Il befriending

[Mark73]

le possibilità che almeno uno di loro faccia di tutto per fare a botte non è che è alta, è altissima...e li capisco perchè se fosse una mia amica anche io la "difenderei" da chi viene a provarci.

Questa mi era sfuggita!

Che dire...complimenti...  

Adesso si spiegano molte cose del tuo commento. Bah!

[Acqua]

Non ci complichiamo la vita più del dovuto.

Te la complico un pochino io!  
Data la tua esperienza in merito, puoi scriverci un bel post dove spieghi come gestire certe situazioni, con degli esempi dell'attitudine di cui parli.

In mezzo a tanti post bolliti e ribolliti, questo potrebbe risultare veramente utile.
Prendilo come un invito gentile, magari uno di questi giorni hai 5 minuti e scrivi qualcosina...  

L'accademico,
Acqua

P.S.: Ieri ho buttato via un rimorchio proprio per la paura del set misto.

[GuyMontag]

Io non credo a nessuna favoletta e ti dico anche che ho fatto il buttafuori
per 3 anni e, quindi, credo che certe "dinamiche" le conosco bene. Le botte
ci sono quasi sempre per i soliti 2 motivi: alcool\droghe e donne. Ma a fare
a botte è sempre una SPARUTA MINORANZA DI COGLIONI FRUSTRATI.

Basta un MINIMO di intelligenza relazionale per non finire a botte.
E' difficilissimo che A SECCO uno parta e senza dir nulla ti molli una
testata o chissà cosa d'altro. In genere succede sempre qualche
schermaglia PRIMA ed è in questi frangenti che l'attitudine è TUTTO.

...E basta sempre la solita intelligenza (minima) per capire che è meglio
lasciar stare i set di tossici\tirati\alcoolizzati...easy.

Non ci complichiamo la vita più del dovuto.

Sarà...io dico che non funziona allo stesso modo in tutti i posti e ho spiegato come funziona qua senza nemmeno l'aiuto esterno di droghe alcool e altro...ma semplicemente perchè qua è forse più marcato il concetto di territorialità(?)

Se uno ci prova con una mia amica, che sta in gruppo con me...a me la cosa dà molto fastidio...e la "difendo"...e come ragiono io qua ragionano quasi tutti...è un dato di fatto...

Questa mi era sfuggita!

Che dire...complimenti...  

Adesso si spiegano molte cose del tuo commento. Bah!

Grazie dei complimenti...ma l'avevo messa tra virgolette apposta...mica per difendere una tua amica devi fare a botte...puoi/devi anche usare l'arma della presa per il culo, tra le tante...comunque grazie dei complimenti, li apprezzo...

[^X^]

Ragazzi io sinceramente non so bene che dire... mi sto davvero chiedendo se per caso io non viva nel mondo delle fate.
Quindici anni che bazzico locali e club di mezza europa (anche se ammetto che sotto Roma non sono mai sceso e mai lo faro'), e non mi è mai capitata neanche una schermaglia verbale.
E non è che io frequenti banchieri della city di Londra... solo quest'estate ho fatto circa 20 giorni totali di festival heavy metal (alcuni piuttosto estremi come il neurotic deathfest in olanda, la patria dei fattoni).
Certo, io non apro set misti generalmente -o meglio non nel senso stretto del termine-, quindi la causa potrebbe essere quella. Ma le risse non le ho neanche mai viste...
Bho... sono perplesso.

[TermYnator]

Boh secondo me vi fate tutti troppi problemi con questa storia delle
botte.

A sentire a voi ci dovrebbero stare risse ogni 2 secondi...

st*onzate!

Penso che Guy abbia riassunto la situazione in modo molto elegante e molto realistico.
Mi fa un po' pensare il tuo etichettare il pensiero altrui in modo così radicale.
Io ho sempre evitato le risse, ma se devo chiamare "st*onzate" le tre quettro risse
che personalmente vedevo a sera (non tutte quelle che c'erano, quelle che vedevo)
sinceramente non saprei definire cosa sia "una cosa seria".

Conta molto l'aspetto fisico Mark: se hai una faccia da teppista, indubbiamente
rischi di meno, ma rischi comunque di trovare il solito tipetto che va in giro col coltello,
e che spalleggiato da 15 coglioni decide di umiliarti.

E non hai idea di quante volte ho visto cose del genere qui in Toscana.
A questo aggiungi che viviamo in un periodo nel quale si assiste ad un aumento della violenza
spicciola, o del semplice atteggiamento territoriale, per l'essersi creato un marcato
spirito di gruppo dovuto al crearsi di comunità isolate, che provengono da ambienti
culturali diversi.
Va da se, che prontamente viene la risposta degli indigeni.
E le risse finiscono male e sui giornali.
Questa è la realtà. Se poi frequenti posti particolari, con filtri all'ingresso, buon per te.
Ma fossi ion te, non mi permetterei con tanta leggerezza di bollare il pensiero altrui 

@ ^X^ : Manco io ho mai visto una rissa a Londra o a Ginevra:
Anche se un paio di volte ho visto l'esagitato di turno, che alla terza battuta fuori posto, veniva
preso dai Parrots dentro la discoteca, portato dentro un furgoncino, e pestato a sangue.
Ecco perchè non ci sono risse (e andavo pure al Camden palace)

TermYnator

[^X^]

@ ^X^ : Manco io ho mai visto una rissa a Londra o a Ginevra:
Anche se un paio di volte ho visto l'esagitato di turno, che alla terza battuta fuori posto, veniva
preso dai Parrots dentro la discoteca, portato dentro un furgoncino, e pestato a sangue.
Ecco perchè non ci sono risse (e andavo pure al Camden palace)

Ciao,
infatti il mio intervento era motivato da assoluta curiosità, e nessun intento polemico: voglio capire.
Io ho frequentato molto anche posti come il Qube, il Circolo degli Artisti, il Classico Village, il Linux - tutti posti ben noti a Roma.
E anche a Milano, club come lo Zoe o l'Alcatraz non mi pare che siano in Corso Como. Per non parlare di Berlino, posti come il K17 in estrema periferia di Berlino est, o l'Electric Ballroom di Camden a Londra...
E da nessuna parte ho mai visto risse...
Pero' che dire... non mi azzardo a dire che non ci siano, mi chiedevo soltanto perchè non mi sia mai capitato. Non è che la propensione alla rissa sia una classica profezia che si autoavvera? Ovvero che chi è propenso a pensare che tutti cerchino la rissa per ogni sciocchezza, poi sia lui stesso a provocarla con la sfiducia generalizzata nel genere umano?
Davvero, è una domanda non una provocazione.

[Mark73]

Mi fa un po' pensare il tuo etichettare il pensiero altrui in modo così radicale.
Io ho sempre evitato le risse, ma se devo chiamare "st*onzate" le tre quettro risse
che personalmente vedevo a sera (non tutte quelle che c'erano, quelle che vedevo)
sinceramente non saprei definire cosa sia "una cosa seria".

Scusa ma che facevi parte dei "Guerrieri della notte"??!?!  
Io in 3 anni ho fatto centinaia di serate e di risse veramente ma
veramente SERIE (caxxotti, sangue e coltelli) ne ho vista solo una,
peraltro sedata dal sottoscritto ed altri 3 colleghi. Ed è successo
perché lavoravo in un posto di cacca dove NON facevano selezione
all'ingresso e in quella serata si era riversata tutta la feccia che era
stata prontamente (e giustamente!) scartata dagli altri posti più civili.

Per il resto, in genere avevo a che fare sempre con le solite cacchiatelle:
ubriaco che insulta, tipo che minaccia un altro tipo di massacrarlo, persone
che si spingono e si tirano 2 calci, uno schiaffo che parte ogni tanto e simili.

Conta molto l'aspetto fisico Mark: se hai una faccia da teppista, indubbiamente
rischi di meno, ma rischi comunque di trovare il solito tipetto che va in giro col coltello,
e che spalleggiato da 15 coglioni decide di umiliarti.

Mah...dipende MOLTISSIMO da che posti uno frequenta!
Se si va a rimorchiare in un porcaio pieno di alcoolizzati\teppisti\tirati\zingari\rissaioli,
è quasi "ovvio" che si rischia di cadere in queste situazioni. E a questo punto io dico
pure FATTO BENE!! A frequentare posti di cacca si finisce, prima o poi, in situazioni
di cacca!

Andate in locali dove c'è BELLA GENTE e dove (possibilmente) fanno SELEZIONE
all'ingresso! E ora parlo da (ex) addetto ai lavori: la selezione all'ingresso, lungi
dall'essere solo una "fighettata" per darsi un tono, è un espediente assolutamente
FONDAMENTALE per evitare casini. Con una buona selezione da parte dell'ingressista,
il buttafuori si risparmia il 90% del lavoro!!!!! In pratica: i cagacaxxo e gli aspiranti
rissaioli fuori dalle palle! O meglio: andranno a rompere le scatole in altri posti...dove
probabilmente troveranno molti altri loro simili.

Ma fossi ion te, non mi permetterei con tanta leggerezza di bollare il pensiero altrui 

Perché tu non sei me of course e la diplomazia, a volte, non è esattamente il mio
forte ahahaha!!!  

[Mark73]

Non è che la propensione alla rissa sia una classica profezia che si autoavvera? Ovvero che chi è propenso a pensare che tutti cerchino la rissa per ogni sciocchezza, poi sia lui stesso a provocarla con la sfiducia generalizzata nel genere umano?

Bravo hai colto nel segno! Gli esseri umani sono come magneti e siamo
in grado di attirare ESATTAMENTE quello che abbiamo dentro di noi,
volenti o nolenti.

Emerson una volta disse una cosa bellissima: "Quello che sei mi grida
così forte dentro le orecchie, che non riesco a sentire ciò che mi dici."

Posso anche sorridere agli AMOG e assumere un comportamento (finto)
sciolto, ma se dentro di me ho PAURA e penso che quelli non aspettano
altro che spaccarmi il culo...ebbene io li sto implicitamente INVITANDO
a fare proprio questo!!

Ovviamente se cercate una prova "scientifica" di quanto vi ho appena
detto, allora lasciate perdere. Io so soltanto che questa cosa è vera e
che funziona...e questo, per quanto mi riguarda, MI basta ed avanza
per regolarmi di conseguenza...

[^X^]

Mi sembra cosi' strano essere d'accordo al 100% con Mark, visto che siamo persone cosi' diverse (è un complimento, eh!)

Ho riflettuto sul mio stesso post, e vorrei tornare in topic.

Parto dai fatti sperimentali che sono innegabili: non ho mai partecipato ne visto risse, e non sono mai stato picchiato da piccolo o in adolescenza. Inoltre non sono mai stato aggredito ne rapinato

(ora, se mi succede stasera vi mando affanculo perchè portate sfiga!!!)

La verità di cui sopra ha solo tre spiegazioni:
a) sono nato e cresciuto nella bambagia
b) ho avuto un culo pazzesco
c) ho delle doti natural di befriending e di risk management che mi hanno sempre protetto

Il punto (a) lo smentisco subito. Sono nato e ho fatto le elementari a Milano - Giambellino estremo, chi sa capisce. Poi mi sono trasferito fuori Milano, ma il bullismo c'era eccome e la stragrande maggioranza dei miei amici è stata picchiata almeno una volta... io no. Da allora non ho mai avuto problemi a girare tranquillo per posti -rischiosi- e a frequentare gente di tutti i tipi... giravo da solo anche in alcune città brasiliane, quando mio padre viveva li.

Il punto (b) puo' essere, ma è davvero improbabile...

E' il punto (c) che mi interessa, perchè se riusciamo a capire cosa mi abbia sempre protetto, magari ne troviamo degli insegnamenti replicabili. Io so di per certo che ho una fiducia elevata nel genere umano, che mi deriva dalla frequentazione di molteplici realtà; questa fiducia pero' non so bene in cosa si traduca in termini di atteggiamento.
Sicuramente non scappo davanti ai pericoli: ho visto gente farlo e prenderne di piu'.
Sicuramente non evito i pericoli... probabilmente non li vedo come tali e quindi non li faccio diventare tali.

Mi viene in mente un episodio di un mesetto fa. Era notte, centro Europa, stavo andando a piedi verso un locale; per fare prima decido di attraversare un parco... a metà del parco ricevo una telefonata da una HB italiana, quindi mi siedo su una panchina con in mano il mio cellulare nuovo da 250 euro a fare un'amabile conversazione.
Quante "imprudenze" avete già contato?
Nel mezzo della conversazione, io ero anche ben vestito, vedo arrivare 3 pelati tatuati con la loro brava bottiglia di birra in mano e ciondolare tipicamente ubriaco...
Onestamente voi cosa avreste pensato?
Io -GIURO- non ho neanche pensato che avrebbero potuto aggredirmi, assomigliavano troppo agli amici che frequento di solito per poter pensare a qualcosa del genere.
Si fermano davanti a me, e iniziano a provocarmi in tedesco (lingua che non conosco). Io stavo ridacchiando al telefono... li ho guardati ridendo e ho fatto la classica mimica di "eh compatitemi... ho una donna rompicoglioni al telefono" (ovvero alzo gli occhi al cielo ridendo...).
Questi si guardano perplessi, mi sorridono e se ne vanno.

[Mark73]

Data la tua esperienza in merito, puoi scriverci un bel post dove spieghi come gestire certe situazioni, con degli esempi dell'attitudine di cui parli.

Guarda, molte cose le ho già dette e quindi scusa se mi ripeto (in ogni
caso, leggi anche le nuove risposte che ho dato...).

Comunque, volendo riassumere, direi:

1) Se la tipa si sta sbaciucchiando uno, oppure io so al 100% che sta
insieme a qualcuno del set, è ovvio che non andrò a rompere le balle!!
...E questo a prescindere da quello che dicono Mystery & co.!! ...E poi
si tratta anche di RISPETTO e che cavolo!!! Un conto è sapere che
la tipa ha il suo uomo, ma provarci quando lui non c'è, un altro è entrare
in un set dove l'hb è CHIARAMENTE insieme ad uno (magari pure in intimità)
ed iniziare a fare il cretino!
2) Evitare set dove c'è gente tirata\drogata\alcoolizzata\accelerata. Detto
per inciso: evitare di sargiare in POSTI DI cacca!
3) Evitare set dove è CHIARO più del sole che il più tranquillo poteva essere
scritturato per recitare ne "I guerrieri della notte"!!  
4) Non aprire se non si è perfettamente padroni di se (insomma: niente alcool
e\o altre sostanze "acceleratrici").
5) Evitare di aprire facendo finta di volersi fare amici il\gli AMOG di turno.
Se sono simpatici\socievoli\cordiali\quello che ti pare ci parli, altrimenti NON
ci parli.
6) Sorridere, essere sereno, sciolto, tranquillo DENTRO. Fuori non conta nulla
se dentro hai paura o comunque nutri sentimenti negativi e\o di eccessiva
apprensione.
7) Mantenere l'educazione.
8 - Se il\gli AMOG se la prendono, MAI rispondere incazzato e\o aggressivo.
Riderci sopra, fare qualche battuta, sdrammatizzare.
9) Se si capisce che l'hb non è interessata (non ci vuole Einstein per capirlo!)
abbandonare il set e NON insistere!
10) Last but not least: pensa a divertirti e non ti fare paranoie!!!  

[GuyMontag]

Quoto TermY in tutto e per tutto.

Inoltre vorrei aggiungere che a Londra aprendo set misti...al massimo un ragazzo del gruppo mi ha dato una pacca sulla spalla col sorriso dicendo che quella era la sua ragazza, perfetto...amici come prima. A Roma può capitare, per carità...ma se dividessi i tipi di reazione che posso incontrare quando apro un set misto in amichevoli, prese per il culo e violente (intese come risse o quasi risse)...io dico che qua di violente ne capitano molte di più. Sicuramente superiori al 50 %.

Questo perché ovviamente è diverso il modo di comportarsi a Londra e il modo di comportarsi a Roma. E nella stessa città è diverso il modo di comportarsi a secondo del tipo di locale e della gente che lo frequenta.

Io sono stato al Full Moon Party in Thailandia, ho visto droghe, alcool, mix incredibili e aperture di mille set misti...eppure non ho visto una rissa in più di 24 ore. Quindi cade anche la correlazione (che per carità, in moltissimi casi c'è) droga-rissa. In tre ore  in una discoteca fighetta di Roma con bella gente e con selezione...ne vedo pure più di una. Evidentemente cambia parecchio a livello di luoghi e di cultura...come dice TermY in Inghilterra c'è un certo tipo di reazione nei confronti delle risse nei locali...però in Grecia e in Spagna ho visto inglesi darsele di santa ragione per via di uno sguardo di troppo ad una ragazza. Quindi...a Londra mi comporto in un certo modo nell'aprire un set misto...a Mykonos in un altro perché c'è il rischio che le reazioni possano essere diverse.

^X^ tu mi parli di festival heavy metal...però la mia idea è che forse la gente che abbraccia questo modo di vivere è, a dispetto delle apparenza, più calma della maggioranza delle persone. A Roma c'è il Gothic Night, che penso che tu possa conoscere, che è un locale dark-heavy metal dove, ad esser sinceri, non ho mai sentito di risse. Anche se magari tipi dark, vestiti di pelle...all'apparenza possono far pensare il contrario. Come non ho mai sentito di risse in locali diciamo alternativi. Paradossalmente, per quella che è la mia esperienza, è molto più facile che scatti una rissa in posti che all'apparenza sono più tranquilli e abbiano un buon nome.

In più riallacciandomi a quanto detto da TermY sull'aumento della violenza...qua a Roma c'è proprio il mito della violenza, ed è in crescita...se imbruttisci ad uno già sei uno bravo...uno forte...se poi lo fai perché parla o guarda la tua ragazza sei ancora più bravo...poi ripeto...se bastano le convizioni potenzianti per aprire e chiudere in un set misto allora ritiro tutto...sono io che sono "depotenziato"...ma io credo che conti molto di più capire in che tipo di ambiente ti trovi e chi hai di fronte...

Detto questo...io l'ultima volta che ho fatto a botte avevo 16 anni ed ero a scuola...ora ne ho 27, qualcosa vorrà dire...nei locali più svariati in Italia e all'estero ci vado per lavoro o per divertimento  da quando ne ho 18...quindi la tesi che più pensi che la gente si cerchi la rissa più attiri la rissa come un magnete cade...

Mark potremmo stare a parlare ore e ore di locali con bella gente e con selezione...con la selezione che secondo te è necessaria...ma non è questo il luogo...forse sono un po' di anni che non lavori nelle discoteche ma io ti dico che la gente che crea casini entra proprio grazie all'aiuto dei tuoi ex colleghi buttafuori che spesso e volentieri hanno un background comunque violento (e che magari prima della serata sperano che qualcuno faccia il coglione per potersi poi divertire) e fanno entrare i loro amici...

[-eFFe-]

ma tu ^X^ non fai testo perche' sei il sosia di "Leon" e ti girano alla larga 
Nessuno andrebbe a dar noia ad un sicario

Dico la mia: ho la stessa percezione di ^X^ e piu' o meno le stesse esperienze.
Ma non faccio fatica a credere a quanto raccontano i Romani (GuyMontag e Acqua per esempio): purtroppo so che certe mentalita' "vecchio stile" sono molto radicate in certi ambienti.

Ma a questo proposito mi aggiungo alla perplessita' di Mark: possibile che anche voi "romani" pur criticando l'atteggiamento ostile degli amog, vi comportiate nella stessa maniera se qualcuno approccia una vostra amica/sorella/parente/conscente?
Voglio dire: siamo nel Terzo Millennio caxxo!!! Ma ancora con questa mentalita' da far west?
Ed e' doppiamente grave, inaccettabile per delle persone che frequentano questo forum, dove l'apertura mentale e' un requisito fondamentale per intraprendere un certo percorso di crescita.

Ora non dico di spalancare le porte a chiunque si avvicini al vostro gruppo, ma se una persona Alpha, garbata e non invadente si permette di approcciare una ragazza del vostro gruppo, su cui non avete mire sargistiche, perche' maltrattarlo?
E anche se aveste un interesse, non e' meglio amog-distruggerlo con tecniche di comunicazione? Anche il befriending per esempio... i veri Alpha fanno cosi'.

Chi e' abituato alla violenza, spesso finisce per ricaderci: e' vero, e' proprio una profezia autoavverante.
Ho frequentato un sacco di ambienti diversi e non tutti "raccomandabili" eppure mai avuto problemi.
Avro' culo...


Quanto ai delinquenti che girano col coltello: per quelli ci sono solo i carabinieri.
Tolleranza zero. Guai a lasciar perdere!

[Acqua]

Non è che la propensione alla rissa sia una classica profezia che si autoavvera? Ovvero che chi è propenso a pensare che tutti cerchino la rissa per ogni sciocchezza, poi sia lui stesso a provocarla con la sfiducia generalizzata nel genere umano?
Davvero, è una domanda non una provocazione.

E mi sà che ci hai preso.
Proprio leggendo i nomi dei locali me ne sono accorto. Al Qube di risse credo di averne viste almeno cinque o sei (in una delle quali per poco non ci finivo dentro).
Al K17 non ho visto botte ma stavo attento a chi guardavo. Molto attento.

[^X^]

E mi sà che ci hai preso.
Proprio leggendo i nomi dei locali me ne sono accorto. Al Qube di risse credo di averne viste almeno cinque o sei (in una delle quali per poco non ci finivo dentro).
Al K17 non ho visto botte ma stavo attento a chi guardavo. Molto attento.

Mi hai fatto venire in mente che non è vero che non apro set misti. Ricordi questo report?
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1165.0

Tu stesso mi hai chiesto sotto se non avessi avuto paura a tentare di gestire tale set misto!
Mi è persino venuta voglia di postare una foto del suddetto set... eccola (tanto non sono italiani e non credo leggano qui).
Ci tengo a precisare che le mie dimensioni fisiche sono paragonabili a quelle della HB in foto.

[Mark73]

Mi sembra cosi' strano essere d'accordo al 100% con Mark, visto che siamo persone cosi' diverse (è un complimento, eh!)

Guarda si può essere diversissimi, ma avere comunque delle cose in comune.
Penso sia normale no? Per il resto perdona la mia curiosità, ma in cosa esattamente
ti senti molto diverso dal sottoscritto?

Io so di per certo che ho una fiducia elevata nel genere umano, che mi deriva dalla frequentazione di molteplici realtà; questa fiducia pero' non so bene in cosa si traduca in termini di atteggiamento.

Questa cosa mi interessa MOLTISSIMO te lo giuro!! In che senso hai fiducia nel
genere umano? Hai fiducia nella sua intelligenza, bontà...o cos'altro? Oppure
si tratta di una fiducia generalizzata e non troppo specifica? ...Oppure, è un
sentimento che si avvicina molto al "voler bene" al prossimo, chiunque egli sia?

Inoltre: questa fiducia l'hai sempre avuta, o ti è venuta fuori in questi ultimi
anni? E poi: cosa pensi quando fanno vedere\sentire cose come "l'essere
umano è l'animale più crudele al mondo", "gli uomini stanno distruggendo la
natura", "in ogni persona si nasconde un potenziale assassino pronto ad
essere sfruttato dal dittatore di turno", eccetera, eccetera. Io mi sono fatto
una mia ben PRECISA idea su certe questioni, ma mi piacerebbe sapere cosa
TU ne pensi...ovviamente se hai voglia di discuterne.

Ti dico la verità: c'è stato un periodo della mia vita in cui io ODIAVO il genere
umano. Quasi superfluo dire che è stato il periodo della mia vita in cui TUTTO
è andato più storto! Poi, piano piano, ho rimesso in discussione certe mie idee.

Oggi come oggi, ho capito che spesso noi siamo in grado di saper cacciare il
meglio...come anche il peggio delle persone. A seconda del modo attraverso
il quale ci relazioniamo con esse. A volte gli altri sono uno SPECCHIO di come
noi ci sentiamo DENTRO.

li ho guardati ridendo e ho fatto la classica mimica di "eh compatitemi... ho una donna rompicoglioni al telefono"
(ovvero alzo gli occhi al cielo ridendo...).
Questi si guardano perplessi, mi sorridono e se ne vanno.

Sei un grande. Veramente! +1 strameritato e ti dico anche che è il
primo +1 che assegno da quando sto qua dentro!