arti marziali...

[-eFFe-]

Dopo anni di karate shotokan e una cintura nera mi sono accorto che le arti marziali tradizionali se applicate nella loro totalità sono complete (leve, proiezioni, immobilizzazioni).
Per questo suggerisco di rimanere nell'ambito del karate, aikido, ju-jitsu e kung-fu, giusto per citare le maggiori e dal carattere più offensivo.

Giusto per puntualizzare.
L'Aikido non si puo' definire offensivo, ne' completo: sarebbe quasi completo se prevedesse un uso esteso di calci, cosa che purtroppo manca.
Quanto a leve, proiezioni, parate, immobilizzazioni e uso di armi (spada, bastone, coltello) direi che ci siamo
Inoltre cura molto l'aspetto meditativo (ma anche li' dipende molto da chi te lo insegna).

Faccio notare che e' per definizione non-agonistico, quindi ci sono solo esibizioni, esami ma non competizioni.
Questo tiene lontano dai dojo i violenti e gli esaltati 

[Jason N. Dohring]

Io consiglio come arte marziale una bella PADELLA DI CA**I PROPRI.

hahahaha per praticare che fai li mangi? e per te' ha funzionato? o posti consigli che non hai testato?


Jason

[action]

io ho fatto n paio di corsi di Systema, ovvero l'arte marziale in dotazione ai corpi speciali russi gli 'spetnaz', con un istruttore russo simpaticissimo e di alto valore morale..un vero duro, ho imparato molto da lui, sotto tutti i profili, ora si è trasferito in germania e non ho piu praticato...mi dispiace molto..., comunque è un insieme di tecniche prese da varie discipline, e applicate alla biomeccanica, si trova qualche video su youtube.

[Satira]

io ho fatto n paio di corsi di Systema, ovvero l'arte marziale in dotazione ai corpi speciali russi gli 'spetnaz', con un istruttore russo simpaticissimo e di alto valore morale..un vero duro, ho imparato molto da lui, sotto tutti i profili, ora si è trasferito in germania e non ho piu praticato...mi dispiace molto..., comunque è un insieme di tecniche prese da varie discipline, e applicate alla biomeccanica, si trova qualche video su youtube.

Una cosa fondamentale da valutare è il tempo che vuoi dedicarci. Di sicuro il kung-fu fatto con un ottimo maestro è devastante. Ma devi dedicarci anni.

Io ho preferito un corso intensivo di 6 giorni di kraw maga fatto da istruttori militari. Non posso battere bruce lee ma faccio tranquillamente il culo al 95% degli esaltati che girano per strada.

Ovviamente se mi fossi dedicato al kung-fu 10 anni potrei fare il culo anche al restante 5%. Chi ha preso questa strada ha fatto più che bene

[zak]

Ciao Dipende da cosa vuoi ottenere e da quanto tempo vuoi dedicarci.

Ti dico a grandi linea le alternative:
puoi voler:
1-fare sport/migliorare il fisico
2-seguire una via spirituale
3-imparare a difenderti da un'aggressione
4-imparare a menare le mani

Ora andiamo nel caso specifico:
1- più o meno qualunque disciplina scegli ti migliora il fisico
2-in questo caso devi dedicarci tempo (anni), se vuoi subito il risultato 3 o 4 lascia stare questa alternativa
3- un buon corso di autodifesa ti insegna le basi per un'aggressione in un tempo brevissimo, non diventi rambo, ma sai cavartela soprattutto se l'aggressore non se lo aspetta
4- in questo caso la strada è uno sport di contatto kick, thai o anche judo

Ora scegli

Ho fatto 4,5 anni di judo e ora faccio da 1 anno e mezzo Ju-Jitsu (seguiamo la linea dell'AIJJ) che è piuttosto completo.
Se si parla di combattere strada NON PRENDETE IN CONSIDERAZIONE il judo, vi viziate alle limitazioni alle quali i combattimenti sono sottoposti e poi in strada andate a cercare il contatto e la presa mentre l'avversario vi scarica di botte mentre vi avvicinate.

Concordo che il Jeet Kune Do sia probabilmente l'arte marziale più efficace per la strada. Tenete in conto una cosa però, più vasta è un'arte marziale e più impegno dovrete dedicare alla pratica per svilupparne tutte le abilità.

Z@K

[Lotus]

Una domanda per Lotus o per chi come lui pratica Vt e di conseguenza ne sa più di me che l'ho praticato un paio d'anni e basta. So che si è evoluto molto rispetto agli inizi anche sopratutto per poter contrastare in modo efficace le varie tecniche presenti nel mondo delle arti marziali. Però a me è anche, sempre, stato detto che il Vt riesce si a ad avere la meglio su diverse arti marziali (a parità di esperienza e bravura dei due rispettivi "sfidanti") però le uniche su cui tende ad avere non poche difficoltà sono, la Box e la Muai Thai. Correggimi se ho detto una cazzata.

No, posso tranquillizzarti.
Il vt è uno stile completo e possiede molte tecniche per contrastare sia calci e ginocchiate della thai che i pugni della box.
Ci sono programmi specifici che prendono in considerazione la difesa e il contrattacco da colpi di questo tipo.

Cio' non toglie che un avversario allenato rimane sempre un atleta da prendere sul serio e da non sottovalutare. Mai.

Sono pure stato fortunato che ho trovato un bravo maestro. Nel wing chun ci mangiano sopra tutti[/b].

Quello che dice Nat è giustissimo.
Oggigiorno piu' che mai ci sono scuole famosissime che hanno istruttori che menano gli allievi (per intimorirli ed installare una sudditanza psicologica) o che sfruttano la loro ingenuità facendoli pagare un BOTTO di soldi, istruttori che insegnano poco e male apposta, per allungare i tempi di apprendimento e quindi incassare piu' denaro, ed infine quelli che hanno appreso il Vt senza completarne il sistema, si staccano dalla federazione d'origine, si dichiarano maestri e buonanotte.

Se cercate maestri validi chiedete a chi già pratica.

io ho praticato un po di kung fu in una scuola accreditata da Cangelosi..... ti da esattamente quello che stai cercando tu;

Cangelosi è uno che conosce 350Mila stili diversi di kung fu  non so come abbia fatto a impararli tutti e bene...
Pero' conosco chi lo ha conosciuto di persona e mi e' stato detto che e' veramente un grande, tipo faceva incontri clandestini in cina ahaahhaha Insomma uno cazzuto davvero pare 

Io consiglio come arte marziale una bella PADELLA DI CA**I PROPRI.

Figo, dovrei andare a fare una lezione di prova...

Una cosa fondamentale da valutare è il tempo che vuoi dedicarci. Di sicuro il kung-fu fatto con un ottimo maestro è devastante. Ma devi dedicarci anni.

Mah, dipende dallo stile di kung fu... Se vai a praticare Shaolin diventi un mezzo acrobata che fa cose fikissime in volo.
Poi sull'efficacia dell'autodifesa non so..... Oramai me pare piu' spettacolo che altro, ma posso sbagliare.

Il Vt invece da guardare fa skifo, chi lo osserva da fuori e vede l'allenamento di chi-sao dice "ma questi che caxxo stanno affà???". Eh, sono condizionamenti, allenamenti delle braccia che servono per fare andare le tecniche "in automatico" una volta che c'e' il contatto con l'avvesario.
Non servono 10 anni, bastano 2 anni allenati BENE e un sesto grado allievo per riuscire a fare cose gia' interessanti sulla strada.
Certo 10 anni son meglio.  ti finisci tutto il sistema 


Comunque la questione tempo e' relativa.
Un ragazzo che ha preso passione per il Vt (e che aveva iniziato qualche mese dopo di me) ha sfoderato una passione e una grinta fuori dal comune.
S'e' dedicato a 5 allenamenti a settimana con un maestro bravissimo ed in 4 anni ora e' 4 grado tecnico.
Tira giu' il mondo, un vero fuoriclasse.

[extreme]

io studio il wt da un paio di mesi, poco piu', e ammetto di sentirmi piu sicuro rispetto a prima.

lotus, mi ha detto sunbeam che sei istruttore di wt, mandami un pm col tuo numero, sargiamo la sera e facciamo latsao nel pomeriggio

mandami un pm sul serio che ci sentiamo comunque

[Lotus]

Fatto! 

[Hitman]

Gli unici che praticano Wing Chung su questa board sono Lotus (che è istruttore), Extreme, Scarface e Hitman?. Se c'è qualcun'altro ci faccia sapere!

Giusto per precisazione io non pratico Wing Chun, che conosco solo da appassionato di kung fu, ma bensì Choy Li Fut, un altro dei tradizionali stili del sud (che in realtà unisce tecniche del sud e del nord.. ma questa è un'altra storia ).

[Nat]

facciamo latsao nel pomeriggio

A proposito di Lat Sao. Lotus mi puoi spiegare a che serve? La mia scuola non lo fa dato che è stato introdotto successivamente degli insegnamenti di Yip Man.

[vertigoOne]

Se posso dare il mio contributo da praticante, non esiste uno stile migliore. Solo persone in gamba e meno in gamba. Gli stili son tutte balle IMHO.

Il wing tsun/chun/tzun/prugn/cippa/lippa che ho praticato per anni è un ottimo sistema, così come il kraw maga... mi dissocio dal jeet kune do, perchè lo stesso bruce lee disse "fate attenzione a chi dopo la mia morte userà il mio nome a scopi commerciali" e perchè mi sembra un WT senza principi (vedi il modo in cui viene insegnato il pak sau). Per me il jeet kune do è non avere maestri e inserire nel mio stile quello che mi serve... altrimenti anche il JKD dovrebbe essere uno stile, mentre di fatto è solo un nome.

Il Wt...

1- Non farlo per primo. Impara prima qualcosa di pugilato e altri stili classici. Fidati. Prima impara anche le cose più inutili (calci rotanti  )... poi esci da questa filosofia e impara il Wt. Se non lo fai certi maestri abili a comunicare come Ross Jeffries ti riempiranno la testa di boiate integraliste.
2- In queste scuole ci sono combattenti davvero letali, yassin, botztepe, anche Iadarola non è male... ma la maggior parte dei praticanti sono fra i marzialisti più scadenti in assoluto. E la cosa più brutta è che sono convinti di essere dei fighi... fino a quando non li metti sul tatami con un buon karateka o praticante di BJJ (che è uno stile davvero efficace, ma non privo di difetti come al solito)abituato a picchiare sul serio.

Se vuoi imparare a combattere, c'è una sola soluzione. Andare dai veri combattenti e praticare molte volte a settimana le cose più semplici e utili.
Ah...

fai anche palestra. La preparazione atletica nella maggior parte delle arti marziali è abbastanza scadente.
Non comprendo come mai ci sia la convinzione che non serva. Una cosa è fare bodybuilding, un'altra è lavorare di squat jump per migliorare la potenza dei calci, o sulla tavola propriocettiva.
Sono troppo legati alla tradizione.
Puoi paragonare il pugno del "karateka due volte a settimana" a quello del professionista che fa distensioni strette esplosive concentriche  con  il bilanciere appropriato con su 80 kg??? Il primo ti da un buffetto... il secondo... ti stacca la testa.

[Frankyhigh]

...e perchè mi sembra un WT senza principi (vedi il modo in cui viene insegnato il pak sau)...

Ciao vertigoOne, molto interessante tutto quello che hai scritto. Volevo chiederti un approfondimento per questa frase in particolare, per capire cosa secondo te non va nel come viene insegnato il pak sau nel JKD. Non per polememica, solo per curiosità, per approfondire, proprio in questi giorni e grazie a questo thread mi si è un pò riacceso l'interesse per le pratiche marziali...

Grazie mille in anticipo :-)

[vertigoOne]

Franky è un piacere conoscerti intanto...

Allora il pak sau nel JKD insegnato oggi è molto simile a quello che si vede fare da Bruce nei suoi film, viene usato quasi come uno "schiaffetto", così come i pugni sono molto veloci, vanno e tornano. Questo dipende dal fatto che chi pratica JKD non comprende le parole di Lee, perchè hon ha praticato WT (WC in questo caso). Il pak sau è insegnato in modo diverso anche in diverse scuole di WT...

Hai mai fatto, da ragazzino, a gara a chi resisteva a più schiaffi sulle mani?
Per fare male dovevi tenere la mano rilassata e tirare uno schiaffo che lasciasse la mano dell'altro rossa come il fuoco. Questo è il modo in cui dovrebbe ridursi l'avambraccio dell'avversario. Tieni conto che la direzione di attacco del Pak è sempre verso di lui (se toglie il braccio all'ultimo momento il pak diventa un pugno e colpisce il tronco, mentre se lo tiene rigido come il braccio del pupazzo di legno, glielo lasci li -possibilmente viola- e ci giri semplicemente attorno! Continuando da un'altra parte).

Questo nella scuola EBMAS, nella WTOI spesso ce lo insegnavano passivo... il colpo arrivava, entravi in contatto con l'avambraccio e "ruotavi" come si fa nel lat sao... cosa certamente impossibile da realizzare in uno scontro reale...

Il mio maestro diceva che colpire tante volte come spesso si vede fare da certi maestri di JKD è come  "giocare con le mani". E' molto bello da vedere. Il problema che questi colpi, così come spesso i pugni a catena nel WT sono deboli.
Come dice yassin, istruttore di Wt nella EBMAS e combattende in vari circuiti Free fight "i pugni a catena non bastano". E infatti guarda caso lui studia anche BJJ e thai boxe... che strano.

"Ah ma il WT non funziona su ring... l'arbitro, le regole". Chi viene dal WT sa di cosa parlo.

Purtroppo è una scusa bella e buona. Nessuno dei colpi di WT è proibito in questi circuiti, salvo fatto le gomitate dietro la nuca, colpi a occhi e genitali che francamente non si allenano nemmeno così tanto.
In effetti questi "pugni a catena" per quanto li allenate non potranno mai essere paragonabili in potenza a un bel diretto secco con torsione di un pugile. Il WT come ogni altro stile ha pregi e difetti. Infatti Lee inserii nel jun fan kung fu (prima versione del JKD) un "attacco indiretto progressivo" per cercare di chiudere la distanza prima di usare il WT, così poco mobile per quel che concerne il footwork (siamo sinceri, quella posizione è di una scomodità allucinante).

Ci tengo a precisare che ho conosciuto un JKDoka che me le ha date  . La mia è una critica all'utilizzo del nome che bruce lee voleva dare semplicemente al "combattere senza stile". Per lui è JKD, io potrei chiamarlo cippa lippa, è uguale...

In sostanza non puoi fare alcuna scelta giusta. la scelta giusta è imparer a combattere, così come a sargiare. ti serve solo quello che funziona. Questo potrebbe comportare anche di cambiare scuola quando ne hai assimilato i principi utili.

[Nat]

Allora, mi pare ci sia un po' di confusione. La confusione nasce per un milione di motivi, sopratutto perchè noi occidentali difficilmente capiamo l'anima delle arti marziali... vogliamo tutto subito invece di capire che le arti marziali sono un allenamento progressivo del proprio corpo e del proprio spirito.

Esempio: il Pak Sao per il 95% non è una tecnica che può venire usata mentre si combatte. Magari a contatto ok, ma non a contatto è pericoloso. Il Pak Sao, COME TANTISSIME TECNICHE MARZIALI, serve ad allenare il tuo corpo ad un certo tipo di movimento e la tua mente ad un certo tipo di risposta.

Di fatti il Pak Sao è della prima forma, nella terza c'è un colpo simile ma molto più efficace (e fa pure molto più male) e a vedersi sembra molto più offensivo. Il Pak Sao ti allena per questo tipo di colpo. Ed allena la tua mente a ragionare in termini di "spostare la forza ecc. ecc."

Vertigoone, lo sappiamo entrambi che c'è sempre questa polemica. Tutti quelli che fanno sport da combattimento dicono a quelli che fanno WC: "Prova a salire sul ring". E quelli che fanno WC: "Prova a toglierti i guantoni" oppure "Le risse iniziano da vicino, quasi a contatto".

Personalemente, mi fido delle persone che hanno fatto BENE ENTRAMBI. Una delle quali è il mio maestro che viene da 9 anni di Muai Thai a livello agonistico (allenato ogni giorno 2 ore al giorno). Poi ha mollato e ha fatto 10 anni di WC.

La sua opinione è: "Se vuoi imparare a difenderti velocemente, vai a fare boxe o cose simili, se vuoi imparare e difenderti da ogni cosa, fai WC, ma sappi che facendo WC ci vorrà molta più pazienza"


Insomma, le Arti Marziali sono qualcosa di più del semplice "La tecnica X si fa nel momento Z". O "Il pak sao non funziona ecc. ecc." Queste sono banalizzazione tipicamente occidentali".

E' come dire "Io so servire il the più velocemente di quello che si fa nella cerimonia del the in Giappone". Sì ok, pure io, ma la cerimonia è una forma di meditazione.

[Estilo_]

Ottima risposta, nat.

Per quanto riguarda le applicazioni in strada, il pak sao di per sè è una tecnica, ma tutte le tecniche non sono altro che delle impalcature, necessarie per la comprensione dei principi, ma una volta capito il principio (ovvero dopo taaaaanti anni di paziente studio), le impalcature si tolgono e rimane il principio. e a quel punto non ci saranno più pak sao, jut sao, bil sao o quant'altro, ma solo i principi.