Termy ed USA school

[james.mar]

Rimane il fatto che imho funziona solo su donne che avreste rimorchiato comunque, ma che non sareste mai andati
ad aprire se non aveste letto l'MM... 

TermYnator

termY, comincio a pensare che questa frase, da te ripetuta innumerevoli volte, sia dannatamente vera.

[Dally85]

.
Attrazione di Mystery:
Mystery, per creare attrazione, intende "attrazione sessuale".
Sia in "the Venutian arts" sia nell'edizione italiana, questo concetto è espresso chiaramente e senza equivoci in diverse parti:
Pag 70 dell'edizione italiana de "Il metodo Mystery":
"anche se esiste un certo grado di attrazione basata sul puro e seplice aspetto fisico del seduttore..."
Per attrazione è chiaro che si intende "attrazione fisica".
Pag 66:
"Questo interruttore di attrazione esiste non soltanto nel meccanismo di selezione sessuale..."
Pag 67:
"allo stesso modo,se una donna riscontra che un uomo sessualmente attraente per altre donne,subito sentirà
un'attrazione verso di lui."
Potrei citare altri 20 passi, ma ti invito ad acquistare il libro ed a leggerlo per rendertene conto da solo.
Il senso di "attrazione" per mystery è univoco: "attrazione sessuale".

Beh Termy tutto mi si può obiettare tranne che non conosca il libro..Non ho letto l'edizione inglese ma quella italiana la so quasi a menadito ed effettivamente quanto hai riportato può generare dubbi..
Non hai forse considerato che Mystery stesso da la propria definizione di attrazione..
Siamo a pag.64
ATTIRARE:
In senso transitivo:indurre ad avvicinare o ad aderire:a) tirare verso di sè (la calamita attira il ferro) ;
                                                                        b)richiamare mediante un'interesse naturale o suscitato, un'emozione o il senso estetico: allettare (attirare l'attenzione)
Nessun riferimento sessuale..quindi mystery è benissimo cosciente del termine che usa, dimostrato anche da

in senso intransitivo:esercitare attrazione

preciso che anche nel vocabolario italiano non c'è niente del tipo "suscitare interesse sessuale" in riferimento al vocabolo "attrazione"..

L'A1, é la presentazione di un rompighiaccio con il quale il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.
Mystery compendia una serie di consigli sulla delivery, ma a parte consigliare materiale canned, si astiene
furbescamente dal dare indicazioni tecniche sul come fare aperture!

è verissimo, probabilmente la sua è stata una strategia commerciale per promuovere bootcamp..

-Il TM, tramite corrispondenze ed osservazione, da gli strumenti per aprire di contestuale in modo specifico per ogni donna.
Perchè nella filosofia del TM, l'apertura contiene in se oltre metà del gioco, ed ogni donna è diversa dall'altra.
Nel TM, una grossa parte del gioco la fai osservando, per liberare la mente mentre giochi, in modo da dedicare
tutto te stesso al percepire la donna.
Il MM, con le sue fasi e le sue routine, invece, pone la tua attenzione su te stesso, caricando il "pua" di un'ansia da
esecuzione sconosciuta a chi pratica il TM.

Beh si, può essere, ma l'obiettivo è comunque quello di iniziare un discorso, e lo fate entrambi in maniera indiretta..

-Mystery consiglia la regola dei tre secondi, mentre nel TM, la fase 0 del TV, ovvero l'osservazione, può durare anche
mezz'ora.
Io uso tecniche di immedesimazione e di abbattimento dell'ansia d'approccio, Mystery dice invece "buttati e non ci pensare".

E' vero, è questione di filosofia..i tre secondi canonici non ti danno tempo di farti paranoie mentre la tua analisi può scacciare l'ansia come aumentarla..Lo sai che Mystery è famoso per essere tra i più abili osservatori tra i pua americani?non credere che più ti fermi ad osservare una persona più cose capisci di lei..la maggiorparte dell'idea su di lei te la fai comunque dopo averci parlato..

Il TM sfrutta questa fase come un vantaggio sulla donna giocando d'anticipo.
In tutto il TM, si cerca sempre di indurre la donna a fare qualcosa, mentre nel MM si aspettano le cose.
Mystery, invece, non considerà questa opportunità, perchè ignora il gioco d'anticipo.

Questo si è vero, Mystery però sa che a determiate azioni corrispondono in prevalenza certe reazioni..
Si può cercare di indurre una donna a fare qualcosa ma non si potrà mai sapere se una donna seguirà la nostra linea di discorso..E mystery pure è cosiente di ciò..

Nel TM, l'apertura contiene gia in se gli spunti per la transizione, e per far interagire la donna, su temi legati a lei.
L'apertura del TM, è quindi contestuale alla persona.
L'apertura Mystery, è canned, ovvero indifferente alla persona.
Già queste sole abissali differenze, ti indicano che il TM e l'MM sono radicalmente diversi nell'approccio iniziale:
il MM ignora chi hai davanti, il TM si basa esclusivamente su chi hai davanti.
Mystery non dice una sola parola sul perchè "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo."
Nel TM, invece, ti indico che l'interesse lo susciti solleticando la curiosità dei singoli, o per estensione, del gruppo stesso.
E' quindi evidente, che la tua apertura debba essere costruita con dettagli appartenenti ai singoli.
Da qui, la necessità di osservare per percepire questi dettagli, e l'assoluta incongruenza della regola dei tre secondi.

E' verissimo, non è però che una abbia un effetto migliore..I rompighiaccio di Mystery sono universalmente validi..Qualunque essere umano potrebbe rispondere..Nella fattispecie Mystery invita però ad utilizzare rompighiacci che solletichino la curiosità femminile.Io ho quasi sempre aperto discutendo sulla differenza uomo donna e difficilmente ho trovato ragazze disinteressate..
Al contrario è molto più difficile coistruire un opener tarato su una Hb senza sembrare maniaci pedinatori..
Senza contare che molte volte è impossibile notare dei dettagli.Ad es una Hb che non interagisce con niente,vestita in maniera sobria non potrà mai darti spunti simili..
Gli unici spunti che potrai ricavare alla fin risulteranno gli stessi che puoi ricavare da qualunque Hb, e allora a quel punto tanto vale andare con gli opener canned..

L'A2.
L'a2 è la fase interesse femmina maschio, nella quale mystery sostiene si crea attrazione.
Notare, che in A1, c'è gia una incongruenza rivelatrice: "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.",
ma senza un perchè.
In questa fase, il "pua" tramite DHV e neg sul target, dovrebbe rendersi desiderabile.
E' noto ai più, che se negghi una donna per la quale sei uno zero, vai in overnegghing, ovvero
manifesti un disinteresse superiore all'interesse che lei manifesta per te. Quindi la demotivi.

Mystery non dice ASSOLUTAMENTE che il neg sia obbligatorio usarlo (e lo relega oltretutto alle superfighe e lo limita a uno massimo 2)
Tutti parlano di Mystery come di quello che fa i NEG ma non è assolutamente vero!

E' altrettanto evidente che se la donna non è gia attratta, non puoi manco fargli un neg.

Beh non sono d'accordo con questa frase ma poichè non l'hai argomentata non la obietto..

L'attrazione di Mystery creata in A2, altro non è che quella che c'era in A1 e che lui definisce "consenso nel gruppo",
ed è la medesima attrazione che descrive come sessuale.
A1,A2, funzionano quindi solo su donne che sono attratte in precedenza
L'A3, è una ulteriore conferma di questo: la donna ti dimostra (su richiesta) di volerti.

Assolutamente no! Il fine primario della qualification è dimostrare che il tuo interesse per l'Hb va oltre l'aspetto fisico e che se decidi di continuare la conversazion è perchè c'è qualcosa in lei che ti ha colpito..

Il clima che suscitano le presunte fasi di attrazione non è confortevole, ma di sfida.
Si crea quindi tensione. Il gioco quindi, non si volge in comfort, ma sul piano di una schermaglia,
ovvero l'opposto di quello che l'autore da a intendere.

Per chi gioca male senza avere la dovuta sensibilità è vero, io stesso ammetto di essermi trovato a gestire situazioni simili..è tutta questione di esperienza probabilmente..

A2,A3, dovrebbero generare attrazione sessuale secondo Mystery, perchè secondo lui, l'attrazione sessuale è
generabile a piacimento.

Ho parlato sopra della definizione di attrazione quindi vado oltre..

E lo pensa, perchè nelle donne rimorchiate tramite MM, quello che lui pensa sia stato generato, in realtà c'era gia.
Solo che il "PUA" non è abbastanza abile da accorgersene.
Nel TM, invece, c'è molta più attenzione a questi segnali, prescrivendo un diretto qualora essi vengano confermati.

La prima parte non è dimostrabile, sul diretto invece hai ragione che è una scelta migliore..

Ma il TM è un sistema di seduzione extrarapida, depauperato da qualsiasi orpello inutile, cosa
che non è l'MM, che in taluni punti parla di interazioni splittate in diversi appuntamenti.

Anche per Mystery il rimorchio non dovrebbe avere interruzioni, ed infatti prevede il cosiddetto "ponte temporale" solo in caso di difficoltà logistiche..Ma suppongo che neppure il TM abbia un rimedio al fatto che una donna non ossa continuare l'interazione e che quindi ci si debba scambiare i numeri..

Proprio ieri sera, in presenza di testimoni (che se vorranno reporteranno il fatto) un praticante dell'MM,
mi ha lanciato una sfida, ovvero se avrei accettato di istruire una qualsiasi persona per mandarla ad aprire una ragazza
con il mio metodo.
Gli ho detto che era assolutamente inutile aspettare, e che si poteva fare subito, con lui.
Li per li, un po' stizzito, dopo una decina di muniti abbiamo fatto l'esperimento.
Gli ho detto di scegliere un target, e di fare confidenza in vitro.
Lui ha scelto, ed insieme, abbiamo immaginato la loro vita di coppia, per fargliela sentire come se fosse
la sua ragazza. Sono emersi dei dettagli, delle storie, calibrate su quella precisa persona.
poi siamo passati a prendere dei dettagli di quella persona per creare un'apertura TM:
ovvero personalizzata, e che contenesse almeno due tarli in modo da far interagire immediatamente la ragazza
per creare la transizione e scivolare immediatamente in comfort.
La ragazza aveva una sciarpa multicolore abbastanza particolare.
Il mio "allievo" improvvisato, l'ha notata, ed ha pensato di andarle a chiedere dove l'aveva comprata.
Gli ho prospettato l'assoluta banalità di questa apertura, con probabilità di risposta pari al 10%, e possibilità
di transizione nulle, se non insistendo sull'apertura, o cambiando repentinamente discorso, ovvero riaprendola.
Dopo vari tentativi che ho bocciato, mi ha chiesto "E tu cosa gli diresti"?
La mia risposta è stata:
"Scusa se ti disturbo, ma ho una sorella che ha più o meno la tua età, e volevo regalarle una sciarpa come la tua.
Io ed i miei amici ci chiedevamo se l'hai scelta perchè questi sono i tre colori del bramaputra, o se seplicemente
ti piace questo accostamento di colori".
Gli ho anche detto in modo esaustivo come doveva muoversi, in base alle caratteristiche culturali che la ragazza
manifestava con il BL e l'abbigliamento, gli ho dato i tempi di avvicinamento, i dettagli sui cambi posizionali,
e quando e come mettersi a sedere al loro tavolo, senza sembrare invadente.
Poi, ho "curato" la sua ansia da approccio, che mi diceva di avere per non essere abituato a diretti di questo tipo.
La preparazione del gioco ha richiesto una ventina di minuti.
Curato, è partito, ed ha colpito.
Tutto si è svolto come previsto, aveva gia la chiave dell'interazione in mano.
Ha fatto breccia, parlando alla ragazza delle idee che si era fatto su di lei nella confidenza in vitro.
Quando è tornato, si sentiva cpontento, libero, le chiavi insite nell'apertura gli avevavo consentito di parlare di se
senza schemi, senza vincoli. Ha detto che era la prima volta che aveva realmente provato la voglia di comunicare
con una ragazza senza doversi preoccupare di fasi, routines o altre cazzate: era stato se stesso...
Questo è TM.

Mi ha fatto molto piacere a leggere questa esperienza..Ho però alcune considerazioni da fare..
Innanzitutto sul tempo di preparazione:20 minuti?? la maggiorparte delle ragazze non resta mai nello stesso posto per più di 20 min.E suppongo che parte di questo tempo abbiate guardato l'HB e lei se ne sarà certamente accorta..

Inoltre l'approccio mi sembra abbastanza sof, mi ricorda quelli che facevo io con le Hb.. effettivamente è un approccio che aggrappa, fatto con una gentilezza che prevede altrettanta gentilezza..
Infatti è quello che fanno tutti i bravi ragazzi (che infatti non scopano  )

A parte che va conto le tue teorie del "simulare casualità" (che poi già con l'osservazione precedente la casualità va a farsi benedire) e viene percepito come un pretesto per provarci..non avere un atteggiamento subdolo e rimorchiante mi pare impossibile (a meno che non vi troviate in un negozio di sciarpe  ), ma già il discorso stesso "scusa il disturbo" è quello che fanno tutti i sof che ritengono di essere caccacce inutili che vanno a rubare il tempo all'Hb.Lo so perchè lo sono sempre stato tutta la vita.
Io, a differenza di molti sof qui dentro che non hanno mai approcciato una donna fino a conoscere la community, sono stato uno che si avvicinava abbastanza alle donne ( a parte qualche periodo buio in cui non avevo neanche il coraggio di guardare in faccia il postino), sempre con approcci di questo tipo. E so bene quali sono le reazioni delle Hb. Forse possono funzionare su Hb bruttine che nessuno caga, con bassa autostima e desiderose di sentirsi importanti, ma quelle si che le potresti aprire anche sputando loro in un occhio 

E poi il Bramaputra? che caxxo è il bramaputra termy?  Io Termy ho notato che tu sei un uomo di straordinaria cultura, e questo sono sicuro ti ha avvantagiato molto con le donne..Ma la maggiorparte delle donne che trovi quando esci, specialmente nei locali, non hanno voglia di fare questo tipo di discorsi..
Ho visto tuoi report in cui parli alle donne dei quadri di Van Gogh o di come depongono i salmoni, o dei Promessi sposi..Ma alla maggiorparte delle Hb non gliene frega di fare questi discorsi..
Non frega un caxxo dei promessi sposi neanche a quelle che lo studiano a scuola oggigiorno, figurati quanto gliene può fregare a una che esce il sabato sera..
Le ragazze quando escono vogliono sentire st*onzate, vogliono ridere, vogliono fare discorsi frivoli..
La tua tecnica delle corrispondenze è fantastica, ma non applicabile a discorsi seri.Va utilizzata per passare da una cazzata all'altra 
Mi ricordo quando i primi approcci cercavo di parlare di argomenti seri, mi ero anche esercitato bene sulla lettura della mano, anelli e quelle cose..

Una Hb una volta mi ha detto: " dai che palle, non ho voglia di fare questi discorsi, già tutta la settimana ho il capo che mi rompe i coglioni".. questa è stata anche coraggiosa e me lo ha detto, ma la maggiorparte ti lasciano parlare e si defilano 

Non mi accingo nemmeno a paragonare il comfort di mystery alla fase 2 o alla 3 del TV, perchè non avrebbe senso:

Non l'ho paragonato alla fase del TV bensì a quella che tu chiami attrazione..

Alla fine delle tue risposte in effetti ho trovato un sacco di evidenti differenze, però sono ancora convinto che gli obiettivi di ogni singola fase sia del MM che del TM rimangano gli stessi.
Cambia il modo di raggiungerli.

Ma la struttura è comunque: INIZIARE UN DISCORSO E FARSI ACCETTARE -> FAR SI CHE LA DONNA CI PERCEPISCA COME ALFA -> FAR SI CHE LA DONNA VOGLIA VENIRE A LETTO CON NOI

Mi sembra che tu non sia d'accordo con quanto dico solo per una questione terminologica, ma se tralasciamo i termini e vediamo solo gli obiettivi non vedo molte diversità..






[/quote]

[Acqua]

Mi prendo la briga di rispondere perchè credo di aver capito il TM meglio di te, Dally.

Inoltre l'approccio mi sembra abbastanza sof, mi ricorda quelli che facevo io con le Hb.. effettivamente è un approccio che aggrappa, fatto con una gentilezza che prevede altrettanta gentilezza..
Infatti è quello che fanno tutti i bravi ragazzi (che infatti non scopano  )

Hai presente l'evoluzione del BL da femmina a maschio? Quello serve per avvicinarti senza intimorire (come fanno i bravi ragazzi) e poi, progressivamente, mostrarsi maschi e vincenti per rimorchiarla.
Se dai retta a Mystery vai da lei a petto in fuori, spalle larghe ed atteggiamento alpha fin da subito... allora non sei un "bravo ragazzo" bensì uno spavaldo rompipalle qualsiasi. Nota che questo comportamento è uno dei principali responsabili degli Shit Test... lei ti dice: "sembri figo, ma non ci credo". Preferisco il bravo ragazzo iniziale, che poi diventa figo.
E' risaputo che la vera alphaness non è esteriore, ma interiore.
Non puoi mostrare tutto e subito, bensì nasconderlo e tirarlo fuori al momento giusto. Sei tu ad avere armi nascoste, non lei. Il TM è tutto un gioco di ANTICIPO.

A parte che va conto le tue teorie del "simulare casualità" (che poi già con l'osservazione precedente la casualità va a farsi benedire) e viene percepito come un pretesto per provarci..non avere un atteggiamento subdolo e rimorchiante mi pare impossibile (a meno che non vi troviate in un negozio di sciarpe  ), ma già il discorso stesso "scusa il disturbo" è quello che fanno tutti i sof che ritengono di essere caccacce inutili che vanno a rubare il tempo all'Hb.

Vedi sopra.

Non frega un caxxo dei promessi sposi neanche a quelle che lo studiano a scuola oggigiorno, figurati quanto gliene può fregare a una che esce il sabato sera..
Le ragazze quando escono vogliono sentire st*onzate, vogliono ridere, vogliono fare discorsi frivoli..
La tua tecnica delle corrispondenze è fantastica, ma non applicabile a discorsi seri.Va utilizzata per passare da una cazzata all'altra 

Dipende dalla passione con cui ne parli e dalla curiosità preventiva che hai suscitato in lei. Ho rimorchiato parlando di reti neurali (in una festa da occupazione anarchica), ti basti questo.

Una Hb una volta mi ha detto: " dai che palle, non ho voglia di fare questi discorsi, già tutta la settimana ho il capo che mi rompe i coglioni"..

Sposti il discorso sulle dinamiche sociali, su cui sai tantissimo e riguardo alle quali ti ha appena rivelato una sua difficoltà. Ti ha appena detto come rimorchiarla.

Ma la struttura è comunque: INIZIARE UN DISCORSO E FARSI ACCETTARE -> FAR SI CHE LA DONNA CI PERCEPISCA COME ALFA -> FAR SI CHE LA DONNA VOGLIA VENIRE A LETTO CON NOI

Così come l'analogia tra una beretta e un carrarmato è che entrambi servono a far male.
Lo scopo del TM non è scopare e basta, c'è di mezzo un attimino di filosofia.

Mi sembra che tu non sia d'accordo con quanto dico solo per una questione terminologica, ma se tralasciamo i termini e vediamo solo gli obiettivi non vedo molte diversità..

La critica della "diversità terminologica" è venuta fuori spessissimo in questo forum.
In realtà la teoria americana manca dei perchè fondamentali... a partire dalla concezione della donna e del rimorchio in sè.
E' chiaro che se il tuo scopo è scopare, puoi tranquillamente aspettare EC e poi fai quello che devi fare, non ti serve nemmeno il metodo.
Se vuoi provare a te stesso che sei un artista, le cose cambiano.

Se vuoi fare una critica al TM, te la suggerisco io: è difficile. Difficile da capire e da applicare.

[Jason N. Dohring]

secodo me' non bisognerebbe parlare di cose che non si conoscono non si sono provate o non si capiscono in tutte le sfaccettature TermYnator quante volte hai provato l'MM? in che circonstanze e con queli tipi di ragazze?

l'MM e' un gioco per le 9, se vuoi una 7 l'MM ti sfancula il gioco se non lo calibri.

Mystery ha messo 2 fasi in piu' al tuo gioco, e' la tua struttura ma lui la chiama in modo diverso.se io vado da un americano e gli chiedo una mela,lui non capira',se gli indico il frutto mi rispondera'....ahhhhh ,an apple?

stesso discorso la sua fase a2 e' parte integrante del tuo gioco per me' che ho letto l'MM ti dico che io ho capito che serviva a generare curiosita' che serviva per disarmare gli ostacoli e far fare un passo verso l'attrazione alla donna

cosa che il tuo amico studioso dell'MM ha fatto,e' entrato nel set (non c'e' scritto e mi sembra strano che era un set) e ha dato DHV, ha generato curiosita' e poi ha fatto comfort

questo e' il linguaggio da MM tradotto dal tuo linguiaggio di TM.

ora arriviamo alla fase A3, non e' necessario farla, ma e' utile in tutti i libri che ho letto dal 1919 in poi sull'arte della vendita parlano di questo cioe' come evitare il rifiuto del compratore e come convincere il cliente ,nell'MM se lei njon si qualifica significa che hai sbagliato qualcosa in A2 negghi e torni a sparare cazzate a nastro per incuriosirla

io se vado dalla stessa donna di diretto o con l'MM ti assicuro che ho 2 risultati completamente diversi poiche' se non  ho attrazione e' fottutamente normale che mi sfancula se vado di diretto se vado di MM non mi succede

ora passiamo agli ST , chiunque inizia con l'MM e qualsiasi altro metodo(anche il tuo) riceve ST per un'unuico motivo il ragazzo non sa' ancora come farlo non applica bene il metodo non sai quante volte facendo il tuo gioco mi arrivavano roba come :ma chi te lo ha chiesto? poi ho capito che sbagliavo delle cose prima...quindi acqua tu che mi entri in un set e ricevi tonnellate di ST con l'MM e' normale perche' scommetto che non avevi le giuste routine non avevi le giuste aperture e strutture,non sapevi come muoverti e quando eri imbarazzato ad andarle a conoscere ecc...

detto cio' vi ringrazio

Jason

[Dally85]

Mi prendo la briga di rispondere perchè credo di aver capito il TM meglio di te, Dally.

Io ho commentato le risposte di Termy stesso sopra..

Se dai retta a Mystery vai da lei a petto in fuori, spalle larghe ed atteggiamento alpha fin da subito... allora non sei un "bravo ragazzo" bensì uno spavaldo rompipalle qualsiasi. Nota che questo comportamento è uno dei principali responsabili degli Shit Test... lei ti dice: "sembri figo, ma non ci credo". Preferisco il bravo ragazzo iniziale, che poi diventa figo.

E' tutta questione di coerenza..E' ovvio che se sei stato sof tutta la vita e poi cominci ad atteggiarti ad alfa sarà difficile agli inizi dimostrarlo.Più vai avanti con l'esercizio più diventi bravo meno shit test arriveranno,fino a scomparire
(che poi sembra che gli shit test siano chissà che sventura: più shit test fai, più rispondi correttamente, più lei è attratta.Fine dei problemi.)

E' risaputo che la vera alphaness non è esteriore, ma interiore.

Questo è verissimo Acqua, non c'è dubbio..

Non puoi mostrare tutto e subito, bensì nasconderlo e tirarlo fuori al momento giusto.

Qui mi sembra che sia tu a non aver capito il vero MM, che non dice da alcuna parte di tirar fuori tutto subito, anzi il contrario.Sottolinea come sia necessario aspettare prima di tirare fuori determinati aspetti di sè..

Dipende dalla passione con cui ne parli e dalla curiosità preventiva che hai suscitato in lei. Ho rimorchiato parlando di reti neurali (in una festa da occupazione anarchica), ti basti questo.

Certo questo è vero, ma sempre basta..Forse la Hb che tu hai rimorchiato era piu propensa a queste cose..eccezione comunque (almeno fra le Hb che frequentano locali notturni)

Così come l'analogia tra una beretta e un carrarmato è che entrambi servono a far male.

Questo è un paragone tuo..

Lo scopo del TM non è scopare e basta, c'è di mezzo un attimino di filosofia.
La critica della "diversità terminologica" è venuta fuori spessissimo in questo forum.
In realtà la teoria americana manca dei perchè fondamentali... a partire dalla concezione della donna e del rimorchio in sè.

E' verissimo.Sono certo che infatti Termy abbia una maggiore consapevolezza rispetto a mystery del proprio metodo e del perchè funzioni.Ma questo non c'entra col discorso iniziale.

Se vuoi fare una critica al TM, te la suggerisco io: è difficile. Difficile da capire e da applicare.

Nessuna critica Acqua, se non stimassi Termy e non ritenessi il suo un metodo valido non starei neppure qui a discuterne  

[Acqua]

stesso discorso la sua fase a2 e' parte integrante del tuo gioco per me' che ho letto l'MM ti dico che io ho capito che serviva a generare curiosita' che serviva per disarmare gli ostacoli e far fare un passo verso l'attrazione alla donna

L'hai capito tu, non te l'ha scritto Mystery. 

questo e' il linguaggio da MM tradotto dal tuo linguiaggio di TM.

No, hai semplicemente sostituito attrazione con curiosità e sei comunque rimasto nello schema di Mystery.

ora arriviamo alla fase A3, non e' necessario farla, ma e' utile in tutti i libri che ho letto dal 1919 in poi sull'arte della vendita parlano di questo cioe' come evitare il rifiuto del compratore e come convincere il cliente

Se pensi di essere un oggetto e che devi venderti, e soprattutto se sei convinto che una donna possa decidere se comprarti o meno, allora ci siamo capiti. Io le donne voglio vederle tramortite, confuse, in balia di quello che dico. E questa cosa, sono disposta a regalargliela. Il sesso può esserci come no, prima di tutto la conquista mentale.

quindi acqua tu che mi entri in un set e ricevi tonnellate di ST con l'MM e' normale perche' scommetto che non avevi le giuste routine non avevi le giuste aperture e strutture,non sapevi come muoverti e quando eri imbarazzato ad andarle a conoscere ecc...

Esatto, ma non perchè sono io a non avere le GIUSTE aperture, strutture, routine eccetera. Questi elementi vanno costruiti sulla donna in questione, non a priori. Quello che hai a priori serve solo nei casi in cui non mi sento creativo.
Il re-frame ad esempio, prima che con le donne lo impari in mezzo alla strada, tra una presa per il culo e l'altra con gli amici di borgata. Spostare questo tipo di interazione nel rimorchio equivale a porsi in "competizione" con la donna. Da qui tutte le st*onzate sul valore, il negging, il premiare gli IOI. Questa situazione non è la prassi, bensì una forma degenerata di un gioco che potrebbe essere mooolto più rilassato e producente.

Jason non capisco perchè continui ora ad enfatizzare le similitudini, ora le differenze, e pur tuttavia rimani nel dominio del MM. Non riuscirai mai a ricondurre il TM al MM, semmai puoi cercare di fare il contrario.

Baci :*

[Dally85]

l'MM e' un gioco per le 9, se vuoi una 7 l'MM ti sfancula il gioco se non lo calibri.

Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

Ti ringrazio io jason..Hai aggiunto cose che io ho tralasciato e altre le hai dette in maniera più chiara.. +1 per te  

[james.mar]

Certo questo è vero, ma sempre basta..Forse la Hb che tu hai rimorchiato era piu propensa a queste cose..eccezione comunque (almeno fra le Hb che frequentano locali notturni)

dally, è la terza volta che ti sento dire una frase simile: generalizzi troppo riguardo alle "hb che frequentano locali notturni".

non tutte sono sciacquette che vogliono parlare di costantino e uomini &donne (so che non hai detto così, è solo un esempio).

se hanno davanti il giusto interlocutore hanno piacere anche a parlare di reti neurali o di quadri di van gogh, senza che siano propense a farlo per loro natura, anzi: a maggior ragione, come per noi è un modo per far vedere che siamo persone profonde, di cultura ecc., è un modo anche per loro di far vedere che non sono superficiali, ignornanti o quant'altro.

recentemente 2 ragazze mi hanno aperto IN DISCOTECA ed erano appena appena brille: invece di parlare solo di cazzate o di farle divertire o cosa,  siamo finiti, non so come, a parlare di letteratura italiana, seppur non in modo troppo serio.
una mi ha detto "vedi, tu non sei come gli altri ragazzi. con te si può anche parlare di letteratura e cose simili, persino in una discoteca".


parliamo sempre dell'assunto secondo cui solo il 7% della comunicazione è verbale e poi critichiamo van gogh, le reti neurali, i salmoni e persino gli approcci sof con "scusate"??!!!

approcciare con "scusami se ti disturbo", è un approccio sof se sei un sof e sei CONVINTO che stai disturbando questa ragazza, e SPERI che lei ti accetti comunque.

se sei CONVINTO che porti valore, che sei una persona interessante, aprire con "scusate" si chiama pura e semplice cortesia. evitabile, certo, ma non criticabile.

[Acqua]

E' tutta questione di coerenza..E' ovvio che se sei stato sof tutta la vita e poi cominci ad atteggiarti ad alfa sarà difficile agli inizi dimostrarlo.Più vai avanti con l'esercizio più diventi bravo meno shit test arriveranno,fino a scomparire
(che poi sembra che gli shit test siano chissà che sventura: più shit test fai, più rispondi correttamente, più lei è attratta.Fine dei problemi.)

Gli ST sono sintomo di un gioco mediocre. Leggi qua:
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2535.0

Qui mi sembra che sia tu a non aver capito il vero MM, che non dice da alcuna parte di tirar fuori tutto subito, anzi il contrario.Sottolinea come sia necessario aspettare prima di tirare fuori determinati aspetti di sè..

C'è per caso anche una teoria dietro a questo consiglio?
Per me si tratta di "contrasti".
Ho letto Magic Bullets, un buon 80% del Mystery method, più tutta una serie di autori minori. Nessuno pone la cosa in termini "psicologici", ma puramente comportamentali. Se anche la questione viene messa in termini psicologici, viene fatto usando una mentalità tipicamente maschile, quindi poco produttiva al fine di scardinare le difese della donzella.
P.S.: sono uno psicologo.

Sul resto sono d'accordo.

EDIT: +1 per James

[james.mar]

Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

dovrebbe esserci un Lay Report, da qualche parte....non so....mi pare che si chiami "L'ATTRICE" o qualcosa di simile, ma magari mi sbaglio.....  

ah, e proprio in quel report si parla di salmoni che depongono le uova.....

[GuyMontag]

Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

Fammi un esempio di HB9, a parte l'attrice di TermY che è pure una 11

[Dally85]

non tutte sono sciacquette che vogliono parlare di costantino e uomini &donne (so che non hai detto così, è solo un esempio).

Rileggi, non ho detto questa frase.Ho detto che le ragazze che sono disposte a toccare una certa tematica così impegnativa sono comunque eccezioni..E non perchè siano stupide, perchè c'è momento e momento..
Se parli di Van Gogh e dimostri la tua cultura in una mostra di quadri sei il più figo, se lo fai dove c'è un atmosfera festosa abbassi il frame a tutti..

approcciare con "scusami se ti disturbo", è un approccio sof se sei un sof e sei CONVINTO che stai disturbando questa ragazza, e SPERI che lei ti accetti comunque.

Ti invito ancora una volta ad uscire, provare e riportare le tue esperienze e non a generalizzare i concetti..
Quello che dico, se lo dico è perchè l'ho provato..altrimenti me ne stavo zitto..

[Dally85]

dovrebbe esserci un Lay Report, da qualche parte....non so....mi pare che si chiami "L'ATTRICE" o qualcosa di simile, ma magari mi sbaglio.....  

ah, e proprio in quel report si parla di salmoni che depongono le uova.....

Una volta da sof sono uscito per un periodo con una modella..
Non sapevo un caxxo di tecniche e metodi eppure non si sa come è andata bene..esistono sempre le eccezioni..

[GuyMontag]

Rileggi, non ho detto questa frase.Ho detto che le ragazze che sono disposte a toccare una certa tematica così impegnativa sono comunque eccezioni..E non perchè siano stupide, perchè c'è momento e momento..
Se parli di Van Gogh e dimostri la tua cultura in una mostra di quadri sei il più figo, se lo fai dove c'è un atmosfera festosa abbassi il frame a tutti..

Comunque parlare di Van Gogh (in questo caso) non significa solo dimostrare la propria cultura anzi questo rappresenta l'ultimo degli obiettivi...il principale è usare il buon Vincent (quanto sò colto...so pure come si chiama) come "pretesto" per costruire altro...tra l'altro le mie esperienze mi dicono che ragazze che apprezzano l'arte (tanto per restare in questo esempio) ce ne sono e non sono sicuramente eccezioni pure nelle feste supermondane...

Ma dimmi tu Dally...ad una festa con atmosfera festosa di che dovrei parlare? Drink? Borse? Musica? Università? Gossip? Te di che parli?

[Dally85]

Gli ST sono sintomo di un gioco mediocre. Leggi qua:
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2535.0

L'avevo già letto Acqua ma se non sbaglio è stato scritto dall'autore di uno dei due metodi che stiamo paragonando..Quindi si tratta sempre di teoria personale, non di legge universale..

C'è per caso anche una teoria dietro a questo consiglio?

Non cè una teoria specifica ma lo si intuisce..
Quando dice infatti di non esporsi, di attendere prima di mostrare vulnerabilità, di non fare domande..
La stessa teoria del gatto con lo spago ti suggerisce come il pua non debba darsi tutto subito, ma mantenere l'esca un po' fuori la portata..

Acqua a quanto hai detto hai provato il MM per un paio di mesi quando eri niubbo no?
Non capisco come tu possa confutare la validità del MM non avendolo mai provato sulla tua pelle.
Due mesi non sono neanche il tempo della "missione neofita" figuriamoci quanto vantaggio si può trarre dal MM in questo periodo di tempo.
Io stesso che lo applico da un anno credo di non aver sfruttato neppure il 50% delle potenzialità..