Seduzione Italiana

In questo periodo, sto facendo un lavoro di editing e bibliografia del mio scritto.
Per evitare di dare per mie cose scritte da altri, e per palliare alla mia ignoranza in materia, sto leggendo molti testi sacri, sia di seduzione, che di PNL (Voltarecchie è un ottimo mentore oltre che un conoscitore della materia).
Fra questi testi, c'è ovviamente The Game di Neil Strauss.

IL libro.
Il libro si presenta come un massiccio tomo nero con scritte oro. Sotto al titolo, troneggia un sottotitolo estremamente pretenzioso per un cristiano, ma anche per un seduttore: "La bibbia dell'artista del rimorchio".
In realtà, questo sottotitolo è la vera chiave del testo.

In sintesi estrema, il libro narra del percorso di trasformazione dell'autore, in seno alla community americana,
e di come lui ne sia diventato il più illustre esponente.
L'inizio è avvincente: la narrazione dei primi seminari con Mystery desta molta curiosità e l'idea che Mystery sia realmente un mito. Ma presto, ci si trova a cozzare contro particolari che lasciano un po' stupiti.

In particolare, si nota come tutto il libro sia permeato della filosofia dell'American Dream, ovvero del fatto che in America, qualsiasi sfigato possa diventare qualcuno.
Il secondo punto terrificante, è legato all'impatto che ebbero i fumetti della Marvel nella cultura americana.
Un esempio di questo aspetto, sono i lottatori di Wrestling.
ognuno di loro si differenzia per una particolarità, per una specializzazione.
E così viene presentata la community dei guru della seduzione americana: Ross Jeffries, è l'uomo che pilota le menti, De Angelo, l'eroe dell'umorismo cazzuto, poi ci sono i tagliabioschi, l'incappucciato e i due che lavorano in coppia e praticano la magia degli sciamani,
Insomma, Style, il protagonista, assorbe tutte le armi di questi mutanti della seduzione, e diventa l'arma X dell'ultimo Wolverine: il seduttore perfetto.
Da questo punto in poi, cominciano a venir fuori sempre più dettagli sulle donne rimorchiate da questi superseduttori.
Sintomatica una frase di Mystery parlando del suo peacock:
"Mi vesto per le ragazze più oltraggiose dei club,per le pu**anelle in calore, per quelle che non potrei mai avere"
Più volte si parla nel testo di ragazze uvbriache o fatte, o che a distanza di poco spompinano prima Mystery poi style.
Sintomatica ancje la frase di Mystery che descrive la ragazza di cui è innamorato ( e che quindi si presume di valore)
"una povera alcolizzata".
Ci sono altri punti, come la narrazione di una botta di sesso a tre di Style, che connotano ulteriormente lo spirito di queste prede.
In un episodio, una gli chiede di venirgli in bocca. Lui esegue.
Lei sputa lo sperma in bocca all'altra, e cominciano a baciarsi...  :buck:
Insomma, le prede di questi seduttori, sono scarti, bellissimi soprammobili con una realtà sessuale e sociale vagamente devastata.
Il che spiega come facciano a cadere in routines così banali, sono prede facili, in perfetto italiano: STRAPPONE.
La narrazione continua con la storia del Project Hollywood, la comunità dei seduttori.
Una variante dei film sui ritrovi da allievi di college riveduta in chiave business.
Il racconto temina non appena nella vita di Style entra una vera donna: cio che io definisco una femina, con la quale l'ambaradam mysteriano fallisce myseramente.

Salienti sono la descrizione di Mystery, che viene dipinto come un povero frustrato con problemi mentali, e di Tyler Durden, spennellato come un viscido traffichino che discredita chiunque.
Altra cosa divertente, è la totale ignoranza di qualsiasi precedente nella storia della seduzione da parte di Style,
che lascia esterrefatti.
Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia...

Insomma, un testo utile per avere una idea della società americana,e per rendersi conto di quanto quello che viene proposto come un sistema assoluto, sia in realtà funzionale solo su una ristretta nicchia di persone.
Ma dal punto di vista del rimorchio, la vera Bibbia contiene molto di più...

TermYnator

si salva qualcosa in questo libro?

Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2009, 22:18:15
In questo periodo, sto facendo un lavoro di editing e bibliografia del mio scritto.
Per evitare di dare per mie cose scritte da altri, e per palliare alla mia ignoranza in materia, sto leggendo molti testi sacri, sia di seduzione, che di PNL (Voltarecchie è un ottimo mentore oltre che un conoscitore della materia).
Fra questi testi, c'è ovviamente The Game di Neil Strauss.

IL libro.
Il libro si presenta come un massiccio tomo nero con scritte oro. Sotto al titolo, troneggia un sottotitolo estremamente pretenzioso per un cristiano, ma anche per un seduttore: "La bibbia dell'artista del rimorchio".
In realtà, questo sottotitolo è la vera chiave del testo.

In sintesi estrema, il libro narra del percorso di trasformazione dell'autore, in seno alla community americana,
e di come lui ne sia diventato il più illustre esponente.
L'inizio è avvincente: la narrazione dei primi seminari con Mystery desta molta curiosità e l'idea che Mystery sia realmente un mito. Ma presto, ci si trova a cozzare contro particolari che lasciano un po' stupiti.

In particolare, si nota come tutto il libro sia permeato della filosofia dell'American Dream, ovvero del fatto che in America, qualsiasi sfigato possa diventare qualcuno.
Il secondo punto terrificante, è legato all'impatto che ebbero i fumetti della Marvel nella cultura americana.
Un esempio di questo aspetto, sono i lottatori di Wrestling.
ognuno di loro si differenzia per una particolarità, per una specializzazione.
E così viene presentata la community dei guru della seduzione americana: Ross Jeffries, è l'uomo che pilota le menti, De Angelo, l'eroe dell'umorismo cazzuto, poi ci sono i tagliabioschi, l'incappucciato e i due che lavorano in coppia e praticano la magia degli sciamani,
Insomma, Style, il protagonista, assorbe tutte le armi di questi mutanti della seduzione, e diventa l'arma X dell'ultimo Wolverine: il seduttore perfetto.
Da questo punto in poi, cominciano a venir fuori sempre più dettagli sulle donne rimorchiate da questi superseduttori.
Sintomatica una frase di Mystery parlando del suo peacock:
"Mi vesto per le ragazze più oltraggiose dei club,per le pu**anelle in calore, per quelle che non potrei mai avere"
Più volte si parla nel testo di ragazze uvbriache o fatte, o che a distanza di poco spompinano prima Mystery poi style.
Sintomatica ancje la frase di Mystery che descrive la ragazza di cui è innamorato ( e che quindi si presume di valore)
"una povera alcolizzata".
Ci sono altri punti, come la narrazione di una botta di sesso a tre di Style, che connotano ulteriormente lo spirito di queste prede.
In un episodio, una gli chiede di venirgli in bocca. Lui esegue.
Lei sputa lo sperma in bocca all'altra, e cominciano a baciarsi...  :buck:
Insomma, le prede di questi seduttori, sono scarti, bellissimi soprammobili con una realtà sessuale e sociale vagamente devastata.
Il che spiega come facciano a cadere in routines così banali, sono prede facili, in perfetto italiano: STRAPPONE.
La narrazione continua con la storia del Project Hollywood, la comunità dei seduttori.
Una variante dei film sui ritrovi da allievi di college riveduta in chiave business.
Il racconto temina non appena nella vita di Style entra una vera donna: cio che io definisco una femina, con la quale l'ambaradam mysteriano fallisce myseramente.

Salienti sono la descrizione di Mystery, che viene dipinto come un povero frustrato con problemi mentali, e di Tyler Durden, spennellato come un viscido traffichino che discredita chiunque.
Altra cosa divertente, è la totale ignoranza di qualsiasi precedente nella storia della seduzione da parte di Style,
che lascia esterrefatti.
Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia...

Insomma, un testo utile per avere una idea della società americana,e per rendersi conto di quanto quello che viene proposto come un sistema assoluto, sia in realtà funzionale solo su una ristretta nicchia di persone.
Ma dal punto di vista del rimorchio, la vera Bibbia contiene molto di più...

TermYnator

Recensione che condivido. Eppure questo libro è interpretato stranamente dalla maggior parte dei lettori.
Si conclude infatti chiarendo che Mystery ha evidenti problemi mentali. Eppure Mystery grazie a questo libro è diventato famoso come un "guru" della seduzione e non come uno psicolabile.
Sembra che le persone che leggono questo libro si dimentichino del finale (eppure è quello che generalmente si ricorda in un romanzo). Io trovo la cosa molto curiosa e non sono mai riuscito a darmi una spiegazione convincente.

Citazione di: trombler il 24 Giugno 2009, 23:59:42
si salva qualcosa in questo libro?

Non ho detto che sia da buttare, anzi ne consiglio la lettura a scopo culturale
ed antropologico.
Ma non è un testo che metterei fra i titoli formativi per chi vuole imparare a rimorchiare.

Citazione di: nemesi il 25 Giugno 2009, 00:07:36
Recensione che condivido. Eppure questo libro è interpretato stranamente dalla maggior parte dei lettori.
Si conclude infatti chiarendo che Mystery ha evidenti problemi mentali. Eppure Mystery grazie a questo libro è diventato famoso come un "guru" della seduzione e non come uno psicolabile.
Sembra che le persone che leggono questo libro si dimentichino del finale (eppure è quello che generalmente si ricorda in un romanzo). Io trovo la cosa molto curiosa e non sono mai riuscito a darmi una spiegazione convincente.

Ci sono due motivi alla tua giusta osservazione Sati.
Il primo è prettamente tecnico.
Lo stile narrativo, decade paurosamente nel finale, creando forte distrazione.
A questo, va aggiunto che chi si avvicina a questo libro, lo faccia sperando
di trovare delle soluzioni al problema rimorchio, che nel finale vengono praticamente smentite:
tantostà, che Style per trombarsi Lisa, ammette di fare cose da SOF.

Il secondo è che Mystery viene comunque dipinto come l'unico che in realtà ha partorito un
metodo, mentre gli altri glielo hanno scopiazzato cambiando qualche particolare.
Infatti, nel finale, Style sostiene che la community si è allargata a dismisura, e che tutti,
autoproclamatisi guru, insegnano di fatto le stesse routines.
Ha quindi senso parlare di "seduzione all'americana" rifacendosi all'MM, perchè di fatto,
fatta eccezione di autori precedenti, come Weber e Jeffries, è la matrice comune a tutti i novi guru.
Va da se che chi cerchi una guida al rimorchio, sia indifferente al fatto che Mystery sia descritto come uno psicolabile, non dovendoci uscire insieme, ma lo consideri sull'altro aspetto, ovvero uno che può insegnate come risolvere il problema

Dico solo che questa recensione è fortemente utilitaristica, è in pratica soltanto una denigrazione.
Che utilità ha fare un post come questo?
Ma.....

Citazione di: kant il 25 Giugno 2009, 01:02:00
Dico solo che questa recensione è fortemente utilitaristica, è in pratica soltanto una denigrazione.
Che utilità ha fare un post come questo?
Ma.....

a) Far spostare questo libro dallo scaffale "Libri per rimorchiare" a quello "Fatti relativi al rimorchio".
b) Far capire che non è tutto oro quello che luccica.
c) Rendere una idea di quali siano le ragioni di rimorchi fatti con tanta semplicità.
d) Evitare che i niubbi credano ad esseri soprannaturali, e subiscano la frustrazione di non arrivare
MAI ad emularli.
e) Stabilire una volta per tutte, che una RMP americana non è come una normale italiana.
f) Rendere ben chiaro il concetto che un Guy Montag, che qui consideriamo uno tranquillo e pacato che non s'atteggia minimamente, tradotto a Las Vegas fa i numeri  di questi supereroi descrivono come imprese mirabolanti continuando a non atteggiarsi.

In due parole, che questi superpua stanno alla figa come i wrestlers stanno al combattimento:
un fenomeno pompato all'estremo per avere un pubblico estremamente vasto di nerds creduloni
ed obesi, che si rimpinzano di burro di arachidi e si arrapano con il silicone contenuto nelle tette.
Da noi il burro si fa con il succo di pocce di mucca, ed il silicone si mette nella vasca da bagno
perchè le tette ci piacciono VERE, e non ci arrapiamo davanti allo scaffale della ferramenta.
Sono fermamente convinto del fatto che la nostra cultura, così come i nostri valori, vadano
salvaguardati da questi miseri tentativi di raggiro.
Ci sono stati italiani che hanno venduto il Colosseo a questi campioni di furbizia:
ora vogliamo farci vendere come si rimorchia da loro?
Bah...

La recensione è tagliente e divertente, però credo sia disonesto trafugare il significato di fondo del libro.
Style non fa altro che "mitizzare" questa community per poi smontarla piano piano; parla di Mystery all'inizio come di un messiah, poi come di un narcisista suicida; descrive il pick up prima come la rivelazione, poi come una buffonata da nerd. Arriva persino a paragonare il pick up a Scientology.
Inizia descrivendo le donne come oggetti, poi finisce in one-itis e poi si fidanza con la stessa, smettendo di parlare di routine e passando ai sentimenti.
Descrive il rimorchio prima in ascesa e poi in discesa, trattandolo in modo piuttosto equilibrato.

Nella tua recensione del libro c'è tutto tranne il suo senso principale, ossia la messa in discussione dei valori del rimorchio e dei personaggi che ne sono portatori (se vuoi dare una controllatina c'è una critica al pick up praticamente in ogni fine capitolo).

Acqua

Citazione di: Acqua il 25 Giugno 2009, 07:59:11
La recensione è tagliente e divertente, però credo sia disonesto trafugare il significato di fondo del libro.
Style non fa altro che "mitizzare" questa community per poi smontarla piano piano; parla di Mystery all'inizio come di un messiah, poi come di un narcisista suicida; descrive il pick up prima come la rivelazione, poi come una buffonata da nerd. Arriva persino a paragonare il pick up a Scientology.
Inizia descrivendo le donne come oggetti, poi finisce in one-itis e poi si fidanza con la stessa, smettendo di parlare di routine e passando ai sentimenti.
Descrive il rimorchio prima in ascesa e poi in discesa, trattandolo in modo piuttosto equilibrato.

Nella tua recensione del libro c'è tutto tranne il suo senso principale, ossia la messa in discussione dei valori del rimorchio e dei personaggi che ne sono portatori (se vuoi dare una controllatina c'è una critica al pick up praticamente in ogni fine capitolo).

LOL! Io cerco di non infierire più di tanto, per non far incazzare chi la pensa come Kant, e tu mi bacchi perchè non infierisco per mantenere il pluralismo. Non dovevo darti retta :)
A tal proposito, autorizzo Kant a postare il PM che gli ho mandato 6 ore prima di questa tua osservazione.

Mi sono volutamente astenuto dal dare una interpretazione morale della volontà dello scrittore, per non togliere a questo libro il suo principale motivo di acquisto: ovvero l'essere ritenuto la chiave per entrare nel mondo della seduzione scientifica. Se avessi scritto che la "bibbia del rimorchio" è stata scritta per distogliere dal rimorchio, avrei praticamente scritto "Non comprate questo contraddittorio libro, leggetevi Gioia, e fate prima". Questo è essere disonesti.
La "morale", se di morale vogliamo parlare, è un'altra ed è quella che ho introdotto per sommi capi:
la community americana si rivolge e funziona su donne fasulle, perchè su donne VERE le tattiche del master guru
americani sono inefficaci. Tantostà che Style non seduce Lisa con le tattiche, ma con strategie "SOF".
Style ammette quindi che si vuole una donna VERA, non bastano le routine di  Mystery,  che rimorchia psicopatiche come lui, ma è meglio MOSTRARE LE PROPRIE REALI CAPACITA'.
Solo una donna VERA, infatti, ti consente una vita VERA, che non si concilia con quella di una community fatta di uomini nascosti dietro a routines che rimorchiano zo**ole ubriache.
Ma questa è una constatazione, non la morale, perchè anche su questa vita vera, Style getta un velo di dubbio.
Non possiamo infatti dimenticare l'ultimo capitolo, ovvero l'intervista a Weber, e quindi il punto focale e conclusivo del libro. Weber è il primo guru convertito della seduzione,redento e sposato e con due figlie,
che come Style smette di rimorchiare per dedicarsi ad una sola donna.
Beh, il quadro non è idilliaco, e smentisce la tua tesi: weber non si dice contento, l'autore legge nei suoi occhi che c'è ancora voglia di scendere sul campo, cosa che per rispetto delle convenzioni Weber si astiene dal fare.
La morale che fornisce Weber è che il rimorchio, al pari del matrimonio,  ti riveste di temporanee sicurezze che non colmano mai il gap iniziale: se nasci morto di pippe, muori morto di pippe cercando invano di risolvere il problema.
La vita reale è quindi al pari di quella della community,  una serie di convenzioni e di prassi che non ti rendono comunque felice. Style ritiene conclusa la sua fase di artista del rimorchio ritenendola inadatta a farlo felice, e ritorna alla monogamia cominciando una nuova avventura continuando la sua ricerca di felicità. Ma lo fa senza illusioni.
La vera e decisiva morale di The Game, se proprio vogliamo cercarne una, è che il rimorchio come il matrimonio fasi di una ricerca di sicurezza che speri di trovare.
Ma la conclusione è: "E alla fine muori".

TermYnator

Quoto in pieno Kant,tanto più che penso il 90% di quelli qui ha letto the game e non credo che la gente sia stupida così tanto da bere le cose senza cervello e dal non discernere realtà da finzione.
Ad ogni modo..

Citazione di: TermYnator il 25 Giugno 2009, 01:53:02
a) Far spostare questo libro dallo scaffale "Libri per rimorchiare" a quello "Fatti relativi al rimorchio".

The game non credo venga considerato da nessuno "libro per rimorchiare", è un semplice romanzo..
Non l'ho mai visto in libreria nel reparto manualistica,anzi c'è chi dice di averlo visto nel reparto "letteratura d'umosismo"

Citazioneb) Far capire che non è tutto oro quello che luccica.

Giusto proposito, come detto sopra però la gente non è stupida

Citazionec) Rendere una idea di quali siano le ragioni di rimorchi fatti con tanta semplicità.

Questo obiettivo l'hai perseguito affermando che le donne del racconto sono tutte zo**ole, strafatte e rifiuti..
Oltre ad essere una tua interpretazione (in realtà si parla anche di una ventottenne vergine ed altri esempi che hai volutamente omesso che ora a distanza di tempo non ricordo) che non ti fa molto onore visto che mi sembra poco rispettosa delle donne c'è anche da dire che se bastasse andare con le ragazze facili non ci sarebbero tutti questi sof.
Nella realtà solo perchè una ragazza è facile non è detto che venga con te, questo chiunque lo sa.

Citazioned) Evitare che i niubbi credano ad esseri soprannaturali, e subiscano la frustrazione di non arrivare
MAI ad emularli.

Come detto sopra, nella realtà come è già stato detto lo stesso neil strauss ridimensiona più volte l'onnipotenza della community.

Citazionee) Stabilire una volta per tutte, che una RMP americana non è come una normale italiana.

Concetto più volte ribadito anche nel TAF

Citazionef) Rendere ben chiaro il concetto che un Guy Montag, che qui consideriamo uno tranquillo e pacato che non s'atteggia minimamente, tradotto a Las Vegas fa i numeri  di questi supereroi descrivono come imprese mirabolanti continuando a non atteggiarsi.

Non conosco guy di persona ma sono sicuro che ciò che dici sia vero.
E' pur vero che un romanzo è naturale che sia scritto in maniera pomposa, altrimenti nessuno lo leggerebbe.

CitazioneIn due parole, che questi superpua stanno alla figa come i wrestlers stanno al combattimento:
un fenomeno pompato all'estremo per avere un pubblico estremamente vasto di nerds creduloni
ed obesi, che si rimpinzano di burro di arachidi e si arrapano con il silicone contenuto nelle tette.
Da noi il burro si fa con il succo di pocce di mucca, ed il silicone si mette nella vasca da bagno
perchè le tette ci piacciono VERE, e non ci arrapiamo davanti allo scaffale della ferramenta.
Sono fermamente convinto del fatto che la nostra cultura, così come i nostri valori, vadano
salvaguardati da questi miseri tentativi di raggiro.
Ci sono stati italiani che hanno venduto il Colosseo a questi campioni di furbizia:
ora vogliamo farci vendere come si rimorchia da loro?
Bah...

Nella realtà questa recensione dovrebbe essere una promozione dell'italianità..
Nello specifico visto che tu sei un seduttore italiano che propone un metodo se ne deve dedurre che con questa recensione vuoi rivalutare il tuo metodo offuscando gli altri.
Il che non sarebbe la prima volta, però mi astengo da ulteriori polemiche perchè il tempo passato a litigare è tempo perso.

Tanto più che bene o male ti do ragione, The game ti carica di aspettative elevate, però con il tempo chi esce sul campo si accorge della realtà dei fatti..

La cosa da dire però è che se vuoi smentire l'efficacia degli americani come controparte dovresti dimostrare l'efficacia del tuo.

E' inutile ribadire che statisticamente quelli che hanno percorso la strada di mystery hanno migliorato quasi tutti la loro vita sessuale e sociale ( me compreso) mentre ad oggi non ci sono riscontri effettivi sul tuo metodo.
Questo discorso lo lascio ad altri.

è inutile anche parlare di mystery come uno psicopatico solo per spu**anarlo perchè nella realtà un sacco di persone con problemi psicologici hanno dato enormi contributi all'umanità, molti più di quelli che ha dato mystery.
Il giudicare qualcuno perchè ha avuto problemi di depressione è abbastanza razzista come atteggiamento.

In concreto il tuo punto focale è che: - il MM vale solo su donne attratte o incuriosite a priori
                                                   - Il TM attraverso un'attenta osservazione con tarli e contrasto sarebbe in grado di generare curiosità e di permetterti di proseguire l'interazione con donne che non ti avrebbero mai considerato.

Ora visto che nell'altro thread non mi hai risposto ti chiederei di nuovo gentilmente di darmi la dimostrazione che anche il tuo metodo non presuppone un minimo grado di recettività.
Perchè per la mia esperienza la recettività è un presupposto di OGNI rimorchio.

Prima di tutto alcune domende chiare -quali sono per te Termy le donne che non sono seducibili in assoluto (o che comunque hanno margini trascurabili di possibilità)?
-quali sono i set che forse sarebbero chiudibili ma che comunque è meglio lasciare stare per ragioni logistiche? (poco tempo a disposizione ecc.)E soprattutto, questi sono riscontrabili con l'osservazione?
-Sei sicuro che i tarli e il contrasto non funzionino solamente sulle donne che sono comunque disposte a farsi tarlare e riusciresti a dimostrarlo? perchè per conto mio un tarlo presuppone un certo interesse.Se ad una ragazza non frega nulla di te perchè dovrebbe interessarsi del fatto che giri con uno djembè senza suonarlo?

Su queste cose è bene fare chiarezza perchè altrimenti fai cadere il sogno americano dei newbie, ma non dai loro una contropartita valida.
Nel concreto osservare una donna e cercare di trovare un pretesto per aprirla è bene o male quello che fanno tutti i sof.

Questa volta arriviamo ad una conclusione per piacere??
Senza che mi si dica che sono un troll che viene a rompere i coglioni per spu**anarti magari.

Perchè se si trattano così tutti quelli come me che cercano di capire qualcosa questo forum si svuoterà.
E resterai solamente tu che proponi le tue teorie a quei pochi discepoli.
E allora qualcuno ha ragione a dire che vuoi fare del forum il tuo territorio virtuale.

P.S. ho visto che in un post passato Mailin è andato a dire che mi conosce e che ha chattato con me e che Termy parla meglio di me.
Voglio precisare che io Mailin non solo non lo conosco e neanche mi frega di conoscerlo, ma non ricordo neppure il suo nick. E oltretutto non ho neanche Msn.
Quindi suppongo sia un esempio di condizionamento, ma non sono problemi miei.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 11:27:35
Giusto proposito, come detto sopra però la gente non è stupida.

«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»


Per il resto della polemica, sei off topic ed è un discorso trito e ritrito che almeno personalmente non ho più voglia di sentire.
Non so gli altri. Ti prego comunque di riaprirlo nelle giuste sezioni, tanto lì sei rimasto mesi fa e lì puntualmente hai ripreso.

Per il resto la recensione più obbiettiva e realista che abbia mai letto, soprattutto la parte finale in cui effettivamente la "donna" di Style risulta essere la prima vera femina che incontra. D'accordissimo.

Per tutti quelli che dicono "ma Style ha fatto un ritratto bruttissimo della community", vi ricordo che è uno di quelli che ne ha tratto i maggiori guadagni proprio vendendo il tipo di insegnamento che tanto criticava.

Citazione di: SunBeam il 25 Giugno 2009, 12:18:26
Per il resto della polemica, sei off topic ed è un discorso trito e ritrito che almeno personalmente non ho più voglia di sentire.
Non so gli altri. Ti prego comunque di riaprirlo nelle giuste sezioni, tanto lì sei rimasto mesi fa e lì puntualmente hai ripreso.

Il discorso è stato aperto nelle apposite sezioni in realtà ma la risposta non l'ho ricevuta.

http://seduzioneitaliana.com/forum/approccio/due-modalita-di-apertura/30/

Io più che altro vedo il tuo stesso atteggiamento di mesi fa e vedo che mi accusi di fare polemiche quando in realtà voglio solo capire le cose come stanno.
In realtà mi sembra chiunque possa capire che non c'è vena polemica visto che mi sono espresso in modo educato e civile.
Tant'è che io non ho nessuna ritrosia nei confronti di termy, nessun dissapore e nessuna ipotetica vendetta da attuare.Lo dimostra il fatto che ci siamo sentiti in tutta tranquillità in privato anche dopo l'ultima discussione su IL.

Se ben vedi anche altri hanno notato un che di tendenzioso nella recensione.
La conclusione è sempre che il MM è valido solo su attrazione pregressa.
E' sempre li che si va a parare.Quindi a ben vedere neanche qui mi pare di essere troppo off topic.
Siccome sai bene come la penso è inutile che mi ri inviti nel forum e poi non mi permetti di esprimere la mia opinione e cerchi di snobbarmi dicendo che faccio discorsi triti e ritriti.

Nella realtà rivedo la stessa atmosfera di mesi fa dove c'è termy che lanci frecciate a mystery e agli altri non è concessa replica.
Se è così basta dirlo, in questi mesi senza IL sono sopravvissuto lo stesso, l'unico motivo che mi ha spinto a scrivere quel post è perchè acqua ha rispecchiato un'idea che sto avendo recentemente.Però non venire a parlare di rinnovamento del forum,perchè a me sembra tiri sempre la stessa aria (con qualche membro in meno)

Perchè se è così anche nel TAF qualcuno può andare ad aprire una recensione parlando male del TM e tacciando ogni voce contraria.
Così però ogni forum si fa i cazzi suoi e non si arriva a nessuna conclusione produttiva non credi??

Se invece per te sono solo un rompipalle, un personaggio scomodo, basta dirlo..
Come me ne sono andato l'altra volta dal forum posso pure sparire ora.
L'altra volta mi hai accusato di essere un troll, ora non ti preoccupare che non ci sarà motivo di cadere così in basso se vuoi che me ne vada dal forum.

Se Termy crede di porre rimedio alle carenze del MM forse però è il caso di portare dimostrazioni concrete.

E' inutile fare tante chiacchere sui dettagli.
Prima si arriva alla radice e poi si parla delle altre cose.


nella realtà come ha detto giustamente qualcun altro non si può dire nulla di scientifico riguardo al rimorchio.
nella realtà mystery parlando di rimorchio finisce nel reparto "letteratura umoristica" e termy in un forum dove ride di lui gente che passa la prorpia vita a giocare a stupidi giochetti online tra una sega su youpon e l'altra.

Per come la vedo io non ci sono nè prove scientifiche che il MM funzioni nè che il TM funzioni.
Ci si basa solo su esperienze personali di ciò che ha funzionato e ciò no.
Però non si può venire a dire "il suo metodo ha funzionato perchè ha culo, il mio invece funziona per certo"
Bisogna anche dimostrarlo.

Quindi Sunbeam prima di tornare a darmi del rompicoglioni polemico chiediti perchè lo stai facendo e chiediti  se forse la discussione non possa portare a qualche risvolto positivo per qualcuno .

e per favore non scomodare einstein che non è proprio il caso

Io ho letto solo parti del libro, le quali non mi hanno convinto a leggerlo tutto, quindi non posso fare una recensione,ma parto da uno dei presupposti indicati da Termynator.. che condivido 100%.

La societa' anglosassone e' terribilmente diversa dalla nostra.. io ne ho viste e conosciute di STRAPPONE americane/inglesi, ragazze che sanno divertirsi e stare al mondo.. ma pensare di importare le tecniche USA per portarsi a letto le italiche.. ragazzi..su sveglia.. quello e' un altro mondo.

Dally credo che qui stiam parlando del libro "The game" e non del confronto tra MM e TM.
La recensione mi sembra tutto sommato obiettiva.

Non é la prima che leggo in cui si evidenzia come i PUA del libro rimorchino soprattutto in certi contesti (Clubs)  ed un certo tipo di donne, con in mezzo a volte alcool e droga, soprattutto quando inizia il project Hollywood.

Di rimorchio in senso stretto si parla soprattutto nei primi capitoli, prima che Strauss diventi Style, dove vengono spiegate le basi del MM e i suoi concetti piú comuni (routines, kino, neg etc...).
Poi il libro va piú sul narrativo e meno sul tecnico; insomma se dovessi imparare a rimorchiare leggerei piú il Venusian handbook (cosa che ho fatto)

Quanto all´applicabilitá pratica di questa storia: il rimorchio per Style a un certo punto diventa un lavoro arrivando a formare con le stesse routines interi plotoni di pua in erba, tanto da arrivare ad esaurire le ragazze da sargiare (quando Style usa l´aperura delle migliori amiche e loro dicono "ce l´han fatta giá due volte oggi  :O). Insomma io fatico a immaginare queste cose in italia

Poi regá, i problemi psicologici di mystery li descrive neil strauss mica termynator, e The Game é stato un bestseller per molti anni.
Nonostante tutto mystery é famoso come guru della seduzione ed ha avuto pure il suo reality show, quindi non mi pare che abbia ricevuto acttiva pubblicitá.

Inoltre alla fine si legge una disillusione di fondo, perché nessuno dei protagonisti sembra essere davvero felice grazie alla abilitá nel rimorchio in sé, che viene usata o per fare soldi o per riempire altri vuoti psicologici (tipo Extramask).
Comunque alla fine é un libro interessante

nota di gossip: la morosa di style poi lo ha mollato per robbie williams

Citazione di: JBGrenouille il 25 Giugno 2009, 13:24:28
Dally credo che qui stiam parlando del libro "The game" e non del confronto tra MM e TM.
La recensione mi sembra tutto sommato obiettiva.

La recensione è abbastanza obiettiva nei contenuti ma piuttosto tendenziosa nello stile.
Tant'è che si conclude dicendo che noi italiani abbiamo venduto a loro il colosseo quindi non si sa perchè debbano insegnarci a rimorchiare.
E questo mi pare non si pertinente al libro ma solo un tentativo di fare ancora una volta un confronto.
e' ovvio che se si vuole fare un confronto io sono ben lieto di portare civilmente il mio punto di vista se noi pazienza.

P.S per JB, nella realtà in effetti sulla batterista Lisa nulla fa supporre sia differente dalle altre, anzi è la migliore amica di courtney love.
Il solo fatto che ci abbia messo di più a starci con style (ti credo conosceva la community) non rende le altre donne delle mignotte con problemi.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 12:54:18
Il discorso è stato aperto nelle apposite sezioni in realtà ma la risposta non l'ho ricevuta.

http://seduzioneitaliana.com/forum/approccio/due-modalita-di-apertura/30/

Io più che altro vedo il tuo stesso atteggiamento di mesi fa e vedo che mi accusi di fare polemiche quando in realtà voglio solo capire le cose come stanno.
In realtà mi sembra chiunque possa capire che non c'è vena polemica visto che mi sono espresso in modo educato e civile.
Tant'è che io non ho nessuna ritrosia nei confronti di termy, nessun dissapore e nessuna ipotetica vendetta da attuare.Lo dimostra il fatto che ci siamo sentiti in tutta tranquillità in privato anche dopo l'ultima discussione su IL.

Se ben vedi anche altri hanno notato un che di tendenzioso nella recensione.
La conclusione è sempre che il MM è valido solo su attrazione pregressa.
E' sempre li che si va a parare.Quindi a ben vedere neanche qui mi pare di essere troppo off topic.
Siccome sai bene come la penso è inutile che mi ri inviti nel forum e poi non mi permetti di esprimere la mia opinione e cerchi di snobbarmi dicendo che faccio discorsi triti e ritriti.

Nella realtà rivedo la stessa atmosfera di mesi fa dove c'è termy che lanci frecciate a mystery e agli altri non è concessa replica.
Se è così basta dirlo, in questi mesi senza IL sono sopravvissuto lo stesso, l'unico motivo che mi ha spinto a scrivere quel post è perchè acqua ha rispecchiato un'idea che sto avendo recentemente.Però non venire a parlare di rinnovamento del forum,perchè a me sembra tiri sempre la stessa aria (con qualche membro in meno)

Perchè se è così anche nel TAF qualcuno può andare ad aprire una recensione parlando male del TM e tacciando ogni voce contraria.
Così però ogni forum si fa i cazzi suoi e non si arriva a nessuna conclusione produttiva non credi??

Se invece per te sono solo un rompipalle, un personaggio scomodo, basta dirlo..
Come me ne sono andato l'altra volta dal forum posso pure sparire ora.
L'altra volta mi hai accusato di essere un troll, ora non ti preoccupare che non ci sarà motivo di cadere così in basso se vuoi che me ne vada dal forum.

Se Termy crede di porre rimedio alle carenze del MM forse però è il caso di portare dimostrazioni concrete.

E' inutile fare tante chiacchere sui dettagli.
Prima si arriva alla radice e poi si parla delle altre cose.


nella realtà come ha detto giustamente qualcun altro non si può dire nulla di scientifico riguardo al rimorchio.
nella realtà mystery parlando di rimorchio finisce nel reparto "letteratura umoristica" e termy in un forum dove ride di lui gente che passa la prorpia vita a giocare a stupidi giochetti online tra una sega su youpon e l'altra.

Per come la vedo io non ci sono nè prove scientifiche che il MM funzioni nè che il TM funzioni.
Ci si basa solo su esperienze personali di ciò che ha funzionato e ciò no.
Però non si può venire a dire "il suo metodo ha funzionato perchè ha culo, il mio invece funziona per certo"
Bisogna anche dimostrarlo.

Quindi Sunbeam prima di tornare a darmi del rompicoglioni polemico chiediti perchè lo stai facendo e chiediti  se forse la discussione non possa portare a qualche risvolto positivo per qualcuno .

e per favore non scomodare einstein che non è proprio il caso

Hai ragione, ma da oggi si cambia registro: apri 100 thread, fai polemica chiedi chiarimenti se IL è corrotta e non ammette visioni alternative.
Fai come vuoi, mi è indifferente.

SunBeam da oggi si è ufficialmente rotto le palle. Ora stacco per un po' che è meglio per tutti.

Citazione di: SunBeam il 25 Giugno 2009, 13:40:52
Hai ragione, ma da oggi si cambia registro: apri 100 thread, fai polemica chiedi chiarimenti se IL è corrotta e non ammette visioni alternative.
Fai come vuoi, mi è indifferente.

SunBeam da oggi si è ufficialmente rotto le palle. Ora stacco per un po' che è meglio per tutti.

Sun non serve che ti incazzi così..
Non ho parlato di corruzione..è ovvio che se uno ha delle convinzioni poi risulta naturale rimanere coerenti a quelle convinzioni e prendersela se qualcuno le contesta.
Questo vale per termy come pure per me.
L'occasione di crescita sta nel confrontare le convinzioni.

Anzi in concreto mi piacerebbe anche sentire la tua opinione sulla efficacia dei metodi/recettività dei set.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 13:46:02
Sun non serve che ti incazzi così..
Non ho parlato di corruzione..è ovvio che se uno ha delle convinzioni poi risulta naturale rimanere coerenti a quelle convinzioni e prendersela se qualcuno le contesta.
Questo vale per termy come pure per me.
L'occasione di crescita sta nel confrontare le convinzioni.

Anzi in concreto mi piacerebbe anche sentire la tua opinione sulla efficacia dei metodi/recettività dei set.

Non ma non è solo per te su questa discussione. E' stato un susseguirsi di eventi recenti, quindi non te ne fare una colpa.
Ho scritto nel the well varie cose su come la vedo e su qual è il mio "metodo" di rimorchio.

Citazione di: TermYnator il 25 Giugno 2009, 09:44:31
La vera e decisiva morale di The Game, se proprio vogliamo cercarne una, è che il rimorchio come il matrimonio fasi di una ricerca di sicurezza che speri di trovare.
Ma la conclusione è: "E alla fine muori".

Così va molto meglio  Azn

Se c'è una cosa tipicamente italiana che odio profondamente è la dietrologia... ovvero vedere secondi fini fantasiosi dietro tutto.

La recensione di Termynator mi è piaciuta, coincide con quello che pensavo io del libro -e che ho scritto nero su bianco tempo fa-, e non ci ho visto nessun secondo fine.

Style peraltro ha scritto un nuovo libro su una tematica completamente diversa, ma che spiega molto bene il suo modus operandi. Anche nell'altro libro parte da zero e si reinventa superesperto di qualcosa, nel particolare sopravvivenza urbana in un mondo apocalittico. Anche questa volta prendendo un sentimento popolare e sviluppandolo in modo lirico...

volevo precisare altre due cose.
in concreto dalla recensione emerge ancora una visuale del metodo americano come un tutt'unico dove tutti prendono spunto da mystery..

nel testo the game è citato anche robert greene, che se non sbaglio è pure americano.

Per chi non lo avesse letto il signor greene parla di seduzione in maniera meno schematica, ma introducendo dei principi che sono comunque significativi.
Non li ricordo tutti però alcuni si

1) scegliere la vittima giusta
2) scegliere l'approccio indiretto
3) inviare segnali contrastanti ( vedi termy e il principio di contrasto)
4)prestare attenzione ai particolari  (mi ricorda un po' l'osservazione)
5)disarmare con la vulnerabilità e debolezze strategiche (mi ricorda un po' il BL da cucciolo)

Se non sbaglio greene parla anche della figura del seduttore "carismatico"..

Già che ci siamo vorrei anche sapere cosa ne pensa termynator di greene.

Nel caso lo ritenessi valido lo inviterei ad andare a pag.296 dove neil strauss dice che "l'arte della seduzione" è un testo base per i Pua e che le sue teorie concordavano tutte con quelle della community.

seconda precisazione (che si ricollega alla prima): style ha passato mesi e mesi a studiare ogni materiele inerente alla seduzione (compreso appunto greene, il quale oltretutto si rifà ad esempi dell'antichità) quindi non è esattamente privo di esperienza del settore.


P.S il libro di greene in libreria costa la bellezza di 25 euro e ci si impiega un bel po' a leggerlo ma lo consiglio.

Dally mi pare di ricordare che Green é citato in maniera decisa solo alla fine del libro.
Non ricordo se il suo nome appare anche prima ed, in ogni caso, é mescolato tra millemila altri guru.

Se ho capito bene quel che Termy evidenziava era che Strauss spaccia molti concetti storici della seduzione come "farina del sacco di mystery", tant´é che green appunto appare alla fine

Comunque sto valutando di acquistare il suo libro, che si trova a 20 euro e non 25  ;)

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 14:47:42
Nel caso lo ritenessi valido lo inviterei ad andare a pag.296 dove neil strauss dice che "l'arte della seduzione" è un testo base per i Pua e che le sue teorie concordavano tutte con quelle della community.

seconda precisazione (che si ricollega alla prima): style ha passato mesi e mesi a studiare ogni materiele inerente alla seduzione (compreso appunto greene, il quale oltretutto si rifà ad esempi dell'antichità) quindi non è esattamente privo di esperienza del settore.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 11:27:35
Quoto in pieno Kant,tanto più che penso il 90% di quelli qui ha letto the game e non credo che la gente sia stupida così tanto da bere le cose senza cervello e dal non discernere realtà da finzione.
Ad ogni modo..

A maggior ragione: io do la mia visione della cosa, su un testo che hanno letto tutti.
Nel caso io dica st*onzate non riscontrabili, tutt'al più faccio la figura del fesso.
Non è quindi "dictat per pecoroni" come qualcuno mi ha accusato di aver fatto, ma il mio legittimo diritto di fare figure da fesso. Esultino gli antagonisti per questa mia decisione!  :lol:

Citazione
Questo obiettivo l'hai perseguito affermando che le donne del racconto sono tutte zo**ole, strafatte e rifiuti..
Oltre ad essere una tua interpretazione (in realtà si parla anche di una ventottenne vergine ed altri esempi che hai volutamente omesso che ora a distanza di tempo non ricordo) che non ti fa molto onore visto che mi sembra poco rispettosa delle donne c'è anche da dire che se bastasse andare con le ragazze facili non ci sarebbero tutti questi sof.

Mi sono limitato a riportare le descrizioni nel libro Dally. Non l'ho scritto io che si alcolizzavano, o che si facevano, o la descrizione del perchè Mystery si vestisse in quel modo: ho fatto citazioni alla lettera.
E potevo metterne di più, tipo la biondona cocainomane che si piazza la coca sulla tetta (siliconata...)  per far sniffare pure Style, o tutte quelle che "la tirano" dopo tre battute idiote.
Personalmente di donne così  ne ho frequentate punto. Ma , "De gustibus" :)
Le considero scarti, e pur senza spararmi seghe mentali stile "i'm the prize", certa merce non fa per me.
Sarò selettivo e razzista?
Ps: "quel "volutamente omesso" è offensivo: mi dai del capzioso.

Citazione
Concetto più volte ribadito anche nel TAF

Con tutto il rispetto: sti cazzi del Taf...

Citazione
E' pur vero che un romanzo è naturale che sia scritto in maniera pomposa, altrimenti nessuno lo leggerebbe.

Mi stai dicendo quindi che non corrisponde a verità, ma che è volutamente gonfiato?
Ah!

Citazione
Nella realtà questa recensione dovrebbe essere una promozione dell'italianità..
Nello specifico visto che tu sei un seduttore italiano che propone un metodo se ne deve dedurre che con questa recensione vuoi rivalutare il tuo metodo offuscando gli altri.
Il che non sarebbe la prima volta, però mi astengo da ulteriori polemiche perchè il tempo passato a litigare è tempo perso.

E deduci male. Prima di TermYnator ci sono state decine di italiani che facevano neg, prese per il culo, che recitavano rompighiaccio (questo termine l'ho sentito la prima volta nel 75!) e facevano giochetti psicologici e di micromagia.
Noi siamo la storia della seduzione al maschile.

Citazione
Tanto più che bene o male ti do ragione, The game ti carica di aspettative elevate, però con il tempo chi esce sul campo si accorge della realtà dei fatti..

E quindi cosa contesti? Alla fine la pensi come me.
Volemose bene e affanculo gli americani... :)

Citazione
La cosa da dire però è che se vuoi smentire l'efficacia degli americani come controparte dovresti dimostrare l'efficacia del tuo.

Qui si parla della recensione di The Game, non del TM.
Quindi chiudo qui.

TermYnator

Senza scendere troppo nei particolari, quoto la maggior parte delle cose che sono state dette ma volevo ribadire un punto in particolare, comunque già più o meno citato:

leggere "The Game" secondo me da la giusta carica e motivazione agli AFC (o almeno a qualcuno di questi) a smuovere i loro culi dai siti porno e prendere in mano la situazione per imparare a rimorchiare donne vere.

Poi, se andando avanti nella "carriera seduttiva" si scopre che quelle del libro erano cazzate... amen. Ormai l'AFC è entrato nel gioco, ha cominciato il miglioramento personale a 360°, insomma "ci sta dentro". In seguito magari scoprirà altri metodi più realistici...

Per quanta della gente qua dentro tutto è iniziato così?

Non sto difendendo Mystery, Style e il MM, anzi come già detto condivido la recensione. Solo che secondo me molti non avrebbero cominciato senza prima aver letto le superavventure degli american boys.

;)

Citazione di: JBGrenouille il 25 Giugno 2009, 15:03:35
Dally mi pare di ricordare che Green é citato in maniera decisa solo alla fine del libro.
Non ricordo se il suo nome appare anche prima ed, in ogni caso, é mescolato tra millemila altri guru.

Se ho capito bene quel che Termy evidenziava era che Strauss spaccia molti concetti storici della seduzione come "farina del sacco di mystery", tant´é che green appunto appare alla fine

Confondi con Eric Weber, che ha scritto un libro su come rimorchiare le ragazze negli anni '70 e che in effetti Neil strauss va ad incontrare e ne riporta l'intervista alla fine.
Greene appare solo citato fra le "letture d'obbligo" nè più nè meno di anthony robbins, però è evidente che i pua sono d'accordo con quanto afferma.
Non ricordo uno specifico passo dove mystery si prende i meriti di tutto.

CitazioneComunque sto valutando di acquistare il suo libro, che si trova a 20 euro e non 25  ;)

Porca tr*ia allora mi hanno fregato  ;D

Citazione di: TermYnator il 25 Giugno 2009, 16:04:35
Mi sono limitato a riportare le descrizioni nel libro Dally. Non l'ho scritto io che si alcolizzavano, o che si facevano, o la descrizione del perchè Mystery si vestisse in quel modo: ho fatto citazioni alla lettera.
E potevo metterne di più, tipo la biondona cocainomane che si piazza la coca sulla tetta (siliconata...)  per far sniffare pure Style, o tutte quelle che "la tirano" dopo tre battute idiote.
Personalmente di donne così  ne ho frequentate punto. Ma , "De gustibus" :)
Le considero scarti, e pur senza spararmi seghe mentali stile "i'm the prize", certa merce non fa per me.
Sarò selettivo e razzista?
Ps: "quel "volutamente omesso" è offensivo: mi dai del capzioso.

Hai ragione, neppure io le frequento, anzi da quando ho smesso di fumare mi danno fastidio anche quelle che fumano.
Io non metto in dubbio che siano stati anche con ragazze poco serie.
Dico solo che quanto dici non è una dimostrazione che le loro teorie funzionino solo su quelle.
Per fare un esempio si riporta anche di una ragazza che style frequenta e che si preoccupa continuamente di non far mancare affetto al proprio figlio.
Il discorso sulla differenza geografica  e sull'eficacia del metodo è toccata nel libro stesso quando marko gli rinfaccia che il suo metodo con le ragazze serbe non funziona.
E in effetti style rimorchia una ragazza in serbia plurilaureata.
E chi conosce la serbia sa bene che la cultura ortodossa reprime la sessualità femminile quanto quella cattolica in italia se non di più.
Non so se l'hai volutamente omesso, fatto sta che l'hai omesso e non mi pare trascurabile.
La domanda se il metodo funzioni ovunque l'hanno fatta a neil strauss in decine di interviste, è inutile star qui a ripetere, vai a vedere le fonti.
Concludo dicendo che kate moss è una cocainomane ma io me la farei e chissà quanti altri qui dentro.
Il punto è se una come kate moss, anche se strafatta, ci starebbe con tutti qui dentro, anche se non famosa.
E' poi ovvio che nei club non trovi le suore di clausura e che style prende il game come un lavoro, quindi non vedo molti altri posti dove esercitarsi se non nei clubs.

CitazioneCon tutto il rispetto: sti cazzi del Taf...

:)

CitazioneMi stai dicendo quindi che non corrisponde a verità, ma che è volutamente gonfiato?
Ah!

Non esattamente, dico che la realtà viene romanzata, tralasciando alcuni particolari e pompandone altri.
E visto che è un romanzo non vedo cosa ci sia di strano.
Per dirne una style non parla mai di tutti i pali che prendono, che saranno stati tantissimi.
Dice ad un certo punto una frase "chiaramente non tutte gradivano".
Vuoi che ti dica di più? Lo stesso Neil strauss ammette che non tutte le cose sono vere.
Due esempi:il seminario a cui partecipa all'inizio non è il primo, ma il secondo.Ed extramask non ha mai partecipato al seminario di mystery.
Ammette lui stesso di aver enfatizzato alcune cose per renderlo più avvincente.
La stessa gran villona del project hollywood me l'hanno mostrata su google map e a ben vedere non è molto meglio di casa mia. :) Comunque basta cercare e si trova tutto.

Citazione
E quindi cosa contesti? Alla fine la pensi come me.
Volemose bene e affanculo gli americani... :)

Certo che la penso parzialmente come te, però hai esagerato nel criticare il libro che oltretutto non è UN libro, ma è il testo su cui si fondano tutte le community virtuali di seduzione, tra cui IL che nasce dalle ceneri del taf.

CitazioneQui si parla della recensione di The Game, non del TM.
Quindi chiudo qui.

TermYnator

Per quanto riguarda the game non ho altro da aggiungere.
Fatto sta che quello che nel concreto hai fatto tu è distruggere un testo, definendolo in poche parole come una caccata inutile in cui protagonisti schizzati di mente ti fanno credere di essere dei seduttori perchè rimorchiano delle zo**ole.
Una gran st*onzata americana commerciale per raggirare poveri fessi.
Il punto è che questa gran st*onzata è stata lo sprone al cambiamento di migliaia di persone.
E migliaia di persone hanno cominciato a rimorchiare (e non solo zo**ole stai tranquillo).
Se la critichi così senza porre un' alternativa non fai altro che fare quello che fanno tutti gli scettici tipo Ngi.
Hai perso tanto tempo a cercare di far capire a quei falliti in cosa consiste il nostro mondo, e non ti soffermi ad analizzare cose più importanti.

in realtà sappiamo bene che l'alternativa che poni è quella del tuo metodo.
Però le uniche domande che ti ho fatto che potevano portare a qualcosa di produttivo le hai ignorate e quindi io ci rinuncio.

Capisci bene però che senza una dimostrazione concreta e attendibile anche il tuo metodo ha lo stesso valore del MM.
Ed è un po' come dire che potenza e devastazione è l'unico vero segreto per rimorchiare.

Non si può dimostrare che il MM funzioni solo su donne attratte a priori
Non si può dimostrare che il TM funzioni anche dove il MM non funziona
Non si può dimostrare che potenza e devastazione sia l'arma vincente

E allora quale è la differenza tra i tre metodi??

Quindi sarai d'accordo con me che senza una prova scientifica tutto ciò che si dice sulla seduzione può essere preso per buono.Chiunque può inventare un metodo.

Ma allora potevi lasciare almeno che i morti di pippe sognassero leggendo the game.
In fin dei conti neil strauss che ti ha fatto di male :)


Comunque magari un giorno ci vedremo a qualche raduno e ne parleremo con calma a quattrocchi ;)

Stammi bene

Citazione di: Dan il 25 Giugno 2009, 18:12:56
Senza scendere troppo nei particolari, quoto la maggior parte delle cose che sono state dette ma volevo ribadire un punto in particolare, comunque già più o meno citato:

leggere "The Game" secondo me da la giusta carica e motivazione agli AFC (o almeno a qualcuno di questi) a smuovere i loro culi dai siti porno e prendere in mano la situazione per imparare a rimorchiare donne vere.

Poi, se andando avanti nella "carriera seduttiva" si scopre che quelle del libro erano cazzate... amen. Ormai l'AFC è entrato nel gioco, ha cominciato il miglioramento personale a 360°, insomma "ci sta dentro". In seguito magari scoprirà altri metodi più realistici...

Per quanta della gente qua dentro tutto è iniziato così?

Non sto difendendo Mystery, Style e il MM, anzi come già detto condivido la recensione. Solo che secondo me molti non avrebbero cominciato senza prima aver letto le superavventure degli american boys.

;)

Esattamente! azzeccato in pieno..
I sogni sono l'inizio di tutto.Se non sei capace di sognare non sei capace di vivere.
Forse the game ti fa credere di poter diventare il seduttore infallibile, poi esci nel campo e ti accorgi che non è così.
Però intento grazie a the game tu continui a sognare di poter diventare un seduttore tanto bravo quanto le tue capacità lo permettono.
E allora cominci a provare un po' di tutto e a vedere ciò che per te funzione e ciò che invece è una cazzata.
Però se non hai nulla che ti sia da sprone te ne resterai a giocare ad alex kidd al computer e a farti le sege su you porn, e di certo non diventerai un seduttore.

Soprattutto a conclusione di ciò vorrei dire che più che il metodo la cosa più importante è capire se, perchè, come e quando quella prassi funziona.
Se non si mette in moto l'intelligenza non si diventa seduttori di certo.

Ultimissima cosa..

Ricordo che una volta sul TAF è intervenuta una ragazza e ha detto che il MM e tutti i nostri giochetti funzionano solo perchè sono le ragazze che decidono di stare al gioco.

Li per li, essendo ancora agli inizi ho pensato che questa ragazza non capisse un caxxo.
Col senno di poi a distanza di un anno e mezzo sui forum sono convinto che quella è la frase più importante che sia stata detta.

Io ho parlato di seduzione con diverse ragazze, ho spiegato le varie correnti di pensiero e tutte o quasi sono giunte alla conclusione che se a una ragazza non fotte assolutamente nulla di qualcuno  puoi usare quello che vuoi ma non concluderai un caxxo.

E che se invece a una ragazza piaci puoi usare quello che vuoi ma chiuderai comunque.
Nel mezzo ci sono tutte le eventualità che noi dobbiamo far girare a nostro favore.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 18:49:01
Il punto è se una come kate moss, anche se strafatta, ci starebbe con tutti qui dentro, anche se non famosa.

A me Kate Moss fa cacare.

CitazioneCerto che la penso parzialmente come te, però hai esagerato nel criticare il libro che oltretutto non è UN libro, ma è il testo su cui si fondano tutte le community virtuali di seduzione, tra cui IL che nasce dalle ceneri del taf.

Che bestemmia.

CitazioneFatto sta che quello che nel concreto hai fatto tu è distruggere un testo, definendolo in poche parole come una caccata inutile in cui protagonisti schizzati di mente ti fanno credere di essere dei seduttori perchè rimorchiano delle zo**ole.
Una gran st*onzata americana commerciale per raggirare poveri fessi.

Questo è quello che penso anche io, d'altronde c'è stata più di una testimonianza di chi è andato, come i signori del project hollywood, a rimorchiare a Las Vegas. Una cazzata da cerebrolesi rispetto a qualunque ragazza "caruccia" italiana. In più la qualità era anche maggiore (ma di parecchio) di quella di Mystery e co. basta dare un'occhiata alle foto, qui: [nofollow=http://theasianplayboy.blogspot.com/2006/01/project-hollywood-neil-strauss-pics.html]http://theasianplayboy.blogspot.com/2006/01/project-hollywood-neil-strauss-pics.html[/nofollow] e qui: [nofollow=http://tynan.net/pictures-of-project-hollywood]http://tynan.net/pictures-of-project-hollywood[/nofollow]

CitazioneIl punto è che questa gran st*onzata è stata lo sprone al cambiamento di migliaia di persone.
E migliaia di persone hanno cominciato a rimorchiare (e non solo zo**ole stai tranquillo).

Questo può essere vero e il conoscere la "community" è stato uno sprone anche per me. Ma quanti di tutti quelli che hanno letto the game arrivano a risultati concreti? A mio avviso una parte infinitesima e quelli che l'hanno fatto hanno preso solo quello che c'era di buono da queste letture, e cioè, ancora una volta, una parte infinitesima. Ne ho parlato anche nel the well.

Quindi, non è meglio partire direttamente con qualcosa adatto alla nostra realtà? (=Italia).

CitazioneQuindi sarai d'accordo con me che senza una prova scientifica tutto ciò che si dice sulla seduzione può essere preso per buono.Chiunque può inventare un metodo.

Ma allora potevi lasciare almeno che i morti di pippe sognassero leggendo the game.
In fin dei conti neil strauss che ti ha fatto di male :)

Sono d'accordo che scientificamente c'è poco di certo, ma ci sono degli indizi che sono piuttosto palesi a chiunque abbia esperienza in materia e a qualunque donna (di un certo livello) che legga gli uni e gli altri testi.

I sogni per i morti di pippe servono per farli restare esattamente dove sono.

Citazione di: SunBeam il 25 Giugno 2009, 19:52:38

Questo può essere vero e il conoscere la "community" è stato uno sprone anche per me. Ma quanti di tutti quelli che hanno letto the game arrivano a risultati concreti? A mio avviso una parte infinitesima e quelli che l'hanno fatto hanno preso solo quello che c'era di buono da queste letture, e cioè, ancora una volta, una parte infinitesima. Ne ho parlato anche nel the well.

Quindi, non è meglio partire direttamente con qualcosa adatto alla nostra realtà? (=Italia).

Sono d'accordo che scientificamente c'è poco di certo, ma ci sono degli indizi che sono piuttosto palesi a chiunque abbia esperienza in materia e a qualunque donna (di un certo livello) che legga gli uni e gli altri testi.

I sogni per i morti di pippe servono per farli restare esattamente dove sono.

Certo che coloro che hanno successo in questo campo sono sempre una parte piccolissima, ma questo non dipende solo dai metodi (nella realtà non mi sembrano molti neanche quelli che applicano con successo il TM).
Una volta sono uscito con un tipo che ha aperto un set dove c'erano quattro ultras mezzi ubriachi che non aspettavano altro che fare a botte con un "un mio amico è morto da tre mesi..quanto devo aspettare prima di scoparmi la sua ragazza?"
E' evidente che li non è questione di metodo.
Un tipo saggio ha fatto un paragone "quanti cercano di farsi strada nel calcio e quanti poi arrivano in serie A?"
E' questione di talento, intelligenza e moltre altre cose..
In minor parte di un metodo piuttosto che un altro.

Un sof con i controcoglioni che decida di cambiare la propria vita se è intelligente, ha il talento e si da da fare può diventare un gran seduttore anche senza leggere un caxxo di MM, TM o altro..

Comunque su queste cose ho già discusso da altre parti non mi va di discuterne ancora..quello che mi premeva capire da questo topic non è uscito quindi lascio perdere.

L'unica cosa certa è che per capire se un metodo,o una prassi o una teoria funzionano bisognerebbe poter leggere il cervello della donna mentre viene svolto.
Bisognerebbe sapere cosa pensa una donna mentre le si fa un neg, una cold reading, mentre le si insinua un tarlo (a proposito ora che ricordo greene parla anche di "padroneggiare l'arte dell'insinuazione" se non sbaglio).

Per fortuna nessuno ha l'arrogante pretesa di sapere questo, neppure Termy.
Quindi suppongo che la risposta che cerco non  solo non me la possa dare lui, ma neppure nessun altro.

Per il resto vi auguro buona fortuna e che possiate realizzare i vostri sogni e sun, se permetti, secondo me non esistono sogni di serie a e di serie b..

Saluti..

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 19:11:38
Ricordo che una volta sul TAF è intervenuta una ragazza e ha detto che il MM e tutti i nostri giochetti funzionano solo perchè sono le ragazze che decidono di stare al gioco.

Li per li, essendo ancora agli inizi ho pensato che questa ragazza non capisse un caxxo.
Col senno di poi a distanza di un anno e mezzo sui forum sono convinto che quella è la frase più importante che sia stata detta.

Io ho parlato di seduzione con diverse ragazze, ho spiegato le varie correnti di pensiero e tutte o quasi sono giunte alla conclusione che se a una ragazza non fotte assolutamente nulla di qualcuno  puoi usare quello che vuoi ma non concluderai un caxxo.

A parte che ad una ragazza se le chiedi:"cosa ti piace nel tuo ragazzo?" non saprà mai dirti cosa le piace sul serio, ma comunque in questa frase c'è del vero. Però vorrei vedere cosa direbbero se si trovassero davanti un ragazzo che è entrato nella community e che è migliorato come Uomo partendo da quei giochetti.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 19:11:38
Io ho parlato di seduzione con diverse ragazze, ho spiegato le varie correnti di pensiero e tutte o quasi sono giunte alla conclusione che se a una ragazza non fotte assolutamente nulla di qualcuno  puoi usare quello che vuoi ma non concluderai un caxxo.

Ma guarda che questo e' un punto di vista abbastanza condiviso.

Qui si parla di miglioramento personale e di creare un nostro personaggio in grado di avere successo col genere femminile,
mai si parla di partire alla conquista della singola HB che ci piace tanto ma a cui non interessiamo.

Chi ha come motivazione "dello studio" la fissa per la singola HB si fa solo del male.

Che poi siano le donne alla fine a scegliere e' una questione di domanda ed offerta sul mercato,ma bisogna appunto migliorarsi per creare i presupposti per essere scelti.

Citazione di: Dally85 il 25 Giugno 2009, 18:20:44
Confondi con Eric Weber, che ha scritto un libro su come rimorchiare le ragazze negli anni '70 e che in effetti Neil strauss va ad incontrare e ne riporta l'intervista alla fine.
Greene appare solo citato fra le "letture d'obbligo" nè più nè meno di anthony robbins, però è evidente che i pua sono d'accordo con quanto afferma.

Azz non avevo controllato, errore mio :P

CitazioneFatto sta che quello che nel concreto hai fatto tu è distruggere un testo, definendolo in poche parole come una caccata inutile in cui protagonisti schizzati di mente ti fanno credere di essere dei seduttori perchè rimorchiano delle zo**ole. Una gran st*onzata americana commerciale per raggirare poveri fessi.

Dally qui dissento al 100%, perché un conto é The Game ed un altro il MM.

The Game é un romanzo: racconta la storia di un tizio che diventa seduttore ma spiega pochissimo su quali tecniche usi e come, si parla un pó delle neg, delle routine, dei giochetti di magia della pnl ma non dice di preciso COME applicare COSA.
E´come se volessi imparare il karate guardando i film di van damme :P
Tra l´altro le descrizioni (belle e brutte) di Mystery & co, della community, delle donne che si rimorchiano e dove le dá Neil Strauss, magari ne avrá presentate una frazione di quelle che ha effettivamente aperto ma tanto basta.
l´errore di fondo per me sta nel sottotitolo della traduzione italiana, "la bibbia dell´artista del rimorchio" :O.
Se trovassi un libro cosi mi aspetterei che descrivesse di preciso un metodo di rimorchio: come vestirmi, come approcciare, cosa dire, quando baciare etc... >:D Tant´é che il titolo inglese é diverso.

Se uno imbranato con le donne legge The Game, si pompa l´ego e prova a rimorchiare vestito come mystery usando le sue routine, sbaglia.
Il metodo di rimorchio americano (senza entrare nel dettaglio dei pregi e difetti) é descritto in dettagli nei libri di mystery, non in The Game.
Personalmente la cosa che ho trovato positiva di "The Game" é che puó spingere al miglioramento, nel mio caso é stato prima acquistare il MM, poi iscrivermi al taf e via dicendo. Ed é un percorso che han fatto molta gente.
Alla fine é un bel romanzo che racconta una storia, puó dare qualche spunto ma non mi sembra una guida al rimorchio.

Citazione di: Dally85Porca tr*ia allora mi hanno fregato  ;D

Allora: il prezzo ufficiale dell´edizione italiana de "l´arte della seduzione" é 25 pleuri, ma sul sito ufficiale di Baldi&Castoldi sta scontato a 20 euro http://shop.bcdeditore.it/product.php?productid=16392
peró su amazon quello in inglese sta a 13 euro, quasi quasi prendo quello ;)

Citazione di: JBGrenouille il 26 Giugno 2009, 11:21:47

Dally qui dissento al 100%, perché un conto é The Game ed un altro il MM.

The Game é un romanzo: racconta la storia di un tizio che diventa seduttore ma spiega pochissimo su quali tecniche usi e come, si parla un pó delle neg, delle routine, dei giochetti di magia della pnl ma non dice di preciso COME applicare COSA.
E´come se volessi imparare il karate guardando i film di van damme :P
Tra l´altro le descrizioni (belle e brutte) di Mystery & co, della community, delle donne che si rimorchiano e dove le dá Neil Strauss, magari ne avrá presentate una frazione di quelle che ha effettivamente aperto ma tanto basta.
l´errore di fondo per me sta nel sottotitolo della traduzione italiana, "la bibbia dell´artista del rimorchio" :O.
Se trovassi un libro cosi mi aspetterei che descrivesse di preciso un metodo di rimorchio: come vestirmi, come approcciare, cosa dire, quando baciare etc... >:D Tant´é che il titolo inglese é diverso.

Se uno imbranato con le donne legge The Game, si pompa l´ego e prova a rimorchiare vestito come mystery usando le sue routine, sbaglia.
Il metodo di rimorchio americano (senza entrare nel dettaglio dei pregi e difetti) é descritto in dettagli nei libri di mystery, non in The Game.
Personalmente la cosa che ho trovato positiva di "The Game" é che puó spingere al miglioramento, nel mio caso é stato prima acquistare il MM, poi iscrivermi al taf e via dicendo. Ed é un percorso che han fatto molta gente.
Alla fine é un bel romanzo che racconta una storia, puó dare qualche spunto ma non mi sembra una guida al rimorchio.

Scusa ma allora tu concordi con me al 100%..  :)
E' una delle prime cose che ho obiettato che The game è un romanzo e non è un manuale..
Come ho già detto dal punto di vista pratico è poco utile ma è importante dal punto di vista motivazionale..

Citazione di: Dally85 il 26 Giugno 2009, 12:13:28
Scusa ma allora tu concordi con me al 100%..  :)
E' una delle prime cose che ho obiettato che The game è un romanzo e non è un manuale..
Come ho già detto dal punto di vista pratico è poco utile ma è importante dal punto di vista motivazionale..

beh su questo concordo!  :)
Piú che altro dissentivo con la citazione sopra, in cui di scrivevi che Termynator aveva definito The game una "caccata in cui fessi schizofrenici si rimorchiano drogate etc...".
Lui ha dato un giudizio sul romanzo e pure positivo tutto sommato (anche se qui son questioni di gusti) senza usare il termine "caccata".
Il dubbio "rimorchiano drogate o meno" nasce dall´ambiente che viene descritto da Style e, ripeto, é una critica che ho letto spesso in differenti recensioni in giro per la rete.
Sui pregi & difetti del MM non mi esprimo perché sarebbe off topic.

Pis & lov O0

Citazione di: Kant
Dico solo che questa recensione è fortemente utilitaristica, è in pratica soltanto una denigrazione.
Che utilità ha fare un post come questo?
Ma.....

Citazione di: dan
leggere "The Game" secondo me da la giusta carica e motivazione agli AFC (o almeno a qualcuno di questi) a smuovere i loro culi dai siti porno e prendere in mano la situazione per imparare a rimorchiare donne vere.
Poi, se andando avanti nella "carriera seduttiva" si scopre che quelle del libro erano cazzate... amen. Ormai l'AFC è entrato nel gioco, ha cominciato il miglioramento personale a 360°, insomma "ci sta dentro". In seguito magari scoprirà altri metodi più realistici...
Per quanta della gente qua dentro tutto è iniziato così?
Non sto difendendo Mystery, Style e il MM, anzi come già detto condivido la recensione. Solo che secondo me molti non avrebbero cominciato senza prima aver letto le superavventure degli american boys.

Quoto in pieno quello che hanno scritto sti due giovani! ;)
Dopo aver letto il libro molti di noi hanno pensato:
"Se ce l'ha fatta sto pelato di Neil Straus ce la posso fare anche io,no?" ...e così è cominciato il cambiamento.
Il percorso ovviamente non è facile e come diceva Sun pochi di quelli che lo cominciano riescono a portarlo a termine. Molti si fermeranno a metà strada, alcuni dopo l'euforia iniziale si accorgeranno che non è così facile come pensavano e molti altri si incazzeranno perchè si sentiranno presi in giro "dal libro". Ma sappiamo tutti che la vita vera non può essere sostituita dalla carta stampata. Nessun libro IMHO ci dirà mai con scientifica sicurezza come rimorchiare.
Nella seduzione come nel mercato, bisogna lavorare per promuovere al meglio il proprio prodotto (noi stessi). Per fare ciò nel marketing si ricorre a pubblicità, promozioni e restilyng del prodotto a seconda dei canoni del mercato. E così nella seduzione. Ti puoi migliorare, ti puoi rendere piu interessante, puoi arricchire la tua cultura per cercare di venderti nel miglior modo possibile. Ma poi come nel mercato, è il consumatore che decide cosa comprare. (vedi il discorso che ha fatto Dally85 sulla seduzione con alcune ragazze)
Se la "filosofia delll'american dream" serve a darci la scossa,a farci venire la voglia di migliorare noi stessi per mostrarci agli altri nel migliore dei modi allora...God Bles America ed i sui libri romanzati!

è un bel libro... L'ho letto quando avevo 15 anni, ed adesso lo stò rileggendo  ;D

Ciao ragazzi, anche io ho letto questo libro dall'inizio alla fine e, concordo moltissimo sul fatto che sia romanzato e che possa dare una scossa nella testa delle persone per spingerle ad un cambiamento interiore ed esteriore.
Ad ogni modo non lo troverei assolutamente un manuale del rimorchio per il semplice fatto che a metà del libro, il suo stile cambia, rallenta e diventa noioso, parlando degli interminabili quanto insoddisfacenti successi di style e degli altri componenti del project holliwood , sino a che style poi non incontra la sua vera donna che gli fa perdere la testa.
Ora però vi faccio notare, che l'americano in questione parlando di Mystery, Tom Cruise, Courtney Love ecc ha fatto una mossa commerciale grandiosa, che ha portato il libro ad essere un best seller, perchè non solo ha portato a galla questo mondo nascosto quindi ha tirato fuori una novità letteraria, ma romanzando il libro ed infilando questi personaggi famosi ha sfruttato anche la vena "gossippara" coinvolgendo un pubblico piu ampio.
Io credo che gli americani siano dei gran furbacchioni ed abbiano una grossa inventiva, il libro se non erro è del 2005 quindi è uscito da parecchio ormai, per cui onore a loro per tutte le cose che inventanoed hanno inventato, tipo i forum di rimorchio i libri ecc... però da Italiano, vi dico che personalmente se c'è una persona che riuscirà a proporre un suo metodo che funziona (e spero con tutto il cuore che sia cosi  ;D) e che va bene, io prediligo le mie radici, non solo perchè mi ci ritrovo meglio e mi ci sento piu a mio agio, ma perchè onestamente credo che non dobbiamo noi imparare dagli americani , ma loro da noi , quindi se non si capisse ve lo dico chiaramente sono NAZIONALISTA, ma in ogni caso non nego che il mystery method abbia aiutato tanta gente e quindi ben venga, "culturalmente" parlando, una conoscenza piu ampia perchè per rimorchiare serve tutto che sia MM TM ecc, alla fine cambiano i nomi, e volendo il tipo di ragazze, ma l'importante è che rimorchiamo una che ci piaccia che sia rmp fr rg ug hb e cazzi vari e che quando ce la scopiamo capisca bene come se la scopa un italiano  vero maschio latino tipo er SunBeam;)

@Dally85 io credo che Termy abbia bisogno di tempo per proporre il suo metodo e dimostrare che sia valido, per ora è una novità quindi sarà il tempo a decidere, tutto sta nel provare... poi uno sceglierà ciò che è meglio ma non possiamo confrontare MM che è sul mercato da 5 anni con TM che sta praticamente uscendo ora... è troppo facile muovere critiche cosi, non ti pare?
Ad ogni modo siamo qui per parlare e confrontarci anche su questo

A presto
Freddo

Citazione di: maxcavezzi il 25 Giugno 2009, 13:20:58
La societa' anglosassone e' terribilmente diversa dalla nostra.. io ne ho viste e conosciute di STRAPPONE americane/inglesi, ragazze che sanno divertirsi e stare al mondo.. ma pensare di importare le tecniche USA per portarsi a letto le italiche.. ragazzi..su sveglia.. quello e' un altro mondo.

Premesso che pure io condivido la recensione di Termy, devo spezzare un piccolissima lancia a favore dello scrittore.

Alla fine con suo cavolo di metodo si è messo come riferimento del mondo della seduzione. Sarà pure marketing, pubblicità, chiamatela come volete. Però oltreoceano riescono a creare fenomeni,  pur commerciali, ma alla fine le cose si muovono. E non credo che in Italia, prima del 2000, nessuno rimorchiasse, tutt'altro. Credo che pure da noi, ci siano dei grandi rimorchioni.

Perchè qualcuno di questi seduttori, che io credo che esistano, che se ne fanno una a sera, non scrivono qualcosa?
Perchè un MM non è nato in Italia?  

Diciamolo allora: non credo che potrà esistere una  vera "Bibbia del rimorchio", ma sicuramente gli americano sono stati più svegli, o furbi, di noi.

Citazione di: SilverS il 27 Giugno 2009, 15:18:47
Premesso che pure io condivido la recensione di Termy, devo spezzare un piccolissima lancia a favore dello scrittore.

Alla fine con suo cavolo di metodo si è messo come riferimento del mondo della seduzione. Sarà pure marketing, pubblicità, chiamatela come volete. Però oltreoceano riescono a creare fenomeni,  pur commerciali, ma alla fine le cose si muovono. E non credo che in Italia, prima del 2000, nessuno rimorchiasse, tutt'altro. Credo che pure da noi, ci siano dei grandi rimorchioni.

Perchè qualcuno di questi seduttori, che io credo che esistano, che se ne fanno una a sera, non scrivono qualcosa?
Perchè un MM non è nato in Italia?   

Diciamolo allora: non credo che potrà esistere una  vera "Bibbia del rimorchio", ma sicuramente gli americano sono stati più svegli, o furbi, di noi.

mah, secondo mè è più il fatto che in america si riesce a commercializzare e a trovare un mercato praticamente per qualsiasi cosa.
Quando esiste un problema c'è sempre qualcuno che ci guadagna sopra.
Prendiamo per esempio l'obesità: è una delle malattie più diffuse nella società usa. Qua dentro tutti sappiamo benissimo che le cure sono fondamentalmente 3. Curare l'alimentazione, curare l'attività fisica e nei casi più estremi il bypass gastrico.
Nonstante questo negli usa sono diffuse una quantità infinita di rimedi miracolosi. La crema snellente, le pastiglie che ti fanno bruciare grassi, la tutina che ti fa sudare, la macchinetta per gli addominali, ecc... tutte cose che garantiscono buoni risultati senza un grosso dispendio di tempo e fatica. Ma un grossissimo costo in cash...

Stessa cosa per il rimorchio: L'americano medio si vuole rimorchiare la strafiga di baywatch, la frustrazione generale aumenta, e di conseguenza saltano fuori le baracconate di cui stiamo parlando.
Maestri seduttori che possono portarsi a letto quasiasi tipa vogliono e che, guardacaso, sono disposti a rendere chiunque un fenomeno nel giro di 48 ore, ovviamente pagando...

Lew

Caro Termy, come dice e ha fatto Style, bisogna prendere il meglio da tutti i guru in circolazione per adattarlo alle propie esigenze. Senza seguire pedissequamente questo o quello.

Citazione di: Lew Griffin il 27 Giugno 2009, 18:11:38
Stessa cosa per il rimorchio: L'americano medio si vuole rimorchiare la strafiga di baywatch, la frustrazione generale aumenta, e di conseguenza saltano fuori le baracconate di cui stiamo parlando.
Maestri seduttori che possono portarsi a letto quasiasi tipa vogliono e che, guardacaso, sono disposti a rendere chiunque un fenomeno nel giro di 48 ore, ovviamente pagando...

E' qui un +1 ci sta tutto.
Qualche buono spunto lo danno questi guru americani, ma e' tutta una grossa baracconata fatta a loro uso e consumo.. importare tutto in Italia senza rivederlo in chiave locale e' utopistico,
ma non diciamolo forte che qui abbiamo + di un fessacchiotto che crede di aver letto il vangelo della seduzione.

Non c'è da lamentarsi se gli americani trovano un mercato anche per l'aria fritta, è il motivo per cui sono diventati americani.
Noi abbiamo una creatività e una fantasia impareggiabili, ma loro se dicono di fare una qualsiasi cosa la fanno concretamente al meglio che possono.
Questo fa si che una cagata come "the game" diventi un bestseller in tutto il mondo.
NB: mi permetto di dire cagata perchè dopo aver letto e sentito anche altri autori, capisco che i contenuti di quel romanzo sono esigui e volti a rendere la seduzione una grande macchina cagasoldi. C'è anche da dire che quel libro mi ha fomentato all'inverosimile, se ora sto qui è grazie a quel libro, quindi nonostante tutto lo consiglio a tutti i niubbi

Citazione di: ErDandi il 26 Giugno 2009, 15:13:16
Quoto in pieno quello che hanno scritto sti due giovani! ;)
Dopo aver letto il libro molti di noi hanno pensato:
"Se ce l'ha fatta sto pelato di Neil Straus ce la posso fare anche io,no?" ...e così è cominciato il cambiamento.

[OT]
allego un'immagine famosa che forse alcuni non hanno visto...
Ho anche spedito la stessa immagine ad un amico studioso di seduzione che somiglia un po' a Strauss, come sprone e spunto ad operare finalmente un cambiamento nel look, ma purtroppo questa persona si e' fermata e non ha mai voluto fare il salto di qualita'  :-\
[/OT]

quanto al libro:
si continua a confondere forma e contenuto; purtroppo non tutti hanno colto cio' che e' motivante in quel libro, a prescindere dai contenuti letterali.

CitazioneSe la "filosofia delll'american dream" serve a darci la scossa,a farci venire la voglia di migliorare noi stessi per mostrarci agli altri nel migliore dei modi allora...God Bles America ed i sui libri romanzati!

esatto, e' uno strumento.
A chi puo' sembrare idiota, ricordo che ci sono milioni di persone che si motivano/rilassano/meditano ripetendo mantra e dicendo "oooommmmm" per ore.

Rezpect.

Non speravo che questa recensione mi desse il la per una osservazione sociale, ma visto che ci siamo, lo farò.
A prescindere dall'OT sui vari sistemi e teorie di rimorchio, trovo estremamente interessante che coloro che forniscono una valutazione positiva, motivino tale assunto con la motivazione che gli ha fornito il libro ad entrare nella community.
Se mi si dicesse che "Indiana Jones" è stato l'incentivo per molti a fare archeologia, direi che è un bel romanzo, ma non direi mai che le pratiche di ricerca archeologica citate sono efficaci e reali, ne tantomeno  "Il vero scopo del libro è motivare all'archeologia". 

Se il libro motiva ad entrare nella community con la morale che ha, la chiave di lettura è realmente quella di un libro subdolo e con soli intenti commerciali.
Ed è semplice eviscerare il punto: il MdP legge il libro in modo acritico (non sa un cavolo di rimorchio),
e non ignora il messaggio perbenista e da predicatore che da l'autore (che ricordiamoci tutti, fa il giornalista di mestiere.) per salvarsi il culo: "Non partecipate alla community: è un'illusione che vi porterà a perdervi".
Il messaggio che riceve l'MdP è invece "Si, però questi in 2 mesi scopano quello che gli pare, vediamo come fanno!".
L'azione risultante è entrare nella community.
Poi si rendono conto che in due mesi non concludono nulla, ma rimangono nella community, e cominciano a comprare libri... Ormai, l'amo ha fatto presa.

T

Citazione di: TermYnator il 29 Giugno 2009, 14:16:46
Ed è semplice eviscerare il punto: il MdP legge il libro in modo acritico (non sa un cavolo di rimorchio),
e non ignora il messaggio perbenista e da predicatore che da l'autore (che ricordiamoci tutti, fa il giornalista di mestiere.) per salvarsi il culo: "Non partecipate alla community: è un'illusione che vi porterà a perdervi".
Il messaggio che riceve l'MdP è invece "Si, però questi in 2 mesi scopano quello che gli pare, vediamo come fanno!".
L'azione risultante è entrare nella community.

solo gli sprovveduti non si accorgono che:
- Strauss di mestiere fa lo scrittore
- la forma "romanzata" e' solo un espediente letterario per presentare la community, i suoi protagonisti, le tecniche piu' importanti (sono tutte presentate in azione, con esempi quindi, e seguite guardacaso da breve spiegazione - in questo senso il libro e' anche un manuale)
- il messaggio perbenista e' sia un'esca che un modo di rifugiarsi nel "politically correct" (come il lieto fine moralista, peraltro smentito dagli eventi reali successivi al romanzo - Style mollato da Lisa Leveridge al posto di Robbie Williams :D )

Detto questo, prima che tu mi metta in bocca frasi che non ho scritto, considero The Game (in lingua orginale, non l'orrida traduzione italiana) un romanzo carino e un libro utile per conoscere il mondo della seduzione, anche come introduzione alle tecniche principali.
La classica "porta d'ingresso" a questo mondo. Poi ci vuole altro.

Ragazzi io in "The Game" non ci ho visto nessun messaggio perbenista. Piuttosto ho letto un'analisi abbastanza equilibrata dei vantaggi e svantaggi conseguenti determinate scelte.

In molti passaggi c'è del sottile humor, in altri astio, in altri goffaggine ed in altri spavalderia. Quel libro riflette pari pari la gamma delle situazioni e delle emozioni di cui siamo abituati a trattare nel nostro forum.
Quindi concordo sul discorso "trovata commerciale", concordo sul discorso "ragazze di scarsa qualità", ma lo apprezzo soprattutto per quanto riguarda l'aspetto "problemi del rimorchio". Quel libro mi ha fatto riflettere molto (quando ero già nella community da un pezzo) e mi sentirei di consigliarlo tra le letture principali di un marpione.

Vobis...

Acqua

Citazione di: TermYnator il 25 Giugno 2009, 01:53:02
a) Far spostare questo libro dallo scaffale "Libri per rimorchiare" a quello "Fatti relativi al rimorchio".
b) Far capire che non è tutto oro quello che luccica.
c) Rendere una idea di quali siano le ragioni di rimorchi fatti con tanta semplicità.
d) Evitare che i niubbi credano ad esseri soprannaturali, e subiscano la frustrazione di non arrivare
MAI ad emularli.
e) Stabilire una volta per tutte, che una RMP americana non è come una normale italiana.
f) Rendere ben chiaro il concetto che un Guy Montag, che qui consideriamo uno tranquillo e pacato che non s'atteggia minimamente, tradotto a Las Vegas fa i numeri  di questi supereroi descrivono come imprese mirabolanti continuando a non atteggiarsi.

In due parole, che questi superpua stanno alla figa come i wrestlers stanno al combattimento:
un fenomeno pompato all'estremo per avere un pubblico estremamente vasto di nerds creduloni
ed obesi, che si rimpinzano di burro di arachidi e si arrapano con il silicone contenuto nelle tette.
Da noi il burro si fa con il succo di pocce di mucca, ed il silicone si mette nella vasca da bagno
perchè le tette ci piacciono VERE, e non ci arrapiamo davanti allo scaffale della ferramenta.
Sono fermamente convinto del fatto che la nostra cultura, così come i nostri valori, vadano
salvaguardati da questi miseri tentativi di raggiro.
Ci sono stati italiani che hanno venduto il Colosseo a questi campioni di furbizia:
ora vogliamo farci vendere come si rimorchia da loro?
Bah...

e' la tua opinione personale

ed e' in netto contrasto con la mia

abbiamo solo una differenza tra le due opinioni:
c'e' chi legge il libro 6 volte e non ne scrive una recensione lo prova e ne rimane affascinato
e c'e' chi legge il libro 1 volta e inizia a parlarne come se lo avesse letto 6 sescrivendo i punti negativi e non quelli positivi senza manco averlo testato

c'e' chi conosce il contesti sociale ,i personaggi, non ha visto i loro rimorchi ne' i loro seminari,non ha toccato con mano il loro materiale e arriva addirittura a dire che il boyfriend distroyed l'anno inventato i greci (senza invece conoscere che lui non parla male del nemico anzi ne parla troppo bene per metterlo in cattiva luce)

facciamo una cosa

prima leggi, provi e ti informi su una cosa e poi ne riparli ok?

ti ricordi come facevano quelle persone che miscreditavano il tuo metodo senza manco provarlo?
stai a fa' la stessa cosa con l'mm XD
e da troppo tempo secondo la mia impressione


Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 29 Giugno 2009, 19:01:41
e' la tua opinione personale
ed e' in netto contrasto con la mia

Fin qui, ci siamo.

Citazione
abbiamo solo una differenza tra le due opinioni:
c'e' chi legge il libro 6 volte e non ne scrive una recensione lo prova e ne rimane affascinato
e c'e' chi legge il libro 1 volta e inizia a parlarne come se lo avesse letto 6 sescrivendo i punti negativi e non quelli positivi senza manco averlo testato

Testato? Tu testi un romanzo Jason? Hai mai testato i "fantastici 4"?

Citazione
c'e' chi conosce il contesti sociale ,i personaggi, non ha visto i loro rimorchi ne' i loro seminari,non ha toccato con mano il loro materiale e arriva addirittura a dire che il boyfriend distroyed l'anno inventato i greci (senza invece conoscere che lui non parla male del nemico anzi ne parla troppo bene per metterlo in cattiva luce)

Hai mai letto autori greci, Jason? Provaci, scoprirai colori mai visti.

Citazione
facciamo una cosa
prima leggi, provi e ti informi su una cosa e poi ne riparli ok?

Caro Jason, quando avrai vissuto la tua attuale vita anagrafica quasi tre volte, la tua vita sessuale una ventina di volte,
ti sarai trombato donne di tutti i gusti colori nazionalità e cultura, ti sarai letto da demostene a Heisemberg passando per i manuali di Ulrico Hoepli, allora e solo allora, quando la tua capacità di discernimento sarà centuplicata, torna da me e riparleremo di cosa io debba leggere e su cosa io debba informarmi.
Fino a quel momento, eviterei di fare affermazioni tanto perentorie quanto fasulle... :)

Citazione di: TermYnator il 29 Giugno 2009, 23:39:12
Caro Jason, quando avrai vissuto la tua attuale vita anagrafica quasi tre volte, la tua vita sessuale una ventina di volte,
ti sarai trombato donne di tutti i gusti colori nazionalità e cultura, ti sarai letto da demostene a Heisemberg passando per i manuali di Ulrico Hoepli, allora e solo allora, quando la tua capacità di discernimento sarà centuplicata, torna da me e riparleremo di cosa io debba leggere e su cosa io debba informarmi.
Fino a quel momento, eviterei di fare affermazioni tanto perentorie quanto fasulle... :)

ti amo

e ok anche se hai fatto male i calcoli hai pienamente raggione, non ho la tua esperienza in campo di vita e non ho letto tutti i libri al mondo...

non ho mai detto nulla sul fatto che ti supero in campo seduttivo,di conoscenze ecc...

io non vengo a dirti che i concetti di demostene fanno cacare ,a prescindere, se prima non li ho provati o se non so' manco di che parlano solo per partito preso dicendo che e' una verita' assoluta

te vieni e la prima cosa che mi dici e':
jason te ne capisci di tante altre cose ma di demostene non ne capisci un caxxo quindi non criticare cio' che non conosci solo perche' e' vissuto molto prima di te

stesso faccio io...


Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 30 Giugno 2009, 00:55:15
io non vengo a dirti che i concetti di demostene fanno cacare ,a prescindere, se prima non li ho provati o se non so' manco di che parlano solo per partito preso dicendo che e' una verita' assoluta

Ed è qui che toppi di arroganza: chi ti ha detto che tanti di quei concetti non li abbia provati?
Pensi veramente che 20 anni fa non ci fossero dritte su come fare gli st*onzetti neggando le ragazze?
Che non si prendessero in giro, che non si facesse confidenza prima di pomiciarle et altre mille cose?
A questo aggiungo, che quando ti sei fatto un minimo di esperienza, discerni cosa è realistico e cosa non lo è.
E per questo cito il vissuto, che è la componente che ti consente questo tipo di valutazione.

Nella mia recensione mi sono limitato a citare passi del libro.
Il passo dove Tyler Durden distrugge i competitors spu**anandoli, è il sistema più antico del mondo.
Tu mi dici che fa il contrario?
Forse sei tu che dovresti rileggere the game allora  :)

Citazione
te vieni e la prima cosa che mi dici e':
jason te ne capisci di tante altre cose ma di demostene non ne capisci un caxxo quindi non criticare cio' che non conosci solo perche' e' vissuto molto prima di te
stesso faccio io...

Eh, ma c'è una differenza: io ho letto The Game, e mi sono preso tanto di riferimenti.
Le contraddizioni, le falsità e le montature di questo libro non mi sono piaciute.
Se è un romanzo, che rimanga un romanzo, se è (cosa che pensavo prima di leggerlo) la cronistoria di
un'avventura, usante fatti passati per reali, allora esprimo un parere anche au questi fatti.
E la frase che Style riporta circa il target di Mystery, è inequivocabile, come lo sono le descrizioni delle abitudini di questi target.
Il paradosso è che non nego che siano reali, semplicemente li contestualizzo, perchè confermano una idea che mi ero fatto su quelle tecniche leggendo 2 edizioni del MM.
Poi che tu le ritenga valide, è un altro paio di maniche: mica ti vieto di crederci.
Ma sarò libero di esprimere la mia opinione, in un forum dove si inneggia alla pluralità,
o la pluralità è far star zitto TermYnator perchè sennò crollano i miti?
A te l'ardua sentenza...

TermYnator

Citazione di: -eFFe- il 29 Giugno 2009, 17:18:04
Detto questo, prima che tu mi metta in bocca frasi che non ho scritto, considero The Game (in lingua orginale, non l'orrida traduzione italiana) un romanzo carino e un libro utile per conoscere il mondo della seduzione, anche come introduzione alle tecniche principali.
La classica "porta d'ingresso" a questo mondo. Poi ci vuole altro.

Sarò franco fino in fondo:
da metà libro in poi, l'ho finito per finirlo: m'ero stufato... :-\
Forse per questo molti hanno visto nel libro un incentivo a frequentare la community:
il peggio viene infatti da metà libro i poi.

Non mi sembra neanche che questo testo sia un emblema del "mondo della seduzione":
è un emblema della community americana, che non è il mondo della seduzione.
I romanzi autobiografici di Andrea di Carlo erano molto più rappresentativi di questo mondo:
soprattutto perchè lo descrivevano dal punto di vista della persona che conduce una vita normale,
non una vita da film...

Citazione di: TermYnator il 29 Giugno 2009, 14:16:46
L'azione risultante è entrare nella community.
Poi si rendono conto che in due mesi non concludono nulla, ma rimangono nella community, e cominciano a comprare libri... Ormai, l'amo ha fatto presa.

Citazione di: TermYnator il 30 Giugno 2009, 01:26:35
Sarò franco fino in fondo:
da metà libro in poi, l'ho finito per finirlo: m'ero stufato... :-\
Forse per questo molti hanno visto nel libro un incentivo a frequentare la community:
il peggio viene infatti da metà libro i poi.
...
non una vita da film...

Termy piu o meno ho capito il senso della tua recensione, peró non riesco a comprendere perché dai questa connotazione negativa (perché la percepisco tale) al fatto che uno entri nelle community?

Voglio dí, anche se uno é MdP e prende The Game come la bibbia, entrando nelle community e discutendone puó comunque guadagnaren a livello umano, come é successo a molti qui, a condizione che tale MdP possieda un minimo di senso critico e autonomia di pensiero

Certo se uno invece crede nelle favole allora puo illudersi di diventare in due mesi un playboy professionista da discoteca :-?, dimenticando che per Style il rimrochio era davvero diventato un lavoro a tempo pieno!

Citazione di: JBGrenouille il 30 Giugno 2009, 13:23:50
Termy piu o meno ho capito il senso della tua recensione, peró non riesco a comprendere perché dai questa connotazione negativa (perché la percepisco tale) al fatto che uno entri nelle community?

Non do una connotazione negativa all'ingresso nella community, solo che vedo The Game
come biglietto d'ingresso come i racconti che portarono Pinocchio nel paese dei balocchi,
con l'aggiunta politically correct "però diventerai un somaro".
In sintesi, se il messaggio del libro fosse "entrate nella community", è un messaggio molto
ipocrita, che fa leva sul bisogno, polarizzandolo su un binario unico.
La community americana (o meglio il mystery lounge) è presentato come un luogo dove in
ue mesi trombi di tutto e di più.
E non è vero.
Ma non si tocca minimamente questo tratto, parlando invece delle mirabolanti imprese dei
superpua, e delle loro tattiche elementari per invogliare al massimo il lettore a praticarle.
Ma ci sono anche sottili negs ad alcuni seduttori concorrenti: ad esempio, parlando di Jeffries, e del suo
rimorchio della cameriera, l'autore si chiede se realmente egli stia ancorando la sensazione
di piacere con il gesto della mano che sale, o se, piuttosto, neanche Jeffries sappia come fa a rimorchiare.
Tyler Durden è descritto come un pezzo di cacca che copia gli altri modellizzandone il comportamento.
L'esempio dell'umorismo cazzuto di De Angelo è di una devastante stupidità...
Insomma, io penso che un neofita che legge questo testo, appena finito di leggerlo vada in libreria e si compri
il libro verso il quale è stato abilmente pilotato.
Quindi, a MIO AVVISO, questo libro ha un solo scopo: far si che tramite un romanzo che tutti,
possono leggere, si acquisti o si entri nel giro di affari del personaggio su cui è inventrato tutto il libro.
E questo,è  IMHO scorretto.

Citazione di: TermYnator il 30 Giugno 2009, 01:17:41

Nella mia recensione mi sono limitato a citare passi del libro.
Il passo dove Tyler Durden distrugge i competitors spu**anandoli, è il sistema più antico del mondo.
Tu mi dici che fa il contrario?
Forse sei tu che dovresti rileggere the game allora  :)

TermYnator

e tu dovresti rileggere cosa scrivi XD hai detto che distruggere i competitors spu**anandoli e' una tecnica di mistery quando invece non lo e' poiche' lui fa' il boyfriend destroied

infatti come dici bene adesso e' una tecnica di tyler durden presa da manuali di guerra( a detta sua)

per il resto sei libero di dare la tua opinione in merito ma da queesto a fare accuse su cose che non si conoscono(metodo mm) mi pare un po' esagerato

Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 30 Giugno 2009, 20:09:28
e tu dovresti rileggere cosa scrivi XD hai detto che distruggere i competitors spu**anandoli e' una tecnica di mistery quando invece non lo e' poiche' lui fa' il boyfriend destroied

Se c'è una cosa che detesto è l'insistenza senza cognizione di causa:
ho scritto:

"Tyler Durden, spennellato come un viscido traffichino che discredita chiunque.
Altra cosa divertente, è la totale ignoranza di qualsiasi precedente nella storia della seduzione da parte di Style,
che lascia esterrefatti.
Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia..."

Il soggetto dell'azione è STYLE non TermYnator. E' STYLE che dice questa cosa, non io.
Il passo dal quale è tratto questo mini riassunto è quello dove in un club, Tyler Durden discredita altri pua, e Style dice che persino questa tecnica che Tyler spacciava per sua, era in realtà di Mystery.
Quindi, leggiti sto the game una volta per tutte e fino in fondo, e prenditela con Style per quello che scrive...

Citazione di: TermYnator il 30 Giugno 2009, 22:38:55

Ad esempio descrive il parlar male dei propri antagonisti in amore una "tecnica di mystery".
Probabilmente non ha letto la storia dell'antica grecia, ne tantomeno quella egizia..."

E' STYLE che dice questa cosa, non io.

a me' non pare che style (che ha studiato cosi' tantoi particolare l'MM) possa aver sbagliato una cosa simile

in ogni caso (se esiste sto pezzo) puo' essee al massimo un'errore di traduzione in italiano

Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 01 Luglio 2009, 14:26:41
a me' non pare che style (che ha studiato cosi' tantoi particolare l'MM) possa aver sbagliato una cosa simile

in ogni caso (se esiste sto pezzo) puo' essee al massimo un'errore di traduzione in italiano

E così duro ammettere l'evidenza?
Pag 266 di "The Game"
Poco alla volta, mi spostai verso di lui finchè potei ascoltare la conversazione; parlava di Mystery.
" Vedete quello spilungone con quel cappello assurdo" indicò Mystery alle ragazze."Necessita di attenzioni particolari, altrimenti dirà cose spiacevoli alla gente, solo per far sentire gli altri come lui. Quindi fatelo sorridere perchè ha bisogno d'aiuto, davvero".
Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente.

Style:  "The Game"

Ricordo vagamente, già che siamo in tema, che cercavano di delineare le tecniche che usava Style per usarle contro di lui (e/o Mystery): lo chiamavano lo Style-mogging.
Prendevano spunto da cose che faceva (come rubare una battuta caricandone una ancora più grande e quindi prendendosi il merito della risata degli altri, et similia) e le usavano contro di lui, come stanno facendo nel passaggio che hai citato.

Citazione di: TermYnator il 02 Luglio 2009, 13:32:30
E così duro ammettere l'evidenza?
Pag 266 di "The Game"
Poco alla volta, mi spostai verso di lui finchè potei ascoltare la conversazione; parlava di Mystery.
" Vedete quello spilungone con quel cappello assurdo" indicò Mystery alle ragazze."Necessita di attenzioni particolari, altrimenti dirà cose spiacevoli alla gente, solo per far sentire gli altri come lui. Quindi fatelo sorridere perchè ha bisogno d'aiuto, davvero".
Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente.

Style:  "The Game"

hahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahaha
ecc..ecc...

questo per dirti che agari abbassare un po' la cresta e' utile...e che camminare con i paraocchi spesso porta adelle figure indegne...

come tutti i lettori dell'MM che lo hanno letto senza pregiudizi e non solo per dimostrare che e' sbaglato esite una tecnica chiama peacoking.Nel libro the game : tecnica del pavone o pavoneggiamento

nel caso specifico mystery attua la sua tecnica e tyler durden lo distrugge socialmente facendo leva sulla tecnica del pavone per distruggerlo

tradotto:
sono due tecniche doverse

quella di mystery del peachoking e quella di tyler del pigliare per culo gli ADR per risaltare

poi se vuoi continuare a credere di avere raggione davani all'evidena fai pure.

Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 02 Luglio 2009, 20:22:33
hahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahaha
ecc..ecc...
questo per dirti che agari abbassare un po' la cresta e' utile...e che camminare con i paraocchi spesso porta adelle figure indegne...

Io prima di usare lemmi quali "abbassare un po' la cresta", e "fare figure indegne", 
nel vano tentativo di umiliare me, fossi stato in te mi sarei preso la briga di verificare se il mio italiano è
corretto, e se capisco quello che leggo.
Si da il caso, che i 2 punti nella lingua italiana, servano a connettere due frasi, delle quali la seconda è un chiarimento della prima, o anche ad avere la funzione di congiuntivo logico di un "perchè".

La frase:
Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente.,

per un ragazzo con una conoscenza della lingua pari al livello della terza elementare, è equivalente a:
Svendeva una tecnica di Mystery perchè cappava un altro ADR per risaltare socialmente.

Per dare alla frase il senso che ci vuoi vedere tu (così rifletti su chi porta i paraocchi), la frase avrebbe dovuto assumere questa forma:
Svendeva la tecnica di Mystery per capparlo, onde risaltare socialmente.
Come vedi, è un po' diversa...

Ps: raGGione, si scrive con una "g" sola.

Ora vai a riflettere sulle creste alzate e sulle figure indegne.

TermYnator

ma che vi state cappando a vicenda per risaltare socialmente?  :lol:

Citazione di: Er Freddo il 03 Luglio 2009, 09:04:19
ma che vi state cappando a vicenda per risaltare socialmente?  :lol:

in realta' sto' solo pensando di andare via e da un po'...perche' sono qui' per divertirmi e se si crea un bel clima, condividere...
non per fare una gare a chi lo tiene piu' lungo...

in ogni caso:
non esiste nessuna tecnica di mystery che dice di cappare un'avversario e spido chiunque a dirmi il contrario

d'altro canto:
esiste una tecnica di tyler durden atta a risaltare socialmente screditando gli altri

e sfido a dimostrarmi il contrario

ps.grazie per le offese a cui ,non prendertela ,non rispondero' ,termy


Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 03 Luglio 2009, 11:03:21
in realta' sto' solo pensando di andare via e da un po'...perche' sono qui' per divertirmi e se si crea un bel clima, condividere...
non per fare una gare a chi lo tiene piu' lungo...

Guarda che anche qui sei in errore:
io mi limito a riportare una frase testuale che parla da sola.
Tu invece, fai di tutto per dargli un senso (che non ha) pur di dimostrare che io
-faccio un a recensione praticamente senza aver letto il libro.
(prima leggi, provi e ti informi su una cosa e poi ne riparli ok)
faccio figure indegne e devo abbassare la cresta...

Citazione
ps.grazie per le offese a cui ,non prendertela ,non rispondero' ,termy

si, vabbeh... :lol:

Citazione di: TermYnator il 30 Giugno 2009, 14:30:40
Non do una connotazione negativa all'ingresso nella community, solo che vedo The Game
come biglietto d'ingresso come i racconti che portarono Pinocchio nel paese dei balocchi,
con l'aggiunta politically correct "però diventerai un somaro".
In sintesi, se il messaggio del libro fosse "entrate nella community", è un messaggio molto
ipocrita, che fa leva sul bisogno, polarizzandolo su un binario unico.

Quindi stringi stringi "The Game" lancia un bel messaggio pubblicitario, seppure indiretto
in quanto evidenzia pure i difetti dei PUA e delle communtiy, anziché limitarsi a esaltarli.
Ora, premesso che non sono un esperto di pubblcitá, questo mi pare un messaggio promozionale parecchio efficace perché, mostrandone pure i difetti, risulta onesto e "umano" ::)
Come se la Sony promuovendo la playstation 3 aggiungesse, "divertitevi con la nostra console ma non esagerate, ricordate sempre di uscire a giocare al parco con gli amici"...

CitazioneLa community americana (o meglio il mystery lounge) è presentato come un luogo dove in
ue mesi trombi di tutto e di più.

Non é un "mystero" che The Game abbia fatto pubblicitá ai prodotti di mystery, basta guardare la descrizione del MM su amazon ("il metodo protagonista del bestseller mondiale "the game" "  :)) o la prima puntata del reality "The pickup artist".
Alla fine é sempre un romanzo, i cui fatti avran subito chissa quanti rimaneggiamenti.
Se davvero raccontasse la veritá Tyler Durden, Papa, Jeffries & C avrebbero fatto causa da tempo a Neil Strauss (America, terra di Avvocati... ::) )

CitazioneMa ci sono anche sottili negs ad alcuni seduttori concorrenti: ad esempio, parlando di Jeffries, e del suo
rimorchio della cameriera, l'autore si chiede se realmente egli stia ancorando la sensazione
di piacere con il gesto della mano che sale, o se, piuttosto, neanche Jeffries sappia come fa a rimorchiare.
Tyler Durden è descritto come un pezzo di cacca che copia gli altri modellizzandone il comportamento.
L'esempio dell'umorismo cazzuto di De Angelo è di una devastante stupidità...

Probabilmente perché tutti i sopracitati ci hanno guadagnato in notorietá con l´uscita di questo libro, anche se alcuni tipo TD fanno la figura dei "cattivi" (che poi nei romanzi i cattivi piacciono sempre >:D )

CitazioneInsomma, io penso che un neofita che legge questo testo, appena finito di leggerlo vada in libreria e si compri
il libro verso il quale è stato abilmente pilotato.
Quindi, a MIO AVVISO, questo libro ha un solo scopo: far si che tramite un romanzo che tutti,
possono leggere, si acquisti o si entri nel giro di affari del personaggio su cui è inventrato tutto il libro.
E questo,è  IMHO scorretto.

Cosa che personalmente ho fatto!
Per essere una "scorrettezza "commerciale" IMHO mi pare ababstanza normale, un pó come mostrare palesemente che Neo usa un telefono Nokia in "Matrix" o che James Bond guida una Bmw.

Probabilmente noi italiani subiamo meno l´effetto commerciale di questo libro, perché comunque é una realta diversa dalla nostra, quindi siamo in grado di giudicarlo piú criticamente.

Alla fine tutto sta nella sensibilitá di ognuno: é possibile leggere in "The Game" una storia di crescita personale che puó spronarci a migliorare noi stessi (con fatica) , oppure ci si puó limitare a recepire il messaggio manco-tanto-subliminare che dice "compra il MM e rimorchierai".

Analisi accurata e lucidissima.. poi si può essere d'accordo o meno sul forte punto di vista, ma sulle singole osservazioni in merito mi pare ci sia poco da obiettare..

così come non si discute l'effetto "motivazionale" che ha avuto il libro che altri hanno giustamente sottolineato..

Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2009, 22:18:15Un esempio di questo aspetto, sono i lottatori di Wrestling.
ognuno di loro si differenzia per una particolarità, per una specializzazione.
E così viene presentata la community dei guru della seduzione americana: Ross Jeffries, è l'uomo che pilota le menti, De Angelo, l'eroe dell'umorismo cazzuto, poi ci sono i tagliabioschi, l'incappucciato e i due che lavorano in coppia e praticano la magia degli sciamani

Ah beh ma quella era la parte migliore.. :lol:

Citazione di: Jason N. Dohring il 03 Luglio 2009, 11:03:21
in ogni caso:
non esiste nessuna tecnica di mystery che dice di cappare un'avversario e spido chiunque a dirmi il contrario
d'altro canto:
esiste una tecnica di tyler durden atta a risaltare socialmente screditando gli altri

Beh, allora se Style ha scritto che era una tecnica di Mystery è con lui che bisogna lamentarsi :)

Citazione di: Nova99 il 03 Luglio 2009, 17:42:09
Beh, allora se Style ha scritto che era una tecnica di Mystery è con lui che bisogna lamentarsi :)

Esatto...

Citazione di: Nova99 il 03 Luglio 2009, 17:42:09
Beh, allora se Style ha scritto che era una tecnica di Mystery è con lui che bisogna lamentarsi :)

quindi abbiamo chiarito piu' cose su cui tutti siamo certi

quella tecnica non e' di mystery ma di tyler durden e la usa tyler durden per risaltare socialmente
mystery non ha mai creato quella tecnica

possiamo dare il senso alla versione italiana che vogliamo ma le cose rimangono

percio' come detto visto che style non puo' sbagliarsi (campava con mystery e TD)
percio' al massimo puo' essere un'errore di traduzione

percio' come sempre si fa' i presuntuosi senza cognizione di causa

Jason

Beh quella frase è tradotta in modo ambiguo: i 2 punti non chiarivano quale fosse la "tecnica di Mystery svenduta" ma spiegava cosa TD e gli altri stessero facendo. La "tecnica di Mystery" di cui si parla è il peacocking.
Quindi la traduzione migliore sarebbe stata proprio: svendeva la tecnica di Mystery per capparlo, onde risaltare socialmente.

D'altronde è risaputo che metodi come quello di Mystery o De Angelo non fanno molto leva sulla competizione con gli altri maschi, ma più sulla connessione con la femmina. Quello che ha messo in risalto le tecniche di amogging è proprio TD, come è testimoniato anche qui: [nofollow=http://www.seductionbase.com/amog.htm]http://www.seductionbase.com/amog.htm[/nofollow]

In Mystery Method or other pickup artist's methods, like Double Your Date by David DeAngelo, Amog isn't a very important aspect in seduction.

cioè: nel MM o in DYD l'Amog non è un elemento molto importante nella seduzione.

e ancora: When Tyler Durden entered the seduction community, he attached particular importance to this issue.

cioè: quando TD è entrato nella community ha posto paricolare importanza sulla questione.

Ma in definitiva, cosa cambia sella tecnica è dell'uno o dell'altro?

Quoto jason..
I libri bisognerebbe leggerli con imparzialità non cercando continuamente conferme delle proprie idee..
E leggerli più volte..

Detto ciò a me non sembra così ambigua la frase,sarà perchè il libro l'ho letto più e più volte e quindi forse leggermente lo conosco.

"Svendeva una tecnica di Mystery: cappava un altro ADR per risaltare socialmente"

La tecnica in questione è semplicemente il cap...
non l'amogging o il pavoneggiamento.

Qualcuno mi potrà obiettare che neppure il cap lo ha inventato mystery.
Ma in realtà solo una persona con pregiudizi legge che style attribuisce l'invenzione del cap a mystery.
Dubito che style sia così stupido da credere che il mystery, nato nel 71, abbia scoperto una cosa nuova sulla seduzione.
Una "tecnica di mystery" non vuol dire necessariamente che l'abbia inventata lui.
Ma nella trama del libro di fatto il cap era stato fino a quel momento associato a mystery.TD entra molto dopo nella community.
E infatti, seppure ovvio non sia una sua invenzione, non c'è dubbio che sia stato mystery a rendere questo acronimo famoso.
Non mi risulta che i greci abbiano mai parlato di cap.
Non mi sembra ci sia altro da dire se non che non mi sembra valga la pena spendere molto tempo su questi dettagli..
Buon proseguimento.. ;)

Citazione di: Jason N. Dohring il 03 Luglio 2009, 18:47:01
percio' come sempre si fa' i presuntuosi senza cognizione di causa

Prima ti lamenti del clima, poi sei il primo a crearlo.
Qui c'è un dato di fatto: un tizio (style) che sostiene che un altro (Mystery) ha una tecnica che viene svenduta da un terzo (Tyler Durden).
Questo è un fato oggettivo, e non si discute.Punto.

Sei libero di criticare Style sostenendo che non sa quello che dice perchè TU sai meglio di lui quello che ha detto Mystery, ma non puoi criticare me perchè riporto quella frase, e faccio una constatazione ovvia.
Poi però, dovrai pure dimostrare di sapere meglio di Style cosa dice Mystery però...
Altrimenti quello presuntuoso che parla senza cognizione di causa sei tu.
In sintesi, sarebbe opportuno rendersi conto di quello che si scrive prima di lamentarsi del clima...

Comunque io sto a Las Vegas...ieri sò uscito coi tipi della lair di qua, che sono considerati i top della lair...che hanno fatto bc con Matador, con Tyler Durden e con un altro che non ricordo il nome ...il più salame che sta in questo forum è meglio di loro.

Sono decisamente d'accordo con la recensione!

Tempo fa, prima di leggere The Game, mi dissero "Non è un manuale, è un romanzo." Penso che basti questo piccolo avviso prima della lettura, nessuno si farebbe illusioni.
E' anche vero però che, grazie alla lettura di questo libro, un sacco di persone hanno conosciuto la community e si sono evoluti; quindi se ha un merito, è quello di aver avvicinato molta gente a questo mondo.

Mi viene in mente una breve discussione con un mio amico: io criticavo alcune letture dei ragazzi e dei bambini di oggi, tipo Federico Moccia e i libri di Harry Potter, perchè ritengo stupido e inutile che oggi si dia più risalto a loro e si investi in questi libri. L'argomento principale del mio amico era che "Ok, sono libri di cacca, ma con questi almeno i ragazzi di oggi si avvicinano ad un libro e leggono. E' un inizio, per lo meno". Io ribattevo che, fosse per me, dovrebbero iniziare già con Salinger, o Dickens, o boh, scrittori con le palle degni di questo nome. Al chè mi ha risposto che "I ragazzi non conoscono il nome di Salinger nè di altri perchè nessuno glieli mette davanti e in tv non li passano. Se non sai niente, ti attacchi a quello che oggi c'è e che spicca: Federico Moccia."
Penso che The Game abbia fatto questo. E' spiccato dal mucchio e si è portato con sè un'orda di persone che volevano saperne di più; forse in maniera sbagliata, però è successo.

Citazione di: GuyMontag il 04 Luglio 2009, 22:16:57
Comunque io sto a Las Vegas...ieri sò uscito coi tipi della lair di qua, che sono considerati i top della lair...che hanno fatto bc con Matador, con Tyler Durden e con un altro che non ricordo il nome ...il più salame che sta in questo forum è meglio di loro.

in attesa di eventuali report... te pensa a fa soldi ;D

Citazione di: SunBeam il 03 Luglio 2009, 20:25:35

Ma in definitiva, cosa cambia sella tecnica è dell'uno o dell'altro?

il fatto che viene distrutto e screditato un metodo che non si conosce solo perche' si deve e non perche' si hanno prove obiettive sul perche' non funziona

e la cosa sincero mi scoccia

non e' in discussione se la frase detta da style sia corretta o meno

ma se termy conosca il metodo mystery che tratta a pesci in faccia da quANDO E' ENTRATO NEL FORUM

e da come si e' notato nella discussione non sa' di che parla

che tecniche ci sono e di che parlano,motivo per cui giudichiamo anche da questo quello che dice contro questo metodo

(per il resto invece il suo metodo e' comunq ottimo e sincero non dico che non e' ne'meglio ne' peggio ma solo che si completano a vicenda)

Jason

Citazione di: GuyMontag il 04 Luglio 2009, 22:16:57
Comunque io sto a Las Vegas...ieri sò uscito coi tipi della lair di qua, che sono considerati i top della lair...che hanno fatto bc con Matador, con Tyler Durden e con un altro che non ricordo il nome ...il più salame che sta in questo forum è meglio di loro.

magra consolazione... XD

Scherzi a parte, ma che diavolo combinano per essere così?

fra l'altro qualche settimana fa la tipa di un mio amico mi ha parlato di quando è stata a lavorare in inghilterra.
Lei non è male, ma è sicuramente lontana dall'essere una gran topa.

Mi ha raccontato di come un ragazzo ci ha provato con lei:
in pratica il tipo l'ha invitata a cena fuori,
lei ha rifiutato cortesemente perchè la sera lavorava in un ristorante.
la sua risposta è stata qualcosa tipo: "tanto ti avrei portata da McDonalds"
lei si chiede tuttoggi dove volesse arrivare con un atteggiamento del genere...


Lew

Citazione di: Jason N. Dohring il 05 Luglio 2009, 12:54:42
il fatto che viene distrutto e screditato un metodo che non si conosce solo perche' si deve e non perche' si hanno prove obiettive sul perche' non funziona

Ma come si fa a dire un metodo funziona o un metodo non funziona? Come fai ad assistere a un rimorchio e dire "questo era MM ed era messo in pratica alla perfezione". Come fai a dire quest'altro è di quest'altra scuola? E se si dice una  frase presa da un altro metodo, allora che metodo stiamo usando?

Quello che dico è che non si possono avere prove così certe e sperimentali se qualcosa funziona oppure no. Da che bisognerebbe giudicarlo? Dalla percentuale di persone che "usandolo" ha iniziato a rimorchiare? Sono sicuro che sarebbe bassissima per tutti i metodi, perché a un certo punto sono i concetti che contano e se non si fanno propri, adattandoli alla propria personalità, e tirando fuori una persona vincente e seducente, i metodi servono a poco.
Sarebbe come dire che si va a rimorchiare facendo il prestigiatore vestito da pagliaccio, ricalcando Mystery, oppure facendo il legionario francese mezzo gay come ha fatto TermYnator. Ma in entrambi i casi personaggi del genere non funzionerebbero solo cercando di copiarli senza che ci sia una comprensione dello svolgimento di alcune dinamiche dietro.

Allora ciò che differenzia un metodo dall'altro, sono i concetti di base e le metodologie che si usano per insegnarlo.
E per quanto mi riguarda, visto che poi la critica era estesa anche alle altre tecniche e cambiava poco se fosse di Mystery o di altri, parlare male, "cappare l'altro ADR per aumentare riprova sociale" è una cosa da deficienti perché fa passare solo per dei rosiconi. O almeno in questo caso com'è raccontato nel libro.

Poi sappiamo tutti come si svolgono i bootcamp stile scuola americana.

D'altro canto sappiamo pure quello che fa TermYnator quindi, per me, il paragone non si pone neanche.

Citazione di: GuyMontag il 04 Luglio 2009, 22:16:57
il più salame che sta in questo forum è meglio di loro.

Ed è proprio questo il risultato di tali "insegnamenti".

Citazione di: Jason N. Dohring il 05 Luglio 2009, 12:54:42
il fatto che viene distrutto e screditato un metodo che non si conosce solo perche' si deve e non perche' si hanno prove obiettive sul perche' non funziona

Si deve?
E su ordine di chi, di grazia?
Jason, rifletti prima di proferire ipotesi sconnesse dal reale...

Citazione
non e' in discussione se la frase detta da style sia corretta o meno

No caro, il punto è proprio quello.
E ti stai arrampicando come una mosca su uno specchio unto pur di non ammettere che Style fa una affermazione che non ti piace, e che io mi limito a riportarla.
A me non interessa una ceppa se myster Y dice che non si amoggano i competitors o se si debba farlo.
Io riporto una frase dell'autore, e traggo delle conclusioni sulla cultura rimorchiatoria dell'autore, punto.
Che tu venga a dire che Myster y sostiene il contrario, non mi riguarda.
Peraltro, prima di sostenere questa ipotesi, dovresti aver letto tutto quello che ha scritto myster Y, cosa di cui dubito.
E se venisse fuori un bel link a qualche suo post nel quale effettivamente si parla di amoggare competitors, faresti la figura ignobile che ascrivi a me...

Citazione
ma se termy conosca il metodo mystery che tratta a pesci in faccia da quANDO E' ENTRATO NEL FORUM
e da come si e' notato nella discussione non sa' di che parla

a) Contieniti nelle espressioni ed evita toni saccenti.
b) Probabilmente conosco l'MM meglio di te, ma evito di fartelo pesare.
c) Nelle mie libertà fondamentali, c'è anche il poter esprimere delle critiche:
quindi critico quello che mi pare.
Sta poi alla mia serietà aprire bocca e dargli fiato, o supportare le mie asserzioni con
dimostrazioni e dati di fatto. Cosa che puntualmente faccio.
Detto questo, detto tutto.
Quando sei arrivato alla fine dello specchio, fammi un fischio...

Citazione di: GuyMontag il 04 Luglio 2009, 22:16:57
Comunque io sto a Las Vegas...ieri sò uscito coi tipi della lair di qua, che sono considerati i top della lair...che hanno fatto bc con Matador, con Tyler Durden e con un altro che non ricordo il nome ...il più salame che sta in questo forum è meglio di loro.

AHAHAHAH STUPENDO!!! :lol:

Citazione di: TermYnator il 05 Luglio 2009, 19:32:03

b) Probabilmente conosco l'MM meglio di te, ma evito di fartelo pesare.

eppure non hai capito quella frase...

dove anche chi ha letto una volta l'MM o conosce minimamente le tecniche la capisce

non mi hai dato prove che ho sbagliato quano io ed altri te ne abbiamo date sul fatto che ti sbagli

adoro gli specchi...addio mosca

quando sbgli e non lo ammetti sei automaticamente limitato

Jason

Vi siete scordati di fare il nodo al centro della corda, quindi potete tirare quanto volete, non potremmo mai sapere chi vince...  :'( :lol:

Citazione di: -eFFe- il 29 Giugno 2009, 13:51:40
[OT]
allego un'immagine famosa che forse alcuni non hanno visto...
Ho anche spedito la stessa immagine ad un amico studioso di seduzione che somiglia un po' a Strauss, come sprone e spunto ad operare finalmente un cambiamento nel look, ma purtroppo questa persona si e' fermata e non ha mai voluto fare il salto di qualita'  :-\
[/OT]

quanto al libro:
si continua a confondere forma e contenuto; purtroppo non tutti hanno colto cio' che e' motivante in quel libro, a prescindere dai contenuti letterali.


esatto, e' uno strumento.
A chi puo' sembrare idiota, ricordo che ci sono milioni di persone che si motivano/rilassano/meditano ripetendo mantra e dicendo "oooommmmm" per ore.

Rezpect.

L'avevo già vista questa immagine....
Chissà se Neil ha fatto l'oprazione laser o usa le lenti a contatto per non portare gli occhiali  ;D

Citazione di: ExcitingLove il 09 Luglio 2009, 13:55:38
L'avevo già vista questa immagine....
Chissà se Neil ha fatto l'oprazione laser o usa le lenti a contatto per non portare gli occhiali  ;D

E per fortuna che hai letto the game... ha fatto il lasik.

Citazione di: Jason N. Dohring il 06 Luglio 2009, 19:31:41
non mi hai dato prove che ho sbagliato quano io ed altri te ne abbiamo date sul fatto che ti sbagli

Jason, vuoi un consiglio DA AMICO? Lascia perdere, non ne vale la pena e non ci cavi fuori un ragno dal buco.

Credo che la verità stia nel mezzo, in the game ci sono spunti molto interessanti ma anche grandissime minchiate, ma se aspetti che lo ammetta aspetterai in eterno.

Citazione di: Nat il 09 Luglio 2009, 14:57:02
Jason, vuoi un consiglio DA AMICO? Lascia perdere, non ne vale la pena e non ci cavi fuori un ragno dal buco.

Ti prego, risparmiaci.

Citazione di: SunBeam il 09 Luglio 2009, 14:58:41
Ti prego, risparmiaci.

Hai frainteso. Ho detto solo quello che pensano tutti leggendo questa discussione. Che è la solita discussione termypensiero VS scuola americana, anche se messa giù in termini diversi. E mi pare che questa solita discussione nei mesi scorsi sia finita sempre nello stesso modo: chi parla rimande della sue idea e qualcuno si incazza. Quindi ho detto ha jason che non ne caverà un ragno dal buco.

Non credo credo che tu la pensi in maniera tanto diversa da me.

Ed è per questo che 3 pagine fa avevo chiesto di non entrarci nella discussione...

Citazione di: SunBeam il 09 Luglio 2009, 14:52:44
E per fortuna che hai letto the game... ha fatto il lasik.

Ma lo avevo letto a 15 anni circa.. non posso ricordare tutta questa robba  :)
Lo stò rileggendo adesso...

minkia, quanto caxxo parlate tutti.  :-x

ciao

M V A

PS torno al mio letargo semestrale.

Tu chi sei? E soprattutto, cosa vuoi?



Afterhour James

ma possibile che The game non lo trovo in nessuna libreria,in internet mi dicono che e' in ristampa e difficile da reperire,sul mulo c'e' solo la versione scaricabile in inglese?! E io come faccio a trovare la versione in italiano?

Citazione di: mark86 il 19 Dicembre 2009, 14:10:49
ma possibile che The game non lo trovo in nessuna libreria,in internet mi dicono che e' in ristampa e difficile da reperire,sul mulo c'e' solo la versione scaricabile in inglese?! E io come faccio a trovare la versione in italiano?

Vedi se qualcuno nel forum te lo rivende :D

io, te lo presto per 5 euro al giorno.
Quando vieni a roma facciamo l'affare.

Citazione di: Kleos il 19 Dicembre 2009, 20:37:30
Io per quattro e mezzo.
Mailin ti ho fregato  O0

3 euro al di? :'(

e pensare che ha 428  pagine e costa 18 euri,non so se mi conviene farmelo prestare...a questi prezzi

Citazione di: mark86 il 20 Dicembre 2009, 14:00:13
e pensare che ha 428  pagine e costa 18 euri,non so se mi conviene farmelo prestare...a questi prezzi

Fidati ti conviene, è uno di quei libri che o ti leggi oppure non capirai mai davvero come funziona il mondo.
Per te 2.99 al giorno ;)

Citazione di: Mailin il 20 Dicembre 2009, 14:47:24
Fidati ti conviene, è uno di quei libri che o ti leggi oppure non capirai mai davvero come funziona il mondo.
Per te 2.99 al giorno ;)

Mark approfittane prima che ci ripensa...

Citazione di: mark86 il 20 Dicembre 2009, 14:00:13
e pensare che ha 428  pagine e costa 18 euri,non so se mi conviene farmelo prestare...a questi prezzi

Prova a leggerlo in inglese, almeno unisci l'utile al dilettevole ;)

Quoto Acqua. Leggilo in inglese.  Anche perchè altrimenti impari le odiose sigle tradotte.

Nel bene o nel male è un libro importante per la community e tutti qua dentro lo hanno letto (anche se ora si atteggiano e fanno gli spiritosi, manco Style gli avesse trombato la sorella).

Citazione di: festadanzante il 20 Dicembre 2009, 19:26:10
Quoto Acqua. Leggilo in inglese.  Anche perchè altrimenti impari le odiose sigle tradotte.

Nel bene o nel male è un libro importante per la community e tutti qua dentro lo hanno letto (anche se ora si atteggiano e fanno gli spiritosi, manco Style gli avesse trombato la sorella).

Io non l'ho letto, devo?  ::)

Citazione di: Kierkegaard il 20 Dicembre 2009, 19:33:29
Io non l'ho letto, devo?  ::)

Io non ho letto "Il diario di un seduttore", devo? ::)

Citazione di: festadanzante il 20 Dicembre 2009, 19:37:24
Io non ho letto "Il diario di un seduttore", devo? ::)

E' un perfetto esempio di seduzione alla termynator.

Con tanto di fase 0: osservazione e confidenza in vitro.

Io non leggo topolino da anni  :-\

Io non so leggere...

Zlatan

io non so ne leggere ne scrivere ...ma parlo

The game è un grande libro..
Dal punto di vista motivazionale più che altro..
Dopo va integrato col MM

Ho appena finito di leggere il libro, l'ho trovato molto noioso soprattutto dalla metà in poi.
Sono stato invogliato a comperarlo dal sottotitolo "La bibbia dell'artista del rimorchio" che , essendo alle prime armi , ho trovato molto avvincente come del resto le prime pagine del libro.
Con la seduzione penso che abbia poco a che vedere quindi, se non per interesse personale, sconsiglio il libro a tutti coloro che vogliano cimentarsi in un " manuale sulla seduzione incredibilmente sfrontato ed implacabile".
Meglio tenere i 18€ nel portafoglio  ;)

Citazione di: BoseM. il 22 Febbraio 2011, 23:04:40
Ho appena finito di leggere il libro, l'ho trovato molto noioso soprattutto dalla metà in poi.
Sono stato invogliato a comperarlo dal sottotitolo "La bibbia dell'artista del rimorchio" che , essendo alle prime armi , ho trovato molto avvincente come del resto le prime pagine del libro.
Con la seduzione penso che abbia poco a che vedere quindi, se non per interesse personale, sconsiglio il libro a tutti coloro che vogliano cimentarsi in un " manuale sulla seduzione incredibilmente sfrontato ed implacabile".
Meglio tenere i 18€ nel portafoglio  ;)

qualcuno lo banni :P

Citazione di: Jason N. Dohring il 23 Febbraio 2011, 00:14:47
qualcuno lo banni :P

io gli ho dato il +1  Azn

Citazione di: Jason N. Dohring il 23 Febbraio 2011, 00:14:47
qualcuno lo banni :P

Ma no dai  :D

Citazione di: nad84 il 23 Febbraio 2011, 00:17:23
io gli ho dato il +1  Azn

Grazie  :)

18 euro???
PD, fortuna che c'è il mulo  :D

ho scaricato la versione inglese e l'ho letta

The Game è un romanzo carino, ben scritto che introduce alla seduzione.
Ci sono concetti utili come neg ecc ecc che esistono da 10.000 anni, perchè la seduzione in fondo è una cosa abbastanza naturale, c'è chi seduce senza aver mai letto niente ma basandosi sull'istinto.
The Game è interessante per introdurre a questo mondo, dato che penso sia il primo romanzo accessibile a tutti sull'argomento

In ogni caso il MM, come tutti i metodi, non funziona applicato alla lettera, perchè nessuno di noi è mistery, cosi come nessuno di noi è De Angelo, diciamo che ogni cosa che leggiamo va personalizzata, anche il metodo perfetto

Citazione di: Alfaleph il 24 Febbraio 2011, 11:34:54
18 euro???
PD, fortuna che c'è il mulo  :D

Ebreo :up:

Citazione di: Alfaleph il 24 Febbraio 2011, 11:34:54
18 euro???
PD, fortuna che c'è il mulo  :D

Ce l'ho in inglese (pagato 8 euro su amazon), se me lo dicevi te lo prestavo  Azn

Citazione di: JBGrenouille il 01 Marzo 2011, 11:55:12
Ce l'ho in inglese (pagato 8 euro su amazon), se me lo dicevi te lo prestavo  Azn

Legge solo l'aramaico...

Citazione di: JBGrenouille il 01 Marzo 2011, 11:55:12
Ce l'ho in inglese (pagato 8 euro su amazon), se me lo dicevi te lo prestavo  Azn

Lo lessi eoni fà :D

Citazione di: Alfaleph il 01 Marzo 2011, 18:12:37
Lo lessi eoni fà :D

אבל אתה אומר?

Citazione di: TermYnator il 02 Marzo 2011, 00:48:01
אבל אתה אומר?

Parle tu français?

Citazione di: TermYnator il 02 Marzo 2011, 00:48:01
אבל אתה אומר?

No, ti prego...già mi sorbisco la mia ragazza...pure qua no...

E certo è facile con le russe eh???

Citazione di: GuyMontag il 02 Marzo 2011, 18:36:57
No, ti prego...già mi sorbisco la mia ragazza...pure qua no...

:lol:

Citazione di: SunBeam il 02 Marzo 2011, 21:42:09
E certo è facile con le russe eh???

Capo, ho scritto: אבל אתה אומר?
non: Что вы имеете в виду?

神犬是個玩笑

Lo sto leggendo ora, sono incazzato perchè gli acronimi sono tradotti in italiano, mentre nella comunity ho visto che si usano termini e abbreviazioni inglesi.
Ho dovuto riflettere per capire che Tacchinare = Sarging  :-?

Scusate il necrotreading, ma ci tenevo ad esprimere il mio disappunto.

Citazione di: JBGrenouille il 25 Giugno 2009, 13:24:28

nota di gossip: la morosa di style poi lo ha mollato per robbie williams

Come lo hai saputo? Adesso con chi sta Style?

Concordo con praticamente tutto quello che hai scritto. Alla fine non si parla di una vera Bibbia, nè , tanto meno, di un gran capolavoro della letteratura.

Ma diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Io (come penso tantissimi) ho scoperto questo "mondo" proprio grazie a Neill Strauss.
E avoja prima di rimorchiare un millesimo di quel che rimorchia lui.
Ogni sabato sera sto li a farmi tutte le mie belle pippe mentali (perchè questo sono) del tipo: adesso a questa dico Così, con quest'altra faccio Cosà ; e quando mi prendo un numero è una buona serata.
Ora, è ovvio che un libro così fa presa, siamo onesti.
Uno che non ha mai sentito parlare di seduzione si trova una storiella così, come fa a non sognare un po'? Come fa a non provare, almeno per gioco, quello che ha letto la sera prima, sicuro di provare, domani, quel che leggerà oggi?

Poi è vero tutto: che una BIBBIA definitiva non esisterà; che ansi tutto, bisogna uscire ed aprire; ecc.
Però diciamocelo, se fosse solo questo, non avrebbe alcun senso che un forum come questo anche solo esista.

E se questo vale per tutti, figuriamoci per un Noob Totale.
Allora la domanda rimane: posto il merito di aver aperto una finestra su uno spaccato così interessante, come si inizia? E sopratutto come si continua? Vale la pene cercare Un Unica Bibbia Definitiva? E che faccio, provo qualunque cosa trovo dell'esperto di turno?
In scienza un'Ipotesi è valida se da risultati Empirici, una Tesi lo è finchè non viene provato il Contrario.
Ma come si fa ad applicare questo metodo su un campo così ampio e soggettivo? Ha senso parlare di "Bibbia" per uno che si ferma poco dopo aver aperto? E all'esperto allora a che serve una vera Bibbia? Ci vorrebbero "più Bibbie" per ogni livello? Allora non avrebbe senso parla di "Definitiva". 

Se c'è un formum così è perchè riteniamo, da buoni scienziati, che quel che funziona per uno, funzionerà anche per un altro. Se due oggetti partono dallo stesso punto e percorrono la medesima strada con la medesima accelerazione arriveranno nello stesso punto, giusto? Sbagliato, rispose Galilei 500 anni fa, perchè se anche gli oggetti fossero esattamente identici,e non è detto, non ci troviamo nel vuoto . 

Per questo concordo con Termynator nel dire che Quei metodi specifici, funzionano su target specifici in date situazioni, mentre è tutta altra cosa saper gestire le situazioni più diverse o ambire a target dove non bastano una serie di giochi di prestigio (nel libro applicano il principio della Pnl per cui: se dico/faccio A + B + C in modo perfetto ed ordinato, non potrai che rispondere D).
Ma da qui mi perdo e mi spavento: quale può essere un modo efficace e pragmatico per interiorizzare qualcosa di così complesso e caotico?
Perchè se Termynator è il mio Copernico della Seduzione , e mi dice che Il CANNED non è al centro del cielo, io gli do ragione, ma ora mi devi mettere qualcos'altro altrimenti io che sono più debole mi spavento e torno sui miei passo (tanto per restare in tema Galileiano).
Mi spiego: girando per il forum, ieri ho cominciato a rendermi conto di questa diatriba Canned/Natural e mi ha preso parecchio perchè mi ci ritrovo. Incuriosito,oggi ho cercato prioprio "The Game", il mio punto di partenza, e ho trovato questa recensione.
Ora, usare del materiale e delle tecniche preparate è l'unica cosa che avevo capito del Gioco Della Seduzione (complimenti penserete, e va beh) , ma se approvo che ciò è così limitante come lo sostituisco? Se il Geocentrismo che ho usato fino ad ora, mi da sicurezza nella sua facilità, ma è sbagliato, mi serve qualcosa di tangibile, o almeno comprensibile, per sostituirlo.

E da qui ritorno alla domanda: quale può essere LA Bibbia? A Senso parlarne? Di e Per gli esperti non parlo perchè non ha senso che ne parli io, ma cosa può cercare il neofita in un gruppo come questo? Il trucco magico, certo. Ma quello non c'è, bene, ora che lo abbiamo tolto bisogna sostituirlo con qualcosa che però non ti riporti al punto di partenza. Fantastico ! non idea di cosa sia...anche perchè non so bene cosa sto cercando.
Che si fa ora? Beh mercoledì avrò il mio primo D1 ottenuto in modo "scientifico" cioè con Canned a bestia + tutto quello che ho trovato nel succitato Libro Nero con scritta in oro, e fino ad allora leggo e leggerò in modo onnivoro tutto ciò che posso su questo interessantissimo forum. Alla fine cercherò di analizzare errori e furbate e capire cosa mi ha aiutato e cosa no.
In questi due giorni non scoverò La Bibbia, ma spero di imparare ad evitare un po' di errori, ed in questo senso, anche Strauss sarà utile.

(sei arrivato a leggere fino a qui sotto? Caspita! Però adesso poggia quella mazza da baseball :knuppel: , abbi pietà!)

Citazione di: TeoMat il 06 Gennaio 2014, 20:17:35
Perchè se Termynator è il mio Copernico della Seduzione , e mi dice che Il CANNED non è al centro del cielo, io gli do ragione, ma ora mi devi mettere qualcos'altro altrimenti io che sono più debole mi spavento e torno sui miei passo (tanto per restare in tema Galileiano).

TermYnator prima di dire cosa non funzioni, ha scritto cosa funziona. E questo molto prima del boom della community. Non è un caso che ci siano stati soggetti che hanno registrato il mio nick come dominio per farsi pubblicità, o che i miei scritti siano così copiati...

Vuoi la bibbia in due parole?
Ok, ricordati cosa hai detto fra un canned e l'altro, estraine un modello, ed hai scoperto che tu stesso sei in grado di rimorchiare senza canned :)
Curioso vero? E non te lo ha insegnato nessuno oltretutto...
Come non lo hanno insegnato ai marpioni naturali.


A chi serve quindi lo studio della seduzione, ovvero la trasmissione dell'esperienza di chi ne ha ?

a due categorie di persone:
a) quelli che hanno problemi che non gli consentono di esprimersi bene.
b) a quelli che gia scopano, ma vogliono scopare molto di più.

Credo di essere stato uno dei primi ad aver letto "The Game" in Italia.
Ho avuto, nel mio piccolo, più l'impressione di un libro di "formazione" e di "critica di costume" piuttosto che quello di avere a che fare con un manuale. Non entro nel merito di quanto quel materiale soffra un po' del tempo. Ha qualche merito: l'aver reso possibile il confronto fra due culture diverse (ricordiamoci il capitolo del viaggio in europa in cui uno dei protagonisti dice "Ehi qui ognuo ha un proprio Game!").
Per il discorso gossip, Neil Strauss aveva "entrature" di un certo livello ben prima di farsi la boccia, abbronzarsi e mettere su dieci chili di muscoli, ma quella è un'altra storia.
Io lo consiglierei come lettura da intrattenimento, distante da confronti o altro. ;)

Citazione di: TeoMat il 06 Gennaio 2014, 20:17:35

E avoja prima di rimorchiare un millesimo di quel che rimorchia lui.

C'era Paladino Fugace che scriveva qui sopra (chissà se lurka e può intervenire), che conosce anche Termy, che incontrò Strauss mi pare a Londra. Assieme ad Alchelion (che dovrebbe ricordare l'episodio e chissà se lurka e interviene pure lui) alcuni anni fa ci facemmo un giro per Roma assieme a al Paladino.. quando ci salutammo al commiato ci raccontò, appunto, di Style e ci disse "però ci sapete fare parecchio, siete tipo alla Styles".
Era una serata normale di un paio di numeri di telefono rimediati e basta.
A me cadde un mito, ho sempre voluto pensare che fosse stata una casualità, mi sovvenne che forse lo stesso Strauss fosse molto abile ad utilizzare le proprie "entrature" da giornalista; per il resto non voglio pensare che si sia creata una mitologia attorno a dei personaggi che, per distanza e cultura, non abbiamo potuto mai verificare. Magari possiamo essergli grati per averci dato una spinta, come dici tu. Forse gli "eroi" (anche quando non esistono) servono proprio a quello. :)

Il libro è una gigantesca marchetta a mystery e ai suoi corsi ( di cui credo che Strauss percepisse una percentuale). La figura di Mystery è inquietante, uno psicotico depresso che spilla soldi a ometti frustrati. Agghiacciante

Citazione di: Emmett il 10 Gennaio 2014, 12:00:24
Il libro è una gigantesca marchetta a mystery e ai suoi corsi ( di cui credo che Strauss percepisse una percentuale). La figura di Mystery è inquietante, uno psicotico depresso che spilla soldi a ometti frustrati. Agghiacciante

Rispetto quello che dici e può esserci un fondo di verità..Non sono però così d'accordo, proprio per il fatto di come ne esce la figura di mistery, e di altri, che per un Marketing di quel tipo non ha bisogno di una sfumatura di "umanità". Ricordiamoci del capitolo dell'Europa... e dell'autocritica u.s.a...
Sempre nell'ambito delle mie considerazioni, mi è sembrata più un' "automarchetta" per lo stesso Strauss, in un momento in cui la sua carriera di giornalista stava rallentando e stentava a decollare.