ero perso questo post che proporrei di mettere nel best of, una volta chiuso, perchè ci sono molti riferimenti per approfondire il tema dibattuto.
Dico la mia parafrasando un vecchio intervento di Beppe Grillo (imho assolutamente trasversale dal punto di vista socio-politico):

"Nel Far West capitava spesso che arrivava il ciarlatano a venderti la pillola miracolosa. Poi ogni tanto ne impiccavano uno.
Noi magari lo copriamo di soldi o lo facciamo presidente del consiglio".


Spartacvs.

Uno che ha conociuto la LAU da questo post;
Uno che crede che la LAU sia un'operazione di marketing (e buona pace a chi ci crede, contento lui, gli voglio bene);
Uno che per cambiare e migliorare si sta facendo un bucio di culo come un secchio.

Con rispetto, vi abbraccio tutti, auspicando metri di corda per tutti i figli di pu**ana che si approfittano di chi soffre.