TermYpensiero 14) Il Territorio Virtuale

[Satira]

Certo servirebbe mystery per difendere il suo schema, o uno che lo segua con più costanza di me
Ma l'attraction del mm non è fisica è: una dimostrazione di valore.

In magic bullet (che non è altro che la riproposizione di mystery) lo schema è spiegato meglio invece che a1, a2, a3 ecc.

Si dice:
fase uno: (che sarebbe a1 e a2) falle capire che hai un valore più alto del suo
fase due (che sarebbe a3) falla qualificare per dimostrarti che c'è un motivo per cui tu sei attratto da lei
fase tre (sarebbe i c) falla sentire a tuo agio con te
fase quattro (che sarebbe s) falla sentire eccitata con te e scopatela

Questo è lo schemino in 4 fasi che io trovo molto più utile che gli a1, a2,a3 ecc.

Ovviamente non mi imbarco in una difesa del metodo, è solo per corretta informazione sul metodo del povero erik che non è qui per difendersi

[Er Freddo]

ciao Sati, grazie per l'informazione, sei stato molto chiaro anche se nn conosco magic bullet e vorrei saperne di piu, cmq beh le domande sono anche rivolte a te personalmente per avere diciamo un feed back da parte di una persona prima di tutto italiana (sarà una stupidaggine ma credo che sargiare qui e in America non sia la stessa cosa) e poi beh visto che ne sai di sicuro piu di me... e la voglia di sapere è tanta... dimme qualcosa! ahahaha
ciao grazie

[-eFFe-]

L'attraction di mister y è fisica.

in buona parte si', ma per come l'ho inteso io e' anche attrazione "intellettuale" nel senso che e' rivolta alla personalita': attrazione per il carisma, per il valore di una persona e come lo comunica.
Dire che e' solo fisica mi pare riduttivo.
(chiedo conferme/smentite da chi il MM l'ha imparato molto meglio di me...)

E l'attrazione fisica la fai su donna gia attratta, non su donna indifferente o solo curiosa.
Arrapare una donna da zero è una proiezione maschile ed illusoria del nostro erotismo sulla sfera feminile.
Una cazzata.

su questo sono abbastanza d'accordo, dato che i sospetti iniziali sono sempre piu' confermati dalle esperienze.

Inoltre, perquanto ritenga il MM impreciso e pieno di inversioni, penso che neanche lui consideri il suo
"comfort" come il "fare l'amico".

no. Pero' fare comfort senza attraction, ti porta (mi porta, a me sicuramente) a "diventare l'amico".

Nel TermYnator's method, le ultime tre fasi del Territorio Virtuale sono qualcosa di molto diverso dal fare l'amico.
Sono fasi che inducono una comunicazione molto intima, diretta e senza superstrutture dovute all'immagine reale.
Molto diverso dal fare l'amico...

Non a caso si parla di "building rapport". Rapport=comunicazione molto intima; condivisione di qualcosa a livello profondo.

Ti invito quindi a consederarle due scuole di pensiero molto diverse, non assimilabili come metodica e come terminologia.
Non a caso, uso termini miei...

ok allora siamo tutti d'accordo che i termini attrazione, comfort e rapport non appartengono al TermYpensiero 

[-eFFe-]

Ciao Effe,
io sono ancora in confuse mode  , quindi può darsi anche che non abbia capito bene il concetto che spiega Mistery, imho, data la tua risposta, ti chiedo: per te la fase di attraction quando avviene? come avviene ? quando decidi di aprire un set, in che modo induci un'hb ad essere attratta dalla tua persona?
grazie   

ti posso dire come la intendo io, poi "il povero Erik" (ma LOL!!! avessi 1/100 dei suoi soldi...) magari lo spiega diversamente ai seminari.

La fase di attraction avviene subito, appena hai aperto la HB o il set (in realta' anche prima, se hai scambiato un intenso EC con il target).
Come vedi sono gia' stato molto elastico perche' il MM sconsiglia di aprire il target se si trova in un  set, meglio aprire un'altra HB del set, preferibilmente la leader o CB.

Fare attraction significa essenzialmente comunicare un alto valore (come ha scritto satira che vedo nel frattempo ha risposto egregiamente): lo faccio verbalmente parlando in modo rilassato, sicuro, dicendo cose interessanti o non banali (al limite insolite, come notare certi particolari di look, sensazioni ecc), ma anche fisicamente con un BL rilassato, sicuro, Alpha; sguardo fermo e sorriso.
Il kino: inizio prima che posso, in modo neutro e via via piu' "intimo"; anche questo e' fare attraction (sia perche' denota sicurezza al contatto, sia perche' e' fisicamente piacevole).
DHV: aumento il mio valore parlando di aspetti "fighi" della mia vita/personalita', ma senza ostentare.
Game verbale tipico da attraction, come Open loop, qualche neg, ironia, pushpull ecc.
Tutto questo crea (o per meglio dire aumenta) l'attrazione nei nostri confronti perche' 1) ci distingue dal solito AFC 2) ci denota come sicuri e non timidi 3) mostra le nostre abilita' verbali ed intellettive, il che accresce il nostro valore.

Come mai un alto valore induca attrazione e' una legge ben nota del marketing, secondo cui quanto piu' un bene ha valore, tanto piu' diventa desiderabile.
Altri principi utili sono quello di scarsita', di reciprocita', di impegno e coerenza ecc.
Insomma la seduzione e' di fatto una vendita, e la merce siamo noi.
Per questo la prima cosa da curare per quanto possibile e' l'aspetto: avere un buon prodotto da vendere aiuta
Ma non basta, perche' bisogna saperlo vendere...

Non so se era quello che volevi sapere, al limite chiedi

[Er Freddo]

assolutamente si Effe, grazie, e a questo punto però, non mi rimane che aggiungere che anche l'opener è fondamentale perche penso sia un buon modo per raggiungere l'hook point, altrimenti c'è ben poco da vendere:)

[Estilo_]

assolutamente si Effe, grazie, e a questo punto però, non mi rimane che aggiungere che anche l'opener è fondamentale perche penso sia un buon modo per raggiungere l'hook point, altrimenti c'è ben poco da vendere:)

dissento. l'opener conta veramente poco.
è più corretto dire che usare opener diversi darà luogo a diverse modalità di gestione del set, ma questo comunque nei primi secondi di interazione, dopodichè quando sei in lock in nel set, l'opener va a finire nel dimenticatoio.

quando dico che usare opener diversi portà a diverse modalità di gestione del set intendo dire che (ipotizzando sempre che l'opener sia fatto con la giusta delivery, sennò non c'è opener che tenga) se apri di contestuale, avrai minore resistenza da parte del set, non si chiederanno da dove sei spuntato e potrai fare tranquillamente una transition per passare in a2.
se apri di diretto invece potresti subire qualche shit test, potresti sentirti subito dire che l'hb è fidanzata (e dover magari ricorrere ad una bf destruction), o più semplicemente potresti ritrovarti ad andare subito in a3 qualora tu venga subito bombardato di IOI.

poi certo, anche gli opener vanno calibrati a seconda del contesto

[Er Freddo]

dissento. l'opener conta veramente poco.
è più corretto dire che usare opener diversi darà luogo a diverse modalità di gestione del set, ma questo comunque nei primi secondi di interazione, dopodichè quando sei in lock in nel set, l'opener va a finire nel dimenticatoio.

quando dico che usare opener diversi portà a diverse modalità di gestione del set intendo dire che (ipotizzando sempre che l'opener sia fatto con la giusta delivery, sennò non c'è opener che tenga) se apri di contestuale, avrai minore resistenza da parte del set, non si chiederanno da dove sei spuntato e potrai fare tranquillamente una transition per passare in a2.
se apri di diretto invece potresti subire qualche shit test, potresti sentirti subito dire che l'hb è fidanzata (e dover magari ricorrere ad una bf destruction), o più semplicemente potresti ritrovarti ad andare subito in a3 qualora tu venga subito bombardato di IOI.

poi certo, anche gli opener vanno calibrati a seconda del contesto

Onestamente non mi trovo d'accordo per questo semplice motivo:
se tu vai da una con cui non ti sei scambiato neanche un minimo di EC , quindi piombi li di sorpresa, mi spieghi come fai ad aprire diretto?
ok il colpo di fulmine ma... ste cose succedono solo nei film e si sa... i film purtroppo li fanno gli attori non i comuni mortali
poi vabbè se apri un gabinetto con le braccia e le gambe può darsi che ti dia pure un bacio.. però questo dipende...
secondo me con una carina se apri troppo spregiudicato ci sono altissime possibilità che ti vada in C&B se non usi il cervello dall'inizio alla fine.
Se apri contestuale ok hai una grossa possibilità di raggiungere l'hook point del resto sei in contestuale, magari in maniera simpatica puoi suscitar voglia e curiosità di rimanere a parlare con te.
La delivery ok fondamentale , senza dubbio, ma ti assicuro che quando l'hb torna a casa dopo che ti ha dato il numero si sarà scordata non solo l'opener ma anche tante altre cose della vostra chiacchierata, quindi questa cosa la reputo relativa, poi non lo so , aspettiamo altre risposte da altri marpioni
grazie Estilo;)

[Estilo_]

le risposte da altri marpioni le hai nei vari fr, potresti dare un occhiata a quelli di andy, ad esempio

folklore a parte ( :p), er freddo, mi sembra tu abbia delle credenze un pochino limitanti: quello che mi stai dicendo è che aprire di diretto senza EC porta molto probabilmente al c&b.
aprire di diretto una carina non significa essere spregiudicati, non significa non usare il cervello.
aprire di diretto significa mettere subito in tavola le proprie carte, senza timori, senza paura di sembrare come i tanti AFC che aprono con "sei stupenda". anche qui la delivery è fondamentale, perchè se con il linguaggio del corpo, con i movimenti, con lo sguardo, con la prossemica giusta, con il giusto paraverbale, con il giusto inner game, con la consapevolezza che IO sto valutando se lei piace a me e non il contrario, con la sicurezza che, ok, aprirò di diretto, ma do per scontato che lei sia attratta da me, ecco, tutte queste cose possono fare la differenza.

moltissime ragazze adorano un uomo sicuro di sè, dominante, che vuole una cosa e la va a prendere senza tergiversare.

tutto questo discorso è comunque relativo. io apro di diretto e indiretto a seconda, mi calibro a pelle sul tipo di ragazza che penso di avere di fronte e decido cosa mi conviene fare.

aggiungo anche che se si apre di diretto con questa consapevolezza che col diretto si prendono c&b, bè, allora molto probabilmente prenderai un bel c&b: la tua realtà interna diventa quella esterna..ma è un concetto ripetuto fin troppe volte


ultima cosa: mi parli di "hb che torna casa dopo che mi ha dato il numero": bè, il n-close è l'ultimo degli obiettivi che mi prefisso quando apro un set. certo, per carità, dipende dal contesto: non posso arrivare al k-close se ad esempio approccio una commessa, o una hb che sta lavorando, ma comunque non parto mai con l'idea di fare n-close: CERCARE SEMPRE DI OTTENERE IL MASSIMO
questo perchè da ciò che scrivi mi sembra che tu ti focalizzi su obiettivi minimi, vicini (n-close, raggiungere l'hook point aprendo di contestuale). alza i tuoi standard: ovvero focalizzati su obiettivi maggiori, sempre fermo restando la razionalità.
concentrati sull'obiettivo finale, e focalizzati su quello. in questo modo tutti i sotto-obiettivi (quindi i vari passi), li guarderai da un ottica diversa, ti sembreranno più piccoli e più facilmente raggiungibili.
se l'obiettivo è il f-close, magari una bella ONS, allora vedrai il k-close come un piccolo passo da fare per arrivare all'ONS. in questo modo l'hook point lo raggiungi senza che manco te ne accorgi.
se parti con l'idea di fare #-close, allora non arriverai al k-close, e raggiungere l'hook point sarà un gran bel passo verso l'n-close.

spero di essere stato chiaro, ho scritto di getto e sono un po'stanchino 

[TermYnator]

dissento. l'opener conta veramente poco.

Se apri di diretto su EC pregresso, l'opener non esiste: e aperture stile supercaxxola lo dimostrano ampiamente.
Se apri indiretto, l'opener è la frase che cristallizza i primi tre secondi nei quali la tipa ti inquadra.
Se è a caxxo di cane, o incoerente con quello che farai, stai pur certo che avrai grossi problemi.

Ovviamente, io mi riferisco a seduzioni rapide, senza day 1, 2, 3, 4... 720.
Se invece parliamo di ste cose smozzicate e sparse, allora possiamo anche dimenticarci dei metodi:
Al day 3 arrivavano al k-close pure negli anni '30, senza inner game, senza audi, e senza sortilegi.

TermYnator

[TermYnator]

folklore a parte ( :p), er freddo, mi sembra tu abbia delle credenze un pochino limitanti:

Estilo, nel tuo idealistico discorso c'è un "piccolo" neo:
la donna.

Tu parli di te, delle tue cose, del tuo inner game, etc etc...
Bellissimo, ed estremamente plateale.
Il problema è il pubblico, di cui non sai nulla o poco più se vai li diretto.
L'unica frase del tuo post che riguarda "il pubblico" è questa:
moltissime ragazze adorano un uomo sicuro di sè, dominante, che vuole una cosa e la va a prendere senza tergiversare.
Che più che attenere ad una conoscenza profonda del problema femina, è un luogo comune.
Puoi tradurre questa frase in una percentuale?
Quante sono le donne che distinguono uno che va li "diretto" dicendo "sei single" da uno che va li altrettanto diretto dicendo "Sei bellissima?"
Non è solo questione di opener?
Ma non hai detto che l'opener non conta?
La realtà, è che se non ti accontenti di quelle che ci stanno perchè gli sei piaciuto di primo acchitto, DEVI fornire uno sforzo maggiore,
devi avere una plusvalenza dialettica e tattica, che esulino dal pomparsi l'ego da solo.
E se non realizzi questo, passato lo splendore dei vent'anni, quando rimorchiavi ragazzine estasiate dal tuo bel viso,
scoprirai con terrore che devi reinventarti da capo.

TermYnator

[Estilo_]

Termy, non è una questione di opener, forse mi sono spiegato male. non c'è una distinzione tra "sei single?" (immagino ti riferisca al mio fr, poichè sopra non l'ho scritto) e "sei bellissima".
quando parlavo del banale "sei splendida" dell'AFC intendevo dire che dietro questo "sei splendida" molto spesso non c'è tutto il lavoro sul bl, paraverbale ecc.ecc. di cui ho parlato prima. da qui nascono molti c&b. 

seconda cosa: il pubblico. ho parlato solo di me perchè io sono sempre questo, mentre ogni volta c'è un pubblico differente.
da qui il discorso che tutto comunque dipende da chi abbiamo davanti. e questo lo vediamo direttamente fuori, quando ci troviamo davanti ad una donna.

[TermYnator]

Termy, non è una questione di opener, forse mi sono spiegato male.  

Bene, così fila meglio.

[/quote]
seconda cosa: il pubblico. ho parlato solo di me perchè io sono sempre questo, mentre ogni volta c'è un pubblico differente.
da qui il discorso che tutto comunque dipende da chi abbiamo davanti. e questo lo vediamo direttamente fuori, quando ci troviamo davanti ad una donna.

Ma questo è anche il motivo percui non puoi dire "Molte ragazze preferiscono..." e decretare che
sia meglio partire di diretto senza dare importanza all'opener.
Il gioco valido è quello fatto in base ai dati del campo e della donna.
E questo richiede una conoscenza delle donne e di tremila altri fattori .
Ogni situazione ha le sue variabili. Tu stesso scrivi:

tutto questo discorso è comunque relativo. io apro di diretto e indiretto a seconda, mi calibro a pelle sul tipo di ragazza che penso di avere di fronte e decido cosa mi conviene fare.

Ora, se veramente vuoi andare due step avanti, ed essere coerente con questa frase,
questo calcolo devi farlo prima di aprire.
E prenderti i due step di vantaggio nella fase di osservazione.
E qui, cominci a termYpensierare, abbandonando regole tipo quella dei tre secondi (che è molto direct),
lasciando il diretto alle sole donne che ti hanno lanciato EC.
come volevasi dimostrare...

TermYnator

[Estilo_]

caro termy, il c.v.d non c'è in questo caso

prima cosa: non ho mai detto di seguire il MM alla lettera, ma prendo ciò che mi piace. la regola dei 3 secondi serve soprattutto a superare l'ansia da approccio e per non far vedere che stavi cercando di trovare il coraggio di parlare ad una ragazza. e inoltre non è affatto direct, non fosse altro che proviene dal MM, il metodo più indiretto che ci sia.
io stesso non la seguo, e come ho scritto mi calibro sulla ragazza. che sia un termypensieramento ne dubito (per quanto ne riconosca la bontà), è una cosa che ho fatto sempre: quando vedi una ragazza già ti fai un'idea di che tipo sia e di come approcciarla.

tu scrivi "questo è anche il motivo per cui non puoi decretare che sia meglio partire di diretto senza dare importanza all'opener".
non ho detto questo e se si evince ciò, mi spiace di essermi spiegato male.
questi sono 2 concetti distinti.

anzitutto non ho mai detto che sia meglio partire di diretto (ripeto, io apro diretto o indiretto a seconda della situazione e a prescindere dall'EC). ad alcune ragazze piace, ad altre no, altre se ne fregano. cavoli loro.
stavo solo spiegando a er freddo che è possibilissimo aprire di diretto e chiudere un'hb. molti lo hanno fatto, molti lo fanno, e molti continueranno a farlo.
se poi tu dici di aprire di diretto solo a chi mi ha lanciato un'EC, bè, è una tua opinione, come tale la rispetto ma non la condivido.

seconda cosa non è che non bisogna dare importanza all'opener, ma semplicemente l'opener in quanto tale non è assolutamente un fattore fondamentale nell'interazione con una ragazza.
opener differenti possono dar luogo a gestioni del set differenti, questo si, ma nessun opener ti preclude la possibilità di chiudere una ragazza.
questo A PRIORI, per questo dico che io stesso a volte calibro l'opener a seconda di chi ho davanti (poi ci sono opener tranquillissimi che puoi usare su qualunque tipo di ragazza, qualcuna risponderà bene, qualcuna beno bene, ma nulla di irrecuperabile).

[TermYnator]

caro termy, il c.v.d non c'è in questo caso

Vediamo: 

io stesso non la seguo, e come ho scritto mi calibro sulla ragazza. che sia un termypensieramento ne dubito (per quanto ne riconosca la bontà), è una cosa che ho fatto sempre: quando vedi una ragazza già ti fai un'idea di che tipo sia e di come approcciarla.

Guarda che il TermYpensiero non è l'invenzione del secolo:
è quello che funziona raffinato e depurato da inutili orpelli. Cosa di cui sono riempiti altri metodi.
Nulla di strano quindi sul fatto che tu abbia fatto una cosa funzionante prima di leggerlo o di eventualmente condividerlo o meno.
Il problema è che evidentemente facevi seguire a questo inizio (che non so come facevi) qualcosa di sbagliato.
Altrimenti non avrebbe avuto senso il tuo cercare un aiuto esterno...

anzitutto non ho mai detto che sia meglio partire di diretto (ripeto, io apro diretto o indiretto a seconda della situazione e a prescindere dall'EC). ad alcune ragazze piace, ad altre no, altre se ne fregano. cavoli loro.
stavo solo spiegando a er freddo che è possibilissimo aprire di diretto e chiudere un'hb. molti lo hanno fatto, molti lo fanno, e molti continueranno a farlo.
se poi tu dici di aprire di diretto solo a chi mi ha lanciato un'EC, bè, è una tua opinione, come tale la rispetto ma non la condivido.

Estilo, questa cosa è evidente e indiscutibile.
Ma se la decontestualizzi non ha alcun senso e diventa una convinzione limitante:
su quali donne parti di diretto?
Come scegli se partire diretto o meno?
Con questa unica convinzione:

con la sicurezza che, ok, aprirò di diretto, ma do per scontato che lei sia attratta da me, ecco, tutte queste cose possono fare la differenza.

E come stabilisci se è attratta da te?
Perchè ti ha lanciato EC!
Altrimenti è un pompaggio dell'ego decontestualizzato, che pone un muro fra te e lei.
Se non è attratta, cosa di cui sei convinto tu, e te la giochi sull'attrazione, becchi pizze nel muso.
A meno che tu non abbia avuto altri feedback precedenti che ti dimostrano che attrai le femine esteticamente.
Ma in questo caso, non puoi generalizzare quello che vale per te: se uno è brutto, e vai li giocando sull'attrazione,
e dura da gestire. Ecco perchè mi sembra molto superficiale e poco realistico parlare di diretto senza parlare del contesto nel quale
viene applicato, e della persona che lo applica.
Scrissi a Satira, che in una discoteca udinese, una tizia mi pestò un piede.
Le le feci due mosse e un "grazie" in ppc con EC fisso.
Mi si è attaccata alla bocca e l'ho pomiciata.
Diretto? Incredibile dimostrazione di potere Alpha? Tecniche subliminali?
No, semplicemente una sciroccata che ha visto un bel ragazzo in mezzo ad una manica di cessi.
Irriproducibile al di fuori di quel preciso contesto.

seconda cosa non è che non bisogna dare importanza all'opener, ma semplicemente l'opener in quanto tale non è assolutamente un fattore fondamentale nell'interazione con una ragazza.

Estilo, è soggettivo, non vale per tutti, e soprattutto per tutte.
Se vai da una che non ti caga di striscio e gli dici: ""sei dannatamente sexy". otterrai risposte che vanno dal "E tu sei dannatamente coglione", al "Ah..."
al "Si, non aspettavo altro che te per farmela trapanare".
Quello che cambia, sono le percentuali.
Bassissime per l'ultima, piuttosto alte per la prima.
Quindi, se vuoi abbassare la percentuale di insuccesso, fai cose che ti consentono il minimo rifiuto.
Altrimenti, come ti ripeto, non parliamo di sedurre rapidamente, di validità di metodi, o di "scelta".
Parliamo di cazzeggio finchè non trovi una che ci sta....

TermYnator

[Estilo_]

termy, penso che così facendo non si arrivi ad un punto d'accordo, poichè ognuno di noi ha le proprie teorie, le proprie opinioni.
su qualcosa siamo sulla stessa lunghezza d'onda, su altre cose no.

va bene così