Seduzione Italiana

ragazzi non ne capisco un caxxo e vorrei iniziare secondo la vostra esperienza personale...la migliore in assoluto e'?

grazie

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 02:46:52
ragazzi non ne capisco un caxxo e vorrei iniziare secondo la vostra esperienza personale...la migliore in assoluto e'?

grazie

Ciao,
un "migliore" non esiste quando si parla di arti marziali, in quanto ovviamente è in gioco l'attitudine e l'abilità del praticante, e, più importante ancora, il gusto e la passione personale.

Da istruttore di kung fu, non posso che dirti che sicuramente questa è una delle discipline più complete in campo marziale, in quanto hai la possibilità di studiare qualsiasi situazione di combattimento: vi sono tecniche di calcio, pugno, combattimento ravvicinato, combattimento a terra, prese, leve articolari etc. etc. Ovviamente poi molto dipende anche da che stile si pratica nella scuola che deciderai di frequentare e soprattutto dall'avere dei buoni maestri ;).

Le discipline marziali comunque sono tante e variegate.. magari potresti cominciare con lo specificare cosa ti piacerebbe ottenere dalla pratica, quanto pensi di dedicartici e con che obiettivo (dal mantenersi in forma al fare tornei internazionali  ;D).

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 02:46:52
ragazzi non ne capisco un caxxo e vorrei iniziare secondo la vostra esperienza personale...la migliore in assoluto e'?

grazie

Ciao jason, questo è il mio consiglio:
se vuoi un arte marziale tecnica e adatta al combattimento da strada (rissa) a mani nude e con armi.... fai jeet kune do (questa a mio avviso è un pò il mm delle arti marziali nonchè arte marziale inventata da bruce lee). Se invece vuoi uno sport da combattimento e allo stesso tempo buone capacità combat ma una tecnica non troppo sofisticata, fai kick o thay (niente armi, ma tante botte), vuoi invece tecnica e sport, ma non rissa e niente armi, fai savate o taekwondo (che è l`unica arte marziale olimpica).

Queste a mio parere sono le migliori, sempre considerando cosa si cerca
notte

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 02:46:52
ragazzi non ne capisco un caxxo e vorrei iniziare secondo la vostra esperienza personale...la migliore in assoluto e'?

grazie

Ciao ;) Dipende da cosa vuoi ottenere e da quanto tempo vuoi dedicarci.

Ti dico a grandi linea le alternative:
puoi voler:
1-fare sport/migliorare il fisico
2-seguire una via spirituale
3-imparare a difenderti da un'aggressione
4-imparare a menare le mani

Ora andiamo nel caso specifico:
1- più o meno qualunque disciplina scegli ti migliora il fisico
2-in questo caso devi dedicarci tempo (anni), se vuoi subito il risultato 3 o 4 lascia stare questa alternativa
3- un buon corso di autodifesa ti insegna le basi per un'aggressione in un tempo brevissimo, non diventi rambo, ma sai cavartela soprattutto se l'aggressore non se lo aspetta
4- in questo caso la strada è uno sport di contatto kick, thai o anche judo

Ora scegli ;)

Citazione di: Hitman il 13 Aprile 2008, 03:22:14
Le discipline marziali comunque sono tante e variegate.. magari potresti cominciare con lo specificare cosa ti piacerebbe ottenere dalla pratica, quanto pensi di dedicartici e con che obiettivo (dal mantenersi in forma al fare tornei internazionali  ;D).

come tutto e' sempre una frase di un'amico che ti ci fa' pensare

sai... il risultato non e' il miglioramento del fisico ,per il quale vado gia' in palestra ,ma per difendermi anche da piu' avversari,per sapere che posso rompere il culo a tutti e evitare di farlo poiche' non voglio fargli male...voglio che se uno mi minaccia con un'arma posso toglierglela,voglio aquisire quell'abilita' in piu'

proprio come in altri campi  di questa cosa non ne capisco molto e percio' chiedo a voi...io sarei disposto a spenderci 3 sessioni a settimana solo... che non so' cosa scegliere inoltre la palestra posso continuare a farla lo stesso credo....giusto?

mi avete dato buoni spunti e per questo vi ringrazio solo un'altra domandina

jeet kune do e kung fu quali dei due si adatta meglio ai risultati che voglio ottenere?


grazie mille amici

Jason

Citazione
il risultato non e' il miglioramento del fisico ,per il quale vado gia' in palestra ,ma per difendermi anche da piu' avversari,per sapere che posso rompere il culo a tutti e evitare di farlo poiche' non voglio fargli male...voglio che se uno mi minaccia con un'arma posso toglierglela,voglio aquisire quell'abilita' in piu'

Citazione
jeet kune do e kung fu quali dei due si adatta meglio ai risultati che voglio ottenere?

secondo me un paletto di ferro di 4 kg... altro che arte marziale ;)

cmq io ho praticato per 5 anni karate, e certe tecniche di velocità di visuale e di prontezza si acquisiscono dopo diversi anni... almeno 7-8 per voler combinare qualcosa di serio

però devo dire  che i primi anni sono tipo di inner game... ti inizi a rendere conto delle tue possibilità, di come sfruttare il tuo corpo, stare sul ring con un amico è come fare le newbie mission, in previsione dell'hb9 (o calibro9 ;))

se vuoi meno tecnica e più esplosività, la thai boxe dovrebbe essere l'ideale. si usano mani piedi testa gomiti ginocchia meglio di così
il jeet kune do è bello ma è difficile trovare palestre
ho il manuale di jkd di bruce lee a casa magari vediamo se si può fare uno scambio equo.. ;)

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 13:14:59
jeet kune do e kung fu quali dei due si adatta meglio ai risultati che voglio ottenere?

Secondo me jeet kune do. Perchè il fine del jeet kune do è proprio quello che hai detto tu! Non prevede una preparazione atletica, che è demandata a te e in altre sedi (e non va a interferire), non è uno sport, il solo fine è il combattimento da strada, non ci sono regole e limitazioni sportive, no categorie di peso, si fa sparring con il contatto e cercando di essere il più realistici possibili (ad esempio è contemplato anche il mordere. Quando si fanno le tecniche di lotta, ad esempio, si tiene in considerazione anche che l'avversario possa morderti, cosa che le altre arti in genere non considerano), prevede esercizi di inner non orientati alla meditazione  ;) Infatti, nel combattimento da strada la sicurezza e l'aggressività sono fondamentali, senza aggressività difficilmente preverrai su qualcuno che magari conosce meno tecniche, ma che fa rissa dalla mattina alla sera, è super aggressivo e ha imparato sul campo (training on the job) tutti i trucchetti necessari.... e ti dico che sono efficaci. Per questo, il jeet kune do, prende in considerazione anche  questo tipo di problematiche.

Inoltre, si studia il combattimento a mani nude, con armi e mani nude contro armi, si studia il combattimento contro più avversari.. (tutte cose che non è scontato trovare quando si inizia a studiare una arte marziale). A proposito, molto importante, non è tradizionale, si evolve col tempo e in base alle esigenze del contesto (microcalibrazione !? )
Questo relativamente all'arte marziale.

Consiglio: Tieni presente, non so quanti anni hai, ma col tempo diventa sempre più difficile trovare il tempo per allenarsi seriamente (palestra) e fare contemporaneamente anche arti marziali (provato sulla mia pelle... ora faccio solo un pò di palestra, quando riesco :-() quindi il jeet kune do ha anche il vantaggio che è una arte semplice, si impara in fretta e non ha bisogno di tante sedute settimanali, 2 sono più che sufficienti (potresti addirittura farne 1 a settimana come lezione privata).

Io ho un passato da taekwondo-ka, poi da jeet kune do-ka.... quello che ti dico è frutto della mia esperienza di molti anni ma è un pò datata, nel senso che da parecchi anni ho abbandonato quel campo.... Ai tempi avevo una vera e propria passione!!!  però non credo che ci siano stati nel settore molti sconvolgimenti...

Infine, occhio alle scuole, quando lo praticavo io era una arte appana scoperta in Italia, ma già c'era un bailame di scuole più o meno serie, cercane una con istruttori seri nella tua zona, affidati al passa parola.

risposta di andy::io personalmente contro le minace multiple andrei a fare Krav Maga.

Attualmente con una cintura nera di tkd e anni di shoto kan,direi che me la passo abbastanza bene :D


nat:: ti dico cosa fare:
informati sulle palestre che fanno arti marziali, telefona, chiedi una o due lezioni di prova, fatti un'idea e parla con il maestro.
Alla fine dei conti fai quella che ti piace di più.

Tra le vere arti marziali,La differenza non la fa l'arte marziale, la fai tu e IL MAESTRO. In giro ci sono anti di quei pezzenti che pensano di insegnare!!! Inoltre ci sono un sacco di nuove discipline che vanno di moda e la gente ci fa soldi sopra.

Fuggi dai maestri che ti dicono: TI RENDERò IN GRADO DI SPACCARE LA FACCIA A CHIUNQUE
Fuggi  da quelli che ti regalano le cinture per farti contento, conosco dei cintura nera che si farebbero picchiare da un bambino
Fuggi da quelli che ti insegnano mille tecniche e non impari bene manco una. Arte maziale è sapere fare poche cose fatte bene.

Citazione di: Nat il 13 Aprile 2008, 14:29:10
risposta di andy::io personalmente contro le minace multiple andrei a fare Krav Maga.

Straquoto: è l'arte insegnata agli agenti segreti del Mossad israeliano...quindi è tutto dire

Io faccio Kick da un paio d'anni e mi trovo bene. Quando avrò una buona tecnica e vorrò cambiare farò Krav

PS: quando ho iniziato pensavo "ora saprò difendermi e saprò colpire qualcuno per far male"...ora che pratico so che è meglio sempre evitare perchè mi sono reso conto che se conosci un arte (a maggior ragione se bene) puoi fare davvero male
PS2: un insegnante valido ti dirà sempre EVITA i problemi sempre e prima di farti fare combattimento ti massacrerà le p**e sulla tecnica e sulla preparazione atletica

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 13:14:59

per difendermi anche da piu' avversari,per sapere che posso rompere il culo a tutti e evitare di farlo poiche' non voglio fargli male...voglio che se uno mi minaccia con un'arma posso toglierglela,voglio aquisire quell'abilita' in piu'



jeet kune do e kung fu quali dei due si adatta meglio ai risultati che voglio ottenere?

Ovviamente Jeet Kune do, è nato per questo, fatti una ricerca su internet su Bruce. Per quanto poi si riesca ad allenare "l'inner game delle arti marziali" tramite la pratica e ad promuovere convinzioni potenzianti, la vera differenza la fa la predisposizione naturale, come nel sarge infatti, di conseguenza impara il jeet e ti potenzierai di brutto, a livello tecnico e mentale, ma poi, in una situazione reale, quando l'adrenalina ottenebra il cervello viene fuori la parte di te più profonda e il farcela o meno dipende al 70% da quanto sono grosse le palle che hai.

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 13:14:59
sai... il risultato non e' il miglioramento del fisico ,per il quale vado gia' in palestra ,ma per difendermi anche da piu' avversari,per sapere che posso rompere il culo a tutti e evitare di farlo poiche' non voglio fargli male...voglio che se uno mi minaccia con un'arma posso toglierglela,voglio aquisire quell'abilita' in piu'

Rompere il culo "a tutti" è un utopia dei film di van dame ;) Se vuoi comunque imparare ti serve uno sport di contatto: opzione 4. Fai kick o thai. Ma vai in una palestra dove lo fanno sul serio, quelle dove ti danno i guantoni e vi fanno prendere a pugni. Quando trovi quello cattivo che ti mena sai di aver raggiunto risultati quando cominci a menarlo tu.

Auguri ;)

Citazione di: Satira il 13 Aprile 2008, 19:29:32
Ma vai in una palestra dove lo fanno sul serio, quelle dove ti danno i guantoni e vi fanno prendere a pugni. Quando trovi quello cattivo che ti mena sai di aver raggiunto risultati quando cominci a menarlo tu.

quoto. ci sono palestre che fanno passare di grado 6 volte in un anno  :O diventi cintura nera e sei peggio di un coniglio.
la serietà è la prima cosa ma
tutto va fatto per gradi. se appena entri ti rompono setto nasale zigomo e 3 molari credo ne usciresti solo peggiorato....
un consiglio: oltre alle solite cose (controllare docce e spogliatoi, assistere a un paio di lezioni prima di scegliere) fai un bel discorso con l'insegnante. cerca di capire come struttura il corso, a cosa ti può portare.

wing chun  tutta la vita è da strada e non ha nulla a che vedere con kick ecc...

il krav maca  spacca il culo ma il kung fu gli sta sopra
va a fare wing chun senza ombra di dubbio ..
ho visto decine di combattimenti essendo un appassionato e ogni volta che c'è uno che fa wing chun
vince ....comunque ci vuole impegno ...è una arte statica rispetto a molte c'è poca aerobica ma sta una spanna sopra alle altre ....

ho parlato con diversi maestri di kung fu e tutti mi hanno detto di fare wing chun e dopo che sono entrato nell'ottica del kung fu di fare jeet kune do , se inizi dal jeet kune do non ne capiresti l'essenza;)
queste sono le parole che mi ha detto più di una persona

Siete davvero una risorsa!!! ;D
avete qualche suggerimento su Milano come palestre?
Io pratico l'allenamento in palesta 4 volte a settima e sono abbastanza allenato di base, qualche anno fa facevo tai-chi(non ho imparato a pestare nessuno ma diventi stra flessibile) e sono interessato al kraw maga e jeet kune do(ho provato il kung-fu ma mi sembra poco pratico all'occorrenza :uglystupid:)
Ciao
Guru

Citazione di: hitch il 13 Aprile 2008, 19:49:51
wing chun  tutta la vita è da strada e non ha nulla a che vedere con kick ecc...

Ovviamente wing chun è sempre uno stile di kung fu (lo dico per qualche neofita eventuale  ;D).
Tra JKD e kung fu a mio avviso è impossibile scegliere un vincitore assoluto.
Personalmente non ho mai praticato JKD ma conosco bene la filosofia e gli intenti che hanno portato Bruce Lee alla sua creazione: si tratta di un'arte derivata dal kung fu e pertanto non ha evidenti vantaggi o svantaggi rispetto a quest'ultimo (ricordo poi che kung fu è un termine generico, che comprende un'infinita di stili diversi, interni ed esterni).
Come qualcuno ha detto sopra, io consiglio di fare qualche giro e chiedere nelle varie palestre, parlare con i maestri e usufruire di qualche lezione di prova: per un principiante è importante, ancor più dello stile scelto, avere un insegnante capace (passare dal wing chun all'hung gar o al choy lee fut è sempre possibile successivamente - non è consigliato però praticare più stili contemporaneamente: affidati ad una scuola che segua uno stile soltanto).

A tempo perso io pratico anche Tai Chi (altro stile - interno, questa volta - del kung fu) che è veramente devastante nel combattimento a contatto, ma richiede anni ed anni di perfezionamento per avere risultati apprezzabili (per cui sconsigliato nel tuo caso suppongo, Jason).

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 13:14:59
proprio come in altri campi  di questa cosa non ne capisco molto e percio' chiedo a voi...io sarei disposto a spenderci 3 sessioni a settimana solo... che non so' cosa scegliere inoltre la palestra posso continuare a farla lo stesso credo....giusto?

Ti parlo francamente, ed in base alla mia esperienza: se vuoi avere i massimi risultati (in termini di agilità, velocità e potenza) l'allenamento con i pesi è in generale sconsigliato (inteso nei classici termini del bodybuilding).
Poiché però al giorno d'oggi anche l'occhio vuole la sua parte, ed a me per primo piace avere qualche muscolo in evidenza (che le arti marziali non ti danno, lavorando sull'allungamento della muscolatura e non sulla contrazione), puoi tranquillamente portare avanti entrambe le attività, basta che tu sia cosciente che non potrai eccellere in nessuno dei due settori (non diventerai né Arnold né Bruce per capirci :lol:, ma fortunatamente è probabile che questo non sia il tuo obiettivo  ;D).

Citazione di: Hitman il 14 Aprile 2008, 02:02:02
(non diventerai né Arnold né Bruce per capirci :lol:, ma fortunatamente è probabile che questo non sia il tuo obiettivo  ;D).

ottimo non voglio essere nessuno dei 2... voglio essere proprio la via di mezzo...
per il resto il wing chun lo conosco e vaveo intenzione di praticarlo

in via teoria ho scelto il kung fu (esterno ovviamente) magari il wing chun come mi avevano consigliato in molti inoltre grazie a nooctua ho anche un libro sul JKD che vedro' di approfondire...magari non ora ma quando mi trasfersico in una citta' adatta


ps.nooctua e' inutile che mi dai consigli come cercare la palestra... tanto lo sappiamo entrambi che me la troverai tu'...e che io ti portero' un'arem di HB9 per riconoscenza...

Baci a tutti e grazie dei consigli siete stati grandi

Jason

Aggiungo un consiglio per i vecchietti come me  ;D

Aikido, l'unica arte marziale che potrai fare fino a cent'anni ;)
(oppure Ju-Jitsu).

Per quanto ne so io dato che sono appassionato di arti marziali e ne ho praticata qualcuna.

Il JKD non è altro che un arte marziale adattato a Bruce. Lui ha preso le basi di una tecnica e l'ha sviluppata in base a lui in base al suo fisico alla sua predisposizione per le arti marziali ecc.. quindi quella tecnica è molto buona, ma ancor di più se hai un fisico stile Bruce.

Il wing chun  per quanto sia valida come tecnica, lo sconsiglio. Ti fanno il lavaggio del cervello con quella tecnica. Sono sempre a dirti tu puoi far qui e la nessuno ti può battere è l'arte marziale per eccellenza ecc...

Io nel mio piccolo posso suggerirti la Muay Thai (Thai Box) dal punto di vista dell'allenamento fisico, è uno tra i più duri che esistano. Quando la praticavo nel giro di 2 mese ho riacquistato una forma quasi perfetta. Mentre dal punto di vista tecnico dell'auto difesa, è molto buona sia a distanza che in combattimento ravvicinato.

Poi cmq come ha suggerito qualcuno ti fai un giretto nelle palestre, guardi, provi vedi come sono i maestri. E poi scegli quella che più ti piace e ti appassiona.

io direi che l'ideale è ricevere consiglio solo da CHI PRATICA sul serio e non dal primo fan-boy che non sa neanche di che sta parlando...

e vi do una dritta: aspettiamo gli interventi di LOTUS e EXTEME... (se c'è qualcun'altro che pratica che non ho nominato me ne scuso...) ;)

x quanto riguarda l'autodifesa ti consiglierei il krav maga,facendoti presente che è basilare ,sopratutto in questo stile,la competenza e la serietà dell'istruttore,quindi magari informati(mi hanno parlato bene della combat survival school,puoi vedere se ha sedi a milano),o sennò(ed io sicuramente prediligo questa ipotesi)1 bella palestra di boxe/lotta(a milano ne hai a decine:mi viene in mente  Filippo stabile,Alberton ecc...situazioni dove ad un approccio agonistico dove usi ciò che impari unisci la capacità di difenderti;non sò io ai corsi di difesa personale ho sempre preferito la cara e vecchia boxe...

Ciao Jason,

Cerchero' di essere breve e non non farmi prendere la mano nella discussione...

Non esiste l'arte marziale perfetta
Esiste, forse,  l'arte marziale perfetta per te.

Dipende esclusivamente da quello che cerchi.


Ami la tradizione, la filisofia orientale, la respirazione, la meditazione, il benessere psicofisico?
Benissimo, alcuni stili giapponesi (mi viene in mente solo l' aikido al momento) e alcuni stili di kung fu cinese ( tai chi e Pa kua per esempio) sono ok.

Vuoi usare amrmi tradizionali?
Shaolin Kung fu, kendo,

Cerchi un arte marziale che ti offra la possibilita' di partecipare a gare, competizioni, capace di tenerti in salute e che ti faccia divertire?
Ce ne sono moltissime: Judo , Ju Jitsu, karate (occhio che ci sono molti stili diversi di karate), taekwondo ( stile coreano basato sulla rapidita' d'esecuzione dei calci in tutte le sue varianti)

Vuoi qualcosa che sia reale ed efficace sulla strada?
Ti consiglio la Boxe, la thai boxe, il krav maga e il ving tsun ( o Wing Chung, ci sono mille modi per scriverlo), il brazilian Ju jitsu, submission, vale tudo chi piu ne ha piu' ne metta.

Il vero problema pero' della boxe è che e' limitata solo esclusivamente ai pugni, ma ti assicuro che è davvero noiosa e molesta sulla strada. In piu' ti fanno fare un allenamento spacca culo per il fiato e la preparazione fisica.
Qualche incontro non è male ed impari ad incassare (cosa molto importante).

Resta il problema delle categorie di peso.
Oggi sarebbe meglio parlare di "sport da combattimento" piuttosto che di "arti marziali", perche' molte arti marziali sono state rimodellate e codificate per fare in modo ti poter creare gare a tornei.
Un pugile, un karateka o un judoka, se hai notato, combatte
sempre con un avversario di pari categoria di peso e con delle regole. Niente calci nei coglioni, niente dita negli occhi, niente colpi alla gola.

Niente gare fra un atleta di 68 kg Vs. un atleta di 120 kg.  Perche'? perche' a parita' d'abilita' o allenamento uno di 120kg con un pugno ti apre se tu pesi 70/80 kg, mentre invece i tuoi pugnetti tirati a massima potenza sono dolorosi ma non sufficienti a tirare giu' un colosso del genere (a me no che non gle lo spari in gola, ma e' vietato)


Ma sulla strada non puoi scegliere il tuo avversario e non c'e' nessun'arbitro che ferma il combattimento se succede qualcosa di scorretto.
Niente pubblico, niente preparazione psicologica, niente regole,niente premi.

E se e' questo che cerchi, ovvero la "sicurezza sulla strada" (vai piano e allaccia le cinture, no scherzo), ti consiglio:

il Ju jitsu brasiliano
Si, ok, ci sono le categorie di peso, ma il vecchio ju jitsu e' stato modificato per "funzionale" in situazioni reali, e' piu' efficace e diretto.
Considera che se fai a botte sulla strada al 90% dei casi a terra ci finisci e se non te la sai cavare bene sono cazzi.
E' una questione piscologica. Tendenzialmente il contatto fisico e' comunemente cercato, e' un istinto di protezione innato negli esseri umani: L'abbraccio. Se il tuo avversario pesa di piu' e ti porta a terra, col suo solo peso e' capace di schiacciarti facilmente e toglierti il fiato.
La lotta a terra e' fondamentale per uno street fighter.
Se noti tutti i combattenti di MMA (mixed martial arts) o quasi che combattono nelle gabbie possiedono tecniche di lotta a terra.
Sconsiglio il judo che ormai e' diventato piu' sport che altro.
Calcola che in strada non indossi nemmeno il judogi, la divisa in cotone iper resistente, percio' se provi a strattonare qualcuno secondo le tecniche hai imparato, la meta' delle volte ti rimane in mano la maglietta dell'avversario mezzo denudato che ti ride in faccia.
Dovresti provare per capire quello che intendo...


Boxe
Come dicevo prima i pugni ben portati, la velocità, le combinazioni, il fiato,contano un casino.
La nobile arte e' molto molesta da fermare.
In piu' impai anche ad incassare. Molti in strada al primo pugnetto sul naso iniziano a vedere le "stelline" e non capiscono piu' un caxxo.
Insomma le ossa te le fai per bene e impari a mena'.
Occhio ai calci e a quelli che ti portano a terra, se ci vai sei semi fottuto.


Ving tsun:
Stile di kung fu cinese, abbastanza moderno per altro, ha solo 400 o 500 anni di storia.
E' uno, o forse l'unico, stile elaborato da una donna debole per persone deboli.
Non farti ingannare da questo, in realta' arrivati ad un certo livello e' uno stile molto violento.

Il principio e' questo: come puo' un uomo di 70 kg difendersi efficacemente da uno che ne pesa 90 o 100?
O come fa una donna a difendersi dalle molestie di Jhon Howkins ( haahahah bella jhon, sto a scherza') che come tutti sapete ha un super fisico palestrato?
Con judo, aikido, karate, kick boxing, thai boxe ( si ok molti se incazzeranno leggendo queste mie parole ma tant'e') non e' possibile.
In questi stili il peso del corpo conta troppo.
Una donzella di 50 kg non puo' tirare giu Jhon che ne persa 90 100.... e nemmeno io credo che ne peso 70 scarsi

Nel Vt attraverso l'allenamento del Chi-sao si abitua il corpo a rispondere automaticamente e a livello inconscio agli attacchi dell'aversario attraverso dei condizionamenti fisici di risposta precedentemente allenati.
Oltre a questo si va a colpire direttamente tutti i punti critici e piu' vulnerabili del corpo umano, che rimangono tali anche per una persona dotata di grande massa muscolare.
Questi punti sono gli occhi, naso, gola,ginocchia , sterno (che rimane sempre scoperto anche se il nemico possiede due pettorali da fare invidia) e i genitali.
Lo scopo ultimo e' terminare il combattimento nel piu' breve tempo possibile, spendere meno energie possibili sfasciando l'avversario.

Ovviamente le gare di VT non esistono. Qualcuno c'ha provato.... ma non e' piu' vt, e' qualcosa di diverso..che non ha senso.

Per la cronaca,(non ve incazzate per dio) il jeet kune do NON ESISTE.
Bruce lee era un praticante di Ving tsun ( o wing chung) che ha portato negli stati uniti un minimo bagaglio di tecniche appartenenti a questo stile ( se non ricordo male era "solo" un quinto grado di wing tsun).
Quando e' tornato in cina ricco e famoso, pronto a pagare fior di dollari il suo vecchio maestro per continuare gli allenamenti, il maestro lo ha sfanculato dicendogli che non gli avrebbe insegnato piu' un caxxo perche' Bruce stava offrendo agli occidentali uno stile "segreto", tramandato da generazioni di famiglia in famiglia.
Il buon bruce, e' tornato in U.S.A e ha continuato ad insegnare quel che gia' sapeva sotto un altro nome. Jeet kune DO

Se ci fate caso, per ripicca, Bruce ha attaccato a jeet kune (il pugno che intercetta) il "do" (termine GIAPPONESE e non cinese) termine che significa "VIA"
Questo per far rodere il culo ai cinesi e in particolare al suo maestro.
Fateci caso: "ju-do" "aiki-do" "karate-do" il "do" ce sta sempre

Quindi quello che avete visto in tv o nei film di bruce lee alla fine sono tecniche di Ving chung mescolate a calci provenienti da altri stili.
Avete presente nel film "i 3 dell'operazione drago" quando bruce combatte al torneo?
Ecco quello e' un semplice Pak sao-pugno appartenente al ving tsun ( e' una delle primissime cose che si insegnano agli allievi appena iscritti)

Con questo non voglio assolutamente sputare sopra bruce o al jeet kune do, sto solo spiegando BREVEMENTE (ahahah) alcune cose vere.
Fra i miei compagni d'allenamento c'e' persino un ragazzo (molto bravo fra l'altro) che era istruttore di jeet kune do che ora e' passato a praticare il VT portanto con sè tutti i suoi vecchi allievi.
Il vero vantaggio dei praticanti di Jeet kune e' che avendo meno tecnich da imparare, continuano ad allenare sempre le stesse, portandole ad una velocita' e potenza d'esecuzione davvero impressionante.

Piu' avanti nel vt si insegnano anche un paio di armi tradizionali ( i doppi coltelli a farfalla e il bastone lungo) che non servono, oggigiorno a nulla.
Sono cose che si insegnano solo verso la fine del sistema per completare anche l'aspetto tradizionale dello stile.
Andate in giro coi doppi coltelli a farfalla quando andate a fare un giro in centro? ahahah spero di no
Se vi interessa saperlo, il manichino di legno che spesso si vede nei film di jakie chan ( o come se scrive, non sono un appassionato de sti film) anche quello appartiene al Wing chung
Insomma. Lo stile e' uno dei piu' efficaci in assoluto, assieme, come ripeto, alla boxe, agli stili che si dedicano al combattimento a terra tipo Brazilian Ju jitsu e submission in genere.



La mia esperienza nelle arti marziali e' cominciata all'età di 6 anni col Judo, poi sono passato alla kick e poi al taekwondo (partecipando agli italiani universitari con buoni risultati nel 2000) fin quasi alla cintura nera.

Poi un giorno un amico mi dice di andare a vedere il ving chung e io penso "beh, sara' na cazzata atomica"
Invece mi son trovato davanti un piccoletto di 1,65 d'altezza che spediva bestie di 100 kg in thailandia a calci nel culo  :buck:

E mi ha convinto.

Dopo aver portato avanti sia taekwondo e WT parallelamente per circa un anno facendo 5 allenamenti a settimana ho mollato definitivamente il taekwondo ( bellissimo fra le altre cose, mi manca) e ho iniziato a dedicarmi solo al Wt.

Del krav maga invece non so praticamente nulla anche se di questi tempi va molto di moda....
Comunque sconsiglio qualsiasi stile che sia basato su armi e coltelli.
La realta' e' che con le armi in giro non ci andiamo, almeno spero...e che se fate male a qualcuno con un bastone o un coltello sono gan bei cazzi legali da pelare per voi.

Spero che inn tutto questo frullato di info nessuno si sia sentito offeso se ho scriticato il suo stile.
Niente di personale questo e' solo il mio pensiero.
Se dico che il judo non e' adatto all'autodifesa non prendetevela a male, non siete voi a "non funzionare":
E' il sistema


Buon allenamento e non andare in giro a menà le persone hahahaha

ciao

Quoto hitch.

Ho fatto/faccio wing chun da 5 anni ed è l'ideale in strada, ma OCCHIO a chi ti fa il lavaggio del cervello spacciandola per la migliore.
Ci sono 100000 ciarlatani nel mondo del wing chun, trova un maestro adatto e prova.


in generale ti consiglio, come dice nat, di trovare un VERO maestro e regolare l'arte di conseguenza.



hitch, con chi studi wing chun? da quanto? ;)

Dopo anni di karate shotokan e una cintura nera mi sono accorto che le arti marziali tradizionali se applicate nella loro totalità sono complete (leve, proiezioni, immobilizzazioni).
Per questo suggerisco di rimanere nell'ambito del karate, aikido, ju-jitsu e kung-fu, giusto per citare le maggiori e dal carattere più offensivo.
Inoltre sono discipline estremamente tecniche che insegnano l'uso dell'anca, il controllo assoluto della propria forza, tecnica e respirazione e soprattutto allenano la mente a riconoscere e oltrepassare i propri limiti.
Poi molto dipende dal maestro e dal tipo di allenamento...un conto è conoscere le forme (cd. kata e kion) e un conto è applicarli (c.d. bunkai).
Un esempio immediato di un esercizio per il corpo a corpo era quello di mettere un allievo su un angolo spalle al muro e davanti in sequenza ciascuno simulava un attacco veloce (pugno, coltello, bastone...) e l'altro doveva difendersi, contrattaccare e immobilizzare l' "aggressore di turno".
Tra i vari stili del Karate suggerisco quello tradizionale ovvero shotokan e di fare qualche lezione di prova prima di iscriversi.
E' dura abituarsi a non sbadigliare, asciugarsi il sudore, mettersi le mani sui fianchi, appoggiarsi al muro, dire parolacce, bere durante gli allenamenti, dire non ce la faccio....! ;)

Citazione di: Estilo_ il 15 Aprile 2008, 15:21:35
Quoto hitch.

Ho fatto/faccio wing chun da 5 anni ed è l'ideale in strada, ma OCCHIO a chi ti fa il lavaggio del cervello spacciandola per la migliore.
Ci sono 100000 ciarlatani nel mondo del wing chun, trova un maestro adatto e prova.


in generale ti consiglio, come dice nat, di trovare un VERO maestro e regolare l'arte di conseguenza.



hitch, con chi studi wing chun? da quanto? ;)

Gli unici che praticano Wing Chung su questa board sono Lotus (che è istruttore), Extreme, Scarface e Hitman?. Se c'è qualcun'altro ci faccia sapere! :)

Anche Nat  ;)

Citazione di: Estilo_ il 15 Aprile 2008, 15:21:35
Quoto hitch.

Ho fatto/faccio wing chun da 5 anni ed è l'ideale in strada, ma OCCHIO a chi ti fa il lavaggio del cervello spacciandola per la migliore.
Ci sono 100000 ciarlatani nel mondo del wing chun, trova un maestro adatto e prova.


in generale ti consiglio, come dice nat, di trovare un VERO maestro e regolare l'arte di conseguenza.



hitch, con chi studi wing chun? da quanto? ;)

Mi riferivo proprio a questo caso. Chiedo scusa se ho generalizzato   :)
Comunque ma qui dove sono io c'è proprio un istruttore così. Tant'è che alcuni suoi alievi si divertivano ad andare in disco il sabato sera a scatenare risse per vedere quanto erano bravi.  :idiot: :idiot: :idiot: :idiot:.... :idiot: :uglystupid:

Una domanda per Lotus o per chi come lui pratica Vt e di conseguenza ne sa più di me che l'ho praticato un paio d'anni e basta. So che si è evoluto molto rispetto agli inizi anche sopratutto per poter contrastare in modo efficace le varie tecniche presenti nel mondo delle arti marziali. Però a me è anche, sempre, stato detto che il Vt riesce si a ad avere la meglio su diverse arti marziali (a parità di esperienza e bravura dei due rispettivi "sfidanti") però le uniche su cui tende ad avere non poche difficoltà sono, la Box e la Muai Thai. Correggimi se ho detto una cazzata.

Sì pure io pratico:  Wing chun forever  ;)

Sono pure stato fortunato che ho trovato un bravo maestro. Nel wing chun ci mangiano sopra tutti, in più ti insegnano tante tecniche andando contro l'anima del WING CHUN: saper fare pochi movimenti fatti bene.

P.S. Non c'era anche Kant che faceva WC?

Citazione di: Nat il 17 Aprile 2008, 15:48:34
P.S. Non c'era anche Kant che faceva WC?

Kant fa JKD

Z

Hai mai pensato ad una colt 45 magnum?
scherzi a parte io ho praticato un po di kung fu in una scuola accreditata da Cangelosi..... ti da esattamente quello che stai cercando tu;

NB: prima di avere risultati "disarmanti" passerà qualche annetto. armati di dedizione, concentrazione, volontà, spirito di sacrificio.
attualmente per migliorare il tutto, sto pensando al jkd (più veloce, meno impostato, senza posizioni e schemi fissi) solo dopo l'ottima preparazione ottenuta dal kung fu!

Io consiglio come arte marziale una bella PADELLA DI CA**I PROPRI.
;D

Citazione di: Hermes il 16 Aprile 2008, 12:21:20
Dopo anni di karate shotokan e una cintura nera mi sono accorto che le arti marziali tradizionali se applicate nella loro totalità sono complete (leve, proiezioni, immobilizzazioni).
Per questo suggerisco di rimanere nell'ambito del karate, aikido, ju-jitsu e kung-fu, giusto per citare le maggiori e dal carattere più offensivo.

Giusto per puntualizzare.
L'Aikido non si puo' definire offensivo, ne' completo: sarebbe quasi completo se prevedesse un uso esteso di calci, cosa che purtroppo manca.
Quanto a leve, proiezioni, parate, immobilizzazioni e uso di armi (spada, bastone, coltello) direi che ci siamo :)
Inoltre cura molto l'aspetto meditativo (ma anche li' dipende molto da chi te lo insegna).

Faccio notare che e' per definizione non-agonistico, quindi ci sono solo esibizioni, esami ma non competizioni.
Questo tiene lontano dai dojo i violenti e gli esaltati  ;D

Citazione di: SAKU39 il 17 Aprile 2008, 16:51:49
Io consiglio come arte marziale una bella PADELLA DI CA**I PROPRI.
;D

hahahaha per praticare che fai li mangi? e per te' ha funzionato? o posti consigli che non hai testato?


Jason

io ho fatto n paio di corsi di Systema, ovvero l'arte marziale in dotazione ai corpi speciali russi gli 'spetnaz', con un istruttore russo simpaticissimo e di alto valore morale..un vero duro, ho imparato molto da lui, sotto tutti i profili, ora si è trasferito in germania e non ho piu praticato...mi dispiace molto..., comunque è un insieme di tecniche prese da varie discipline, e applicate alla biomeccanica, si trova qualche video su youtube.

Citazione di: action il 18 Aprile 2008, 18:50:32
io ho fatto n paio di corsi di Systema, ovvero l'arte marziale in dotazione ai corpi speciali russi gli 'spetnaz', con un istruttore russo simpaticissimo e di alto valore morale..un vero duro, ho imparato molto da lui, sotto tutti i profili, ora si è trasferito in germania e non ho piu praticato...mi dispiace molto..., comunque è un insieme di tecniche prese da varie discipline, e applicate alla biomeccanica, si trova qualche video su youtube.

Una cosa fondamentale da valutare è il tempo che vuoi dedicarci. Di sicuro il kung-fu fatto con un ottimo maestro è devastante. Ma devi dedicarci anni.

Io ho preferito un corso intensivo di 6 giorni di kraw maga fatto da istruttori militari. Non posso battere bruce lee ma faccio tranquillamente il culo al 95% degli esaltati che girano per strada.

Ovviamente se mi fossi dedicato al kung-fu 10 anni potrei fare il culo anche al restante 5%. Chi ha preso questa strada ha fatto più che bene :)

Citazione di: Satira il 13 Aprile 2008, 07:58:51
Ciao ;) Dipende da cosa vuoi ottenere e da quanto tempo vuoi dedicarci.

Ti dico a grandi linea le alternative:
puoi voler:
1-fare sport/migliorare il fisico
2-seguire una via spirituale
3-imparare a difenderti da un'aggressione
4-imparare a menare le mani

Ora andiamo nel caso specifico:
1- più o meno qualunque disciplina scegli ti migliora il fisico
2-in questo caso devi dedicarci tempo (anni), se vuoi subito il risultato 3 o 4 lascia stare questa alternativa
3- un buon corso di autodifesa ti insegna le basi per un'aggressione in un tempo brevissimo, non diventi rambo, ma sai cavartela soprattutto se l'aggressore non se lo aspetta
4- in questo caso la strada è uno sport di contatto kick, thai o anche judo

Ora scegli ;)

Ho fatto 4,5 anni di judo e ora faccio da 1 anno e mezzo Ju-Jitsu (seguiamo la linea dell'AIJJ) che è piuttosto completo.
Se si parla di combattere strada NON PRENDETE IN CONSIDERAZIONE il judo, vi viziate alle limitazioni alle quali i combattimenti sono sottoposti e poi in strada andate a cercare il contatto e la presa mentre l'avversario vi scarica di botte mentre vi avvicinate.

Concordo che il Jeet Kune Do sia probabilmente l'arte marziale più efficace per la strada. Tenete in conto una cosa però, più vasta è un'arte marziale e più impegno dovrete dedicare alla pratica per svilupparne tutte le abilità.

Z@K

Citazione di: MisterPsycho il 17 Aprile 2008, 15:44:41
Una domanda per Lotus o per chi come lui pratica Vt e di conseguenza ne sa più di me che l'ho praticato un paio d'anni e basta. So che si è evoluto molto rispetto agli inizi anche sopratutto per poter contrastare in modo efficace le varie tecniche presenti nel mondo delle arti marziali. Però a me è anche, sempre, stato detto che il Vt riesce si a ad avere la meglio su diverse arti marziali (a parità di esperienza e bravura dei due rispettivi "sfidanti") però le uniche su cui tende ad avere non poche difficoltà sono, la Box e la Muai Thai. Correggimi se ho detto una cazzata.

No, posso tranquillizzarti.
Il vt è uno stile completo e possiede molte tecniche per contrastare sia calci e ginocchiate della thai che i pugni della box.
Ci sono programmi specifici che prendono in considerazione la difesa e il contrattacco da colpi di questo tipo.

Cio' non toglie che un avversario allenato rimane sempre un atleta da prendere sul serio e da non sottovalutare. Mai.

Citazione di: Nat il 17 Aprile 2008, 15:48:34
Sono pure stato fortunato che ho trovato un bravo maestro. Nel wing chun ci mangiano sopra tutti[/b].

Quello che dice Nat è giustissimo.
Oggigiorno piu' che mai ci sono scuole famosissime che hanno istruttori che menano gli allievi (per intimorirli ed installare una sudditanza psicologica) o che sfruttano la loro ingenuità facendoli pagare un BOTTO di soldi, istruttori che insegnano poco e male apposta, per allungare i tempi di apprendimento e quindi incassare piu' denaro, ed infine quelli che hanno appreso il Vt senza completarne il sistema, si staccano dalla federazione d'origine, si dichiarano maestri e buonanotte.

Se cercate maestri validi chiedete a chi già pratica.

Citazione di: Mr. Michael il 17 Aprile 2008, 16:09:57
io ho praticato un po di kung fu in una scuola accreditata da Cangelosi..... ti da esattamente quello che stai cercando tu;

Cangelosi è uno che conosce 350Mila stili diversi di kung fu  ::) non so come abbia fatto a impararli tutti e bene...
Pero' conosco chi lo ha conosciuto di persona e mi e' stato detto che e' veramente un grande, tipo faceva incontri clandestini in cina ahaahhaha Insomma uno cazzuto davvero pare  :coolsmiley:

Citazione di: SAKU39 il 17 Aprile 2008, 16:51:49
Io consiglio come arte marziale una bella PADELLA DI CA**I PROPRI.
;D

Figo, dovrei andare a fare una lezione di prova... :buck:

Citazione di: Satira il 20 Aprile 2008, 15:54:28
Una cosa fondamentale da valutare è il tempo che vuoi dedicarci. Di sicuro il kung-fu fatto con un ottimo maestro è devastante. Ma devi dedicarci anni.

Mah, dipende dallo stile di kung fu... Se vai a praticare Shaolin diventi un mezzo acrobata che fa cose fikissime in volo.
Poi sull'efficacia dell'autodifesa non so..... Oramai me pare piu' spettacolo che altro, ma posso sbagliare.

Il Vt invece da guardare fa skifo, chi lo osserva da fuori e vede l'allenamento di chi-sao dice "ma questi che caxxo stanno affà???". Eh, sono condizionamenti, allenamenti delle braccia che servono per fare andare le tecniche "in automatico" una volta che c'e' il contatto con l'avvesario.
Non servono 10 anni, bastano 2 anni allenati BENE e un sesto grado allievo per riuscire a fare cose gia' interessanti sulla strada.
Certo 10 anni son meglio.  :coolsmiley: ti finisci tutto il sistema  :coolsmiley:


Comunque la questione tempo e' relativa.
Un ragazzo che ha preso passione per il Vt (e che aveva iniziato qualche mese dopo di me) ha sfoderato una passione e una grinta fuori dal comune.
S'e' dedicato a 5 allenamenti a settimana con un maestro bravissimo ed in 4 anni ora e' 4 grado tecnico.
Tira giu' il mondo, un vero fuoriclasse.

io studio il wt da un paio di mesi, poco piu', e ammetto di sentirmi piu sicuro rispetto a prima.

lotus, mi ha detto sunbeam che sei istruttore di wt, mandami un pm col tuo numero, sargiamo la sera e facciamo latsao nel pomeriggio ;)

mandami un pm sul serio che ci sentiamo comunque ;)

Fatto!  :)

Citazione di: SunBeam il 17 Aprile 2008, 14:42:32
Gli unici che praticano Wing Chung su questa board sono Lotus (che è istruttore), Extreme, Scarface e Hitman?. Se c'è qualcun'altro ci faccia sapere! :)

Giusto per precisazione ;) io non pratico Wing Chun, che conosco solo da appassionato di kung fu, ma bensì Choy Li Fut, un altro dei tradizionali stili del sud (che in realtà unisce tecniche del sud e del nord.. ma questa è un'altra storia :)).

Citazione di: extreme il 20 Aprile 2008, 23:01:36
facciamo latsao nel pomeriggio ;)

A proposito di Lat Sao. Lotus mi puoi spiegare a che serve? La mia scuola non lo fa dato che è stato introdotto successivamente degli insegnamenti di Yip Man.

Se posso dare il mio contributo da praticante, non esiste uno stile migliore. Solo persone in gamba e meno in gamba. Gli stili son tutte balle IMHO.

Il wing tsun/chun/tzun/prugn/cippa/lippa che ho praticato per anni è un ottimo sistema, così come il kraw maga... mi dissocio dal jeet kune do, perchè lo stesso bruce lee disse "fate attenzione a chi dopo la mia morte userà il mio nome a scopi commerciali" e perchè mi sembra un WT senza principi (vedi il modo in cui viene insegnato il pak sau). Per me il jeet kune do è non avere maestri e inserire nel mio stile quello che mi serve... altrimenti anche il JKD dovrebbe essere uno stile, mentre di fatto è solo un nome.

Il Wt...

1- Non farlo per primo. Impara prima qualcosa di pugilato e altri stili classici. Fidati. Prima impara anche le cose più inutili (calci rotanti  :lol:)... poi esci da questa filosofia e impara il Wt. Se non lo fai certi maestri abili a comunicare come Ross Jeffries ti riempiranno la testa di boiate integraliste.
2- In queste scuole ci sono combattenti davvero letali, yassin, botztepe, anche Iadarola non è male... ma la maggior parte dei praticanti sono fra i marzialisti più scadenti in assoluto. E la cosa più brutta è che sono convinti di essere dei fighi... fino a quando non li metti sul tatami con un buon karateka o praticante di BJJ (che è uno stile davvero efficace, ma non privo di difetti come al solito)abituato a picchiare sul serio.

Se vuoi imparare a combattere, c'è una sola soluzione. Andare dai veri combattenti e praticare molte volte a settimana le cose più semplici e utili.
Ah...

fai anche palestra. La preparazione atletica nella maggior parte delle arti marziali è abbastanza scadente.
Non comprendo come mai ci sia la convinzione che non serva. Una cosa è fare bodybuilding, un'altra è lavorare di squat jump per migliorare la potenza dei calci, o sulla tavola propriocettiva.
Sono troppo legati alla tradizione.
Puoi paragonare il pugno del "karateka due volte a settimana" a quello del professionista che fa distensioni strette esplosive concentriche  con  il bilanciere appropriato con su 80 kg??? Il primo ti da un buffetto... il secondo... ti stacca la testa.

Citazione di: vertigoOne il 22 Aprile 2008, 14:09:55
...e perchè mi sembra un WT senza principi (vedi il modo in cui viene insegnato il pak sau)...

Ciao vertigoOne, molto interessante tutto quello che hai scritto. Volevo chiederti un approfondimento per questa frase in particolare, per capire cosa secondo te non va nel come viene insegnato il pak sau nel JKD. Non per polememica, solo per curiosità, per approfondire, proprio in questi giorni e grazie a questo thread mi si è un pò riacceso l'interesse per le pratiche marziali...

Grazie mille in anticipo :-)

Franky è un piacere conoscerti intanto...

Allora il pak sau nel JKD insegnato oggi è molto simile a quello che si vede fare da Bruce nei suoi film, viene usato quasi come uno "schiaffetto", così come i pugni sono molto veloci, vanno e tornano. Questo dipende dal fatto che chi pratica JKD non comprende le parole di Lee, perchè hon ha praticato WT (WC in questo caso). Il pak sau è insegnato in modo diverso anche in diverse scuole di WT...

Hai mai fatto, da ragazzino, a gara a chi resisteva a più schiaffi sulle mani?
Per fare male dovevi tenere la mano rilassata e tirare uno schiaffo che lasciasse la mano dell'altro rossa come il fuoco. Questo è il modo in cui dovrebbe ridursi l'avambraccio dell'avversario. Tieni conto che la direzione di attacco del Pak è sempre verso di lui (se toglie il braccio all'ultimo momento il pak diventa un pugno e colpisce il tronco, mentre se lo tiene rigido come il braccio del pupazzo di legno, glielo lasci li -possibilmente viola- e ci giri semplicemente attorno! Continuando da un'altra parte).

Questo nella scuola EBMAS, nella WTOI spesso ce lo insegnavano passivo... il colpo arrivava, entravi in contatto con l'avambraccio e "ruotavi" come si fa nel lat sao... cosa certamente impossibile da realizzare in uno scontro reale...

Il mio maestro diceva che colpire tante volte come spesso si vede fare da certi maestri di JKD è come  "giocare con le mani". E' molto bello da vedere. Il problema che questi colpi, così come spesso i pugni a catena nel WT sono deboli.
Come dice yassin, istruttore di Wt nella EBMAS e combattende in vari circuiti Free fight "i pugni a catena non bastano". E infatti guarda caso lui studia anche BJJ e thai boxe... che strano.

"Ah ma il WT non funziona su ring... l'arbitro, le regole". Chi viene dal WT sa di cosa parlo.

Purtroppo è una scusa bella e buona. Nessuno dei colpi di WT è proibito in questi circuiti, salvo fatto le gomitate dietro la nuca, colpi a occhi e genitali che francamente non si allenano nemmeno così tanto.
In effetti questi "pugni a catena" per quanto li allenate non potranno mai essere paragonabili in potenza a un bel diretto secco con torsione di un pugile. Il WT come ogni altro stile ha pregi e difetti. Infatti Lee inserii nel jun fan kung fu (prima versione del JKD) un "attacco indiretto progressivo" per cercare di chiudere la distanza prima di usare il WT, così poco mobile per quel che concerne il footwork (siamo sinceri, quella posizione è di una scomodità allucinante).

Ci tengo a precisare che ho conosciuto un JKDoka che me le ha date  :lol:. La mia è una critica all'utilizzo del nome che bruce lee voleva dare semplicemente al "combattere senza stile". Per lui è JKD, io potrei chiamarlo cippa lippa, è uguale...

In sostanza non puoi fare alcuna scelta giusta. la scelta giusta è imparer a combattere, così come a sargiare. ti serve solo quello che funziona. Questo potrebbe comportare anche di cambiare scuola quando ne hai assimilato i principi utili.

Allora, mi pare ci sia un po' di confusione. La confusione nasce per un milione di motivi, sopratutto perchè noi occidentali difficilmente capiamo l'anima delle arti marziali... vogliamo tutto subito invece di capire che le arti marziali sono un allenamento progressivo del proprio corpo e del proprio spirito.

Esempio: il Pak Sao per il 95% non è una tecnica che può venire usata mentre si combatte. Magari a contatto ok, ma non a contatto è pericoloso. Il Pak Sao, COME TANTISSIME TECNICHE MARZIALI, serve ad allenare il tuo corpo ad un certo tipo di movimento e la tua mente ad un certo tipo di risposta.

Di fatti il Pak Sao è della prima forma, nella terza c'è un colpo simile ma molto più efficace (e fa pure molto più male) e a vedersi sembra molto più offensivo. Il Pak Sao ti allena per questo tipo di colpo. Ed allena la tua mente a ragionare in termini di "spostare la forza ecc. ecc."

Vertigoone, lo sappiamo entrambi che c'è sempre questa polemica. Tutti quelli che fanno sport da combattimento dicono a quelli che fanno WC: "Prova a salire sul ring". E quelli che fanno WC: "Prova a toglierti i guantoni" oppure "Le risse iniziano da vicino, quasi a contatto".

Personalemente, mi fido delle persone che hanno fatto BENE ENTRAMBI. Una delle quali è il mio maestro che viene da 9 anni di Muai Thai a livello agonistico (allenato ogni giorno 2 ore al giorno). Poi ha mollato e ha fatto 10 anni di WC.

La sua opinione è: "Se vuoi imparare a difenderti velocemente, vai a fare boxe o cose simili, se vuoi imparare e difenderti da ogni cosa, fai WC, ma sappi che facendo WC ci vorrà molta più pazienza"


Insomma, le Arti Marziali sono qualcosa di più del semplice "La tecnica X si fa nel momento Z". O "Il pak sao non funziona ecc. ecc." Queste sono banalizzazione tipicamente occidentali".

E' come dire "Io so servire il the più velocemente di quello che si fa nella cerimonia del the in Giappone". Sì ok, pure io, ma la cerimonia è una forma di meditazione.

Ottima risposta, nat.

Per quanto riguarda le applicazioni in strada, il pak sao di per sè è una tecnica, ma tutte le tecniche non sono altro che delle impalcature, necessarie per la comprensione dei principi, ma una volta capito il principio (ovvero dopo taaaaanti anni di paziente studio), le impalcature si tolgono e rimane il principio. e a quel punto non ci saranno più pak sao, jut sao, bil sao o quant'altro, ma solo i principi.

Concordo. Con voi, anche se non del tutto. Il tuo maestro infatti ha una visione più ampia della cosa e quindi anche tu... e questo è bene... ma difendersi da qualsiasi cosa, non è proprio possibile. Anzi. Sfido chiunque di voi a difendersi da 4 teppisti incazzati neri con bottiglie di birra in mano... o dal tizio abituato a far risse tutte le sere, che con il coltello ti ricama sulla testa.
il mio maestro di Wt mi ha sempre riempito come un uovo. Per un anno mi sono allenato per i fatti miei, e sebbene fosse ancora migliore di me, lo prendevo anche io. perchè? Perchè ero uscito dai suoi schemi, dai suoi principi.
Io i miei anni di WT li ho fatti e penso mi abbiano solo inserito nella testa tanti deliri che sono solo mezze verità. Tanto che mesi fa, ho dovuto difendere un tipo a porta susa a torino... bene inconsiamente ho fatto tutto tranne che WT (forse c'erano i principi e basta... quelli si, confermo, servono) e ha funzionato bene.
Però è vero, è dai tempi dell'hung gar kung fu che non sono più interessato "all'anima" delle arti marziali ma solo a combattere.
Questa è la mia visione personale ma condivido pienamente anche la vostra. Diciamo che a me interessa solo quello che funziona il più velocemente possibile e apprendibile nel minor tempo possibile. Posso essere aggredito domani, non fra 15 anni... e 15000 euro buttati in stage.

Sono d'accordo con te, d'altronde ognuno fa le sue scelte

Citazione di: vertigoOne il 23 Aprile 2008, 00:01:33
Concordo. Con voi, anche se non del tutto. Il tuo maestro infatti ha una visione più ampia della cosa e quindi anche tu... e questo è bene... ma difendersi da qualsiasi cosa, non è proprio possibile.

Certo, quando dice così intende: ci di difende da più cose che non facendo uno sport da combattimento.


E come ultima cosa ripeto: primo conti tu, dopo conta il maestro, e terzo, per ultima,  conta l'arte marziale.

p.s. questa è la prima volta che su un forum vedo due persone che riescono a trovare un punto di incontro nella discussione Arti Marziali VS Sport da Combattimento. grande VertigoOne

Citazione di: Nat il 21 Aprile 2008, 19:06:22
A proposito di Lat Sao. Lotus mi puoi spiegare a che serve? La mia scuola non lo fa dato che è stato introdotto successivamente degli insegnamenti di Yip Man.

Molto brevemente e senza tanti paroloni vedo se riesco a spiegarmi:

Il lat sao e' stato introdotto per la prima volta, se non sbaglio, da Kernspecht e Leung ting.
Sostanzialmente serve nè piu' nè meno a quello che serve l'allenamento nel chi sao, con la differenza che, se mentre nel chi-sao parti già in una posizione di "contatto" con l'aversario molto ravvicinata (avambraci a contatto), nel lat sao non sei ancora a contatto.

Viene simulato un attacco di jab al petto, al quale il compagno d'allenamento risponde con un pak sao col gomito chiuso a protezione della linea centrale.
Ci si ritrova in una posizione a specchio dove entrambi i compagni difendono con pak sao, pugno contro un altro pak sao pugno. Questo viene chiamato volgarmente "giro di lat sao".
Fare piu' "giri di lat sao" serve a sciogliere le braccia, far capire al praticante la differenza fra usare la forza e tenere pressione, allenare l'elasticita' e l'esplosivita' dei colpi, la difesa della linea centrale, allenare la posizione delle gambe e del tronco e a non farsi sbilanciare dall'impeto dell'altro.

Il giro di lat sao di base e' il punto di partenza per poi concatenare ed allenare tutte le altre tecniche in seguenza quali wu sao, gaum sao, pugno contro pugno, pak sao pugno, i cambi, lap sao e quant'altro.

Come puro esempio becca questo video:

http://it.youtube.com/watch?v=LWWCkoRsBig

i due si avvicinano, cercano il contatto, fanno qualche giro di latsao e poi....quello con la maglia verde prova ad affondare il colpo, a volte all'addome, a volte al viso.
A seconda dell'attacco che "maglia verde" propone, "maglia nera" risponde in automatico utilizzando la tecnica piu' idonea.

Se guardi al rallenty nella parte finale capisci quel che intendo dire.

Sostanzialmente il "lat sao", come il chi sao, è una forma di allenamento che serve per fare intrare in testa certi colpi e renderli automatici, vanno allenati tanto tanto tanto tanto..... il latsao aiuta parecchio.

Se fatto bene e fatto PIANO! almeno all'inizio.

Poi in seconda battuta si puo' passare a una velocita' superiore.

In quest'altro video trovi Lat sao eseguito un po' piu' velocemente ( c'e' dentro anche un po' di chi sao e calci a catena)
Sempre allenamento

http://it.youtube.com/watch?v=07puBveb8nY

Citazione di: vertigoOne il 22 Aprile 2008, 14:09:55
1- Non farlo per primo. Impara prima qualcosa di pugilato e altri stili classici. Fidati. Prima impara anche le cose più inutili (calci rotanti  :lol:)... poi esci da questa filosofia e impara il Wt. Se non lo fai certi maestri abili a comunicare come Ross Jeffries ti riempiranno la testa di boiate integraliste.
2- In queste scuole ci sono combattenti davvero letali, yassin, botztepe, anche Iadarola non è male... ma la maggior parte dei praticanti sono fra i marzialisti più scadenti in assoluto. E la cosa più brutta è che sono convinti di essere dei fighi... fino a quando non li metti sul tatami con un buon karateka o praticante di BJJ (che è uno stile davvero efficace, ma non privo di difetti come al solito)abituato a picchiare sul serio.

Questi sono ottimi consigli.
Per capire il vt o WT, divertitevi un po' prima a menare le mani con qualcosa di tradizionale, solo dopo aver praticato altri stili si riesce veramente a capire certe finezze di VT, Imo.

Altrettanto vero e' che si sono diversi mastini da combattimento provenienti dal Vt, ma la maggior parte dei comuni praticanti sono ciofeche e la causa principale, sempre imo, e' la bassa qualita' degli istruttori in circolazione che tendono a fare business riempiendo la testa degli allievi di st*onzate commerciali.

Molti pseudo istruttori ancora oggi non hanno la minima idea di quale abissale differenza sussista fra "tenere pressione" e "usare la forza", o come usare le gambe (spesso trascuratissime in molti allenamenti, anche se le tecniche esistono!!!)

Sconsiglio pure io il Jkd che e' uno stile derivato dal Vt.
Cioe', non e' male, anzi.... ma se devi fare qualcosa almeno falla completa e fai direttamente Vt no?
Ottimo anche il consiglio del BJJ. Da vero appassionato di AM vorrei praticarlo assieme al Vt, per migliorare il mio bagaglio di conoscenze....ma non posso!!!


e poi quado trovo il tempo per sargiare!?!?!  :lol:

Ao', stamo su un forum dedicato alla "patata", basta parlare de omini e caxxotti ahahaha  :lol:

L'unica volta che ho praticato le arti marziali è stato col JKD/Kali, anche se la scuola si definisce come "scuola di sopravvivenza su strada". Che riprende il Progressive Fighting System di Paul Vunak.

Mi piaceva molto. Sopratutto perchè gi istruttori puntavano sopratutto sull'approccio mentale all'autodifesa.
Loro per primi sostenevano che scappare fosse la soluzione migliore in caso di pericolo. Si mette in conto il fatto che c'è gente che non ha mai visto una palesta in vita sua, ma può far sputare i denti ad uno che si allena due volte a settimana.
Se si era costretti a usare le mani, spiegavano, bisogna tirare fuori la parte cattiva del nostro essere. Perchè se il nostro aggressore è il più grande figlio di puttena della terra noi dobbiamo diventarlo di più.

Se riuscirò a trovare un pò di tempo liberò mi piacerebbe tornare a fare qualche lezione...

Citazione di: Lew Griffin il 25 Aprile 2008, 18:28:30
Se si era costretti a usare le mani, spiegavano, bisogna tirare fuori la parte cattiva del nostro essere. Perchè se il nostro aggressore è il più grande figlio di puttena della terra noi dobbiamo diventarlo di più.

mmm, non sono molto d'accordo. Hai mai visto un monaco shaolin incazzato?

Citazione di: Nat il 25 Aprile 2008, 19:57:38
mmm, non sono molto d'accordo. Hai mai visto un monaco shaolin incazzato?

e tu hai mai visto un monaco shaolin combattere in uno scontro reale? ;)

Sì  ;) . Contro un lottatore di muay thai professionista, scontro durato 5 secondi.

Anche se questo non vuol dire assolutamente nulla, non si può giudicare un'arte marziale o uno sport da combattimento sulla base di chi ha visto vincere cosa.

Il fatto è un'altro: stai sputando sopra a concentualità su cui si basano il 99% delle arti marziali, nonchè sopra a concetti del buddhismo zen e naturalmente taoismo.

Non te la prendere male, ma insomma non facciamo i soliti occidentali con la mentalità chiusa e limitata a Rambo, Chuck Norris e Swarz.

Citazione di: Lew Griffin il 25 Aprile 2008, 18:28:30
L'unica volta che ho praticato le arti marziali è stato col JKD/Kali, anche se la scuola si definisce come "scuola di sopravvivenza su strada". Che riprende il Progressive Fighting System di Paul Vunak.

lo stesso che praticavo io....  ;) Anche io stavo pensando di riprendere e fare qualche lezione privata. Che ne pensate, può essere efficace come approccio di studio praticare 3 o 4 lezioni individuali al mese o sono solo soldi buttati? pensavo addirittura di trascurare tutta la parte con armi e fare solo l`allenamento a mani nude, per focalizzarmi maggiormente ed ottenere qualche risultato in più....

Hai tempi facevo un sacco di lezioni di gruppo a settimana (ho praticato per circa 4 o 5 anni, ma è molto che sono fermo), apprendevo ma ci voleva molto tempo, adesso non mi è più possibile per cronica scarsità di tempo!

Me ne parli di ques'incontro? mi interessa parecchio.

comunque sullo sputare sopra a concetti base delle am (anche se ti riferivi a lew, presumo) non sono d'accordo.

ci sono stili di kung fu come lo xingyiquan e l'yiquan (e parlo di questi poichè sono più ferrato a riguardo) che pongono molta enfasi, soprattutto a livelli avanzati, sul ritrovare l'istinto animale. non a caso lo xingyi contiene le forme di 12 animali che vanno praticate cercando di andare al di là della forma, fino a carpirne l'essenza e a far uscire una sorta di spirito animale.


mentre l'yiquan di wang xian zhai fa ancora di più. molti grandi maestri della prima generazione raccontavano (e sono episodi veri poichè fino a pochi anni fa tali maestri erano viventi e un mio amico ne ha avuto esperienza diretta con due maestri della seconda generazione) di come wang xian zhai, a dispetto della sua indole mite e pacata, nelle numerosissime sfide che ha afforontato in vita subiva una trasformazione radicale, il suo sguardo si faceva spietato e combatteva quasi come se fosse un animale. infatti si parlava di combattimenti molto istintivi, con poca tecnica poichè quello che contava erano i principi interni a prescindere dalla tecnica.
questo stato nell'yi quan viene da alcuni definito come una sorta di "licantropismo autoindotto".

anche i classici dello xingyi (ne avevo una copia sul pc un tempo) parlano di come in combattimento bisogna mantenere all'esterno un'aria mite (come se nulla ci toccasse), ma allo stesso tempo dentro di noi un'indole feroce visibile soltanto attraverso il nostro sguardo spietato.

E cmq va contro i concetti più base di quelli che dici tu che sono la non rabbia ecc. ecc.

Il combattimento? Salgono sul ring. Il thay fa per dare un pugno ma appena parte lo shaolin lo precede con un pugno e lo atterra.

Fine incontro

Per curiosità sono andato in una palestra di wt. E' particolare perchè il maestro li fa solo wt.
Mi ha detto che insegna 3 volte a settimana per 2 ore e mezza a lezione. E che chi si iscrive può frequentarle tutte senza limite.
Sarebbero 7 ore e mezza di wt a settimana.

La persona mi è sembrata molto orientata alla filosofia dell'arte. L'ho trovato zen :)

cavolo 7.5 ore sono PARECCHIE. in genere si fanno 3-4 ore a settimana nei corsi normali.

sai mica il nome di questo maestro (anche in pm  ;)  )?

grazie.

Citazione di: Nat il 25 Aprile 2008, 20:46:55
Sì  ;) . Contro un lottatore di muay thai professionista, scontro durato 5 secondi.

Anche se questo non vuol dire assolutamente nulla, non si può giudicare un'arte marziale o uno sport da combattimento sulla base di chi ha visto vincere cosa.

Il fatto è un'altro: stai sputando sopra a concentualità su cui si basano il 99% delle arti marziali, nonchè sopra a concetti del buddhismo zen e naturalmente taoismo.

Non te la prendere male, ma insomma non facciamo i soliti occidentali con la mentalità chiusa e limitata a Rambo, Chuck Norris e Swarz.

Tirare fuori un pò di cattiveria non significa necessariamente diventare totalmente irrazionali. E' come l'agonismo nel praticare un qualsiasi sport.

Riferito all'autodifesa si può intendere che se necessario dobbiamo usare dita negli occhi, colpi nelle parti basse o anche morsi senza troppi complimenti...

L'argomento è molto interessante, le arti marziali (ma soprattutto l'idea di un maggiore controllo del proprio corpo e delle emozioni) mi hanno sempre attratto, solo che non ne ho mai frequentata una...secondo voi a 25 anni si potrebbe pensare di iniziare pensando di poter avere qualche risultato apprezzabile??

Certo, e porta miglioramenti in molti altri campi

Ciao A tutti....
saro mismacher per una volta. :-)

preamboli
primo: sono una sega nelle arti marziali ( ed e per questo che mi applico molto)
secondo: sono un vecchio, stanco e debole
terzo: non sono "cattivo" ( anche se a furia di ritenere il seme, lo yang sale..)
quarto: parlo per quello che ho praticato - ovvero 4 anni di boxe, 2 di jkd, campionati europei di stick fighting/kali,silat, taichi per autodifesa (yang e Chen), e ultimamente Grapping/ bjj.
il tutto condito da seminari di Sambo, valetudo, Krav maga, kung fu.. etc etc
in pratica sono in palestra da lun a ven  :-)))

ecco adesso capite perche non posto piu nessun field report ahahahahahahhaha

>Io ho preferito un corso intensivo di 6 giorni di kraw maga fatto da istruttori militari. Non
> posso battere bruce lee ma faccio tranquillamente il culo al 95% degli esaltati che girano
> per strada.

permetti ma dubito. in sei giorni non si impara un kazzo, neanche le due "mosse" che ti salvano il culo. il grosso problema del KM e che molti sono diventati istruttori in un weekend!!!!!
usano il momento caldo del KM per lucrare. e poi brainwashano. difendi qui difendi giu....
poi li vorrei vedere contro un coltello.. oppure contro qualche mio socio che fa boxe...

> Il wing tsun/chun/tzun/prugn/cippa/lippa che ho praticato per anni è un ottimo sistema, così
> come il kraw maga... mi dissocio dal jeet kune do, perchè lo stesso bruce lee disse "fate
> ttenzione a chi dopo la mia morte userà il mio nome a scopi commerciali" e perchè mi sembra
> un WT senza principi (vedi il modo in cui viene insegnato il pak sau).

wt??? dipende molto dalla scuola secondo me. quando facciamo sparring a me sembra Kick boxing. sono ancora una sega ma raramente contro uno che "boxa" si possono usare tecniche di trapping...
utile i pugni a catena e il finger jab.. nelle MMA vedo usare poco WT comunque... ( con questo non sto criticando....)

> Per me il jeet kune do è non avere maestri e inserire nel mio stile quello che mi serve...
> altrimenti anche il JKD dovrebbe essere uno stile, mentre di fatto è solo un nome.

agree lo dicono entrambi i filoni del JKD....

> ma se devi fare qualcosa almeno falla completa e fai direttamente Vt no?

il wT completo?  e a terra come si fa? e contro un bastone come si fa?
non lo conosco quindi dimmi te...

> Ottimo anche il consiglio del BJJ.

concordo. se gente brava a tirare pugni e pieno il mondo...  nella lotta a terra NESSUNo ha mai imparato nulla, quindi anche sapendo poco ( una leva per ogni arto :-)
si finisce presto....
cmq anche il bjj non è esente da difetti ( attaccanti multipli, armi..)

> Non esiste l'arte marziale perfetta
> Esiste, forse,  l'arte marziale perfetta per te.

concordo

> Vuoi usare amrmi tradizionali?
> Shaolin Kung fu, kendo,

Arnis!!!!!!!!!!!

> Vuoi qualcosa che sia reale ed efficace sulla strada?
> Ti consiglio la Boxe, la thai boxe, il krav maga e il ving tsun ( o Wing Chung, ci sono mille > modi per scriverlo), il brazilian Ju jitsu, submission, vale tudo chi piu ne ha piu' ne metta.

concordo
fai BOXE o meglio ancora Thai.
allenamenti durissimi. abituarsi al contatto
si imparano 4 tecniche che BASTANO e avanzano.
quando sei piu vecchio tipuo dare alle arti "belle" e fighe  ( silat, arnis)

> Il vero problema pero' della boxe è che e' limitata solo esclusivamente ai pugni, ma ti
> assicuro che è davvero noiosa e molesta sulla strada. In piu' ti fanno fare un allenamento
> spacca culo per il fiato e la preparazione fisica.

quoto

> Si, ok, ci sono le categorie di peso, ma il vecchio ju jitsu e' stato modificato per >"funzionale" in situazioni reali, e' piu' efficace e diretto.

il BJJ deriva dal JUDO :-)

> Considera che se fai a botte sulla strada al 90% dei casi a terra ci finisci e se non te la
> sai cavare bene sono cazzi.

vero, se non c e l amico che ti prende a calci nel cranio...

> Calcola che in strada non indossi nemmeno il judogi, la divisa in cotone iper resistente,
> percio' se provi a strattonare qualcuno secondo le tecniche hai imparato, la meta' delle
> volte ti rimane in mano la maglietta dell'avversario mezzo denudato che ti ride in faccia.

vero, pero quelli di sambo hanno il Gi ( o come kazzo si chiama in russo).... ma sti cazzi, sono dei pazzi... altro che UFC e Pride.

Boxe
>Come dicevo prima i pugni ben portati, la velocità, le combinazioni, il fiato,contano un >casino.
>La nobile arte e' molto molesta da fermare.
>Occhio ai calci e a quelli che ti portano a terra, se ci vai sei semi fottuto.

la penso cosi anche io..

Ving tsun:
>Stile di kung fu cinese, abbastanza moderno per altro, ha solo 400 o 500 anni di storia.
>E' uno, o forse l'unico, stile elaborato da una donna debole per persone deboli.
>Non farti ingannare da questo, in realta' arrivati ad un certo livello e' uno stile molto >violento.
>Lo scopo ultimo e' terminare il combattimento nel piu' breve tempo possibile, spendere meno >energie possibili sfasciando l'avversario.

ok mi hai convinto :-)

> Ovviamente le gare di VT non esistono. Qualcuno c'ha provato.... ma non e' piu' vt, e' > >qualcosa di diverso..che non ha senso.


> Per la cronaca,(non ve incazzate per dio) il jeet kune do NON ESISTE.
> Bruce lee era un praticante di Ving tsun ( o wing chung) che ha portato negli stati uniti un > minimo bagaglio di tecniche appartenenti a questo stile ( se non ricordo male era "solo" un > quinto grado di wing tsun).

prima del JKD c era il jun fan, la thai il judo tradizionale... poi sijo BL ha conosciuto inosanto... il kali...

Se ci fate caso, per ripicca, Bruce ha attaccato a jeet kune (il pugno che intercetta) il "do" (termine GIAPPONESE e non cinese) termine che significa "VIA"

cinese mandarino? o cantonese... credo che in cantonese Do sia "Strada"....

> Quindi quello che avete visto in tv o nei film di bruce lee alla fine sono tecniche di Ving
> chung mescolate a calci provenienti da altri stili.

non mi sembra poco... il pukulan spakka il culo comunque..

> Avete presente nel film "i 3 dell'operazione drago" quando bruce combatte al torneo?
> Ecco quello e' un semplice Pak sao-pugno appartenente al ving tsun ( e' una delle primissime
> cose che si insegnano agli allievi appena iscritti)

hai presente che negli anni 70 il karate era la "new hot stuff" e sembrava imbattibile?
adesso come adesso l unico stile famoso di karate che è molesto e il kyokushinkai

> Con questo non voglio assolutamente sputare sopra bruce o al jeet kune do, sto solo spiegando
> BREVEMENTE (ahahah) alcune cose vere.

non mi sembra che tu fossi li a vedere... se lo eri, vengo a prendere lezioni da te!

> Il vero vantaggio dei praticanti di Jeet kune e' che avendo meno tecnich da imparare,
> continuano ad allenare sempre le stesse, portandole ad una velocita' e potenza d'esecuzione > davvero impressionante.

dici poco... e comunque meno male che sono poche...
per me sono TROPPE!!!
pugilato forever!

> Comunque sconsiglio qualsiasi stile che sia basato su armi e coltelli.
> La realta' e' che con le armi in giro non ci andiamo, almeno spero...e che se fate male a
> qualcuno con un bastone o un coltello sono gan bei cazzi legali da pelare per voi.

ormai in italia non si mai va in galera ...
comuqnue imparare a usare un arma serve a capire gli schemi quando ce l hai di fronte...


ciao M V A

Bene bene bene...quest'argomento interessa anche me, non mi sento di dare consigli migliori di chi qua dentro pratica, ha praticato, o ha conosciuto direttamente persone del campo. Detto questo, tempo fa feci molte ricerche sulla rete e, personalmente, le arti marziali che mi hanno incuriosito di più sono state la Muay Thai e il JKD.

Da quello che ho capito gli sport da combattimento tipo la kick boxing somigliano molto alla Muay Thay, ma sono più "morbidi" (relativamente  :) )e più semplici rispetto ad essa proprio per renderli sport. 
La Muay Thai gode di grande fama per il suo carattere devastante, si basa molto sull'intensità e la durezza più che sul concetto di bellezza o di arte.
Il JKD come hanno detto altri è l'arte creata da Bruce Lee, e Bruce Lee la creò con l'esatto scopo di renderla efficace, eliminando dal Wing Tzun le cazzate tradizionali che non servivano e provando in situazioni reali le cose effettivamente utili.

Si tratta sempre di impegno...uno può conoscere l'arte marziale più completa ma aver poca esperienza ed essere non tanto "efficace" rispetto a un'altro che sa solo pochi colpi ma che al contrario si è trovato a combattere tantissime volte e ad allenarsi più duramente.

Ora scrivo qualcosa che trovai in rete (non ricordo dove):

Muay Thai. Si racconta che in passato fu organizzata una sfida tra praticanti di Thai Boxe e di Kung Fu, tra thailandesi e cinesi....Risultato? Tutti KO a favore dei thailandesi. I praticanti di Kung Fu addossarono la colpa di tale sconfitta al fatto che non avevano l'abitudine di indossare i guantoni e che così non potevano applicare le varie tecniche della gru, del serpente, sui punti vitali, ecc... I Thai boxers concessero quindi la rivincita lasciando la libertà agli avversari di non usare i guantoni e di combattere senza regole. Com'è finita secondo voi? Nuovamente tutti KO a favore dei discendenti di Nai Khanom Thom. Ma com'è possibile ciò? Nella Thai Boxe allenano solo 4 pugni, 2 calci, gomitata e ginocchiata ma anche nel Kung Fu hanno tali colpi, più molti altri! La risposta non è da ricercare nel numero delle tecniche ma nel metodo di allenamento e nella sua intensità, semplice no? Forse troppo per alcuni...Nella Muay Boran molte delle tecniche di calci portati al disotto della cintura sono col tempo passate in disuso per lo scarso utilizzo fatto delle stesse durante le competizioni sportive: delle moltissime tecniche di quel genere solo i calci circolari (noti ormai come low kicks) portati alle gambe per fiaccare la resistenza dell'avversario ed i calci frontali portati alle cosce o all'inguine al fine di mantenere una distanza a noi consona, sono rimasti parte integrante del bagaglio tecnico di ogni buon pugile che voglia misurarsi sul ring. In realtà lo stile di lotta tradizionale siamese, in quanto nato come supporto tecnico della elite militare che si trovava a combattere in condizioni estreme sui campi di battaglia dell'epoca, disponeva di moltissime tecniche di calcio che prendevano di mira i bersagli sensibili per eccellenza come i testicoli o le ginocchia, retaggio di un tempo in cui anche i combattimenti in tempo di pace venivano disputati senza regole, ad oltranza ed ovviamente senza categorie di peso. Soprattutto i combattenti di piccola statura si specializzavano spesso in colpi a sorpresa che, contro attacchi alla testa di pugno o di calcio, permettevano di "tagliare le gambe" all'avversario, così come erano soliti dire i maestri del passato, rendendolo completamente inoffensivo perché incapace di reggersi in piedi e quindi di combattere. Quanto più l'avversario è irruente e quindi poco scaltro, tanto più sarà agevole evitare la potenza dei suoi attacchi mettendolo in condizioni di non nuocere con azioni velenose mirate alle parti esposte delle sue gambe o dell'inguine.

Jun Fan Jeet Kune Do. Bruce Lee iniziò con il Wing Tsun ma, rendendosi conto dei limiti delle arti marziali tradizionali, studiò molti metodi di combattimento e si focalizzò in particolare su boxe e scherma, in questo modo integrò al wing tsun il combattimento sulla lunga e media distanza, creando così il Jun Fan Kung Fu, in seguito fece evolvere la sua arte sviluppando nuove tecniche trovandone i punti deboli creando quello che ha poi chiamato JKD. E' da sottolineare che il JKD non è affatto un assemblaggio di varie arti marziali o tecniche diverse perché ogni tecnica è stata creata da Bruce Lee provandola e modificandola in combattimenti reali. (Attualmente il Jeet Kune Do è rappresentato da Due Scuole: la Scuola "Original" e la Scuola "Concepts". Le Due Scuole si originano dalla diversa interpretazione del Jeet Kune Do assunta da Sifu Dan Inosanto. La Scuola "Original" difende e promuove il bagaglio tecnico e le metodologie d'allenamento esplorate da Bruce Lee fino alla sua morte. La Scuola "Concepts" è frutto della ricerca postuma di Inosanto "di ciò che è utile da assorbire..." che comprende la visitazione di più di 20 arti marziali differenti applicate con i "Concetti" del Jeet Kune Do.)

Wing Tsun. Il WT non è basato sulla forza fisica o sull'abilità acrobatica e , anzi, permette alle persone più deboli di difendere se stesse. Il WT insegna come usare la forza dell'avversario per usarla contro di lui. I movimenti di autodifesa del WT derivano dai riflessi tattili che sono meccanicamente e direttamente determinati dall'attacco dell'avversario. In questo senso il WT non è suscettibile di "finte" volte a fare cadere in errore il praticante. Il WT può essere imparato in tempi brevi ai fini della difesa personale ed approfondito nel tempo nei suoi aspetti di vera arte marziale tradizionale cinese. La sua efficacia non risiede in evoluzioni stilistiche o in trucchi per creduloni , ma nella totalità rivoluzionaria dei sui semplici concetti.

Secondo voi è giusta la proporzione: "Mistery : Muay Thai = Style : Jeet Kune Do" ?  :)

Ciao a tutti.

Ciao MVA

vedo che sei un mixed martial artist quindi tanto di cappello  :coolsmiley:

Citazione di: Mva il 27 Aprile 2008, 22:25:30
il wT completo?  e a terra come si fa? e contro un bastone come si fa?
non lo conosco quindi dimmi te...

Nella mia federazione (che non e' la WTO) la lotta a terra si inizia ad allenare nei gradi tecnici ( diciamo dalla "cintura nera" in su) e la difesa a mani nude da bastone e coltello dal 10mo programma allievo.
Ovviamente se poniamo un combattente di VT e gli diciamo di lottare ESCLUSIVAMENTE terra contro un lottatore di submission o bjj, probabilmente la prende nel culo.
Questi ultimi due stili sono specializzati a terra.
il vt e' Completo nel senso che affronta ogni possibilita' d'attacco a 360 gradi. Compreso il combattimento a terra.
Le tecniche di lotta a terra nel vt sono finalizzate principalmente x "sgusciare" dalle chiavi articolari e a non farsi strangolare per poi ritornare impiedi il piu' infretta possibile dove la situazione gli e' piu' congeniale ovviamente.
Ovvio che se invece si mette a giochicchiare a terra secondo le regole del bjj le prende di santa ragione.

Citazione di: Mva il 27 Aprile 2008, 22:25:30
> Si, ok, ci sono le categorie di peso, ma il vecchio ju jitsu e' stato modificato per >"funzionale" in situazioni reali, e' piu' efficace e diretto.

il BJJ deriva dal JUDO :-)

MVA sei sicuro che il BJJ deriva dal judo?
strano perche' per quel che mi risulta  il Judo deriva dal JJ tradizionale, mentre il BJJ e' jj rielaborato dalla famiglia Gracie

In pratica sia Judo che BJJ derivano entrambi dal jj tradizionale.

Citazione di: Mva il 27 Aprile 2008, 22:25:30
>Se ci fate caso, per ripicca, Bruce ha attaccato a jeet kune (il pugno che intercetta) il "do" (termine GIAPPONESE e non >cinese) termine che significa "VIA"

cinese mandarino? o cantonese... credo che in cantonese Do sia "Strada"....

buona a sapersi  :)
L'unica cosa che conosco di cantonese e' il riso del ristorante cinese  :lol:

Citazione di: Mva il 27 Aprile 2008, 22:25:30
> Comunque sconsiglio qualsiasi stile che sia basato su armi e coltelli.
> La realta' e' che con le armi in giro non ci andiamo, almeno spero...e che se fate male a
> qualcuno con un bastone o un coltello sono gan bei cazzi legali da pelare per voi.

ormai in italia non si mai va in galera ...
comuqnue imparare a usare un arma serve a capire gli schemi quando ce l hai di fronte...

In parte.
Se sei un pentito mafioso che ha sciolto dozzine di bambini nell'acido e fatto saltare autobombe puoi sempre diventare un "collaboratore di giustizia"
Se invece per sfiga sei una persona per bene che ruba per fame una mela al mercato ti aprono il culo.

Bah!

Tornando a noi, l'autore del post chiedeva quale stile praticare visto che fino ad oggi mi pare non si sia mai cimentato in una arte marziale.
Il mio consiglio era rivolto a lui e a tutti quelli che ancora non sanno combattere bene a mani nude, visto che nell' 80% dei casi ci si ritrova a fare a caxxotti senza armi.

Il fatto di imparare, che ne so, il kali per autodifesa imporrebbe di andare in giro portando appresso sempre due bastoni corti anche quando vado a passeggiare ( sai che palle, non e' pratico per niente)
Tante volte abbiamo simulato attacchi furibondi e psicopatici con coltelli di legno e vernice rossa in palestra e sono guai.
Basta poca forza ma molto gioco di polso che la lama diventa davvero imprevedibile.

Sulla strada meglio lasciare le armi ai teppisti e se qualcuno ci minaccia.... lasciategli i soldi e buonanotte.

Pensate solo a questo:
Il teppista che vi attacca col coltello cos'ha da perdere?
Niente. Probabilmente e' un povero disperato che se finisce in galera o anche morto ammazzato magari gli fate pure un favore

e voi cos'avete da perdere?
Una casa, le vacanze, gli amici, la ragazza...tutto. Per difendere 50 euro non ne val la pena  ::)


Se poi siete dei Mixed MA come MVA e sapete combattere bene a mani nude allora si, per completare il vostro bagaglio tecnico potete pure divertirvi con le armi.
Ma occhio. Una lama sulla strada non perdona il piu' piccolo errore

E' bello vedere che qui, a differenza dei forum sulle AM, si discute senza che nessuno insulti i praticanti delle altre discipline ;) Anche da questo si capisce il livello delle persone :)

Per scegliere quale AM praticare? Devi valutare il binomio: impegno:risultato

Quale risultato vuoi ottenere?
Quanto impegno puoi dedicare in termini di tempo, fatica, denaro?

Se la tua ragazza vuole imparare a difendersi da un'aggressione per strada, la mandi a fare un corso di auto difesa intensivo di 3 giorni dove le insegnano a dare all'aggressore un forte calcio nei coglioni quando non se lo aspetta e poi scappare.
Non la mandi a praticare aikido, perchè un praticante di aikido riesce a difendersi dopo tot anni e se mentre impara a difendersi viene aggredita che fai?

Quindi prima di tutto chiaritevi che risultato volete ottenere e quanto impegno (tempo,fatica, denaro) volete dedicare.

Una volta fatto questo scegliete l'arte che volete. Come hanno già detto il risultato è dato in quest'ordine: da te, dal maestro e in ultimo dalla disciplina ;)

Allora...penso di poter dire qualcosa di sensato in questo thread.

Tengo un corso di vale tudo in una palestra, ho fatto il buttafuori per diversi anni e sto per produrre un corso di (vera!) autodifesa in DVD.

La cosa che mi fa girare le balle in molti praticanti di arti marziali tradizionali - sto generalizzando non ce l'ho con nessuno in questo forum - è che ti dicono che prima di diventare "bravino" ti devi allenare minimo per 10 anni. Magari uno ci crede, si allena veramente per 10 e rotti anni e poi...poi magari si fa menare da un bulletto di 16 anni sfatto di XTC!!! E queste cose le ho viste VERAMENTE!!! :-(

Quindi: NON è vero che uno stile e\o uno sport da combattimento valgono l'atro e a fare la differenza è sempre e solo il praticante.

Personalmente mi concentro SOLO su quello che funziona. E quello che funziona lo vedete negli incontri di vale tudo\mma. Alla fine si tratta di questo: submission wrestilg + thay boxe. E questo è quello che insegno ai miei allievi, che dopo max 6-7 mesi di allenamento impegnativo sono già in grado di dire la loro...

Purtroppo il cinema e la tv, senza volerlo, hanno prodotto molti guasti nell'inconscio collettivo della gente. Si pensa che le COREOGRAFIE che fanno vedere siano reali, si pensa che si possano veramente prendere tutti quei caxxotti e quei calci e poi rialzarsi in piedi, eccetera eccetera.

Insomma: se volete imparare veramente a difendervi e, quando è il caso, ad attaccare allora un mix di submission wrestling e thay boxe non è inferiore a nessun altro stile. Se poi ci abbinate anche un minimo di preparazione atletica (fiato + pesi o meglio ancora kettlebells), allora andrete veramente alla grande. Magari non diventerete dei campioni (se è per questo non lo sono manco io!!), ma sicuramente sarete nettamente superiori a chi, anche più grosso di voi, non sa fare nulla o si concentra su stili belli da vedere ma impossibili da mettere in pratica.

Citazione di: Satira il 30 Aprile 2008, 01:31:25
Per scegliere quale AM praticare? Devi valutare il binomio: impegno:risultato

...E soprattutto: funziona?
Ora non voglio fare nomi, ma ci sono alcuni stili che, nonostante godano di enorme notorietà, NON funzionano. Fidati.

Citazione di: Satira il 30 Aprile 2008, 01:31:25
Se la tua ragazza vuole imparare a difendersi da un'aggressione per strada, la mandi a fare un corso di auto difesa intensivo di 3 giorni dove le insegnano a dare all'aggressore un forte calcio nei coglioni quando non se lo aspetta e poi scappare.

Quello che dici ha un senso ma...non è così semplice hehehe!! Se un energumeno ti chiude subito la distanza tu che calcio nei coglioni gli dai? ;-))
Scherzi a parte, quello che dici ha un senso ed in effetti un VERO corso di difesa personale dovrebbe essere in grado di darti quel MINIMO di tecniche base e CONCRETE in grado di toglierti, nei limiti del possibile, dalla cacca...

Citazione di: TheJoker il 26 Aprile 2008, 20:44:19
L'argomento è molto interessante, le arti marziali (ma soprattutto l'idea di un maggiore controllo del proprio corpo e delle emozioni) mi hanno sempre attratto, solo che non ne ho mai frequentata una...secondo voi a 25 anni si potrebbe pensare di iniziare pensando di poter avere qualche risultato apprezzabile??

Oops mi era sfuggito il tuo post!

Certo che puoi ottenere risultati apprezabili se ti impegni. Magari non diventerai un campione, ma allenandoti puoi di certo migliorare enormemente.

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 01:47:08
un mix di submission wrestling e thay boxe non è inferiore a nessun altro stile.

Con tutto il rispetto, cerchiamo di avere una mentalità un po' più aperta. Siamo in un forum di self-improvement.

E' come dire: il metodo Mystery funziona, Swingcat non funziona, il C&F è superiore a tutti gli altri ... hahaha

Come dici tu la differenza la fa la persona (ed il maestro aggiungo io)

p.s. non è che puoi chiedere agli admin di cambiarti un po' il nick? all'inizio ti ho confuso per un'altro: Marck , con la "c" tra la "r" e la "K"

Citazione di: Lotus il 20 Aprile 2008, 19:32:33

Cangelosi è uno che conosce 350Mila stili diversi di kung fu  ::) non so come abbia fatto a impararli tutti e bene...
Pero' conosco chi lo ha conosciuto di persona e mi e' stato detto che e' veramente un grande, tipo faceva incontri clandestini in cina ahaahhaha Insomma uno cazzuto davvero pare  :coolsmiley:

io ho praticato nella scuola di Cangelosi (gli esami si fanno sempre e solo con lui presente di persona) winchun e hungar, si dice che lui di stili ne conosca e bene perchè si è ritirato in cina per un sacco di anni a studiare i vari stili con due maestri cinesi e li abbia perfezionati soprattutto per sopravvivenza xkè li non frequentava proprio santi e beati..... lui è un grande!

Quello che dice Mark è sacrosanto! Nel REALE la maggior parte delle arti marziali tradizionali sono inutili per 2 motivi:
1) schemi complessi, rigidi e inutili
2) MANCA IL CONTATTO
Anche io ho fatto Wing Tsun e non serve a niente in una rissa. Quello che serve è saper boxare, tirare calci e la lotta a terra (che in una rissa non è indicata  ::)  ). E tutto questo va fatto a contatto pieno. Altrimenti è come imparare a nuotare sui libri senza mai buttarsi in acqua.
E comunque sento molti qui che sono interessati per scopi di difesa, ma come ho detto la miglior difesa è imparare a farsi i caxxi propri. Quando ti trovi contro più di uno, magari incaxxati neri, ubriachi e a volte armati puoi essere pure Semmy Shilt, Emelianenko o altri campioni mondiali di K1 o MMA che rischi grosso.

Citazione di: SAKU39 il 30 Aprile 2008, 11:09:20
Anche io ho fatto Wing Tsun e non serve a niente in una rissa.

hahaha

allora lo hai fatto male  ;)

Va beh cmq le mie idee le ho dette, si può parlare per secoli di arti marziali e non se ne verrebbe mai a capo per 2.000 motivi.

Fate quello che volte, impegnatevi, scegliete un buon maestro, e allenatevi anche da soli.

E con questo ho finito.

peace

Citazione di: Nat il 30 Aprile 2008, 10:14:51
Con tutto il rispetto, cerchiamo di avere una mentalità un po' più aperta. Siamo in un forum di self-improvement.

Scusa ma NON cambio idea. L'autore del thread chiedeva un parere e io ho dato il mio. Che poi quest'ultimo possa piacere o meno ne sono perfettamente consapevole, ma non ho voglia di spersonalizzarmi per risultare più "politicamente corretto". Sono una persona estremamente CONCRETA e sincera e quello che ho detto lo ritengo vero, ossia corrispondente a realtà, come è vero che questa mattina è sorto il sole. Insomma: un fatto e non un'opinione.

Per quanto concerne il discorso dell'essere in un forum di auto-miglioramento (preferisco usare il mio amato italiano!;-), ne sono perfettamente consapevole. E proprio per questo motivo, mi sento addosso una GRANDE responsabilità quando rispondo a delle domande, perché sono consapevole che sto dando consigli a delle persone che vogliono migliorare CONCRETAMENTE in qualche ambito della loro vita. ...Perciò, rispondo solo se penso di poter dare un contributo che sia, per quanto possibile, valido e applicabile. Sono nuovo da queste parti e se chi amministra questo forum mi fa, eventualmente, notare che questo mio modo di fare non è gradito, allora toglierò il disturbo senza alcun rancore da parte mia...

Tornando al discorso delle discipline marziali...gli incontri di valetudo sono noti anche con il nome di MMA (mixed martial arts). Ciò significa che NON conta lo stile che pratichi, ma solo il fatto che tu riesca in qualche modo a VINCERE. Ormai, da quando i Gracie organizzarono il primissimo UFC, di acqua sotto i ponti ne è passata e a dominare sono state ben poche discipline e, guarda caso, NON sono quelle provenienti dalle arti marziali tradizionali. Di fronte a queste mie riflessioni, in passato mi sono sentito rispondere da alcuni "maestri" che le loro discipline non erano votate alla violenza...e questo mi può anche andare bene. NON mi sta più bene però quando questi signori pretendono di insegnare qualcosa che abbia un qualche tipo di collegamento con la realtà concreta. Perché di chiacchiere se ne possono fare una carovana, ma fatto sta che uno scontro fisico REALE rimane qualcosa di intrinsecamente VIOLENTO, comunque la vogliamo mettere.

Morale della favola? Fino a quando non vedrò determinati stili dire la loro in un contesto di MMA (mixed matial arts), allora NON cambierò idea. Poi ognuno può continuare a credere e\o pensare quello che vuole, ci mancherebbe.

Citazione di: Nat il 30 Aprile 2008, 10:14:51
E' come dire: il metodo Mystery funziona, Swingcat non funziona, il C&F è superiore a tutti gli altri ... hahaha

Abbi pazienza, ma questo è solo un artifizio retorico. E' come mettere insieme mele e arance solo perché sono rotonde. In questo caso vari stili di sarging e combattimento solo perché sono entrambi dei METODI. Insomma: ambiti TROPPO differenti...

Citazione di: Nat il 30 Aprile 2008, 10:14:51
Come dici tu la differenza la fa la persona (ed il maestro aggiungo io)

...E lo stile. Ci sono degli stili che, sulla strada, funzionano meglio di altri e ci sono degli stili che proprio NON funzionano...e questo a parità delle altre due variabili (persona e maestro). A costo di essere monotono: quando vedrò determinate discipline non dico trionfare, ma almeno dire la loro in un contesto di mixed martial arts, allora e solo allora rimetterò in discussione quello che penso.

Per il resto non ho intenzione di "convincere" nessuno, ci mancherebbe; esprimo solo quello che penso. Ad ogni modo, mi sento perfettamente a posto con la mia coscienza quando faccio certe affermazioni, perché so che sono basate su cose REALI.

Citazione di: Nat il 30 Aprile 2008, 10:14:51
p.s. non è che puoi chiedere agli admin di cambiarti un po' il nick? all'inizio ti ho confuso per un'altro: Marck , con la "c" tra la "r" e la "K"

Fatto.

Citazione di: SAKU39 il 30 Aprile 2008, 11:09:20
la lotta a terra (che in una rissa non è indicata  ::) 

Dipende! ;-) Nel mio corso ho un assistente (è il secondo maestro) che è piccolo di corporatura ma decisamente bravo. Fatto sta che, senza volerlo, un paio di anni fa è stato coinvolto in una rissa dove lo hanno aggredito 4 persone contemporaneamente (di cui 2 molto grossi!). Pur sapendo tirare di thay, in piedi ce le stava prendendo, allora ha fatto qualcosa che per chi non è del "mestiere" può sembrare un suicidio: si è buttato a terra avendo un muro alle spalle e si è messo in posizione di "guardia aperta" (è un termine tecnico...). I 4 tipi hanno subito cercato di saltargli addosso e lui li ha riempiti TUTTI di calci in faccia tirando da terra. Insomma: non si è proprio messo a lottare a terra, ma ha fatto qualcosa che nei nostri allenamenti facciamo come metodologia, tirare calci frontali da terra.

Per il resto, a me personalmente capitò in un'occasione (durante una serata mentre lavoravo come sicurezza) di sbattere un tipo a terra, ma non perché in piedi non riuscivo a sedarlo, anzi. Ero in una situazione in cui mi sarebbe stato molto difficile portarlo fuori - troppa gente troppo casino uscita troppo distante - né avevo voglia di metterlo KO o di menargli pesantemente e così l'ho portato a terra, gli sono andato sopra, all'inizio gli ho dato qualche schiaffetto e gli dicevo "calmati calmati calmati...". Piano piano si è calmato, l'ho fatto rialzare, abbiamo parlato un po', ci siamo "riappacificati" e la cosa è finita lì.

Se devo dire la mia sul discorso lotta, è qualcosa che anche in piedi ti dà una sensibilità pazzesca sul controllo del corpo di un'altra persona, perché non scordiamoci che esiste anche la lotta in piedi corpo a corpo (esempi pratici: quando uno dietro di te ti cintura con entrambe le braccia sulla vita, oppure ti prende in "cravatta" con un braccio e cerca di menarti tirandoti i pugni col braccio libero come ho visto fare in un casino di risse).

Citazionesi è buttato a terra avendo un muro alle spalle e si è messo in posizione di "guardia aperta" (è un termine tecnico...). I 4 tipi hanno subito cercato di saltargli addosso e lui li ha riempiti TUTTI di calci in faccia tirando da terra. Insomma: non si è proprio messo a lottare a terra, ma ha fatto qualcosa che nei nostri allenamenti facciamo come metodologia, tirare calci frontali da terra.

E' proprio quello che intendevo io. Se sono più di uno non è il caso di andare per terra. La situazione che hai descritto tu mi sembra un pò da film. Magari ognuno dei 4 aggressori gli andava contro UNO ALLA VOLTA come nei film  :lol:

Eppoi faccio un'altra provocazione: se siete interessati a un sistema che vi permette di farla franca da risse in cui "volete" partecipare  ::) , che c'è di meglio, veloce e sicuro di andare in giro con un bel coltello. Non dovrete neppure usarlo, basterà farlo vedere  ;D . E se qualcuno mi dice che è illegale, beh.... è illegale usarlo così come è illegale usare calci, pugni e altra parte del corpo  >:D

peace  :up:

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 11:57:18
E proprio per questo motivo, mi sento addosso una GRANDE responsabilità quando rispondo a delle domande, perché sono consapevole che sto dando consigli a delle persone che vogliono migliorare CONCRETAMENTE in qualche ambito della loro vita.

Respect  :)

Ognuno ha le sue opinioni, poi c'è chi magari se ne intende più di altri... come te. ;)

Quello che volevo dire è che non mi piacciono i totalitarismi se ingiustificati. Ora che hai spiegato capisco meglio. Saprai anche su che tu tanti forum di AM ci sono tutti che dicono "Quello che faccio io è la cosa migliore" e "Le altre fanno schifo", non sapendone nulla di AM e avendo maestri di cacca.

Tu te ne intendi e il discorso cambia.

Bella la scusa che ti danno i maestri... che le loro AM non sono fatte per far violenza. Capiamoci io concordo, ma una AM cmq deve poter funzionare per definirsi tale. Altrimenti il termine MARZIALE decade.

Io invece ti dico la mia sul perchè certe discipline non siano vincitori in MMA.
- Molti maestri di AM fanno cagare
- La AM richiedono molto più tempo per essere imparate. Esempio lo shaolin è fatto per esere studiato fin da piccoli, per ore e ore ogni giorno. Nella nostra cultura non spesso non c'è tempo per questo.
- Le dinamiche su un ring sono diverse dalla strada (es. sulla strada si parte spesso a contatto) ecc. ecc.


Che ne pensi?

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 11:57:18
...E lo stile. Ci sono degli stili che, sulla strada, funzionano meglio di altri e ci sono degli stili che proprio NON funzionano...e questo a parità delle altre due variabili (persona e maestro). A costo di essere monotono: quando vedrò determinate discipline non dico trionfare, ma almeno dire la loro in un contesto di mixed martial arts, allora e solo allora rimetterò in discussione quello che penso.

Dico la mia…
Concordo con quanto dici, però, una domanda, che ne pensi del jkd? Certo lo sparring è fondamentale, è un maestro di jkd che lo insegni senza prevederlo sbaglia di grosso!

Sono anche io amante degli incontri UFC, ma credo che quando si guarda quegli incontri si trascura un aspetto fondamentale, a mio parere:
- in strada l'incontro non dura quanto uno nella gabbia
- la preparazione atletica dei combattenti è fuori dal comune, è quasi sovraumana e secondo me per quel tipo di atleti con quel tipo di fisico la thay o derivati e la lotta (bjj) sono il top.... cioè, quelle tecniche sono le migliori per atleti che per essere messi ko, occorre quasi un bazooka…

Per queste ragioni credo che, in strada, una arte semplice tipo jkd, che prevede tecniche di potenza (low kick anche se un po’ modificati), tecniche base di lotta (bjj) e tecniche più di stampo marziale (finger jab, pugni a catena, frontal kick ai genitali, coperture di gomito) sia la più adatta.

Tutto questo imho, per confrontarmi, non per polemizzare con nessuno :)

Invece, una curiosità, dove si può imparare l’allenamento con i kettlebells? Ho cercato un po’ su google e mi sembra molto interessante. Ne avevo sentito parlare ai tempi di Hardgainer, ma non sapevo che in italia si fosse sviluppato. Grazie

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 11:57:18

Morale della favola? Fino a quando non vedrò determinati stili dire la loro in un contesto di MMA (mixed matial arts), allora NON cambierò idea.

quando vedrò determinate discipline non dico trionfare, ma almeno dire la loro in un contesto di mixed martial arts, allora e solo allora rimetterò in discussione quello che penso.

se vogliamo metterla sullo stile, e per quello di cui stiamo parlando, la frase giusta da dire sarebbe "finche non vedrò persone reali difendersi IN STRADA con tali stili". perchè per quel che mi riguarda, l'arte marziale X può essere perfetta in un contesto di MMA, ma inutile in strada, e visto che stiamo parlando di difesa da strada, allora sei fuori argomento ;)


da praticante di wing chun, ti dico che non è corretto dire che il wc non serve a nulla in una rissa o in strada. diciamo che è proprio sbagliato  ::)


e poi non ricordo chi avesse scritto che nel wt non c'è contatto. che dire, in alcune palestre si allena con poco contatto: diffidate di tali istruttori.
però in altre si allena con contatto pieno, e la differenza in termini di efficacia è abissale.

ho detto la mia. ma continuate a praticare quel che più vi aggrada e nel modo in cui più vi aggrada ;)

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 01:47:08
Personalmente mi concentro SOLO su quello che funziona. E quello che funziona lo vedete negli incontri di vale tudo\mma. Alla fine si tratta di questo: submission wrestilg + thay boxe. E questo è quello che insegno ai miei allievi, che dopo max 6-7 mesi di allenamento impegnativo sono già in grado di dire la loro...

come gia detto: io sono una pippa e in combattimento prenderei schiaffi dal 95% delle persone ( come prendo schiaffi in palestra :-)...

ma quoto tutto quanto detto da mark. in 6 mesi solo a tirare pugni calci si puo impara a fare qualcosina.
e lottare a terra ( dato che nessuno è capce) basta anche meno.
in 6 anni di tai chi chen ( ovvero la forma "da combattimento") e di combattivo non sai fare nulla.. e io che chiedevo il fajin dalla seconda lezione....  :-)

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
Invece, una curiosità, dove si può imparare l'allenamento con i kettlebells? Ho cercato un po' su google e mi sembra molto interessante. Ne avevo sentito parlare ai tempi di Hardgainer, ma non sapevo che in italia si fosse sviluppato.

un mio "conoscente" della palestra ( che è anche un Dog brother) ormai si allena solo con quelle. mi diceva che non tornerebbe piu indietro. pero si allena da solo 7-8 mesi, quindi aspetterei a gridare al miracolo.

Avevo appena scritto

CitazioneE' bello vedere che qui, a differenza dei forum sulle AM, si discute senza che nessuno insulti i praticanti delle altre discipline ;) Anche da questo si capisce il livello delle persone

Ed è partita questa discussione su che AM ce l'ha più lungo ;)

Peccato, si era sviluppata bene fino a quel punto :)

 :) Satira sai che mentre rispondevo mi dicevo: "Diamine sta per partire la discussione che c'è in tutti i forum di AM" hahahah, però ho continuato ahhh, sono un culo :D

Dai la smetto solo per te ;)

Citazione di: Nat il 30 Aprile 2008, 13:22:37
- Molti maestri di AM fanno cagare
- La AM richiedono molto più tempo per essere imparate. Esempio lo shaolin è fatto per esere studiato fin da piccoli, per ore e ore ogni giorno. Nella nostra cultura non spesso non c'è tempo per questo.
- Le dinamiche su un ring sono diverse dalla strada (es. sulla strada si parte spesso a contatto) ecc. ecc.
Che ne pensi?

Ti rispondo per punti:

1) Se è per questo, ci sono tanti maestri di MMA che fanno schifo!! ;-) E spesso manco si tratta di pippe, ma di GRANDI atlteti...solo che NON sanno insegnare. Un paio di anni fa sono stato a lezione da un grande atleta brasiliano - sicuramente molto più forte di me - che ha fatto un sacco di gare (vincendone la stragrande maggioranza), era tecnico e fortissimo, ma valeva ZERO al livello "didattico". Morale della favola: non ho imparato NULLA. Però ciò non toglie che lui resti veramente in gamba...
2) Lo Shaolin è una figata da vedere e chi lo pratica a certi livelli è un atlteta spaventoso, ma rimane qualcosa che ha più a vedere con il "circense" ed il cinema di Hollywood che con il saper menare veramente in una situazione quanto più destrutturata possibile.
3) Boh io non ci vedo tutta questa differenza, se non che in strada ti possono attaccare quando meno te lo aspetti e magari in più persone e quindi, in ogni caso, devi stare con le antenne molto dritte. Volendo esemplificare al massimo, in strada vale che "chi mena per primo mena due volte." Sarà anche crudo ma in genere funziona così.

Spero di essere stato esauriente nelle mie risposte.

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
Concordo con quanto dici, però, una domanda, che ne pensi del jkd?

Questo è quello che ne penso: meglio di niente...a patto di abbinarci, come dici tu, del sano sparring.

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
- in strada l'incontro non dura quanto uno nella gabbia

Oddio fino a un certo punto! ;-) Ci sono un casino di incontri durati meno di 20 secondi e finiti subito per KO.
Comunque sì, generalmente in strada dura di meno perché, la stragrande maggioranza delle volte, c'è sempre qualcuno che interviene e che seda la rissa, oppure qualcun altro che si becca un colpo e va subito giù (alla faccia di quello che si vede nei film hollywoodiani!!;-)

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
- la preparazione atletica dei combattenti è fuori dal comune, è quasi sovraumana e secondo me per quel tipo di atleti con quel tipo di fisico la thay o derivati e la lotta (bjj) sono il top.... cioè, quelle tecniche sono le migliori per atleti che per essere messi ko, occorre quasi un bazooka...

Sì diciamo che il livello atletico è cresciuto tantissimo in questi ultimi anni. In ogni caso, se uno non sta messo troppo male, con un po' di preparazione atletica e di impegno si possono ottenere un casino di soddisfazioni. Di certo non diventi un forte agonista, ma rispetto a chi sa fare poco\nulla sei comunque in un'altra dimensione...

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
Per queste ragioni credo che, in strada, una arte semplice tipo jkd, che prevede tecniche di potenza (low kick anche se un po' modificati), tecniche base di lotta (bjj) e tecniche più di stampo marziale (finger jab, pugni a catena, frontal kick ai genitali, coperture di gomito) sia la più adatta.

Diciamo che è meglio di niente questo sì. Ma ci sono vie più efficaci secondo me...

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
Tutto questo imho, per confrontarmi, non per polemizzare con nessuno :)

Ci mancherebbe! Ognuno dice la sua, se si trova un punto di incontro bene, altrimenti amen. L'importante è non insultare e rispettare sempre il prossimo. Easy! :-)

Citazione di: Frankyhigh il 30 Aprile 2008, 13:47:00
Invece, una curiosità, dove si può imparare l'allenamento con i kettlebells? Ho cercato un po' su google e mi sembra molto interessante. Ne avevo sentito parlare ai tempi di Hardgainer, ma non sapevo che in italia si fosse sviluppato. Grazie

Mi spiace deluderti, ma in Italia purtroppo NON si è ancora sviluppato. Quindi non so proprio dove potresti imparare. Qua da noi è già un miracolo se nelle palestre vedi fare stacchi da terra, squat, military press, parallele e trazioni alla sbarra...figuriamoci le kettlebells che sono sinonimo di allenamento duro & spartano con ZERO fronzoli!! Al contrario, in altre parti del mondo dove badano di più alle cose CONCRETE, questa metodologia di allenamento va alla grandissima ed è una delle basi della preparazione atltetica di un casino di agonisti di successo (non solo sport da combattimento ovviamente).

Io ho un mio allievo che ha imparato da autodidatta leggendo libri e comprando videocorsi stranieri. E' veramente bravo e vorrei coinvolgerlo nella produzione di un DVD didattico, solo che lui è un tipo molto umile e riservato (anche se a vederlo non si direbbe: 105 kg di muscoli & potenza!!) e lo devo un po' convincere a fare 'sta cosa ma credo che prima o poi ci riuscirò! ;-)

Citazione di: Estilo_ il 30 Aprile 2008, 15:37:01
perchè per quel che mi riguarda, l'arte marziale X può essere perfetta in un contesto di MMA, ma inutile in strada,

Non sono d'accordo. Quello che ho imparato l'ho messo veramente in pratica, in situazioni reali fuori dalla palestra. E devo dire che mi è tornato utilissimo. Io so solo che le MMA sono quanto di più "destrutturato" esista al livello di competizioni a contatto pieno e, quindi, ciò che più si avvicina ad una situazione reale "on the road". Come diceva il mitico Rickson Gracie, in una competizione di valetudo "anything goes" (o quasi!;-)

Citazione di: Mark il 30 Aprile 2008, 16:50:01
Non sono d'accordo. Quello che ho imparato l'ho messo veramente in pratica, in situazioni reali fuori dalla palestra. E devo dire che mi è tornato utilissimo. Io so solo che le MMA sono quanto di più "destrutturato" esista al livello di competizioni a contatto pieno e, quindi, ciò che più si avvicina ad una situazione reale "on the road". Come diceva il mitico Rickson Gracie, in una competizione di valetudo "anything goes" (o quasi!;-)

anche molti tradizionalisti quel che hanno imparato l'hanno applicato in strada con risultati.

poi a prescindere dallo stile, dipende sempre dalla persona. ma non voglio ripetere concetti già espressi, cito piuttosto la storia di un pugile agonista con una quindicina di combattimenti alle spalle (di cui più della metà vinti), un fisico prestante (facciamo 75 kg): una persona di etnia rom gli si avvicinò chiedendogli di dargli il portafogli; lui rimase impietrito ma non voleva dare il portafogli, il risultato fu che questo rom lo prese dapprima a schiaffi e poi a pugni lasciandolo a terra senza rubargli nulla e senza che il pugile ebbe la minima reazione.
è solo un esempio, ma a vederlo combattere sul ring si sarebbe detto "questo in strada spacca di brutto!"


ti faccio una domanda, mark: cosa ne pensi del sanda?

Citazione di: Estilo_ il 30 Aprile 2008, 17:08:48
è solo un esempio, ma a vederlo combattere sul ring si sarebbe detto "questo in strada spacca di brutto!"

Probabilmente è stato rincoglionito dai troppi caxxoti presi sul ring e in allenamento!! ;-)

Citazione di: Estilo_ il 30 Aprile 2008, 17:08:48
ti faccio una domanda, mark: cosa ne pensi del sanda?

E' una bella disciplina. Non lo conosco benissimo, ma da quello che ho visto direi che mi piace.

Ah Jason N. Dohring...per quanto riguarda la palestra dipende da cosa fai, in generale il Body Building non si presta bene ad assere associato con gli sport soprattutto quelli che richiedono movimenti veloci ed elastici, anzi, si rischia di farsi male. Naturalmente ti farai seguire in palestra, non so da quanto la fai e la tua condizione fisica, comunque un ottimo programma per la forza da integrare agli sport è il Buzz 2x3 http://www.olympian.it/on/67_4.cfm . Tieni conto che quando fai anche sport la palestra deve essere limitata altrimenti vai in sovrallenamento. Il fisico poi viene da se.

Spero di esserti stato utile, ciao.

Ciao ragazzi, vorrei incominciare a praticare anch'io questa attività e la settimana prossima incominciano i corsi.. Ora dovrei scegliere tra Ju-Jitsu o Krav Maga..che mi consigliate voi?? Io proprio non me ne intendo

Citazione di: Tidus il 18 Settembre 2009, 13:07:14
Ciao ragazzi, vorrei incominciare a praticare anch'io questa attività e la settimana prossima incominciano i corsi.. Ora dovrei scegliere tra Ju-Jitsu o Krav Maga..che mi consigliate voi?? Io proprio non me ne intendo

io consiglierei krav maga. se fatto bene è più self defense -orienteed.
però attenzione che non sia fuffa.
comunque ti consiglio di provare entrambi e valutare.

dai un'occhiata agli allievi più anziani, puoi capire molte cose da loro.

"se vuoi sapere quanto è bravo un maestro, guarda la bravura dei suoi allievi più anziani", proverbio cinese.

Citazione di: james.mar il 18 Settembre 2009, 13:15:02
io consiglierei krav maga. se fatto bene è più self defense -orienteed.
però attenzione che non sia fuffa.
comunque ti consiglio di provare entrambi e valutare.

dai un'occhiata agli allievi più anziani, puoi capire molte cose da loro.

"se vuoi sapere quanto è bravo un maestro, guarda la bravura dei suoi allievi più anziani", proverbio cinese.

Grazie! ripeto comunque che non ho mai praticato queste attvità..non è che per praticare krav maga c'è prima bisogno di un'infarinatura iniziale di un'altra tecnica più di base?
Comunque l'insegnante è lo stesso per entrambe le attività, quindi..

no, puoi iniziare da zero. come qualunque arte marziale (a parte forse il liuhebafa quan).

meglio così. chiedi espressamente al tuo istruttore quale sia meglio per te in base alle tue esigenze (ne avrai, immagino), e chiedigli comunque per essere sicuro che vuoi provare entrambe.

Citazione di: james.mar il 18 Settembre 2009, 13:29:10
no, puoi iniziare da zero. come qualunque arte marziale (a parte forse il liuhebafa quan).

meglio così. chiedi espressamente al tuo istruttore quale sia meglio per te in base alle tue esigenze (ne avrai, immagino), e chiedigli comunque per essere sicuro che vuoi provare entrambe.

Si comunque il mese di settembre è di prova, le pratico entrambe per trovare quella che mi si addice di più..
Il fisico conta? Se uno è magro e alto 1.90 ha limitazioni sull'arte marziale da eseguire?

Grazie

Ciao, scrivo di nuovo, perchè ho trovato un altra palestra frequentata da un mio amico dove si pratica invece Karate..lui dice che il maestro è fenomenale e all'interno il clima è molto sereno..Ora vi chiedo: il Karate è utile per il miglioramento personale(non solo in combattimento, ma anche dello spirito)? O meglio passare ad un'altra disciplina? Perchè ho sentito in giro per forum che il Karate si pratica più per un fine sportivo...
Ci sarebbe anche una palestra di Aikido ma non so manco cos'è..

Citazione di: Tidus il 19 Settembre 2009, 13:01:20
Ciao, scrivo di nuovo, perchè ho trovato un altra palestra frequentata da un mio amico dove si pratica invece Karate..lui dice che il maestro è fenomenale e all'interno il clima è molto sereno..Ora vi chiedo: il Karate è utile per il miglioramento personale(non solo in combattimento, ma anche dello spirito)? O meglio passare ad un'altra disciplina? Perchè ho sentito in giro per forum che il Karate si pratica più per un fine sportivo...
Ci sarebbe anche una palestra di Aikido ma non so manco cos'è..

non ti fidare mai di chi parla del proprio maestro. spesso sono esaltati, o "manipolati" dal maestro, o semplicemente hanno visto solo una faccia (delle tante) delle arti marziali per poterti dare un giudizio oggettivo, o che comunque soddisfi le tue esigenze.

è vero, il karate orggi è praticato quasi esclusivamente per un fine sportivo, ciò non toglie che esistano anche maestri più tradizionali.

non vorrei ripetermi, il consiglio è sempre lo stesso: provare.

poi ovviamente sta anche a te informarti tramite internet e libri sulle varie arti marziali, e capire quale potrebbe piacerti di più.

stessa cosa per l'aikido (comunque meno self-defense oriented a livelli di modalità di allenamento): informati e prova.

Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Aprile 2008, 02:46:52
ragazzi non ne capisco un caxxo e vorrei iniziare secondo la vostra esperienza personale...la migliore in assoluto e'?

grazie

La migliore in assoluto è quella migliore per te, per me la migliore in assoluto è il karate tradizionale non agonistico, per altri può non esserlo, ciò che posso fare è darti delle linee guida, ma non certo dirti un'arte, sarebbe solo trarti in errore.

Cosa vuoi?
Vuoi fare gare? karate fijlkam, boxe,  kick boxe, judo, ju-jitsu sono le ideali, se ti senti samurai, puoi trovare una delle poche scuole di kendo in Italia ed avere belle soddisfazioni anche sportive.

Vuoi imparare a difenderti? Lascia perdere quanto sopra, non c'è nulla di più lontano dalla DP, ti serve karate tradizionale non agonistico, o almeno kiokushinkai, se le botte (botte vere) non ti preoccupano, oppure puoi fare krav maga, che sebbene sia una emerita cazzata, se trovi uno di quei pocchissimi istruttori degni di tal nome, qualcosa di buono lo impari anche. Oppure ci sono i "sistemi totali" inventati di sana pianta da qualche disoccupato cronico, che promettono di trasformarti in rambo nel breve volgere di 3 mesi, cazzate allucinanti, e te lo gfarantisco dal basso dei miei 20 anni di esperienza marziale, non solo nel karate.

Vuoi qualcosa di mentale, rilassante o comunque divertente? Yoga, fit boxe, pilates, capoeira, boxe non agonistica (solo preparazione e sacco, al massimo guanti da 10OZ a forza ridotta).

Facci domande, avrai risposte :)

Citazione di: Tidus il 19 Settembre 2009, 13:01:20
Ciao, scrivo di nuovo, perchè ho trovato un altra palestra frequentata da un mio amico dove si pratica invece Karate..lui dice che il maestro è fenomenale e all'interno il clima è molto sereno..Ora vi chiedo: il Karate è utile per il miglioramento personale(non solo in combattimento, ma anche dello spirito)? O meglio passare ad un'altra disciplina? Perchè ho sentito in giro per forum che il Karate si pratica più per un fine sportivo...
Ci sarebbe anche una palestra di Aikido ma non so manco cos'è..

Dimmi scuola, stile e nome del maestro, facile che lo conosco, l'aikido te lo spiego dopo pranzo, c'ho fame :P

Citazione di: sfigatto il 20 Settembre 2009, 13:25:26
Dimmi scuola, stile e nome del maestro, facile che lo conosco, l'aikido te lo spiego dopo pranzo, c'ho fame :P

BURP... :O

Riecchime ;D
Allora... l'aikido è composto dai kangi AI-KI-DO e significa grossolanamente: "via dell'unione tra corpo e spirito", fu creata da O'Sensei Ueshiba, per delimitare e incanalare in modo positivo le giovani menti dei piccoli kamikaze.
Essi infatti venivano educati fin dall'infanzia alla guerra ed al sacrificio anche fisico per il supremo bene della vittoria Imperiale, quindi, finita la guerra, bisognava riprogrammare futuri guerrieri per renderli membri produttivi di una società "atomicamente" pacificata.
Ueshiba san quindi, estrasse dal dal tai-jutsu  svariate tecniche che, debitamente "demilitarizzate" mediante modifiche poco evidenti ma sostanziali, permettevano un grande lavoro sul controllo corporeo che, se ben eseguito, si dimostra efficace anche nella difesa personale.
Interessante notare che l'aikido, è concepito per essere efficace ma assolutamente non lesivo per le articolazioni di chi ne subisce le tecniche, piccolo problema, per quel risultato, chi è maggiormante portato impiega non meno di 15 anni con almeno 4 ore la settimana 10 mesi l'anno.

TRADUZIONI:
O'Sensei: grandioso Maestro.
Viene coferito estremamente di rado, che io sappia soltanto Moriei Ueshiba e  miglior spadaccino Samurai di tutti i tempi, ebbero tale Ononre.

San: letteralmente significa onorabile, degno di rispetto, rispettabile.

Kamikaze: KAMI è tradotto come spirito o anima, KAZE è il vento, quindi si intende "vento dello spirito" si voleva simboleggiare con questo termine, lo spirito dei Giapponesi che sostenevano lo sforzo bellico in stretta comunicazione con quelli al fronte, quindi i bambini venivano educati, anche in base al sesso ed alla struttura fisica, per essere di rapido e pronto impiego militare.
I kamikaze, piloti giovani cresciuti fin dalle elementari con quei concetti in testa, venivano addestrati sommariamente al volo e, con loro grande onore, imbarcati in aerei senza corazza, generalmente molto vecchi o parecchio danneggiati, in ogni caso di impossibile uso militare, ma con parecchio esplosivo a bordo.
Il loro scopo era quello di lanciarsi veloci tra le file dei caccia Americani, sparandogli contro, per danneggiare o magari abbatterne qualcuno, ma soprattutto raggiungere le portaerei, il loro scopo era combattere sopra le portaerei e, capito che il velivolo era quasi ingovernabile per colpa della contraerea e dei caccia, sacrificare la loro giovane vita tentando di danneggiare al massimo le corazzate ed i ponti delle portaerei.
Oggi il termine è impropriamente usato per definire i terroristi.

Tai-jutsu: letteralmente "corpo guerriero", inteso come uomo-macchina da morte.

Citazione di: Satira il 20 Aprile 2008, 15:54:28
Io ho preferito un corso intensivo di 6 giorni di kraw maga fatto da istruttori militari. Non posso battere bruce lee ma faccio tranquillamente il culo al 95% degli esaltati che girano per strada.

Ovviamente se mi fossi dedicato al kung-fu 10 anni potrei fare il culo anche al restante 5%. Chi ha preso questa strada ha fatto più che bene :)

Lo scriveremo sul tuo epitaffio :lol: :lol: :lol:

Il krav maga non è la bacchetta magica, in sei giorni non impari na cippa, nemmeno se t'insegna Rambo in persona. ;)

Citazione di: MisterPsycho il 14 Aprile 2008, 10:46:59
Per quanto ne so io dato che sono appassionato di arti marziali e ne ho praticata qualcuna.

Il wing chun  per quanto sia valida come tecnica, lo sconsiglio. Ti fanno il lavaggio del cervello con quella tecnica. Sono sempre a dirti tu puoi far qui e la nessuno ti può battere è l'arte marziale per eccellenza ecc...

Quoto, molti praticanti sono superesaltati e violenti.

Ho riletto questo 3d diverse volte.
Una cosa che ho scoperto con il pugilato è che passato il fomento iniziale (volevo fare a botte con tutti, guardavo fisso gli estranei per fargli abbassare lo sguardo), cominci a guardare di più alla salute, esci e parli poco, e lasci stare le brutte compagnie.
Nel frattempo ti togli le soddisfazioni palestra.

Citazione di: Acqua il 25 Novembre 2009, 01:55:47
Ho riletto questo 3d diverse volte.
Una cosa che ho scoperto con il pugilato è che passato il fomento iniziale (volevo fare a botte con tutti, guardavo fisso gli estranei per fargli abbassare lo sguardo), cominci a guardare di più alla salute, esci e parli poco, e lasci stare le brutte compagnie.
Nel frattempo ti togli le soddisfazioni palestra.

caxxo vuoi tu? eh? eh? riposta ancora in questo 3d e t'ammazzo. hai 'apito?

Citazione di: james.mar il 25 Novembre 2009, 02:06:08
caxxo vuoi tu? eh? eh? riposta ancora in questo 3d e t'ammazzo. hai 'apito?

mma chemme stavi a guardaaaaàò?!

c'è nessuno che fa o ha fatto MMA e mi dice due parole a riguardo? :)

Basta guardare i professionisti (i gracie col BJJ, emilianenko col sambo, Sakuraba col wrestling, vanderlei silva con la thai), tutti hanno fatto per anni (anche decenni) 1 sola arte marziale BENE, e poi hanno aggiunto l'altra (o meglio, solo alcune tecniche di altre) per compensare le mancanze.

Chi ti insegna direttamente "MMA" non ti insegna un caxxo.

E' come se uno ti vendesse un corso "MM+TM+badboy remixed".
Non è ne carne ne pesce, non funziona perchè fai tante cose tutte male.
Imho s'intende.  :)

Citazione di: Alfaleph il 29 Novembre 2009, 20:05:08

E' come se uno ti vendesse un corso "MM+TM+badboy remixed".
Non è ne carne ne pesce, non funziona perchè fai tante cose tutte male.
Imho s'intende.  :)

ma anche no... IMHO

io uso 7 metodi differenti piu' spunti presi da libri a caxxo che spesso non c'entrano nulla con la seduzione

quindi dipende se capisci davveo i concetti di quei metodi

questo in ambito seduttivo per le arti marziali non ne capisco un caxxo

dopo aver a lungo meditato ho capito che se viene uno sotto casa a picchiarmi esco con una mazza

se uno cerca una rissa per strada picchio per primo e nei punti strategici con tutta la forza che ho

ma in ogni caso cerco di lasciar perdere

Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 30 Novembre 2009, 14:30:33
ma anche no... IMHO

io uso 7 metodi differenti piu' spunti presi da libri a caxxo che spesso non c'entrano nulla con la seduzione

quindi dipende se capisci davveo i concetti di quei metodi

questo in ambito seduttivo per le arti marziali non ne capisco un caxxo

dopo aver a lungo meditato ho capito che se viene uno sotto casa a picchiarmi esco con una mazza

se uno cerca una rissa per strada picchio per primo e nei punti strategici con tutta la forza che ho

ma in ogni caso cerco di lasciar perdere

Jason

Sagge parole.

Citazione di: Jason N. Dohring il 30 Novembre 2009, 14:30:33
ma anche no... IMHO

io uso 7 metodi differenti piu' spunti presi da libri a caxxo che spesso non c'entrano nulla con la seduzione

quindi dipende se capisci davveo i concetti di quei metodi

Giustissimo, ma quando li hai imparati li hai imparati 1 per volta o tutti insieme mischiati?
E' qui il punto  :D

Citazione di: Alfaleph il 29 Novembre 2009, 20:05:08
Chi ti insegna direttamente "MMA" non ti insegna un caxxo.

Questa è una verità assoluta, come per il 90% degli istruttori di krav maga, una manica di segoni che hanno fatto solo gare, e credono che la strada sia uguale, fanno da 20 a 40 ore di corso (ma di solito sono 20) ed eccoli istruttori, ma istreuttori di cosa? Di una cazzata inutile anzi peggio, perchè alimenta false illusioni di sicurezza che, quando cadranno, lo faranno assieme ai denti, e poi dovrai digerire lo smacco, assieme ai calci alle costole\vertebre.

Citazione
E' come se uno ti vendesse un corso "MM+TM+badboy remixed".
Non è ne carne ne pesce, non funziona perchè fai tante cose tutte male.
Imho s'intende.  :

Ed è esattamente quello il motivo per cui io m'incaxxo, mi è capitata una che diceva di sapersi difendere perchè ha fatto un corso di difesa in 10 lezioni, la sua fortuna è stata che si è dovuta difendere da me, in un momento in cui avevo solo voglia di giocare, non funzionava nulla di quello che le hanno insegnato, e l'ho messa più volte in posizione di stupro ;)
Questo per dire che, se vi dicono che la loro proposta è un concentrato del meglio delle varie AM, oppure che è un nuovo sistema inventato da loro, non cagateli nemmeno di striscio, sono degli illusi, nella migliore delle ipotesi, dei truffatori, il più delle volte.

Sfigatto che: studia karate dal 1990, ha studiato aikido 2 anni, iaido 6 mesi, ha contatti con un ottimo maestro ninja (non riconosciuto dalle fed. nazionali) che ne sa due più del diavolo, ha validi rudimenti di maneggio bastone (kali), insegna karate-jutsu da 3 anni ed è legalmente autorizzato ad insegnare karate, difesa personale ed anche operativa, dopo un corso durato 40 ore con esame molto selettivo. (60% medio di bocciati al corso allenatore, e 40% medio al corso istruttore, cui si accede solo se già allenatori da almeno un anno).

P.S. l'esame per maestro è fantastico, dopo che hai fatto un corso teorico di 20 ore, ti mettono in mano 10 imbranati totali e tu devi fare lezione, puoi farti aiutare al massimo da un tuo allievo, se la lezione, le dimostrazioni o le spiegazioni ai 10 imbranati non sono soddisfacenti per gli imbranati e gli esaminatori, sei bocciato.

Citazione di: Alfaleph il 29 Novembre 2009, 20:05:08
Basta guardare i professionisti (i gracie col BJJ, emilianenko col sambo, Sakuraba col wrestling, vanderlei silva con la thai), tutti hanno fatto per anni (anche decenni) 1 sola arte marziale BENE, e poi hanno aggiunto l'altra (o meglio, solo alcune tecniche di altre) per compensare le mancanze.
Chi ti insegna direttamente "MMA" non ti insegna un caxxo.

Non posso che concordare con uno che ha come avatar l'unico membro dei Gracie con cui farei randori...
studiare le MMA in blocco non vuol dire nulla. Si fa UN'arte marziale alla volta ( magari in "parallelo"- la scuola di Curitiba per esempio aveva corsi di thai e luta tutti i giorni ), si usa quella come base e poi si espande .
detto questo....  Fate Pugilato e moooolto dopo grappling ( lotta o bjj)

m v a

PS se le mma non sono abbastanza reali cosa vi pare di una gabbia con 3 avversari??
[nofollow=http://www.grappling-italia.com/4269/2009/e-se-lufc-fosse-1-contro-1-contro-1.html]http://www.grappling-italia.com/4269/2009/e-se-lufc-fosse-1-contro-1-contro-1.html[/nofollow]

Citazione di: Mva il 05 Dicembre 2009, 03:37:29
Non posso che concordare con uno che ha come avatar l'unico membro dei Gracie con cui farei randori...

Pensa che io l'ho fatto con Rolles!  :buck:
A vederlo nei video ha anche un pò di pancetta, ma quando te lo ritrovi davanti ti accorgi che in realtà è un armadio!  :uglystupid:
Comunque è davvero una nera competente: buon sangue non mente  ;D


P.S: fai judo? di solito nel bjj non usiamo il termine randori per la lotta, o per lo meno non qui da noi alla Tribe.
La chiamiamo all'italiana  :D

<aperto OT>

Citazione di: Alfaleph il 06 Dicembre 2009, 05:01:04
P.S: fai judo? di solito nel bjj non usiamo il termine randori per la lotta, o per lo meno non qui da noi alla Tribe.
La chiamiamo all'italiana  :D

Adesso faccio grappling no-gi e lo chiamano "sparring", ma quando ero in IC  (ma non a roma) le sessioni di lotta si chiamavano: "mo ce menamo"  oppure "randori"...  vieni su a milano all'italian open?
<chiuso OT>

detto cio a chi mi chiede consiglio su un''AM... continuo a consigliare boxe per iniziare e bjj solo dopo 2-3 annetti.

Citazione di: Mva il 06 Dicembre 2009, 06:13:30
<aperto OT>Adesso faccio grappling no-gi e lo chiamano "sparring", ma quando ero in IC  (ma non a roma) le sessioni di lotta si chiamavano: "mo ce menamo"  oppure "randori"...  vieni su a milano all'italian open?
<chiuso OT>

detto cio a chi mi chiede consiglio su un''AM... continuo a consigliare boxe per iniziare e bjj solo dopo 2-3 annetti.

Ma a Milano l'han fatta 1 mese fà  :D e non son salito causa esami.
Cmq a marzo qui c'è il FILA grappling ed a giugno il Roma BJJ Challenge. Scendi?
Il FILA è no gi quindi non dovresti aver problemi a partecipare  ;D

come non c'è un alpha assoluto non vi è una tecnica di combattimento e o arte marziale migliore di un altra, ogni cosa è relativa ad un contesto, molte tecniche giapponesi sono ottime per il contesto per cui sono state sviluppate, altre cose come il krav-maga sono ottime per il disarmo e la fuga, l'mma è una cosa da ring. Non credo a cagate tipo ninjutzu o similari , mi sembrano cose holliwoodiane...

Beeblebrox, mi permetto di contraddirti in alcuni punti, ma solo perchè io ho cominciato a studiare arti marziali, prima che tu iniziassi ad andare a scuola, non per altro. :)

Citazione di: Beeblebrox il 17 Dicembre 2009, 12:08:54
come non c'è un alpha assoluto non vi è una tecnica di combattimento e o arte marziale migliore di un altra,

Qui hai perfettamente ragione, la differenza la fanno SOLO al 60% il maestro, al 30% l'allievo, al 10% l'ambiente, inteso anche come luogo di pratica.

Citazione
ogni cosa è relativa ad un contesto, molte tecniche giapponesi sono ottime per il contesto per cui sono state sviluppate, altre cose come il krav-maga sono ottime per il disarmo e la fuga,l'mma è una cosa da ring.

Qui hai ragione solo in parte, l'MMA è effettivamente una "cosa da ring", come lo sono TUTTE le arti marziali imparate ma soprattutto insegnate per scopi sportivi.
Solo per esempio, un karateka fijlkam per la strada è carne da macello, perchè gli insegnano solo quattro (di numero) cose permesse dal regolamento, ed i kata (serie di movimenti e tecniche di attacco e difesa, necessarie per allenarsi da soli ed altro), sono insegnati esclusivamente come balletto a ritmo di musica o comunque coreografia marziale, nulla di utile quindi, se non per le medagliette.
Se vieni da me la musica cambia, io insegno esclusivamente karate tradizionale, quindi per difesa personale, le mie cinture gialle, non dico tanto, ma sicuramente ti complicano la vita, nel caso delle ragazzine, possono lasciarti per terra, nel caso degli adulti, con me non si scherza, o sputi l'anima o l'esame te lo scordi, comunque io sono di manica ben stretta, non ti ammetto all'esame se non sei almeno un po superiore a quello che è il tuo programma.
Sono selettivo nel candidare gli esaminandi, ma insegno anche leve e chiavi, ed i "colpi sporchi" li amo da morire, inoltre insisto moltissimo sull'etica del guerriero, che se può evitare di combattere lo fa, ma se è costretto per mancanza di alternative, il conteggio dei danni sarà massiccio, l'ordine da me impertito è uno, imperativo e categorico.
Se vi stanno aggredendo, dovete metterli in condizione di non poter continuare l'aggressione!
Quindi demotivazione verbale, o se necessario parata o schivata adatta, contrattacco molto deciso e risoluto, si deve causare molto dolore, possibilmente con poco danno.
Se è ubriaco o peggio drogato, o sono più di uno, sarà purtroppo necessario provvedere a causare il massimo danno possibile con massimo due colpi, meglio agfire per fratturare o disarticolare, in modo da garantirsi il tempo e la sicurezza per la fuga.
Da notare che, spezzato in due e due quattro il primo aggressore, gli altri in genere non vengono avanti a cuor leggero, se non sballati.
P.S. in caso di tossici, tirare ai lati delle rotule, ripere fino ad un sonoro krock, denunciante lo spezzamento dei legamenti portanti e cartilagini tibiali.
Il krav maga è un minestrone di tecniche scopiazzate qui e la, è stato molto edulcorato per usi civili, è nato per motivi militari, da il meglio di se in squadre militari armate con armi corte o nel CQC con lame adatte.
Inoltre il metodo logico di base, adattissimo alla legge marziale, esula in modo anche vistoso dall'art. 52C.P. in parole povere, hai alte probabilità di trovarti dalla parte del torto, e parlo perchè so, non per altro.

Citazione
Non credo a cagate tipo ninjutzu o similari , mi sembrano cose holliwoodiane...

Anche qui, hai parzialmente ragione, ma come prima dipende dal maestro.
Il nin-jutSu, è l'alter ego del ken-jutsu (scherma con la katana) + kobudo (uso di armi contadine, ma per un ninja tutto è arma, anche un anello o una stringa da scarpe) + nin-po (tecniche di mascheramento ed avvicinamento furtivo), + kusari e ropu jutsu (uso di corde e catene come: armi, metodi di legatura di eventuali prigionieri, creazione di trappole anche letali, creazione di scale e relativo metodo di arrampicata, più altro che onestamente non ricordo) + erboristeria (creazione di veleni e medicinali con piante) + tiro con l'arco + l'utilizzo di fukia (cerbottana) e creazione dei relativi dardi da avvelenare + shōgai butsu wo jikkō shi te iru (parkour).

Io conosco solo un paio di scuole in Italia, che insegnano tutto questo, molte altre per non dire tutte le altre, insegnano come dici te, roba per esaltati, soprattutto ora che c'è naruto, holliwood regna con i suoi Mc. dojo.

Citazione di: sfigatto il 17 Dicembre 2009, 15:34:23
Se vieni da me la musica cambia, io insegno esclusivamente karate tradizionale, quindi per difesa personale, le mie cinture gialle, non dico tanto, ma sicuramente ti complicano la vita, nel caso delle ragazzine, possono lasciarti per terra, nel caso degli adulti, con me non si scherza, o sputi l'anima o l'esame te lo scordi, comunque io sono di manica ben stretta, non ti ammetto all'esame se non sei almeno un po superiore a quello che è il tuo programma.
Sono selettivo nel candidare gli esaminandi, ma insegno anche leve e chiavi, ed i "colpi sporchi" li amo da morire, inoltre insisto moltissimo sull'etica del guerriero, che se può evitare di combattere lo fa, ma se è costretto per mancanza di alternative, il conteggio dei danni sarà massiccio, l'ordine da me impertito è uno, imperativo e categorico.
Se vi stanno aggredendo, dovete metterli in condizione di non poter continuare l'aggressione!

sfigatto hai ufficialmente il mio odio: mi hai fatto tornare in mente i bei (ma ormai lontani) tempi in cui le arti marziali erano la mia vita  :'(