Libro: The Game

[-eFFe-]

Ed è semplice eviscerare il punto: il MdP legge il libro in modo acritico (non sa un cavolo di rimorchio),
e non ignora il messaggio perbenista e da predicatore che da l'autore (che ricordiamoci tutti, fa il giornalista di mestiere.) per salvarsi il culo: "Non partecipate alla community: è un'illusione che vi porterà a perdervi".
Il messaggio che riceve l'MdP è invece "Si, però questi in 2 mesi scopano quello che gli pare, vediamo come fanno!".
L'azione risultante è entrare nella community.

solo gli sprovveduti non si accorgono che:
- Strauss di mestiere fa lo scrittore
- la forma "romanzata" e' solo un espediente letterario per presentare la community, i suoi protagonisti, le tecniche piu' importanti (sono tutte presentate in azione, con esempi quindi, e seguite guardacaso da breve spiegazione - in questo senso il libro e' anche un manuale)
- il messaggio perbenista e' sia un'esca che un modo di rifugiarsi nel "politically correct" (come il lieto fine moralista, peraltro smentito dagli eventi reali successivi al romanzo - Style mollato da Lisa Leveridge al posto di Robbie Williams )

Detto questo, prima che tu mi metta in bocca frasi che non ho scritto, considero The Game (in lingua orginale, non l'orrida traduzione italiana) un romanzo carino e un libro utile per conoscere il mondo della seduzione, anche come introduzione alle tecniche principali.
La classica "porta d'ingresso" a questo mondo. Poi ci vuole altro.

[Acqua]

Ragazzi io in "The Game" non ci ho visto nessun messaggio perbenista. Piuttosto ho letto un'analisi abbastanza equilibrata dei vantaggi e svantaggi conseguenti determinate scelte.

In molti passaggi c'è del sottile humor, in altri astio, in altri goffaggine ed in altri spavalderia. Quel libro riflette pari pari la gamma delle situazioni e delle emozioni di cui siamo abituati a trattare nel nostro forum.
Quindi concordo sul discorso "trovata commerciale", concordo sul discorso "ragazze di scarsa qualità", ma lo apprezzo soprattutto per quanto riguarda l'aspetto "problemi del rimorchio". Quel libro mi ha fatto riflettere molto (quando ero già nella community da un pezzo) e mi sentirei di consigliarlo tra le letture principali di un marpione.

Vobis...

Acqua

[Jason N. Dohring]

a) Far spostare questo libro dallo scaffale "Libri per rimorchiare" a quello "Fatti relativi al rimorchio".
b) Far capire che non è tutto oro quello che luccica.
c) Rendere una idea di quali siano le ragioni di rimorchi fatti con tanta semplicità.
d) Evitare che i niubbi credano ad esseri soprannaturali, e subiscano la frustrazione di non arrivare
MAI ad emularli.
e) Stabilire una volta per tutte, che una RMP americana non è come una normale italiana.
f) Rendere ben chiaro il concetto che un Guy Montag, che qui consideriamo uno tranquillo e pacato che non s'atteggia minimamente, tradotto a Las Vegas fa i numeri  di questi supereroi descrivono come imprese mirabolanti continuando a non atteggiarsi.

In due parole, che questi superpua stanno alla figa come i wrestlers stanno al combattimento:
un fenomeno pompato all'estremo per avere un pubblico estremamente vasto di nerds creduloni
ed obesi, che si rimpinzano di burro di arachidi e si arrapano con il silicone contenuto nelle tette.
Da noi il burro si fa con il succo di pocce di mucca, ed il silicone si mette nella vasca da bagno
perchè le tette ci piacciono VERE, e non ci arrapiamo davanti allo scaffale della ferramenta.
Sono fermamente convinto del fatto che la nostra cultura, così come i nostri valori, vadano
salvaguardati da questi miseri tentativi di raggiro.
Ci sono stati italiani che hanno venduto il Colosseo a questi campioni di furbizia:
ora vogliamo farci vendere come si rimorchia da loro?
Bah...

e' la tua opinione personale

ed e' in netto contrasto con la mia

abbiamo solo una differenza tra le due opinioni:
c'e' chi legge il libro 6 volte e non ne scrive una recensione lo prova e ne rimane affascinato
e c'e' chi legge il libro 1 volta e inizia a parlarne come se lo avesse letto 6 sescrivendo i punti negativi e non quelli positivi senza manco averlo testato

c'e' chi conosce il contesti sociale ,i personaggi, non ha visto i loro rimorchi ne' i loro seminari,non ha toccato con mano il loro materiale e arriva addirittura a dire che il boyfriend distroyed l'anno inventato i greci (senza invece conoscere che lui non parla male del nemico anzi ne parla troppo bene per metterlo in cattiva luce)

facciamo una cosa

prima leggi, provi e ti informi su una cosa e poi ne riparli ok?

ti ricordi come facevano quelle persone che miscreditavano il tuo metodo senza manco provarlo?
stai a fa' la stessa cosa con l'mm XD
e da troppo tempo secondo la mia impressione


Jason

[TermYnator]

e' la tua opinione personale
ed e' in netto contrasto con la mia

Fin qui, ci siamo.

abbiamo solo una differenza tra le due opinioni:
c'e' chi legge il libro 6 volte e non ne scrive una recensione lo prova e ne rimane affascinato
e c'e' chi legge il libro 1 volta e inizia a parlarne come se lo avesse letto 6 sescrivendo i punti negativi e non quelli positivi senza manco averlo testato

Testato? Tu testi un romanzo Jason? Hai mai testato i "fantastici 4"?

c'e' chi conosce il contesti sociale ,i personaggi, non ha visto i loro rimorchi ne' i loro seminari,non ha toccato con mano il loro materiale e arriva addirittura a dire che il boyfriend distroyed l'anno inventato i greci (senza invece conoscere che lui non parla male del nemico anzi ne parla troppo bene per metterlo in cattiva luce)

Hai mai letto autori greci, Jason? Provaci, scoprirai colori mai visti.

facciamo una cosa
prima leggi, provi e ti informi su una cosa e poi ne riparli ok?

Caro Jason, quando avrai vissuto la tua attuale vita anagrafica quasi tre volte, la tua vita sessuale una ventina di volte,
ti sarai trombato donne di tutti i gusti colori nazionalità e cultura, ti sarai letto da demostene a Heisemberg passando per i manuali di Ulrico Hoepli, allora e solo allora, quando la tua capacità di discernimento sarà centuplicata, torna da me e riparleremo di cosa io debba leggere e su cosa io debba informarmi.
Fino a quel momento, eviterei di fare affermazioni tanto perentorie quanto fasulle...

[Jason N. Dohring]

Caro Jason, quando avrai vissuto la tua attuale vita anagrafica quasi tre volte, la tua vita sessuale una ventina di volte,
ti sarai trombato donne di tutti i gusti colori nazionalità e cultura, ti sarai letto da demostene a Heisemberg passando per i manuali di Ulrico Hoepli, allora e solo allora, quando la tua capacità di discernimento sarà centuplicata, torna da me e riparleremo di cosa io debba leggere e su cosa io debba informarmi.
Fino a quel momento, eviterei di fare affermazioni tanto perentorie quanto fasulle...

ti amo

e ok anche se hai fatto male i calcoli hai pienamente raggione, non ho la tua esperienza in campo di vita e non ho letto tutti i libri al mondo...

non ho mai detto nulla sul fatto che ti supero in campo seduttivo,di conoscenze ecc...

io non vengo a dirti che i concetti di demostene fanno cacare ,a prescindere, se prima non li ho provati o se non so' manco di che parlano solo per partito preso dicendo che e' una verita' assoluta

te vieni e la prima cosa che mi dici e':
jason te ne capisci di tante altre cose ma di demostene non ne capisci un caxxo quindi non criticare cio' che non conosci solo perche' e' vissuto molto prima di te

stesso faccio io...


Jason

[TermYnator]

io non vengo a dirti che i concetti di demostene fanno cacare ,a prescindere, se prima non li ho provati o se non so' manco di che parlano solo per partito preso dicendo che e' una verita' assoluta

Ed è qui che toppi di arroganza: chi ti ha detto che tanti di quei concetti non li abbia provati?
Pensi veramente che 20 anni fa non ci fossero dritte su come fare gli st*onzetti neggando le ragazze?
Che non si prendessero in giro, che non si facesse confidenza prima di pomiciarle et altre mille cose?
A questo aggiungo, che quando ti sei fatto un minimo di esperienza, discerni cosa è realistico e cosa non lo è.
E per questo cito il vissuto, che è la componente che ti consente questo tipo di valutazione.

Nella mia recensione mi sono limitato a citare passi del libro.
Il passo dove Tyler Durden distrugge i competitors spu**anandoli, è il sistema più antico del mondo.
Tu mi dici che fa il contrario?
Forse sei tu che dovresti rileggere the game allora 

te vieni e la prima cosa che mi dici e':
jason te ne capisci di tante altre cose ma di demostene non ne capisci un caxxo quindi non criticare cio' che non conosci solo perche' e' vissuto molto prima di te
stesso faccio io...

Eh, ma c'è una differenza: io ho letto The Game, e mi sono preso tanto di riferimenti.
Le contraddizioni, le falsità e le montature di questo libro non mi sono piaciute.
Se è un romanzo, che rimanga un romanzo, se è (cosa che pensavo prima di leggerlo) la cronistoria di
un'avventura, usante fatti passati per reali, allora esprimo un parere anche au questi fatti.
E la frase che Style riporta circa il target di Mystery, è inequivocabile, come lo sono le descrizioni delle abitudini di questi target.
Il paradosso è che non nego che siano reali, semplicemente li contestualizzo, perchè confermano una idea che mi ero fatto su quelle tecniche leggendo 2 edizioni del MM.
Poi che tu le ritenga valide, è un altro paio di maniche: mica ti vieto di crederci.
Ma sarò libero di esprimere la mia opinione, in un forum dove si inneggia alla pluralità,
o la pluralità è far star zitto TermYnator perchè sennò crollano i miti?
A te l'ardua sentenza...

TermYnator

[TermYnator]

Detto questo, prima che tu mi metta in bocca frasi che non ho scritto, considero The Game (in lingua orginale, non l'orrida traduzione italiana) un romanzo carino e un libro utile per conoscere il mondo della seduzione, anche come introduzione alle tecniche principali.
La classica "porta d'ingresso" a questo mondo. Poi ci vuole altro.

Sarò franco fino in fondo:
da metà libro in poi, l'ho finito per finirlo: m'ero stufato...
Forse per questo molti hanno visto nel libro un incentivo a frequentare la community:
il peggio viene infatti da metà libro i poi.

Non mi sembra neanche che questo testo sia un emblema del "mondo della seduzione":
è un emblema della community americana, che non è il mondo della seduzione.
I romanzi autobiografici di Andrea di Carlo erano molto più rappresentativi di questo mondo:
soprattutto perchè lo descrivevano dal punto di vista della persona che conduce una vita normale,
non una vita da film...

[JBGrenouille]

L'azione risultante è entrare nella community.
Poi si rendono conto che in due mesi non concludono nulla, ma rimangono nella community, e cominciano a comprare libri... Ormai, l'amo ha fatto presa.

Sarò franco fino in fondo:
da metà libro in poi, l'ho finito per finirlo: m'ero stufato...
Forse per questo molti hanno visto nel libro un incentivo a frequentare la community:
il peggio viene infatti da metà libro i poi.
...
non una vita da film...

Termy piu o meno ho capito il senso della tua recensione, peró non riesco a comprendere perché dai questa connotazione negativa (perché la percepisco tale) al fatto che uno entri nelle community?

Voglio dí, anche se uno é MdP e prende The Game come la bibbia, entrando nelle community e discutendone puó comunque guadagnaren a livello umano, come é successo a molti qui, a condizione che tale MdP possieda un minimo di senso critico e autonomia di pensiero

Certo se uno invece crede nelle favole allora puo illudersi di diventare in due mesi un playboy professionista da discoteca , dimenticando che per Style il rimrochio era davvero diventato un lavoro a tempo pieno!

[TermYnator]

Termy piu o meno ho capito il senso della tua recensione, peró non riesco a comprendere perché dai questa connotazione negativa (perché la percepisco tale) al fatto che uno entri nelle community?

Non do una connotazione negativa all'ingresso nella community, solo che vedo The Game
come biglietto d'ingresso come i racconti che portarono Pinocchio nel paese dei balocchi,
con l'aggiunta politically correct "però diventerai un somaro".
In sintesi, se il messaggio del libro fosse "entrate nella community", è un messaggio molto
ipocrita, che fa leva sul bisogno, polarizzandolo su un binario unico.
La community americana (o meglio il mystery lounge) è presentato come un luogo dove in
ue mesi trombi di tutto e di più.
E non è vero.
Ma non si tocca minimamente questo tratto, parlando invece delle mirabolanti imprese dei
superpua, e delle loro tattiche elementari per invogliare al massimo il lettore a praticarle.
Ma ci sono anche sottili negs ad alcuni seduttori concorrenti: ad esempio, parlando di Jeffries, e del suo
rimorchio della cameriera, l'autore si chiede se realmente egli stia ancorando la sensazione
di piacere con il gesto della mano che sale, o se, piuttosto, neanche Jeffries sappia come fa a rimorchiare.
Tyler Durden è descritto come un pezzo di cacca che copia gli altri modellizzandone il comportamento.
L'esempio dell'umorismo cazzuto di De Angelo è di una devastante stupidità...
Insomma, io penso che un neofita che legge questo testo, appena finito di leggerlo vada in libreria e si compri
il libro verso il quale è stato abilmente pilotato.
Quindi, a MIO AVVISO, questo libro ha un solo scopo: far si che tramite un romanzo che tutti,
possono leggere, si acquisti o si entri nel giro di affari del personaggio su cui è inventrato tutto il libro.
E questo,è  IMHO scorretto.

[Jason N. Dohring]

Nella mia recensione mi sono limitato a citare passi del libro.
Il passo dove Tyler Durden distrugge i competitors spu**anandoli, è il sistema più antico del mondo.
Tu mi dici che fa il contrario?
Forse sei tu che dovresti rileggere the game allora 

TermYnator

e tu dovresti rileggere cosa scrivi XD hai detto che distruggere i competitors spu**anandoli e' una tecnica di mistery quando invece non lo e' poiche' lui fa' il boyfriend destroied

infatti come dici bene adesso e' una tecnica di tyler durden presa da manuali di guerra( a detta sua)

per il resto sei libero di dare la tua opinione in merito ma da queesto a fare accuse su cose che non si conoscono(metodo mm) mi pare un po' esagerato

Jason

[TermYnator]

e tu dovresti rileggere cosa scrivi XD hai detto che distruggere i competitors spu**anandoli e' una tecnica di mistery quando invece non lo e' poiche' lui fa' il boyfriend destroied

Se c'è una cosa che detesto è l'insistenza senza cognizione di causa:
ho scritto:

"Tyler Durden, spennellato come un viscido traffichino che discredita chiunque.
Altra cosa divertente, è la totale ignoranza di qualsiasi precedente nella storia della seduzione da parte di Style,
che lascia esterrefatti.
Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia..."

Il soggetto dell'azione è STYLE non TermYnator. E' STYLE che dice questa cosa, non io.
Il passo dal quale è tratto questo mini riassunto è quello dove in un club, Tyler Durden discredita altri pua, e Style dice che persino questa tecnica che Tyler spacciava per sua, era in realtà di Mystery.
Quindi, leggiti sto the game una volta per tutte e fino in fondo, e prenditela con Style per quello che scrive...

[Jason N. Dohring]

Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia..."

E' STYLE che dice questa cosa, non io.

a me' non pare che style (che ha studiato cosi' tantoi particolare l'MM) possa aver sbagliato una cosa simile

in ogni caso (se esiste sto pezzo) puo' essee al massimo un'errore di traduzione in italiano

Jason

[TermYnator]

a me' non pare che style (che ha studiato cosi' tantoi particolare l'MM) possa aver sbagliato una cosa simile

in ogni caso (se esiste sto pezzo) puo' essee al massimo un'errore di traduzione in italiano

E così duro ammettere l'evidenza?
Pag 266 di "The Game"
Poco alla volta, mi spostai verso di lui finchè potei ascoltare la conversazione; parlava di Mystery.
" Vedete quello spilungone con quel cappello assurdo" indicò Mystery alle ragazze."Necessita di attenzioni particolari, altrimenti dirà cose spiacevoli alla gente, solo per far sentire gli altri come lui. Quindi fatelo sorridere perchè ha bisogno d'aiuto, davvero".
Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente.

Style:  "The Game"

[SunBeam]

Ricordo vagamente, già che siamo in tema, che cercavano di delineare le tecniche che usava Style per usarle contro di lui (e/o Mystery): lo chiamavano lo Style-mogging.
Prendevano spunto da cose che faceva (come rubare una battuta caricandone una ancora più grande e quindi prendendosi il merito della risata degli altri, et similia) e le usavano contro di lui, come stanno facendo nel passaggio che hai citato.

[Jason N. Dohring]

E così duro ammettere l'evidenza?
Pag 266 di "The Game"
Poco alla volta, mi spostai verso di lui finchè potei ascoltare la conversazione; parlava di Mystery.
" Vedete quello spilungone con quel cappello assurdo" indicò Mystery alle ragazze."Necessita di attenzioni particolari, altrimenti dirà cose spiacevoli alla gente, solo per far sentire gli altri come lui. Quindi fatelo sorridere perchè ha bisogno d'aiuto, davvero".
Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente.

Style:  "The Game"

hahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahaha
ecc..ecc...

questo per dirti che agari abbassare un po' la cresta e' utile...e che camminare con i paraocchi spesso porta adelle figure indegne...

come tutti i lettori dell'MM che lo hanno letto senza pregiudizi e non solo per dimostrare che e' sbaglato esite una tecnica chiama peacoking.Nel libro the game : tecnica del pavone o pavoneggiamento

nel caso specifico mystery attua la sua tecnica e tyler durden lo distrugge socialmente facendo leva sulla tecnica del pavone per distruggerlo

tradotto:
sono due tecniche doverse

quella di mystery del peachoking e quella di tyler del pigliare per culo gli ADR per risaltare

poi se vuoi continuare a credere di avere raggione davani all'evidena fai pure.

Jason