Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 14:23:33

Titolo: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 14:23:33
Mi permetto di aprire questo topic alla luce di un piccolo dibattito sorto con TermY su un altro topic..

Spero di non sbagliare, non so se ci siano degli spazi appositi per discutere il TermYpensiero..
In ogni caso non è poi una discussione che ha tutta questa importanza, è utile a me per chiarire le idee e forse ad altri che pure ho visto hanno fatto già queste considerazioni..

Volevo fare un piccolo confronto fra TermY e la scuola americana.Nella fattispecie parlo di Mystery,che è quello che conosco meglio di tutti e mi sembra avere più analogie con TermY.Proprio per questo non capisco come mai TermY abbia delleperplessità sui mystery..
Spero molto che,quando ha un po' di tempo, Termy mi illustri le idee..

Riassumo brevemente i metodi per farne un confronto, mi scuso se per caso sbaglio o ometto qualche concetto e spero mi correggiate..

Dunque come sappiamo Mystery parla di A 1,2,3 (che chiama attrazione) poi di Comfort e Seduzione..

Termy parla di 1)interesse o curiosità 2)estraneazione o creazione del territorio virtuale 3) attrazione 4) seduzione

Mi sembra ci sia abbastanza parallelismo.

Mi rivolgo direttamente a TermY, anche per facilitare la comprensione.

Termy tu parli di apertura diretta su EC sostenuti oppure indiretta simulando casualità..Mystery parla di indiretta..

Ovviamente il discorso della casualità porta indubbiamente più vantaggi, se non fosse che però simulare casualità è molto molto difficile.

Poi parli di suscitare interesse, che si fa notando cose di lei che altri non notano (ma in fin dei conti è la cold reading) o proponendosi come soluzione di problema o perchè non riesce a capire "che bestia siamo" (qui ad es vedo qualche piccola analogia con la teoria del peackoking)..questa è la fase A1 di Mystery, il quale genera interesse con opener curiosi, stimolanti.C'è si differenza lo ammetto,ma non poi così abissale.

C'è la fase del TV il cui obiettivo è la dilatazione del tempo e la creazione di un territorio in cui si è alfa assoluti.
Concetto giustissimo..
Lo stesso mystery parla però di loquacità finalizzata a non far percepire il tempo che scorre (tu parli anche di tecnica delle corrispondenze), parla di "descrivere sensazioni ed emozioni", di giochi di ruolo e proiezioni temporali (sono le stesse cose di cui tu parli nel TM).
A questo punto secondo il TM la donna comincia ad esporsi e a parlare di sè.Mystery introduce una fase in più (A3) e parla di qualification.C'è un po' di differenza (quello del MM è un processo attivo,il tuo è passivo) però non siamo nemmeno qui secondo me così lontani.
Abbiamo già parlato della terminologia ATTRAZIONE che secondo te non è corretta in quest fase e io sono d'accordo con te quindi andiamo oltre.

Arriviamo a quello che Mystery chiama comfort e tu attrazione..
Qui il seduttore, parole tue "tende a farsi percepire alla donna come se fosse il compagno di una vita".
Mystery parla di connessione, di rapporto, di realtà condivisa..Mi sembra che ci siamo..

Tu la identifichi come un punto di svolta,il momento in cui la donna ha un desiderio sessuale, Mystery dice pure "IL GIOCO SI SVOLGE NEL COMFORT"..

In definitiva io riscontro si delle diversità tra i metodi, ma le strutture di base mi sembrano molto simili.

Se mi sono sbagliato ad interpretare chiedo venia e spero in delucidazioni da chiunque.. grazie..  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 16 Novembre 2008, 15:19:03
Citazione di: Dally85 il 16 Novembre 2008, 14:23:33
In definitiva io riscontro si delle diversità tra i metodi, ma le strutture di base mi sembrano molto simili.

Se mi sono sbagliato ad interpretare chiedo venia e spero in delucidazioni da chiunque.. grazie..  ;)

Il forum è quasi del tutto incentrato sul confronto tra TM e MM.
Tralasciando i tecnicismi, ti dico quella che per me è stata la differenza più forte (vissuta, non solo pensata):

---> FASCINO.
Non ci riesco sempre, ma quando sono in forma riesco quasi ad ipnotizzarle, le vedo che mi fanno le facce più strane, parlano in modi diversi dal consueto.

Dire che l'attrazione viene DOPO il comfort non è una piccola differenza, ma una genialata. Si tratta di gestire in modo aumentativo la tensione sessuale, che altrimenti dovresti perdere e poi riprendere.
Ogni volta che ho impostato un gioco alla Mystery, finiva a guerra di shit test e re-frame. Dopodichè dovevo fare la fatica di farla rilassare, per poi ricreare la tensione. E' un'ammazzata.

Ti suggerisco umilmente di fare qualche esperimentino per provare sulla tua pelle l'interazione alla TM.  ;)

Mi scuso per la brevità, ma sono cotto :P
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 15:29:43
Citazione di: Acqua il 16 Novembre 2008, 15:19:03
Dire che l'attrazione viene DOPO il comfort non è una piccola differenza, ma una genialata.

Io non ho detto così.. Dico solo che secondo me Mystery e TermY interpretano in maniera diversa la parola Attrazione..
E' comunque solo una parola, che TermY intende come attrazione sessuale, mentre mystery in un'altro modo..

Io sono d'accordo che forse il significato che ne da Termy è migliore..

Il confronto tra i due metodi che ho cercato di fare non è però un confronto di parole, bensì di fasi..

Sono d'accordissimo sul fatto che gestire in modo aumentativo la tensione sessuale sia molto meglio..
Ma il MM non esclude questa cosa..Anzi a un certo punto Mystery dice "la sottile emozione generata in attrazione dovrebbe rimanere anche in Comfort" ed aumentare..il gioco si svolge in comfort appunto..

Non capisco molto il discorso fascino..non capisco perchè lo hai elencato come punto di contrasto..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 16 Novembre 2008, 15:54:24
Citazione di: Dally85 il 16 Novembre 2008, 15:29:43
Il confronto tra i due metodi che ho cercato di fare non è però un confronto di parole, bensì di fasi..
L'attrazione alla Mystery è un forte senso di tensione sessuale; se vuoi delle prove, dai un'occhiata ai 3d sui re-frame e ai report di chi usa il metodo. Mettere quella sensazione all'inizio dell'interazione stravolge di parecchio le cose, rispetto a come sarebbero iniziando con la curiosità.

Citazione
Non capisco molto il discorso fascino..non capisco perchè lo hai elencato come punto di contrasto..
Il fascino è alla base del TM, è quello a cui finisci per puntare quando capisci che puoi usare le persone come dei riflessi di quello che fai.
Nel MM questa filosofia non è contemplata, perchè è più sul "how to...".
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 15:59:02
Citazione di: Acqua il 16 Novembre 2008, 15:54:24
L'attrazione alla Mystery è un forte senso di tensione sessuale;

Bah non è che sia proprio così eh.. Non ho mai letto ne sentito ne sperimentato questa cosa..
Tensione si, eccitazione, emozione, stimolo ma non desiderio sessuale..

Le cosiddette DHV, cold reading e proiezioni temporali non mi sembrano così distanti dal TV di Termy..

Ma tu Acqua per curiosità che metodi hai seguito finora? quale è stato il primo su cui ti sei applicato per primo e che ti ha portato risultati?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 16 Novembre 2008, 16:17:56
Citazione di: Dally85 il 16 Novembre 2008, 15:59:02
Ma tu Acqua per curiosità che metodi hai seguito finora? quale è stato il primo su cui ti sei applicato per primo e che ti ha portato risultati?

Ho letto e praticato (da niubbo immane) il MM per un paio di mesi, ma lo trovavo devastante.
Di motivi ne avrei veramente tanti, non saprei da dove cominciare. Fatto stà che mi ritrovo sul forum e trovo il TM.

Dopo aver letto questa frase:
"Questo è il massimo che si possa ottenere a livello di emozioni, la droga più forte: la donna come specchio dell'anima, la donna che diventa il teatro di un viaggio alla scoperta di se stessi."

Ho capito da che parte stavo. Punto.
Ho continuato a leggere per curiosità la sezione ADVANCED di fastseduction.com, nonchè qualcosa di Della Torre e Califano.
In parallelo, stò studiando per benino Kierkegaard e Casanova.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 16 Novembre 2008, 16:23:32
Credo che meglio del suo autore nessuno ti potrà rispondere, ma al momento non ha internet... temo la sua risposta... ;)
Di confronti di questo tipo ne è pieno il forum: quello che posso dire io è che in maniera molto superficiale ci sono dei punti in comune.
Ma è come dire che il gulash e lo zampone con le lenticchie sono simili perché si fanno in pentola...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 16:34:01
Citazione di: SunBeam il 16 Novembre 2008, 16:23:32
Credo che meglio del suo autore nessuno ti potrà rispondere, ma al momento non ha internet... temo la sua risposta... ;)

Va beh non c'è fretta ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 16 Novembre 2008, 16:57:04
Citazione di: Dally85 il 16 Novembre 2008, 15:59:02

Le cosiddette DHV, cold reading e proiezioni temporali non mi sembrano così distanti dal TV di Termy..


Oddio...c'è una bella differenza invece...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 18:51:25
Citazione di: GuyMontag il 16 Novembre 2008, 16:57:04
Oddio...c'è una bella differenza invece...

Guy, un piccolo consiglio da amico..quando fai un'obiezione forse è il caso di motivarla.
Se no non si arriva da nessuna parte. ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 16 Novembre 2008, 19:40:21
Citazione di: Dally85 il 16 Novembre 2008, 18:51:25
Guy, un piccolo consiglio da amico..quando fai un'obiezione forse è il caso di motivarla.
Se no non si arriva da nessuna parte. ;)


Giustamente TermY ti risponderà visto che il metodo è suo, sempre se non si stufa di rispondere ai soliti parallelismi che escono fuori ogni tanto :) ...comunque io ti dico che costruire un buon TV che funzioni non è così semplice come può sembrare, al contrario di sparare qualche routine di DHV, qualche cold reading e qualche proiezione temporale ma mi sa che partiamo da basi diverse....quindi piuttosto dimmi tu dove trovi DHV, cold reading e proiezioni temporali simili al TV di TermY...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 16 Novembre 2008, 19:59:33
Citazione di: GuyMontag il 16 Novembre 2008, 19:40:21
Giustamente TermY ti risponderà visto che il metodo è suo, sempre se non si stufa di rispondere ai soliti parallelismi che escono fuori ogni tanto :) ...comunque io ti dico che costruire un buon TV che funzioni non è così semplice come può sembrare, al contrario di sparare qualche routine di DHV, qualche cold reading e qualche proiezione temporale ma mi sa che partiamo da basi diverse....quindi piuttosto dimmi tu dove trovi DHV, cold reading e proiezioni temporali simili al TV di TermY...

Ah ok ora ci siamo..Beh allora si quello che dici è giusto..
Quello che intendevo io è che la fase dell'estraneazione di Termy e l'A2 di Mystery mi sembrano unite da un obiettivo comune..
Certamente Termy è molto più convincente nella spiegazione, i concetti che lui esprime spiegando il Tv sono più complessi ed elaborati, nonchè arricchiti da spiegazione scientifica..

Mystery invece quando parla dell'A2 lo fa in modo abbastanza sbrigativo..Però mi sembra che l'obiettivo sia comune.

L'A1 del MM e l'estraneazione del TM sono entrambe fasi in cui il seduttore si fa percepire dalla donna come alfa..

Possiamo dire che Termy spieghi in maniera molto più esauriente, ma non capisco perchè Termy non veda analogie in questo e dice invece che il MM va bene per donne attratte a priori..

Un'altra cosa che ho sentito dire da Termy è che mystery si limita a vedere i risultati senza capire il perchè..Può essere vero, ma ciò non toglie che gli obiettivi delle due fasi sono gli stessi.. opinione mia sempre..

P.S.
CitazioneGiustamente TermY ti risponderà visto che il metodo è suo, sempre se non si stufa di rispondere ai soliti parallelismi che escono fuori ogni tanto

si immagino che sarà stanco ormai e gli sembrerò un gran rompicoglioni, però almeno spero che questo post una volta per tutte possa chiarire i dubbi che molti hanno..

Se avessi Mystery romperei il caxxo fino all'esaurimento anche a lui.. è un segno di stima per Termy il mio,e non affatto una polemica  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 16 Novembre 2008, 22:25:03
il termYpensiero fa' parte della seduzione ma il TV e' la seduzione non ricordo F-close solido senza il TV

inoltre e' vero che ci sono molte analogie tra MM e TM ma e' vero anche il contrario dipende da come li giochi

A1-A2-A3

l'A1 serve solo per attaccare discorso ,se gli sputi in faccia hai già fatto A1 

Il TM in questo e' molto piu' dettagliato e ti spiega che per fare un'opener perfetto hai bisogno di alcune cose inoltre non fa' partecipare l'HB all'iterazione e quindi puo' portarla dove caxxo vuole,mentre l'MM ponendo domande porta la conversazione dove vuole ma se non e' fatto bene la ragazza si sente pilotata

A2 misteri usa le sue routine per differenziarsi dalla massa,per apparire diverso e incuriosire l'HB la quale inviera' ST se quello che dice non e' congruente con quello che sembra all'HB

il TM mette molte cose prima dell'A2 inserisce una fase dove l'HB non puo' identificarti non ha canoni dove metterti quindi credera' a qualsiasi cazzata tu le dica (anche inventata) senza darti ST poichè non idenyificandoti e' curiosa e i tuoi DHV gli arrivano direttamente,per fargleli arrivare meglio vengono indotti con tarli e teoria del contrasto

Canned di mystery materiale preconfezionato che va' bene con il 70%della popolazione
associazioni di Termy materiale infinito che va' bene per il 100% della popolazione per sempre

A3 qui' l'MM fa' l'unica cosa che non mi piace del TM cioe' da' delle linee guida alla donna in realta' non mi piace lo schema che usa l'MM cioe' quello delle domande io solitamente dico che mi piacciono un tipo di donne e gli dico che tipo sono e loro si qualificano dicendo che loro sono cosi' e cercano di convincermi

per il resto e' simile

il comfort di mystery e' come il TV di termynator?

si ma anche no...dipende da come lo fai...mystery ti da' dei suggerimenti termYnator ti da' lo strumento per eccellenza per scoparti qualsiasi donna

uno ti fa' giocare sulla PNL e la ragazza si sente pilotata
uno su tutto il resto e la ragazza si pilota da sola

TermYnator 9 Mystery 7

uniteli e avrete un gioco da 16

sono stato il primo a dare addosso al TM e sono il primo a dire che e' spettacolare


Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 17 Novembre 2008, 01:08:30
Comincio con il ringraziare tutti coloro che hanno esposto la loro esperienza nel
praticare il TM, e nell'averne accentuato le sostanziali differenze con l'MM.

Ma passiamo al dunque.
Attrazione di Mystery:
Mystery, per creare attrazione, intende "attrazione sessuale".
Sia in "the Venutian arts" sia nell'edizione italiana, questo concetto è espresso chiaramente e senza equivoci in diverse parti:
Pag 70 dell'edizione italiana de "Il metodo Mystery":
"anche se esiste un certo grado di attrazione basata sul puro e seplice aspetto fisico del seduttore..."
Per attrazione è chiaro che si intende "attrazione fisica".
Pag 66:
"Questo interruttore di attrazione esiste non soltanto nel meccanismo di selezione sessuale..."
Pag 67:
"allo stesso modo,se una donna riscontra che un uomo sessualmente attraente per altre donne,subito sentirà
un'attrazione verso di lui
."
Potrei citare altri 20 passi, ma ti invito ad acquistare il libro ed a leggerlo per rendertene conto da solo.
Il senso di "attrazione" per mystery è univoco: "attrazione sessuale".
Va da se, che le pratiche per generare attrazione sessuale o curiosità, vadano ad agire su settori completamente
diversi. Quindi è evidente che per generare attrazione (ammesso che sia possibile), non farai le stesse cose che
fai per generare curiosità.

A1,A2,A3, hanno il fine di creare attrazione sessuale secondo Mystery.

L'A1, é la presentazione di un rompighiaccio con il quale il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.
Mystery compendia una serie di consigli sulla delivery, ma a parte consigliare materiale canned, si astiene
furbescamente dal dare indicazioni tecniche sul come fare aperture!

-Il TM, tramite corrispondenze ed osservazione, da gli strumenti per aprire di contestuale in modo specifico per ogni donna.
Perchè nella filosofia del TM, l'apertura contiene in se oltre metà del gioco, ed ogni donna è diversa dall'altra.
Nel TM, una grossa parte del gioco la fai osservando, per liberare la mente mentre giochi, in modo da dedicare
tutto te stesso al percepire la donna.
Il MM, con le sue fasi e le sue routine, invece, pone la tua attenzione su te stesso, caricando il "pua" di un'ansia da
esecuzione sconosciuta a chi pratica il TM.

-Mystery consiglia la regola dei tre secondi, mentre nel TM, la fase 0 del TV, ovvero l'osservazione, può durare anche
mezz'ora.
Io uso tecniche di immedesimazione e di abbattimento dell'ansia d'approccio, Mystery dice invece "buttati e non ci pensare".
Il TM sfrutta questa fase come un vantaggio sulla donna giocando d'anticipo.
In tutto il TM, si cerca sempre di indurre la donna a fare qualcosa, mentre nel MM si aspettano le cose.
Mystery, invece, non considerà questa opportunità, perchè ignora il gioco d'anticipo.
Nel TM, l'apertura contiene gia in se gli spunti per la transizione, e per far interagire la donna, su temi legati a lei.
L'apertura del TM, è quindi contestuale alla persona.
L'apertura Mystery, è canned, ovvero indifferente alla persona.
Già queste sole abissali differenze, ti indicano che il TM e l'MM sono radicalmente diversi nell'approccio iniziale:
il MM ignora chi hai davanti, il TM si basa esclusivamente su chi hai davanti.
Mystery non dice una sola parola sul perchè "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo."
Nel TM, invece, ti indico che l'interesse lo susciti solleticando la curiosità dei singoli, o per estensione, del gruppo stesso.
E' quindi evidente, che la tua apertura debba essere costruita con dettagli appartenenti ai singoli.
Da qui, la necessità di osservare per percepire questi dettagli, e l'assoluta incongruenza della regola dei tre secondi.

L'A2.
L'a2 è la fase interesse femmina maschio, nella quale mystery sostiene si crea attrazione.
Notare, che in A1, c'è gia una incongruenza rivelatrice: "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.",
ma senza un perchè.
In questa fase, il "pua" tramite DHV e neg sul target, dovrebbe rendersi desiderabile.
E' noto ai più, che se negghi una donna per la quale sei uno zero, vai in overnegghing, ovvero
manifesti un disinteresse superiore all'interesse che lei manifesta per te. Quindi la demotivi.
E' altrettanto evidente che se la donna non è gia attratta, non puoi manco fargli un neg.
L'attrazione di Mystery creata in A2, altro non è che quella che c'era in A1 e che lui definisce "consenso nel gruppo",
ed è la medesima attrazione che descrive come sessuale.
A1,A2, funzionano quindi solo su donne che sono attratte in precedenza.

L'A3, è una ulteriore conferma di questo: la donna ti dimostra (su richiesta) di volerti.
Ma non si spiega il perchè dovresti portala a farlo se è gia attratta: è una perdita di tempo.
Ne si spiega il perchè dovrebbe farlo se non è ancora attratta: semplicemente non lo farà.
L'A3, quindi, è una pura perdita di tempo che crea inutili tensioni (leggi gli schemi del TermYpensiero)
Il suo unico fine, è quello di cercare di creare confidenza, interrogando la donna su temi che ruotano
di fatto attorno al rapporto o alle cose legate al rapporto (come il cucinare, che è un'icona del domus e
del ruolo della donna nello stesso).

Il clima che suscitano le presunte fasi di attrazione non è confortevole, ma di sfida.
Si crea quindi tensione. Il gioco quindi, non si volge in comfort, ma sul piano di una schermaglia,
ovvero l'opposto di quello che l'autore da a intendere.

Nel  TM, non esistono ne A2, ne A3. Per forza di cose c'è un'apertura, ma questo non significa che i metodi
si assomiglino...

A2,A3, dovrebbero generare attrazione sessuale secondo Mystery, perchè secondo lui, l'attrazione sessuale è
generabile a piacimento.
E lo pensa, perchè nelle donne rimorchiate tramite MM, quello che lui pensa sia stato generato, in realtà c'era gia.
Solo che il "PUA" non è abbastanza abile da accorgersene.
Nel TM, invece, c'è molta più attenzione a questi segnali, prescrivendo un diretto qualora essi vengano confermati.
Ma il TM è un sistema di seduzione extrarapida, depauperato da qualsiasi orpello inutile, cosa
che non è l'MM, che in taluni punti parla di interazioni splittate in diversi appuntamenti.

Dopo la fase 0, ovvero la Confidenza in Vitro, nel TM c'è l'apertura e la transizione.
Che diventa facilissima considerando come è costruita l'apertura: la transizione è gia nell'apertura.

Proprio ieri sera, in presenza di testimoni (che se vorranno reporteranno il fatto) un praticante dell'MM,
mi ha lanciato una sfida, ovvero se avrei accettato di istruire una qualsiasi persona per mandarla ad aprire una ragazza
con il mio metodo.
Gli ho detto che era assolutamente inutile aspettare, e che si poteva fare subito, con lui.
Li per li, un po' stizzito, dopo una decina di muniti abbiamo fatto l'esperimento.
Gli ho detto di scegliere un target, e di fare confidenza in vitro.
Lui ha scelto, ed insieme, abbiamo immaginato la loro vita di coppia, per fargliela sentire come se fosse
la sua ragazza. Sono emersi dei dettagli, delle storie, calibrate su quella precisa persona.
poi siamo passati a prendere dei dettagli di quella persona per creare un'apertura TM:
ovvero personalizzata, e che contenesse almeno due tarli in modo da far interagire immediatamente la ragazza
per creare la transizione e scivolare immediatamente in comfort.
La ragazza aveva una sciarpa multicolore abbastanza particolare.
Il mio "allievo" improvvisato, l'ha notata, ed ha pensato di andarle a chiedere dove l'aveva comprata.
Gli ho prospettato l'assoluta banalità di questa apertura, con probabilità di risposta pari al 10%, e possibilità
di transizione nulle, se non insistendo sull'apertura, o cambiando repentinamente discorso, ovvero riaprendola.
Dopo vari tentativi che ho bocciato, mi ha chiesto "E tu cosa gli diresti"?
La mia risposta è stata:
"Scusa se ti disturbo, ma ho una sorella che ha più o meno la tua età, e volevo regalarle una sciarpa come la tua.
Io ed i miei amici ci chiedevamo se l'hai scelta perchè questi sono i tre colori del bramaputra, o se seplicemente
ti piace questo accostamento di colori".
Gli ho anche detto in modo esaustivo come doveva muoversi, in base alle caratteristiche culturali che la ragazza
manifestava con il BL e l'abbigliamento, gli ho dato i tempi di avvicinamento, i dettagli sui cambi posizionali,
e quando e come mettersi a sedere al loro tavolo, senza sembrare invadente.
Poi, ho "curato" la sua ansia da approccio, che mi diceva di avere per non essere abituato a diretti di questo tipo.
La preparazione del gioco ha richiesto una ventina di minuti.
Curato, è partito, ed ha colpito.
Tutto si è svolto come previsto, aveva gia la chiave dell'interazione in mano.
Ha fatto breccia, parlando alla ragazza delle idee che si era fatto su di lei nella confidenza in vitro.
Quando è tornato, si sentiva cpontento, libero, le chiavi insite nell'apertura gli avevavo consentito di parlare di se
senza schemi, senza vincoli. Ha detto che era la prima volta che aveva realmente provato la voglia di comunicare
con una ragazza senza doversi preoccupare di fasi, routines o altre cazzate: era stato se stesso...
Questo è TM.

Non vado oltre, perchè gia qui le differenze sono talmente abissali da costituire gia due metodi completamente diversi.
Non mi accingo nemmeno a paragonare il comfort di mystery alla fase 2 o alla 3 del TV, perchè non avrebbe senso:
agiscono su meccanismi diversi, ed in base a presupposti diversi.
E mi dispiace doverlo ridire, ma non c'è assolutamente nulla in comune con l'MM...

TermYnator







Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 17 Novembre 2008, 11:21:37
Aggiunta:
alla storia dell'apertura con allievo improvvisato, mancano dei dettagli importanti:
La persona in questione non è certo un MdP, anzi!
Nell'apertura e nel modo di porsi che ho indicato al ragazzo, ci sono elementi protettivi, come
"ho una sorella della tua età", elementi di attenzione e bontà d'animo come il discutere con gli amici del regalo da farle,
elementi di  cortesia, come lo scusarsi del disturbo arrecato, ed elementi di interesse non fisico, ovvero per la personalità
che ha portato ad una scelta. In sintesi, l'apertura è un biglietto da visita che presenta il seduttore come una persona
positiva, che positivamente considera un'altra persona e si mostra interessato ad una sua idea.

Le chiavi insite nell'apertura per creare transizione, erano il bramaputra, (che è una variante della
supercaxxola), che data l'assonanza indiana si presta bene a transizioni su tutto cio che è mistico, religioso, esoterico o
comunque legato indirettamente alla sfera della persona profonda, che è lo step successivo nel TV.
Idem per l'eventuale risposta sui colori, nella quale l'esposizione di gusti personali, apre la persona
a dialogare indirettamente della sfera intima.

Questa è induzione, contrariamente alla richiesta che è insita in tutto l'MM.
Va da se che applicare questa metodologia, richieda una parte esplicativa e didattica, che
sebbene faccia gia parte del TM depositato in SIAE, (quello che trovate riassunto nel Best Off), non è mai stata
postata per intero, ma solo a tratti in diversi post e risposte che ho dato.
Questa parte, sebbene sia a me estremanente chiara (Ne sto verificando l'applicabilità su un campione di persone),
richiede una preparazione dell'individuo che richiede tempi estremamente
soggettivi, ma comunque dell'ordine di qualche mese.
Il motivo di questa lunga preparazione, è dovuto al fatto che non tutti hanno allenato l'occhio per cogliere
determinati dettagli, e non tutti hanno elaborato la loro dialettica in modo creativo.
In sintesi, si tratta di assumere una forma mentis, che è poi quella che rende l'individuo rimorchiante
secondo lo schema TM.
Il motivo per il quale non l'ho mai postata per intero, è dovuto proprio ai tempi d'apprendimento.
A tutt'oggi, e finchè non avrò finito il "corso sperimentale", non posso dire con esattezza quanto tempo
necessita l'acquisizione di questa forma mentis su un neofita con zero inventiva.
Il TM non è quindi un metodo "advanced" nel senso che bisogna gia saper rimorchiare per applicarlo,
ma è un metodo che necessita di determinati strumenti ottenuti con il lavoro su se stessi per essere applicato.
In questo è estremamente advanced, e molto più vicino ad una pratica di  Inner Game che ad un mero metodo seduttivo.
Questo è sicuramente un punto a favore del MM, che per essere applicabile, necessita solo di un po' di memoria.
Rimane il fatto che imho funziona solo su donne che avreste rimorchiato comunque, ma che non sareste mai andati
ad aprire se non aveste letto l'MM...  ;)

TermYnator





Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 17 Novembre 2008, 11:44:16
Citazione di: TermYnator il 17 Novembre 2008, 11:21:37
Rimane il fatto che imho funziona solo su donne che avreste rimorchiato comunque, ma che non sareste mai andati
ad aprire se non aveste letto l'MM...  ;)

TermYnator

termY, comincio a pensare che questa frase, da te ripetuta innumerevoli volte, sia dannatamente vera.

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 14:48:51
Citazione di: TermYnator il 17 Novembre 2008, 01:08:30
.
Attrazione di Mystery:
Mystery, per creare attrazione, intende "attrazione sessuale".
Sia in "the Venutian arts" sia nell'edizione italiana, questo concetto è espresso chiaramente e senza equivoci in diverse parti:
Pag 70 dell'edizione italiana de "Il metodo Mystery":
"anche se esiste un certo grado di attrazione basata sul puro e seplice aspetto fisico del seduttore..."
Per attrazione è chiaro che si intende "attrazione fisica".
Pag 66:
"Questo interruttore di attrazione esiste non soltanto nel meccanismo di selezione sessuale..."
Pag 67:
"allo stesso modo,se una donna riscontra che un uomo sessualmente attraente per altre donne,subito sentirà
un'attrazione verso di lui
."
Potrei citare altri 20 passi, ma ti invito ad acquistare il libro ed a leggerlo per rendertene conto da solo.
Il senso di "attrazione" per mystery è univoco: "attrazione sessuale".

Beh Termy tutto mi si può obiettare tranne che non conosca il libro..Non ho letto l'edizione inglese ma quella italiana la so quasi a menadito ed effettivamente quanto hai riportato può generare dubbi..
Non hai forse considerato che Mystery stesso da la propria definizione di attrazione..
Siamo a pag.64
ATTIRARE:
In senso transitivo:indurre ad avvicinare o ad aderire:a) tirare verso di sè (la calamita attira il ferro) ;
                                                                        b)richiamare mediante un'interesse naturale o suscitato, un'emozione o il senso estetico: allettare (attirare l'attenzione)

Nessun riferimento sessuale..quindi mystery è benissimo cosciente del termine che usa, dimostrato anche da

in senso intransitivo:esercitare attrazione

preciso che anche nel vocabolario italiano non c'è niente del tipo "suscitare interesse sessuale" in riferimento al vocabolo "attrazione"..

CitazioneL'A1, é la presentazione di un rompighiaccio con il quale il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.
Mystery compendia una serie di consigli sulla delivery, ma a parte consigliare materiale canned, si astiene
furbescamente dal dare indicazioni tecniche sul come fare aperture!

è verissimo, probabilmente la sua è stata una strategia commerciale per promuovere bootcamp.. ;)

Citazione-Il TM, tramite corrispondenze ed osservazione, da gli strumenti per aprire di contestuale in modo specifico per ogni donna.
Perchè nella filosofia del TM, l'apertura contiene in se oltre metà del gioco, ed ogni donna è diversa dall'altra.
Nel TM, una grossa parte del gioco la fai osservando, per liberare la mente mentre giochi, in modo da dedicare
tutto te stesso al percepire la donna.
Il MM, con le sue fasi e le sue routine, invece, pone la tua attenzione su te stesso, caricando il "pua" di un'ansia da
esecuzione sconosciuta a chi pratica il TM.
Beh si, può essere, ma l'obiettivo è comunque quello di iniziare un discorso, e lo fate entrambi in maniera indiretta..

Citazione-Mystery consiglia la regola dei tre secondi, mentre nel TM, la fase 0 del TV, ovvero l'osservazione, può durare anche
mezz'ora.
Io uso tecniche di immedesimazione e di abbattimento dell'ansia d'approccio, Mystery dice invece "buttati e non ci pensare".
E' vero, è questione di filosofia..i tre secondi canonici non ti danno tempo di farti paranoie mentre la tua analisi può scacciare l'ansia come aumentarla..Lo sai che Mystery è famoso per essere tra i più abili osservatori tra i pua americani?non credere che più ti fermi ad osservare una persona più cose capisci di lei..la maggiorparte dell'idea su di lei te la fai comunque dopo averci parlato..

CitazioneIl TM sfrutta questa fase come un vantaggio sulla donna giocando d'anticipo.
In tutto il TM, si cerca sempre di indurre la donna a fare qualcosa, mentre nel MM si aspettano le cose.
Mystery, invece, non considerà questa opportunità, perchè ignora il gioco d'anticipo.

Questo si è vero, Mystery però sa che a determiate azioni corrispondono in prevalenza certe reazioni..
Si può cercare di indurre una donna a fare qualcosa ma non si potrà mai sapere se una donna seguirà la nostra linea di discorso..E mystery pure è cosiente di ciò..

CitazioneNel TM, l'apertura contiene gia in se gli spunti per la transizione, e per far interagire la donna, su temi legati a lei.
L'apertura del TM, è quindi contestuale alla persona.
L'apertura Mystery, è canned, ovvero indifferente alla persona.
Già queste sole abissali differenze, ti indicano che il TM e l'MM sono radicalmente diversi nell'approccio iniziale:
il MM ignora chi hai davanti, il TM si basa esclusivamente su chi hai davanti.
Mystery non dice una sola parola sul perchè "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo."
Nel TM, invece, ti indico che l'interesse lo susciti solleticando la curiosità dei singoli, o per estensione, del gruppo stesso.
E' quindi evidente, che la tua apertura debba essere costruita con dettagli appartenenti ai singoli.
Da qui, la necessità di osservare per percepire questi dettagli, e l'assoluta incongruenza della regola dei tre secondi.

E' verissimo, non è però che una abbia un effetto migliore..I rompighiaccio di Mystery sono universalmente validi..Qualunque essere umano potrebbe rispondere..Nella fattispecie Mystery invita però ad utilizzare rompighiacci che solletichino la curiosità femminile.Io ho quasi sempre aperto discutendo sulla differenza uomo donna e difficilmente ho trovato ragazze disinteressate..
Al contrario è molto più difficile coistruire un opener tarato su una Hb senza sembrare maniaci pedinatori..
Senza contare che molte volte è impossibile notare dei dettagli.Ad es una Hb che non interagisce con niente,vestita in maniera sobria non potrà mai darti spunti simili..
Gli unici spunti che potrai ricavare alla fin risulteranno gli stessi che puoi ricavare da qualunque Hb, e allora a quel punto tanto vale andare con gli opener canned..

Citazione
L'A2.
L'a2 è la fase interesse femmina maschio, nella quale mystery sostiene si crea attrazione.
Notare, che in A1, c'è gia una incongruenza rivelatrice: "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo.",
ma senza un perchè.
In questa fase, il "pua" tramite DHV e neg sul target, dovrebbe rendersi desiderabile.
E' noto ai più, che se negghi una donna per la quale sei uno zero, vai in overnegghing, ovvero
manifesti un disinteresse superiore all'interesse che lei manifesta per te. Quindi la demotivi.

Mystery non dice ASSOLUTAMENTE che il neg sia obbligatorio usarlo (e lo relega oltretutto alle superfighe e lo limita a uno massimo 2)
Tutti parlano di Mystery come di quello che fa i NEG ma non è assolutamente vero!

CitazioneE' altrettanto evidente che se la donna non è gia attratta, non puoi manco fargli un neg.
Beh non sono d'accordo con questa frase ma poichè non l'hai argomentata non la obietto..

CitazioneL'attrazione di Mystery creata in A2, altro non è che quella che c'era in A1 e che lui definisce "consenso nel gruppo",
ed è la medesima attrazione che descrive come sessuale.
A1,A2, funzionano quindi solo su donne che sono attratte in precedenza
L'A3, è una ulteriore conferma di questo: la donna ti dimostra (su richiesta) di volerti.

Assolutamente no! Il fine primario della qualification è dimostrare che il tuo interesse per l'Hb va oltre l'aspetto fisico e che se decidi di continuare la conversazion è perchè c'è qualcosa in lei che ti ha colpito..

CitazioneIl clima che suscitano le presunte fasi di attrazione non è confortevole, ma di sfida.
Si crea quindi tensione. Il gioco quindi, non si volge in comfort, ma sul piano di una schermaglia,
ovvero l'opposto di quello che l'autore da a intendere.

Per chi gioca male senza avere la dovuta sensibilità è vero, io stesso ammetto di essermi trovato a gestire situazioni simili..è tutta questione di esperienza probabilmente..

CitazioneA2,A3, dovrebbero generare attrazione sessuale secondo Mystery, perchè secondo lui, l'attrazione sessuale è
generabile a piacimento.
Ho parlato sopra della definizione di attrazione quindi vado oltre..

CitazioneE lo pensa, perchè nelle donne rimorchiate tramite MM, quello che lui pensa sia stato generato, in realtà c'era gia.
Solo che il "PUA" non è abbastanza abile da accorgersene.
Nel TM, invece, c'è molta più attenzione a questi segnali, prescrivendo un diretto qualora essi vengano confermati.
La prima parte non è dimostrabile, sul diretto invece hai ragione che è una scelta migliore..

CitazioneMa il TM è un sistema di seduzione extrarapida, depauperato da qualsiasi orpello inutile, cosa
che non è l'MM, che in taluni punti parla di interazioni splittate in diversi appuntamenti.

Anche per Mystery il rimorchio non dovrebbe avere interruzioni, ed infatti prevede il cosiddetto "ponte temporale" solo in caso di difficoltà logistiche..Ma suppongo che neppure il TM abbia un rimedio al fatto che una donna non ossa continuare l'interazione e che quindi ci si debba scambiare i numeri..


CitazioneProprio ieri sera, in presenza di testimoni (che se vorranno reporteranno il fatto) un praticante dell'MM,
mi ha lanciato una sfida, ovvero se avrei accettato di istruire una qualsiasi persona per mandarla ad aprire una ragazza
con il mio metodo.
Gli ho detto che era assolutamente inutile aspettare, e che si poteva fare subito, con lui.
Li per li, un po' stizzito, dopo una decina di muniti abbiamo fatto l'esperimento.
Gli ho detto di scegliere un target, e di fare confidenza in vitro.
Lui ha scelto, ed insieme, abbiamo immaginato la loro vita di coppia, per fargliela sentire come se fosse
la sua ragazza. Sono emersi dei dettagli, delle storie, calibrate su quella precisa persona.
poi siamo passati a prendere dei dettagli di quella persona per creare un'apertura TM:
ovvero personalizzata, e che contenesse almeno due tarli in modo da far interagire immediatamente la ragazza
per creare la transizione e scivolare immediatamente in comfort.
La ragazza aveva una sciarpa multicolore abbastanza particolare.
Il mio "allievo" improvvisato, l'ha notata, ed ha pensato di andarle a chiedere dove l'aveva comprata.
Gli ho prospettato l'assoluta banalità di questa apertura, con probabilità di risposta pari al 10%, e possibilità
di transizione nulle, se non insistendo sull'apertura, o cambiando repentinamente discorso, ovvero riaprendola.
Dopo vari tentativi che ho bocciato, mi ha chiesto "E tu cosa gli diresti"?
La mia risposta è stata:
"Scusa se ti disturbo, ma ho una sorella che ha più o meno la tua età, e volevo regalarle una sciarpa come la tua.
Io ed i miei amici ci chiedevamo se l'hai scelta perchè questi sono i tre colori del bramaputra, o se seplicemente
ti piace questo accostamento di colori".
Gli ho anche detto in modo esaustivo come doveva muoversi, in base alle caratteristiche culturali che la ragazza
manifestava con il BL e l'abbigliamento, gli ho dato i tempi di avvicinamento, i dettagli sui cambi posizionali,
e quando e come mettersi a sedere al loro tavolo, senza sembrare invadente.
Poi, ho "curato" la sua ansia da approccio, che mi diceva di avere per non essere abituato a diretti di questo tipo.
La preparazione del gioco ha richiesto una ventina di minuti.
Curato, è partito, ed ha colpito.
Tutto si è svolto come previsto, aveva gia la chiave dell'interazione in mano.
Ha fatto breccia, parlando alla ragazza delle idee che si era fatto su di lei nella confidenza in vitro.
Quando è tornato, si sentiva cpontento, libero, le chiavi insite nell'apertura gli avevavo consentito di parlare di se
senza schemi, senza vincoli. Ha detto che era la prima volta che aveva realmente provato la voglia di comunicare
con una ragazza senza doversi preoccupare di fasi, routines o altre cazzate: era stato se stesso...
Questo è TM.

Mi ha fatto molto piacere a leggere questa esperienza..Ho però alcune considerazioni da fare..
Innanzitutto sul tempo di preparazione:20 minuti?? la maggiorparte delle ragazze non resta mai nello stesso posto per più di 20 min.E suppongo che parte di questo tempo abbiate guardato l'HB e lei se ne sarà certamente accorta..

Inoltre l'approccio mi sembra abbastanza sof, mi ricorda quelli che facevo io con le Hb.. effettivamente è un approccio che aggrappa, fatto con una gentilezza che prevede altrettanta gentilezza..
Infatti è quello che fanno tutti i bravi ragazzi (che infatti non scopano  ;D )

A parte che va conto le tue teorie del "simulare casualità" (che poi già con l'osservazione precedente la casualità va a farsi benedire) e viene percepito come un pretesto per provarci..non avere un atteggiamento subdolo e rimorchiante mi pare impossibile (a meno che non vi troviate in un negozio di sciarpe  :) ), ma già il discorso stesso "scusa il disturbo" è quello che fanno tutti i sof che ritengono di essere caccacce inutili che vanno a rubare il tempo all'Hb.Lo so perchè lo sono sempre stato tutta la vita.
Io, a differenza di molti sof qui dentro che non hanno mai approcciato una donna fino a conoscere la community, sono stato uno che si avvicinava abbastanza alle donne ( a parte qualche periodo buio in cui non avevo neanche il coraggio di guardare in faccia il postino), sempre con approcci di questo tipo. E so bene quali sono le reazioni delle Hb. Forse possono funzionare su Hb bruttine che nessuno caga, con bassa autostima e desiderose di sentirsi importanti, ma quelle si che le potresti aprire anche sputando loro in un occhio  :)

E poi il Bramaputra? che caxxo è il bramaputra termy?  ;D Io Termy ho notato che tu sei un uomo di straordinaria cultura, e questo sono sicuro ti ha avvantagiato molto con le donne..Ma la maggiorparte delle donne che trovi quando esci, specialmente nei locali, non hanno voglia di fare questo tipo di discorsi..
Ho visto tuoi report in cui parli alle donne dei quadri di Van Gogh o di come depongono i salmoni, o dei Promessi sposi..Ma alla maggiorparte delle Hb non gliene frega di fare questi discorsi..
Non frega un caxxo dei promessi sposi neanche a quelle che lo studiano a scuola oggigiorno, figurati quanto gliene può fregare a una che esce il sabato sera..
Le ragazze quando escono vogliono sentire st*onzate, vogliono ridere, vogliono fare discorsi frivoli..
La tua tecnica delle corrispondenze è fantastica, ma non applicabile a discorsi seri.Va utilizzata per passare da una cazzata all'altra  :)
Mi ricordo quando i primi approcci cercavo di parlare di argomenti seri, mi ero anche esercitato bene sulla lettura della mano, anelli e quelle cose..

Una Hb una volta mi ha detto: " dai che palle, non ho voglia di fare questi discorsi, già tutta la settimana ho il capo che mi rompe i coglioni".. questa è stata anche coraggiosa e me lo ha detto, ma la maggiorparte ti lasciano parlare e si defilano  ;D

CitazioneNon mi accingo nemmeno a paragonare il comfort di mystery alla fase 2 o alla 3 del TV, perchè non avrebbe senso:

Non l'ho paragonato alla fase del TV bensì a quella che tu chiami attrazione..

Alla fine delle tue risposte in effetti ho trovato un sacco di evidenti differenze, però sono ancora convinto che gli obiettivi di ogni singola fase sia del MM che del TM rimangano gli stessi.
Cambia il modo di raggiungerli.

Ma la struttura è comunque: INIZIARE UN DISCORSO E FARSI ACCETTARE -> FAR SI CHE LA DONNA CI PERCEPISCA COME ALFA -> FAR SI CHE LA DONNA VOGLIA VENIRE A LETTO CON NOI

Mi sembra che tu non sia d'accordo con quanto dico solo per una questione terminologica, ma se tralasciamo i termini e vediamo solo gli obiettivi non vedo molte diversità.. ;)






[/quote]
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 17 Novembre 2008, 15:21:03
Mi prendo la briga di rispondere perchè credo di aver capito il TM meglio di te, Dally. ;)

Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 14:48:51
Inoltre l'approccio mi sembra abbastanza sof, mi ricorda quelli che facevo io con le Hb.. effettivamente è un approccio che aggrappa, fatto con una gentilezza che prevede altrettanta gentilezza..
Infatti è quello che fanno tutti i bravi ragazzi (che infatti non scopano  ;D )
Hai presente l'evoluzione del BL da femmina a maschio? Quello serve per avvicinarti senza intimorire (come fanno i bravi ragazzi) e poi, progressivamente, mostrarsi maschi e vincenti per rimorchiarla.
Se dai retta a Mystery vai da lei a petto in fuori, spalle larghe ed atteggiamento alpha fin da subito... allora non sei un "bravo ragazzo" bensì uno spavaldo rompipalle qualsiasi. Nota che questo comportamento è uno dei principali responsabili degli Shit Test... lei ti dice: "sembri figo, ma non ci credo". Preferisco il bravo ragazzo iniziale, che poi diventa figo.
E' risaputo che la vera alphaness non è esteriore, ma interiore.
Non puoi mostrare tutto e subito, bensì nasconderlo e tirarlo fuori al momento giusto. Sei tu ad avere armi nascoste, non lei. Il TM è tutto un gioco di ANTICIPO.

Citazione
A parte che va conto le tue teorie del "simulare casualità" (che poi già con l'osservazione precedente la casualità va a farsi benedire) e viene percepito come un pretesto per provarci..non avere un atteggiamento subdolo e rimorchiante mi pare impossibile (a meno che non vi troviate in un negozio di sciarpe  :) ), ma già il discorso stesso "scusa il disturbo" è quello che fanno tutti i sof che ritengono di essere caccacce inutili che vanno a rubare il tempo all'Hb.
Vedi sopra.

Citazione
Non frega un caxxo dei promessi sposi neanche a quelle che lo studiano a scuola oggigiorno, figurati quanto gliene può fregare a una che esce il sabato sera..
Le ragazze quando escono vogliono sentire st*onzate, vogliono ridere, vogliono fare discorsi frivoli..
La tua tecnica delle corrispondenze è fantastica, ma non applicabile a discorsi seri.Va utilizzata per passare da una cazzata all'altra  :)
Dipende dalla passione con cui ne parli e dalla curiosità preventiva che hai suscitato in lei. Ho rimorchiato parlando di reti neurali (in una festa da occupazione anarchica), ti basti questo.

Citazione
Una Hb una volta mi ha detto: " dai che palle, non ho voglia di fare questi discorsi, già tutta la settimana ho il capo che mi rompe i coglioni"..
Sposti il discorso sulle dinamiche sociali, su cui sai tantissimo e riguardo alle quali ti ha appena rivelato una sua difficoltà. Ti ha appena detto come rimorchiarla.

Citazione
Ma la struttura è comunque: INIZIARE UN DISCORSO E FARSI ACCETTARE -> FAR SI CHE LA DONNA CI PERCEPISCA COME ALFA -> FAR SI CHE LA DONNA VOGLIA VENIRE A LETTO CON NOI
Così come l'analogia tra una beretta e un carrarmato è che entrambi servono a far male.
Lo scopo del TM non è scopare e basta, c'è di mezzo un attimino di filosofia.

Citazione
Mi sembra che tu non sia d'accordo con quanto dico solo per una questione terminologica, ma se tralasciamo i termini e vediamo solo gli obiettivi non vedo molte diversità.. ;)
La critica della "diversità terminologica" è venuta fuori spessissimo in questo forum.
In realtà la teoria americana manca dei perchè fondamentali... a partire dalla concezione della donna e del rimorchio in sè.
E' chiaro che se il tuo scopo è scopare, puoi tranquillamente aspettare EC e poi fai quello che devi fare, non ti serve nemmeno il metodo.
Se vuoi provare a te stesso che sei un artista, le cose cambiano.

Se vuoi fare una critica al TM, te la suggerisco io: è difficile. Difficile da capire e da applicare.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 17 Novembre 2008, 15:37:17
secodo me' non bisognerebbe parlare di cose che non si conoscono non si sono provate o non si capiscono in tutte le sfaccettature TermYnator quante volte hai provato l'MM? in che circonstanze e con queli tipi di ragazze?

l'MM e' un gioco per le 9, se vuoi una 7 l'MM ti sfancula il gioco se non lo calibri.

Mystery ha messo 2 fasi in piu' al tuo gioco, e' la tua struttura ma lui la chiama in modo diverso.se io vado da un americano e gli chiedo una mela,lui non capira',se gli indico il frutto mi rispondera'....ahhhhh ,an apple?

stesso discorso la sua fase a2 e' parte integrante del tuo gioco per me' che ho letto l'MM ti dico che io ho capito che serviva a generare curiosita' che serviva per disarmare gli ostacoli e far fare un passo verso l'attrazione alla donna

cosa che il tuo amico studioso dell'MM ha fatto,e' entrato nel set (non c'e' scritto e mi sembra strano che era un set) e ha dato DHV, ha generato curiosita' e poi ha fatto comfort

questo e' il linguaggio da MM tradotto dal tuo linguiaggio di TM.

ora arriviamo alla fase A3, non e' necessario farla, ma e' utile in tutti i libri che ho letto dal 1919 in poi sull'arte della vendita parlano di questo cioe' come evitare il rifiuto del compratore e come convincere il cliente ,nell'MM se lei njon si qualifica significa che hai sbagliato qualcosa in A2 negghi e torni a sparare cazzate a nastro per incuriosirla

io se vado dalla stessa donna di diretto o con l'MM ti assicuro che ho 2 risultati completamente diversi poiche' se non  ho attrazione e' fottutamente normale che mi sfancula se vado di diretto se vado di MM non mi succede

ora passiamo agli ST , chiunque inizia con l'MM e qualsiasi altro metodo(anche il tuo) riceve ST per un'unuico motivo il ragazzo non sa' ancora come farlo non applica bene il metodo non sai quante volte facendo il tuo gioco mi arrivavano roba come :ma chi te lo ha chiesto? poi ho capito che sbagliavo delle cose prima...quindi acqua tu che mi entri in un set e ricevi tonnellate di ST con l'MM e' normale perche' scommetto che non avevi le giuste routine non avevi le giuste aperture e strutture,non sapevi come muoverti e quando eri imbarazzato ad andarle a conoscere ecc...

detto cio' vi ringrazio

Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:51:50
Citazione di: Acqua il 17 Novembre 2008, 15:21:03
Mi prendo la briga di rispondere perchè credo di aver capito il TM meglio di te, Dally. ;)

Io ho commentato le risposte di Termy stesso sopra..

CitazioneSe dai retta a Mystery vai da lei a petto in fuori, spalle larghe ed atteggiamento alpha fin da subito... allora non sei un "bravo ragazzo" bensì uno spavaldo rompipalle qualsiasi. Nota che questo comportamento è uno dei principali responsabili degli Shit Test... lei ti dice: "sembri figo, ma non ci credo". Preferisco il bravo ragazzo iniziale, che poi diventa figo.

E' tutta questione di coerenza..E' ovvio che se sei stato sof tutta la vita e poi cominci ad atteggiarti ad alfa sarà difficile agli inizi dimostrarlo.Più vai avanti con l'esercizio più diventi bravo meno shit test arriveranno,fino a scomparire
(che poi sembra che gli shit test siano chissà che sventura: più shit test fai, più rispondi correttamente, più lei è attratta.Fine dei problemi.)

CitazioneE' risaputo che la vera alphaness non è esteriore, ma interiore.

Questo è verissimo Acqua, non c'è dubbio..

CitazioneNon puoi mostrare tutto e subito, bensì nasconderlo e tirarlo fuori al momento giusto.
Qui mi sembra che sia tu a non aver capito il vero MM, che non dice da alcuna parte di tirar fuori tutto subito, anzi il contrario.Sottolinea come sia necessario aspettare prima di tirare fuori determinati aspetti di sè..

CitazioneDipende dalla passione con cui ne parli e dalla curiosità preventiva che hai suscitato in lei. Ho rimorchiato parlando di reti neurali (in una festa da occupazione anarchica), ti basti questo.

Certo questo è vero, ma sempre basta..Forse la Hb che tu hai rimorchiato era piu propensa a queste cose..eccezione comunque (almeno fra le Hb che frequentano locali notturni)

CitazioneCosì come l'analogia tra una beretta e un carrarmato è che entrambi servono a far male.

Questo è un paragone tuo..

CitazioneLo scopo del TM non è scopare e basta, c'è di mezzo un attimino di filosofia.
La critica della "diversità terminologica" è venuta fuori spessissimo in questo forum.
In realtà la teoria americana manca dei perchè fondamentali... a partire dalla concezione della donna e del rimorchio in sè.

E' verissimo.Sono certo che infatti Termy abbia una maggiore consapevolezza rispetto a mystery del proprio metodo e del perchè funzioni.Ma questo non c'entra col discorso iniziale.

Citazione
Se vuoi fare una critica al TM, te la suggerisco io: è difficile. Difficile da capire e da applicare.

Nessuna critica Acqua, se non stimassi Termy e non ritenessi il suo un metodo valido non starei neppure qui a discuterne  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 17 Novembre 2008, 15:55:35
Citazione di: Jason N. Dohring il 17 Novembre 2008, 15:37:17
stesso discorso la sua fase a2 e' parte integrante del tuo gioco per me' che ho letto l'MM ti dico che io ho capito che serviva a generare curiosita' che serviva per disarmare gli ostacoli e far fare un passo verso l'attrazione alla donna
L'hai capito tu, non te l'ha scritto Mystery.  :-\

Citazione
questo e' il linguaggio da MM tradotto dal tuo linguiaggio di TM.
No, hai semplicemente sostituito attrazione con curiosità e sei comunque rimasto nello schema di Mystery.

Citazione
ora arriviamo alla fase A3, non e' necessario farla, ma e' utile in tutti i libri che ho letto dal 1919 in poi sull'arte della vendita parlano di questo cioe' come evitare il rifiuto del compratore e come convincere il cliente
Se pensi di essere un oggetto e che devi venderti, e soprattutto se sei convinto che una donna possa decidere se comprarti o meno, allora ci siamo capiti. Io le donne voglio vederle tramortite, confuse, in balia di quello che dico. E questa cosa, sono disposta a regalargliela. Il sesso può esserci come no, prima di tutto la conquista mentale.

Citazione
quindi acqua tu che mi entri in un set e ricevi tonnellate di ST con l'MM e' normale perche' scommetto che non avevi le giuste routine non avevi le giuste aperture e strutture,non sapevi come muoverti e quando eri imbarazzato ad andarle a conoscere ecc...
Esatto, ma non perchè sono io a non avere le GIUSTE aperture, strutture, routine eccetera. Questi elementi vanno costruiti sulla donna in questione, non a priori. Quello che hai a priori serve solo nei casi in cui non mi sento creativo.
Il re-frame ad esempio, prima che con le donne lo impari in mezzo alla strada, tra una presa per il culo e l'altra con gli amici di borgata. Spostare questo tipo di interazione nel rimorchio equivale a porsi in "competizione" con la donna. Da qui tutte le st*onzate sul valore, il negging, il premiare gli IOI. Questa situazione non è la prassi, bensì una forma degenerata di un gioco che potrebbe essere mooolto più rilassato e producente.

Jason non capisco perchè continui ora ad enfatizzare le similitudini, ora le differenze, e pur tuttavia rimani nel dominio del MM. Non riuscirai mai a ricondurre il TM al MM, semmai puoi cercare di fare il contrario.

Baci :*
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:56:21
Citazione di: Jason N. Dohring il 17 Novembre 2008, 15:37:17
l'MM e' un gioco per le 9, se vuoi una 7 l'MM ti sfancula il gioco se non lo calibri.

Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

Ti ringrazio io jason..Hai aggiunto cose che io ho tralasciato e altre le hai dette in maniera più chiara.. +1 per te  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 17 Novembre 2008, 16:03:46
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:51:50
Certo questo è vero, ma sempre basta..Forse la Hb che tu hai rimorchiato era piu propensa a queste cose..eccezione comunque (almeno fra le Hb che frequentano locali notturni)

dally, è la terza volta che ti sento dire una frase simile: generalizzi troppo riguardo alle "hb che frequentano locali notturni".

non tutte sono sciacquette che vogliono parlare di costantino e uomini &donne (so che non hai detto così, è solo un esempio).

se hanno davanti il giusto interlocutore hanno piacere anche a parlare di reti neurali o di quadri di van gogh, senza che siano propense a farlo per loro natura, anzi: a maggior ragione, come per noi è un modo per far vedere che siamo persone profonde, di cultura ecc., è un modo anche per loro di far vedere che non sono superficiali, ignornanti o quant'altro.

recentemente 2 ragazze mi hanno aperto IN DISCOTECA ed erano appena appena brille: invece di parlare solo di cazzate o di farle divertire o cosa,  siamo finiti, non so come, a parlare di letteratura italiana, seppur non in modo troppo serio.
una mi ha detto "vedi, tu non sei come gli altri ragazzi. con te si può anche parlare di letteratura e cose simili, persino in una discoteca".


parliamo sempre dell'assunto secondo cui solo il 7% della comunicazione è verbale e poi critichiamo van gogh, le reti neurali, i salmoni e persino gli approcci sof con "scusate"??!!!

approcciare con "scusami se ti disturbo", è un approccio sof se sei un sof e sei CONVINTO che stai disturbando questa ragazza, e SPERI che lei ti accetti comunque.

se sei CONVINTO che porti valore, che sei una persona interessante, aprire con "scusate" si chiama pura e semplice cortesia. evitabile, certo, ma non criticabile.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 17 Novembre 2008, 16:05:28
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:51:50
E' tutta questione di coerenza..E' ovvio che se sei stato sof tutta la vita e poi cominci ad atteggiarti ad alfa sarà difficile agli inizi dimostrarlo.Più vai avanti con l'esercizio più diventi bravo meno shit test arriveranno,fino a scomparire
(che poi sembra che gli shit test siano chissà che sventura: più shit test fai, più rispondi correttamente, più lei è attratta.Fine dei problemi.)
Gli ST sono sintomo di un gioco mediocre. Leggi qua:
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2535.0

Citazione
Qui mi sembra che sia tu a non aver capito il vero MM, che non dice da alcuna parte di tirar fuori tutto subito, anzi il contrario.Sottolinea come sia necessario aspettare prima di tirare fuori determinati aspetti di sè..
C'è per caso anche una teoria dietro a questo consiglio?
Per me si tratta di "contrasti".
Ho letto Magic Bullets, un buon 80% del Mystery method, più tutta una serie di autori minori. Nessuno pone la cosa in termini "psicologici", ma puramente comportamentali. Se anche la questione viene messa in termini psicologici, viene fatto usando una mentalità tipicamente maschile, quindi poco produttiva al fine di scardinare le difese della donzella.
P.S.: sono uno psicologo.

Sul resto sono d'accordo. :)

EDIT: +1 per James
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 17 Novembre 2008, 16:06:20
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:56:21
Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

dovrebbe esserci un Lay Report, da qualche parte....non so....mi pare che si chiami "L'ATTRICE" o qualcosa di simile, ma magari mi sbaglio.....  ::)

ah, e proprio in quel report si parla di salmoni che depongono le uova..... ::)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 17 Novembre 2008, 16:09:24
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 15:56:21
Secondo me al contrario il TM non potrà mai essere un gioco per HB9..

Fammi un esempio di HB9, a parte l'attrice di TermY che è pure una 11 :D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:19:11
Citazione di: james.mar il 17 Novembre 2008, 16:03:46
non tutte sono sciacquette che vogliono parlare di costantino e uomini &donne (so che non hai detto così, è solo un esempio).

Rileggi, non ho detto questa frase.Ho detto che le ragazze che sono disposte a toccare una certa tematica così impegnativa sono comunque eccezioni..E non perchè siano stupide, perchè c'è momento e momento..
Se parli di Van Gogh e dimostri la tua cultura in una mostra di quadri sei il più figo, se lo fai dove c'è un atmosfera festosa abbassi il frame a tutti..

Citazioneapprocciare con "scusami se ti disturbo", è un approccio sof se sei un sof e sei CONVINTO che stai disturbando questa ragazza, e SPERI che lei ti accetti comunque.

Ti invito ancora una volta ad uscire, provare e riportare le tue esperienze e non a generalizzare i concetti..
Quello che dico, se lo dico è perchè l'ho provato..altrimenti me ne stavo zitto..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:21:07
Citazione di: james.mar il 17 Novembre 2008, 16:06:20
dovrebbe esserci un Lay Report, da qualche parte....non so....mi pare che si chiami "L'ATTRICE" o qualcosa di simile, ma magari mi sbaglio.....  ::)

ah, e proprio in quel report si parla di salmoni che depongono le uova..... ::)

Una volta da sof sono uscito per un periodo con una modella..
Non sapevo un caxxo di tecniche e metodi eppure non si sa come è andata bene..esistono sempre le eccezioni.. ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 17 Novembre 2008, 18:30:08
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:19:11
Rileggi, non ho detto questa frase.Ho detto che le ragazze che sono disposte a toccare una certa tematica così impegnativa sono comunque eccezioni..E non perchè siano stupide, perchè c'è momento e momento..
Se parli di Van Gogh e dimostri la tua cultura in una mostra di quadri sei il più figo, se lo fai dove c'è un atmosfera festosa abbassi il frame a tutti..

Comunque parlare di Van Gogh (in questo caso) non significa solo dimostrare la propria cultura anzi questo rappresenta l'ultimo degli obiettivi...il principale è usare il buon Vincent (quanto sò colto...so pure come si chiama) come "pretesto" per costruire altro...tra l'altro le mie esperienze mi dicono che ragazze che apprezzano l'arte (tanto per restare in questo esempio) ce ne sono e non sono sicuramente eccezioni pure nelle feste supermondane...

Ma dimmi tu Dally...ad una festa con atmosfera festosa di che dovrei parlare? Drink? Borse? Musica? Università? Gossip? Te di che parli?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:33:54
Citazione di: Acqua il 17 Novembre 2008, 16:05:28
Gli ST sono sintomo di un gioco mediocre. Leggi qua:
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2535.0

L'avevo già letto Acqua ma se non sbaglio è stato scritto dall'autore di uno dei due metodi che stiamo paragonando..Quindi si tratta sempre di teoria personale, non di legge universale..

CitazioneC'è per caso anche una teoria dietro a questo consiglio?

Non cè una teoria specifica ma lo si intuisce..
Quando dice infatti di non esporsi, di attendere prima di mostrare vulnerabilità, di non fare domande..
La stessa teoria del gatto con lo spago ti suggerisce come il pua non debba darsi tutto subito, ma mantenere l'esca un po' fuori la portata..

Acqua a quanto hai detto hai provato il MM per un paio di mesi quando eri niubbo no?
Non capisco come tu possa confutare la validità del MM non avendolo mai provato sulla tua pelle.
Due mesi non sono neanche il tempo della "missione neofita" figuriamoci quanto vantaggio si può trarre dal MM in questo periodo di tempo.
Io stesso che lo applico da un anno credo di non aver sfruttato neppure il 50% delle potenzialità..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:41:16
Citazione di: GuyMontag il 17 Novembre 2008, 18:30:08
Ma dimmi tu Dally...ad una festa con atmosfera festosa di che dovrei parlare? Drink? Borse? Musica? Università? Gossip? Te di che parli?

Io parlo di cazzate, di cose che non hanno alcun senso, battute comiche giochi di ruolo assurdi..qualunque cosa che non richieda sforzo nella conversazione  :)
E più riesco a sparare cazzate più noto reazioni positive.Se cominciassi a parlare di cose logiche o impegnative sarebbe la fine per me..
Anzi la cosa che più mi rimpiango è di non essere abbastanza deficiente da sparare belle cazzate (o forse lo sono ma non esprimo tutte le potenzialità  ;D )

Dove vivo io ci sono alcuni che hanno un successo incredibile con le donne e quasi quasi non sanno neppure in che regione o stato si trovino.
Trovo che la cultura sia iperdeleteria in molti casi, tra questi il rimorchio..
Poi usare Vincent per costruire altro può andar bene..
Se cominci a sparare cagate sui pittori che vanno a mignotte e si tagliano le orecchie a vicenda allora cominci a suscitare qualche emozione..  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 17 Novembre 2008, 18:50:37
Ah ecco perché non scopo...lo dicevo a mamma e papà che non volevo andare a scuola quando ero piccolo... :'(


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 17 Novembre 2008, 19:44:22
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:41:16
Trovo che la cultura sia iperdeleteria in molti casi, tra questi il rimorchio..

:O  :O  :O  :idiot:
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 19:46:27
Dunque riprendiamo un attimo il discorso così ho modo di esprimermi meglio..
Intanto,Mystery non è solo canned e routine, il suo metodo si basa su dei concetti di fondo.Il fatto che nell'opinione comune Mystery sia uno che dice solo cose imparate a memoria è falso..
Le routine e tutte quelle cosette preconfezionate non sono IL METODO, sono un aiuto che Mystery da a chi vuole imparare..Hanno un fine puramente didascalico.
Lo stesso Mystery sottolinea l'importanza un po' alla volta di esercitarsi in una conversazione spontanea.
Sfatato quindi il binomio Mystery/routine, vediamo ora di analizzare il metodo..
Per Mystery c'è un'apertura, DHV che crea interesse (gli stessi ioi sono indici di interesse, non si parla di desiderio sessuale!), raggiunto il quale si arriva al comfort..

Il TM che fa? Apertura tarata sulla persona (sicuramente più efficace ma non certo in contrasto con quanto dice mystery,il quale non esclude a priori un'apertura ad personam, le regola dei 3 sec è puramente indicativa), nella quale con per generare curiosità si mettono dei tarli (che ricordano molto i loop), che inducono la donna ad esporsi.
Qui però si parte dal presupposto che la donna abbocchi, mentre non sempre è così.
Mystery invece dice di condurre la conversazione al 90%, di assumersi la responsabilità dell'interazione.Ed in effetti per chi abbia provato è facile rendersi conto che una donna non interessata difficilmente darà un contributo alla conversazione (sevono tarli molto molto forti e dubito basti una confidenza in vitro).

Ciò non toglie che però lobiettivo di entrambi sia giungere ad una fase in cui si dimostra alla donna di essere ALFA.
Termy parla di dilatare il senso del tempo (loquacità)  di tecnica delle corrispondenze (i filoni multipli di mystery), creazione del territorio ( le proiezioni temporali di mystery,role game, descrivi sensazioni ed emozioni ecc).Quando, termy, parli di van gogh, quella che dimostri è una dhv (vedi mystery:dhv->conoscere cose interessanti).Quando dici:"cerco una sciarpa per mia sorella" (dhv protettore propri cari)

Qui si può dire che Termy ha maggiore consapevolezza di ciò che sta usando e del perchè..ma è secondo me innegabile che l'obiettivo di questa fase sia comune ad entrambi, e cioè il creare quel quid, quell'emozione per la quale la donna senta il desiderio di schierarsi con l'uomo (vedi omeostasi sociale dinamica).

Si passa poi alla fase che Termy chiama attrazione, al termine della quale l'Hb sentirà l'uomo come potenziale compagno, le fa sentire la sua presenza stabile nel tempo, si crea confidenza e complicità..
Non vedo come ciò si discosti da quello che Mystery chiama comfort, vulnerabilità, comunanza e connessione (Termy ricordi quando dicesti all' hb:" abbiamo lo stesso naso?" ,quella è comunanza per mystery)..

Io credo che i metodi seguano la stessa traccia.

Noto una differenza nel fatto che forse Termy imposta un frame che con hb superiori non porterebbe gran risultati.
Può avere effetto su ragazze che non hanno grande autostima, con ragazze carine..
Io ho rimorchiato la mia ex così più o meno,la quale era una 6,5 con un autostima nulla..

Basta provare a fare un esperimento e andare da un Hb 9 e dirle "scusa ma io e i miei amici ci stavamo chiedendo".. è quello che fanno tutti più o meno..si imposta una struttura del tipo tu sei il premio e io vengo qui per provarci..Perchè al di la di tutto un'apertura così una donna abituata ad avance è abituata a vederle.

Termy non hai detto come fosse la Hb dell'esperimento ne se il player abbia ottenuto qualche tipo di risultato..non mi sembra dettaglio da tralasciare..

Io posso scommettere i coglioni che se apro in un locale un HB 9 (ma mi sa anche una 8) con questo tuo opener mi prendo un bel C&B. L'hb mi risponderà con gentilezza e dopo comincerà ad annuire a ciò che dico e tagliarmi fuori.La tua teoria del tarlo è molto valida però ci vuole uno di quei tarli incredibili che nella maggiorparte dei casi non sono realizzabili.E' molto più sicuro il condurre l'interazione senza far partecipare per niente l'hb..


A parte questa eccezione dell'apertura, nonostante tutto, non trovo differenze evidenti nel processo..è secondo me vero che praticando il MM con la sensibilità e la spontaneità di Termy il gioco progredisce notevolmente..

Non vedo il fondamento dell'affermazione "il MM è buono solo per donne attratte a priori", e non vedo come si possa sbarrare gli occhi di fronte al fatto che centinaia di sof in tutto il mondo abbiano avuto successi notevoli con le donne..
E' assurdo dire che ci sarebbero riusciti con qualunque metodo che non fosse sputere in faccia ad in Hb..
Neil strauss ne è un esempio, Tyler durden, molti pua italiani..ma lo stesso mystery è sempre stato sof e penso che di approcci prima di elaborare il MM ne abbia fatti e che se fosse una questione probabilistica di trovare quelle attratte a priori, non avrebbe elaborato il MM.

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 19:50:00
Citazione di: ^X^ il 17 Novembre 2008, 19:44:22
:O  :O  :O  :idiot:

Ovviamente il mio non è un attacco alla cultura, tutto è stato detto in modo molto funny..

Se no spiegami perchè il secchione della classe non scopava neanche morto mentre il bulletto segato due anni alle medie aveva tutte le ragazze per se senza far alcun tipo di conversazione impegnativa..

Non so se hai fatto caso, ma chi si avvicina a questo mondo è in prevalenza gente con un certo livello di cultura..difficilmente troverai gente ignorante..  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 17 Novembre 2008, 19:54:06
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:19:11
Ti invito ancora una volta ad uscire, provare e riportare le tue esperienze e non a generalizzare i concetti..
Quello che dico, se lo dico è perchè l'ho provato..altrimenti me ne stavo zitto..


figo, mi stai dando del nerd da tastiera. questa mi mancava.

ricordo in particolare una serata di giugno, in cui io aprii SOLO anteponendo la parola "scusate" al mio opener (indiretto).
semplicemente perchè il mio wing diceva che non bisogna MAI iniziare con "scusa".
bene, saranno stati circa 3-4 set (di cui tutti set sperimentali, ovvero senza target) e non ho riscontrato
nulla di negativo, nessuna reazione strana, la parola "scusa" non veniva neanche percepita come negativa.
come faccio a dire che non ci sarebbe stata alcuna differenza?
perchè era solo una fottutissima parola e nient'altro.

tu mi inviti a uscire e a non generalizzare: io non solo esco, ma non generalizzo nulla.
tu affermi di provare le cose sul campo: buon per te, ma ne trai le conclusioni sbagliate.
tu generalizzi dicendo che aprire con "scusa se ti disturbo" è da sof soltanto perchè tu l'hai provato.
se tu approcciando con "scusa" prendi C&B non significa che approcciare con "scusa" porti al C&B per forza.

io ho scritto che la differenza sostanziale è nelle proprie convinzioni, ed è un dato di fatto. si può chiudere aprendo con "scusami": negarlo è semplicemente ridicolo.

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 20:03:53
Citazione di: james.mar il 17 Novembre 2008, 19:54:06

figo, mi stai dando del nerd da tastiera. questa mi mancava.

questa è una deduzione che hai fatto tu, se ti sei sentito offeso non era mia intenzione perdonami..

Citazionericordo in particolare una serata di giugno, in cui io aprii SOLO anteponendo la parola "scusate" al mio opener (indiretto).
semplicemente perchè il mio wing diceva che non bisogna MAI iniziare con "scusa".
bene, saranno stati circa 3-4 set (di cui tutti set sperimentali, ovvero senza target) e non ho riscontrato
nulla di negativo, nessuna reazione strana, la parola "scusa" non veniva neanche percepita come negativa.
come faccio a dire che non ci sarebbe stata alcuna differenza?
Nota bene questa è la prima volta che parli di una tua esperienza, te ne sono grato

Citazioneperchè era solo una fottutissima parola e nient'altro.

Anche tr*ia è una parola..vai da un Hb ed apri con ehi tr*ia.. mica è detto che prendi C&B se lo fai bene ci ridono pure..

Citazionetu mi inviti a uscire e a non generalizzare: io non solo esco, ma non generalizzo nulla.
tu affermi di provare le cose sul campo: buon per te, ma ne trai le conclusioni sbagliate.
tu generalizzi dicendo che aprire con "scusa se ti disturbo" è da sof soltanto perchè tu l'hai provato.
se tu approcciando con "scusa" prendi C&B non significa che approcciare con "scusa" porti al C&B per forza.

io ho scritto che la differenza sostanziale è nelle proprie convinzioni, ed è un dato di fatto. si può chiudere aprendo con "scusami": negarlo è semplicemente ridicolo.

Leggi il post di Lu "essere decisi farà la differenza"

La parola scusa è niente nel bliancio complessivo del rimorchio ma allo stesso tempo nelle prime impressioni può fare la differenza  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 17 Novembre 2008, 20:10:17
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 19:50:00
Se no spiegami perchè il secchione della classe non scopava neanche morto mentre il bulletto segato due anni alle medie aveva tutte le ragazze per se senza far alcun tipo di conversazione impegnativa..

Mah, forse perchè il "secchione" nulla ha a che fare con la cultura... ma con l'esibizionismo della stessa a causa di complessi di inferiorità.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 17 Novembre 2008, 20:11:17
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 20:03:53
Nota bene questa è la prima volta che parli di una tua esperienza, te ne sono grato


ci sono alcuni report miei all'interno del forum, di cui anche un paio col vecchio nick. evidentemente ti sono sfuggiti.


il punto è che la maggior parte delle considerazioni che faccio sono fieldtestate, non parlo mai per sentito dire o perchè l'ha detto un guru.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 20:21:32
Citazione di: ^X^ il 17 Novembre 2008, 20:10:17
Mah, forse perchè il "secchione" nulla ha a che fare con la cultura... ma con l'esibizionismo della stessa a causa di complessi di inferiorità.

questa è un po' un'interpretazione riduttiva, non è detto che il secchione sia un'esibizionista..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 17 Novembre 2008, 20:24:06
Citazione di: james.mar il 17 Novembre 2008, 20:11:17
ci sono alcuni report miei all'interno del forum, di cui anche un paio col vecchio nick. evidentemente ti sono sfuggiti.
Intendevo è la prima delle tue esperienze che riporti all'interno di un mio topic.
Non conosco il tuo vecchio nick purtroppo.

Citazione
il punto è che la maggior parte delle considerazioni che faccio sono fieldtestate, non parlo mai per sentito dire o perchè l'ha detto un guru.

Anche le mie  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 17 Novembre 2008, 20:58:31
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:33:54
L'avevo già letto Acqua ma se non sbaglio è stato scritto dall'autore di uno dei due metodi che stiamo paragonando..Quindi si tratta sempre di teoria personale, non di legge universale..
Invece Mystery è la legge universale? Naa...
In quel testo viene spiegata la natura dello shit test, in che casi capita, e come ignorarlo. Puoi decidere se perderti nel labirinto dei re-frame oppure ignorare la cosa e condurre il gioco, è una tua decisione.

Citazione
Non cè una teoria specifica ma lo si intuisce..
Quando dice infatti di non esporsi, di attendere prima di mostrare vulnerabilità, di non fare domande..
La stessa teoria del gatto con lo spago ti suggerisce come il pua non debba darsi tutto subito, ma mantenere l'esca un po' fuori la portata..
Esatto: la teoria specifica l'ha scritta il TermYnator.
Un'aspetto del genere è fondamentale nel rimorchio, e le teorie non "suggeriscono", bensì "spiegano".

Citazione
Acqua a quanto hai detto hai provato il MM per un paio di mesi quando eri niubbo no?
Non capisco come tu possa confutare la validità del MM non avendolo mai provato sulla tua pelle.
Potrei dire lo stesso di te riguardo al TM.
Per inciso, se ho smesso di usare il MM è perchè lo trovavo frustrante. E in due mesi di TM avevo già raggiunto più risultati... ho scritto un bel pò di report, se vuoi controllare sai dove sono. ;)
______________________

Citazione
Per Mystery c'è un'apertura, DHV che crea interesse (gli stessi ioi sono indici di interesse, non si parla di desiderio sessuale!), raggiunto il quale si arriva al comfort..
Stiamo parlando dello stesso metodo? Dove sono A1, A2 e A3?

Citazione
Il TM che fa? Apertura tarata sulla persona (sicuramente più efficace ma non certo in contrasto con quanto dice mystery,il quale non esclude a priori un'apertura ad personam
Il fatto che "non la esclude" non significa che la consigli. Non puoi dar ragione qualcuno per cose che non ha detto!

Citazione
per generare curiosità si mettono dei tarli (che ricordano molto i loop), che inducono la donna ad esporsi.
Qui però si parte dal presupposto che la donna abbocchi, mentre non sempre è così.
1 - i loop sono come i tarli nella sintassi, ma non nel contenuto. Dietro i tarli ci sono sempre dei contrasti; il loop non funziona altrettanto bene perchè è semplicemente un discorso lasciato aperto, il tarlo invece la porta a farsi domande su di TE, e su come quello che hai appena accennato possa essere inquadrato in quello che hai mostrato in precedenza.
Esempio: se ti vesti da coattello ed infili nel discorso un piccolo accenno alla tua vita artistica, siamo di fronte ad un tarlo... che rivela un contrasto con il tuo vestiario.
L'open loop è semplicemente un atto verbale non compiuto, senza contrasto dietro.

Citazione
Ciò non toglie che però lobiettivo di entrambi sia giungere ad una fase in cui si dimostra alla donna di essere ALFA.
D'accordo.

Citazione
Termy parla di dilatare il senso del tempo (loquacità)  di tecnica delle corrispondenze (i filoni multipli di mystery), creazione del territorio ( le proiezioni temporali di mystery,role game, descrivi sensazioni ed emozioni ecc).Quando, termy, parli di van gogh, quella che dimostri è una dhv (vedi mystery:dhv->conoscere cose interessanti).Quando dici:"cerco una sciarpa per mia sorella" (dhv protettore propri cari)

Qui si può dire che Termy ha maggiore consapevolezza di ciò che sta usando e del perchè..ma è secondo me innegabile che l'obiettivo di questa fase sia comune ad entrambi, e cioè il creare quel quid, quell'emozione per la quale la donna senta il desiderio di schierarsi con l'uomo (vedi omeostasi sociale dinamica).
Si passa poi alla fase che Termy chiama attrazione, al termine della quale l'Hb sentirà l'uomo come potenziale compagno, le fa sentire la sua presenza stabile nel tempo, si crea confidenza e complicità..
Non vedo come ciò si discosti da quello che Mystery chiama comfort, vulnerabilità, comunanza e connessione (Termy ricordi quando dicesti all' hb:" abbiamo lo stesso naso?" ,quella è comunanza per mystery)..
Concordo su "maggiore consapevolezza e spiegazione dei perchè".
Ancora una volta, attrazione e comfort sono in due posti diversi, questa è una delle differenze di fondo. Quello che hai scritto è: "comfort e poi attraction sono la stessa cosa di attraction e poi comfort, ma non sono invertiti di ordine, sono invertiti di nome". E che vuol dire?  :buck:

Citazione
Noto una differenza nel fatto che forse Termy imposta un frame che con hb superiori non porterebbe gran risultati.
Può avere effetto su ragazze che non hanno grande autostima, con ragazze carine..
Ok, allora vai da una bella figa e comincia a neggarla per abbassarle il valore. Poi beccati la vagonata di ST, fai tutti i re-frame, vai in comfort (basato su che, se ci hai solo litigato?) e poi scopatela la sera stessa. Bada bene, te la devi scopare, non prendere il numero.
Sarò il primo a farti i complimenti.

Dally il "frame" non deve far parte di una guerra tra te e la donna, non è una gara a chi ha più valore. Vai da lei e avvolgila con il tuo entusiasmo, non con la superbia. Non farla incazzare, falla sentire protetta. Non aspettare segnali, fagli vedere quello che vuole vedere.
Dimmi la verità: sei mai riuscito con il MM ad imbambolare una tipa? A vederle dondolare la testa ai movimenti delle tue mani? A ricevere kino prima di darlo? A perderti nella tua stessa fantasia? A specchiarti nelle sue espressioni?
Basta con queste st*onzate, e scusa i toni.
Le cose che ho descritto le ho prima lette e poi vissute, siamo a tutt'altro livello... anche quando non concludi niente, torni a casa che non ti riconosci. QUESTA E' ARTE.

Citazione
Basta provare a fare un esperimento e andare da un Hb 9 e dirle "scusa ma io e i miei amici ci stavamo chiedendo".. è quello che fanno tutti più o meno..si imposta una struttura del tipo tu sei il premio e io vengo qui per provarci..Perchè al di la di tutto un'apertura così una donna abituata ad avance è abituata a vederle.
Continui a non afferrare che l'opener lo devi costruire in base a lei!
L'esempio che fai manca della parte importante: "scusa io e i miei amici ci stavamo chiedendo..."... e dopo? E il paraverbale? E il BL da cucciolo?

Citazione
Io posso scommettere i coglioni che se apro in un locale un HB 9 (ma mi sa anche una Cool con questo tuo opener mi prendo un bel C&B. L'hb mi risponderà con gentilezza e dopo comincerà ad annuire a ciò che dico e tagliarmi fuori.La tua teoria del tarlo è molto valida però ci vuole uno di quei tarli incredibili che nella maggiorparte dei casi non sono realizzabili.E' molto più sicuro il condurre l'interazione senza far partecipare per niente l'hb..
Il motivo per cui non usi i tarli e non li ritieni funzionanti, deriva dal fatto che pensi siano degli open loop. Prima individui i tuoi contrasti, poi ci fai i tarli.
Aggiungo anche che il tarlo va lanciato ma non devi aspettarti feedback; può essere che fà domande, nel tal caso svaghi e cambi discorso, conducendo. Se non fà domande, continui a condurre tu.

Citazione
A parte questa eccezione dell'apertura, nonostante tutto, non trovo differenze evidenti nel processo..è secondo me vero che praticando il MM con la sensibilità e la spontaneità di Termy il gioco progredisce notevolmente..
I processi avvengono su strutture.
Il processo che tu indichi, è (come ho già scritto) una delle forme che può prendere l'interazione. Lo schema del MM spiega solo QUELLA PARTICOLARE forma, ossia quella in cui c'è tensione sessuale fin dall'inizio.

Citazione
Non vedo il fondamento dell'affermazione "il MM è buono solo per donne attratte a priori"
Vedi sopra :)
In alternativa cerca nel forum le decine di discussioni sull'argomento, io mi ci sono messo ma adesso sono esausto.

Per concludere: il MM funziona, il punto è che non è ampio, efficace e appagante quanto il TM. Tutto qua.

:*
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 17 Novembre 2008, 22:31:18
Citazione di: Acqua il 17 Novembre 2008, 20:58:31
Dimmi la verità: sei mai riuscito con il MM ad imbambolare una tipa? A vederle dondolare la testa ai movimenti delle tue mani? A ricevere kino prima di darlo? A perderti nella tua stessa fantasia? A specchiarti nelle sue espressioni?
Basta con queste st*onzate, e scusa i toni.
Le cose che ho descritto le ho prima lette e poi vissute, siamo a tutt'altro livello... anche quando non concludi niente, torni a casa che non ti riconosci. QUESTA E' ARTE.

Bravo Acqua, pura poesia.  +1 :up:
Io aggiungo un'altra cosa, vera e vissuta: un percorso interno tormentato che chi mi legge da mesi magari ricorda.
Io le ragazze le imbambolavo PRIMA di conoscere e applicare il MM, raramente ma succedeva tutto quello che citi; nel periodo MM ho imparato a ottenere k-close e f-close ma avevo perso tutto questo e non capivo perchè.
Ora lo sto recuperando e credetemi, io indietro non torno.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 17 Novembre 2008, 22:53:32
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 14:48:51
Non hai forse considerato che Mystery stesso da la propria definizione di attrazione..
Siamo a pag.64
ATTIRARE:
In senso transitivo:indurre ad avvicinare o ad aderire:a) tirare verso di sè (la calamita attira il ferro) ;
                                                                        b)richiamare mediante un'interesse naturale o suscitato, un'emozione o il senso estetico: allettare (attirare l'attenzione)

Nessun riferimento sessuale..quindi mystery è benissimo cosciente del termine che usa, dimostrato anche da

Premesso che citi una sola definizione contro le 3 che porto io, che sono talmente esplicite da contenere la parola sesso,
ti faccio notare che anche la tua dimostra che si tratta di interesse a sfondo erotico:
Premesso che "richiamare mediante un interesse naturale" sottolineato da "senso estetico" è un chiaro riferimento
alla parvenza esteriore, ovvero all'attrazione erotica, rimane il termine allettare.
Tra i sinonimi: provocare, attirare, attrarre, invogliare, piacere, solleticare, stimolare, stuzzicare,
da ad licere, "prendere nel proprio laccio", Con il tempo ha perso l'immagine negativa assumendo
il senso di attrarre con la vista di cose piacenti. Quindi, caro dally, nella sua totale (e voluta) ambiguità, Mystery parla
di piacere derivante dalla vista, o da carezze ovvero di attrazione erotica. E non c'è obiezione che tenga.

Citazione
Mystery compendia una serie di consigli sulla delivery, ma a parte consigliare materiale canned, si astiene
furbescamente dal dare indicazioni tecniche sul come fare aperture!

è verissimo, probabilmente la sua è stata una strategia commerciale per promuovere bootcamp.. ;)

O una voluta omissione, onde evitare di dover giustificare le basi psico-comportamenali che
rendono funzionante un'apertura: molto più facile raccattare sui forum quello che propongono gli utenti come funzionante...

Citazione
-Il TM, tramite corrispondenze ed osservazione, da gli strumenti per aprire di contestuale in modo specifico per ogni donna.
Perchè nella filosofia del TM, l'apertura contiene in se oltre metà del gioco, ed ogni donna è diversa dall'altra.
Nel TM, una grossa parte del gioco la fai osservando, per liberare la mente mentre giochi, in modo da dedicare
tutto te stesso al percepire la donna.
Il MM, con le sue fasi e le sue routine, invece, pone la tua attenzione su te stesso, caricando il "pua" di un'ansia da
esecuzione sconosciuta a chi pratica il TM.

Beh si, può essere, ma l'obiettivo è comunque quello di iniziare un discorso, e lo fate entrambi in maniera indiretta..

Dally, "indiretto" per mystery, è il creare DHV sul gruppo per creare attrazione su un soggetto che non viene affrontato
direttamente: la famosa attrazione trasversale.
Se vai da una tete a tete e gli spari un opener, di fatto hai fatto un diretto.
Il TM non è un diretto che telegrafa interesse sessuale (visto che si rivolge  anchea donne che possono avere interesse zero),
ma nella sua struttura rimane un approccio diretto basato sul concetto di rapporto duale .
Se l'interlocutore è un gruppo, ti comporti esattamente come faresti con un singolo, ma a differenza di mystery,
non cappi il target per elevare il tuo valore.

Citazione
-Mystery consiglia la regola dei tre secondi, mentre nel TM, la fase 0 del TV, ovvero l'osservazione, può durare anche
mezz'ora.
Io uso tecniche di immedesimazione e di abbattimento dell'ansia d'approccio, Mystery dice invece "buttati e non ci pensare".

E' vero, è questione di filosofia..i tre secondi canonici non ti danno tempo di farti paranoie mentre la tua analisi può scacciare l'ansia come aumentarla..Lo sai che Mystery è famoso per essere tra i più abili osservatori tra i pua americani?non credere che più ti fermi ad osservare una persona più cose capisci di lei..la maggiorparte dell'idea su di lei te la fai comunque dopo averci parlato..

Ma forse questo capita a te. E ti capita perchè non hai mai sviluppato la capacità d'osservazione.
Prova ad applicarti, e ti renderai conto della marea di dettagli che emergono guardando una persona.
Non foss'altro un'idea per aprirla. Non ha nessuna importanza il fatto che la maggior parte dei concetti
sulla persona te li fai parlandoci: quando apri, devi abbattere il rifiuto. E se parti a caso, il rifiuto sarà
più alto che calibrando l'apertura. E' una questione di rendimento. Ma se ti piace perder tempo, è giusto
che tu ti diverta così  :)

Citazione
Il TM sfrutta questa fase come un vantaggio sulla donna giocando d'anticipo.
In tutto il TM, si cerca sempre di indurre la donna a fare qualcosa, mentre nel MM si aspettano le cose.
Mystery, invece, non considerà questa opportunità, perchè ignora il gioco d'anticipo.

Questo si è vero, Mystery però sa che a determiate azioni corrispondono in prevalenza certe reazioni..
Si può cercare di indurre una donna a fare qualcosa ma non si potrà mai sapere se una donna seguirà la nostra linea di discorso..E mystery pure è cosiente di ciò..

In prevalenza per me conta come il due di picche. Io se entro in una disco, non scopo perchè ho fatto cose che "funzionano in prevalenza",
perchè le cose che funzionano in prevalenza funzionano su soggetti di basso livello, ovvero ilcontrario delle hb 9/10 che invece
dovrebbero essere il target del mysteriano. Io calibro l'apertura sulla persona, cercando fin dalla prima battuta di ottenere il massimo,
senza dover correggere dopo.
E questo è un bel controsenso, a meno che non si accetti che le "Hb10" reagiscono esattamente come le 7, ed in tal caso la storia
che l'MM funziona in particolar modo con le 10 è un'ulteriore gigantesca cazzata commerciale: il MdP al quale il metodo non funziona
come dovrebbe, non può lamentarsi: di 10 ne vede una ogni 10 anni, e quando la vede, a tutto pensa tranne che provarci.

Citazione
Nel TM, l'apertura contiene gia in se gli spunti per la transizione, e per far interagire la donna, su temi legati a lei.
L'apertura del TM, è quindi contestuale alla persona.
L'apertura Mystery, è canned, ovvero indifferente alla persona.
Già queste sole abissali differenze, ti indicano che il TM e l'MM sono radicalmente diversi nell'approccio iniziale:
il MM ignora chi hai davanti, il TM si basa esclusivamente su chi hai davanti.
Mystery non dice una sola parola sul perchè "il seduttore ottiene immediatamente il consenso del gruppo."
Nel TM, invece, ti indico che l'interesse lo susciti solleticando la curiosità dei singoli, o per estensione, del gruppo stesso.
E' quindi evidente, che la tua apertura debba essere costruita con dettagli appartenenti ai singoli.
Da qui, la necessità di osservare per percepire questi dettagli, e l'assoluta incongruenza della regola dei tre secondi.

Al contrario è molto più difficile coistruire un opener tarato su una Hb senza sembrare maniaci pedinatori..
Senza contare che molte volte è impossibile notare dei dettagli.Ad es una Hb che non interagisce con niente,vestita in maniera sobria non potrà mai darti spunti simili..
Gli unici spunti che potrai ricavare alla fin risulteranno gli stessi che puoi ricavare da qualunque Hb, e allora a quel punto tanto vale andare con gli opener canned..

Falso: perchè una persona anonima ha una natura particolare che va capita. E l'apertura dovrà adattarsi.
Il negare questo principio, significa negare le differenze comportamentali fra donne, e quindi negare la validità del MM su donne
di altissimo livello.

Citazione
In questa fase, il "pua" tramite DHV e neg sul target, dovrebbe rendersi desiderabile.
E' noto ai più, che se negghi una donna per la quale sei uno zero, vai in overnegghing, ovvero
manifesti un disinteresse superiore all'interesse che lei manifesta per te. Quindi la demotivi.

Mystery non dice ASSOLUTAMENTE che il neg sia obbligatorio usarlo (e lo relega oltretutto alle superfighe e lo limita a uno massimo 2)
Tutti parlano di Mystery come di quello che fa i NEG ma non è assolutamente vero!

Bait e releace: uso sistematico del neg.
Preparare il substrato per un DHV togliendo valore alla femina con un neg.
Ottenere valore in modo trasversale (indiretto) parlando al gruppo, ma lanciando neg verso il target.
Dally, ma che libro hai letto?

Citazione
E' altrettanto evidente che se la donna non è gia attratta, non puoi manco fargli un neg.

Beh non sono d'accordo con questa frase ma poichè non l'hai argomentata non la obietto..

L'ho argomentata. Comunque parla da sola  ;D

Citazione
L'A3, è una ulteriore conferma di questo: la donna ti dimostra (su richiesta) di volerti.

Assolutamente no! Il fine primario della qualification è dimostrare che il tuo interesse per l'Hb va oltre l'aspetto fisico e che se decidi di continuare la conversazion è perchè c'è qualcosa in lei che ti ha colpito..

Eh, però se uno apre a pagina 156, legge che in A3, sfrutterai il suo interesse combinato con allontanamenti tattici e selezione(che è push pull)
per indurre il target a mostrarsi come persona di valore.
Ovvero quello che ho scritto, che è l'esatto l'opposto di quello che dici.

Citazione
Il clima che suscitano le presunte fasi di attrazione non è confortevole, ma di sfida.
Si crea quindi tensione. Il gioco quindi, non si volge in comfort, ma sul piano di una schermaglia,
ovvero l'opposto di quello che l'autore da a intendere.

Per chi gioca male senza avere la dovuta sensibilità è vero, io stesso ammetto di essermi trovato a gestire situazioni simili..è tutta questione di esperienza probabilmente..
Ho parlato sopra della definizione di attrazione quindi vado oltre..
La prima parte non è dimostrabile, sul diretto invece hai ragione che è una scelta migliore..

Quindi Mystery, prendendo alla lettera quello che dici, gioca male. Infatti il titolo a pagina 173 recita testuale:
"Tu crei la tensione e tu la fermi"
Dally, il MM si basa sulla tensione, e sul rilascio se ancora non fosse chiaro.
Ed anche in questo è opposto al TM, che invece si svolge tutto in discesa ed in estraneazione.
Ma comincio a chiedermi se la tua edizione del MM non sia taroccata, visto che ci sono scritte cose
molto diverse dalla mia.

Citazione
Anche per Mystery il rimorchio non dovrebbe avere interruzioni, ed infatti prevede il cosiddetto "ponte temporale" solo in caso di difficoltà logistiche..Ma suppongo che neppure il TM abbia un rimedio al fatto che una donna non ossa continuare l'interazione e che quindi ci si debba scambiare i numeri..

Se invece di buttarti sulla prima che capita selezioni, hai quasi sempre modo di interagire nel momento giusto.
Ed il momento lo scegli tu. Finchè non è il momento, segui la traccia...

Citazione
Mi ha fatto molto piacere a leggere questa esperienza..Ho però alcune considerazioni da fare..
Innanzitutto sul tempo di preparazione:20 minuti?? la maggiorparte delle ragazze non resta mai nello stesso posto per più di 20 min.E suppongo che parte di questo tempo abbiate guardato l'HB e lei se ne sarà certamente accorta..

Se vai a rimorchiare alla fermata del bus, forse.
Se vai in una disco, ci stanno minimo 3 ore, nei pub minimo un'ora, negli aperitivi altrettanto, le feste sono come le discoteche.
Ma persino in street puoi comunque carpire dettagli se sei abile.
Vastano 5 secondi ad una persona allenata.
Quindi, anche questa obiezione viene dal tuo non aver mai coltivato certe pratiche, non dal loro intrinseco valore.

Citazione
Inoltre l'approccio mi sembra abbastanza sof, mi ricorda quelli che facevo io con le Hb.. effettivamente è un approccio che aggrappa, fatto con una gentilezza che prevede altrettanta gentilezza..
Infatti è quello che fanno tutti i bravi ragazzi (che infatti non scopano  ;D )

Dally Dally, un bravo ragazzo non è un morto di pippe! Un bravo ragazzo può fare le scarpe a chiunque, e questo è un altro
luogo comune pericoloso, derivante dalla falsa idea che alle donne piacciano i figli di pu**ana.
Ma parlarci un po' con le donne, che ne pensi?

Citazione
A parte che va conto le tue teorie del "simulare casualità" (che poi già con l'osservazione precedente la casualità va a farsi benedire) e viene percepito come un pretesto per provarci..non avere un atteggiamento subdolo e rimorchiante mi pare impossibile (a meno che non vi troviate in un negozio di sciarpe  :) ), ma già il discorso stesso "scusa il disturbo" è quello che fanno tutti i sof che ritengono di essere caccacce inutili che vanno a rubare il tempo all'Hb.Lo so perchè lo sono sempre stato tutta la vita.

Io non so quello che sei stato per tutta la vita, ma so pure che c'è modo e modo di far le cose.
Essere un gentleman, non significa essere un morto di pippe, così come essere un tamarro aggressivo non
significa non essere uno zerbino. Fai delle generalizzazioni pericolose, assolutiste, e che partono da un pinto di
vista da MdP: un maschio esterna una fondamentale qualità, la padronanza.
E se manifesti padronanza, non è certo lo scurarti per il disturbo che ti rende zerbino.

Citazione
Io, a differenza di molti sof qui dentro che non hanno mai approcciato una donna fino a conoscere la community, sono stato uno che si avvicinava abbastanza alle donne ( a parte qualche periodo buio in cui non avevo neanche il coraggio di guardare in faccia il postino), sempre con approcci di questo tipo. E so bene quali sono le reazioni delle Hb. Forse possono funzionare su Hb bruttine che nessuno caga, con bassa autostima e desiderose di sentirsi importanti, ma quelle si che le potresti aprire anche sputando loro in un occhio  :)

Bah... Certo se vai li con l'aria del cane bastonato e gli dici "ora ti trombo", le farai ridere molto di più che non scusandoti per il disturbo.
Ti ripeto, è come ti poni che fa la differenza. Ma non puoi venirmi a parlare di approcci con le donne se ignori questo "dettaglio".

Citazione
E poi il Bramaputra? che caxxo è il bramaputra termy?  ;D

La prima cosa che mi è venuta in mente vedendo il look di quella ragazza: un'assonanza indiana nel termine, un qualcosa che poteva
solleticare la sua curiosità ed una sua immediata domanda. E puntualmente l'ha fatta, facendo raggiungere il primo punto di transizione
alla cavia improvvisata.
Non esiste il bramaputra: è una supercaxxola. (Mi inchino alla memoria del grande Ugo, Gran Maestro dei Marpioni Italici)

Citazione
Io Termy ho notato che tu sei un uomo di straordinaria cultura, e questo sono sicuro ti ha avvantagiato molto con le donne..Ma la maggiorparte delle donne che trovi quando esci, specialmente nei locali, non hanno voglia di fare questo tipo di discorsi..
Ho visto tuoi report in cui parli alle donne dei quadri di Van Gogh o di come depongono i salmoni, o dei Promessi sposi..Ma alla maggiorparte delle Hb non gliene frega di fare questi discorsi..

Ma chi te le dice queste fesserie? Se gli parli in modo divertente, rendendo l'argomento alla loro portata, consentendogli di interagire,
le fai divertire ed appari completamente fuori dagli schemi: sei un diverso e un diversivo dal solito tamarro he va li a fare l'apha dal petto di tacchino.
Questi sottoprodotti culturali, li evacuano con le ruspe quando chiudono le disco.
Certo, se sali in cattedra e cominci a parlare pallosamente e dottamente scappano.
Ma come al solito, è una questione di stile, di modo di porsi e di intelligenza.

Citazione
La tua tecnica delle corrispondenze è fantastica, ma non applicabile a discorsi seri.Va utilizzata per passare da una cazzata all'altra  :)
Mi ricordo quando i primi approcci cercavo di parlare di argomenti seri, mi ero anche esercitato bene sulla lettura della mano, anelli e quelle cose..

Ma dove hai letto che va usata nei discorsi seri? Ma l'hai letto sto TermYpensiero, o t'hanno rifilato una copia taroccata insieme all'MM?
Io non faccio quasi mai discorsi seri. E se li faccio, sono sempre attorno ad argomenti fantastici.
Portare la quotidianità in una coppia nascente è un errore da pivelli: devi creare magia, emozione, ebrezza.

Citazione
Non l'ho paragonato alla fase del TV bensì a quella che tu chiami attrazione..

Appunto: non hai capito cosa sia il TV, cortesemente rileggilo, ti renderai conto che è una cosa molto diversa da quello che pensi.


Citazione
Ma la struttura è comunque: INIZIARE UN DISCORSO E FARSI ACCETTARE -> FAR SI CHE LA DONNA CI PERCEPISCA COME ALFA -> FAR SI CHE LA DONNA VOGLIA VENIRE A LETTO CON NOI

Perdona l'ironia, ma questa struttura è propria dell'uomo moderno come del Cro-Magnon.
Non ha alcuna valenza nel comparare due metodi, anche perchè, sostituendo "iniziare un discorso" con "annusarsi il sedere"
usando il tuo metro, sei costretto ad ammettere che anche il mio cane ha un metodo...

TermYnator


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:31:48
Citazione di: james.mar il 17 Novembre 2008, 19:54:06

figo, mi stai dando del nerd da tastiera. questa mi mancava.

ricordo in particolare una serata di giugno, in cui io aprii SOLO anteponendo la parola "scusate" al mio opener (indiretto).
semplicemente perchè il mio wing diceva che non bisogna MAI iniziare con "scusa".
bene, saranno stati circa 3-4 set (di cui tutti set sperimentali, ovvero senza target) e non ho riscontrato
nulla di negativo, nessuna reazione strana, la parola "scusa" non veniva neanche percepita come negativa.
come faccio a dire che non ci sarebbe stata alcuna differenza?
perchè era solo una fottutissima parola e nient'altro.

tu mi inviti a uscire e a non generalizzare: io non solo esco, ma non generalizzo nulla.
tu affermi di provare le cose sul campo: buon per te, ma ne trai le conclusioni sbagliate.
tu generalizzi dicendo che aprire con "scusa se ti disturbo" è da sof soltanto perchè tu l'hai provato.
se tu approcciando con "scusa" prendi C&B non significa che approcciare con "scusa" porti al C&B per forza.

io ho scritto che la differenza sostanziale è nelle proprie convinzioni, ed è un dato di fatto. si può chiudere aprendo con "scusami": negarlo è semplicemente ridicolo.




prima che si inizino a sparare st*onzate a nastro voglio riportarti un fatto
io come opener usavo ragazze facciamo un'orgia

io coem opener ho usato eeeee...bee.....cioe'...insomma... diciamo che...in pratica dicendo il tutto per 5 minuti

quindi cosa significa che quello che ha scritto terminator e mystery e tuto il concetto di opener e' sbagliato? perche' conta che io con quegli opener avevo dei target nei set e i set li chiudevo e si aprivano anche meglio degli altri opener

quindi dimmi tu, perche' se vogliamo prendere le cose con le tue misure dovremmo sputare in un occhio alle ragazze come opener e avere un risultato piacevole che non le da' fastidio.poiche' tanto la chiudi lo stesso

in realta' io se tocco il culo ad una posso comunq chiuderla se mi comporto in un certo modo,ma non per questo tocco i culi come opener

mi conviene usarne alcuni

e per questo non uso la parola scusami perche' mi rende simile agli AFC se mi vesto da sfigato appariro' sfigato se apro con scusami appariro' bravo ragazzo AFC nel caso di termy va' bene perche' il suo metodo e' incentarto nell'apparire AFC innocuo o gay all'inizio per poi cacciare l'alpha(cosa detta nella conferenza 3 mesi prima che arrivasse termy)

e' coem se tu pretendi che un toro vedendoti vestito rosso non ti attacchi,l0o fara' e' la sua natura



_______________________

cosa numero 2 concetto di donna

la ragazza da club

ci sono varie ragazze da club

io personalmente vedo un sacco di ragazze drogate,pazze e stupide in giro,e ne vedo di serie, colte e intelligenti

e entrambi i metodi funzionano per avere quelle bone e intelligenti

l'mm con le stupide o quelle che non hanno valore non funziona.

l'MM di cui parlate e' un gioco per le 9 ma c'e' anche l'mm per le 6 che e' strutturato in modo diverso

__________________________

parliamo della tecnica BL paraverbale Gay-AFC-uomo innocuo sono 3 tipi di aperture e tentano tutte di dare una percentuale minima di C&B ma e' una tecnica che si puo' usare...ma non e' indispensabile evita di far avere ST ma sinceramente se io non vedo gli ST non posso testare la donna per vedere se e' alla mia altezza

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:48:45
Citazione di: Dally85 il 17 Novembre 2008, 18:41:16
Io parlo di cazzate, di cose che non hanno alcun senso, battute comiche giochi di ruolo assurdi..qualunque cosa che non richieda sforzo nella conversazione  :)
E più riesco a sparare cazzate più noto reazioni positive.Se cominciassi a parlare di cose logiche o impegnative sarebbe la fine per me..
Anzi la cosa che più mi rimpiango è di non essere abbastanza deficiente da sparare belle cazzate (o forse lo sono ma non esprimo tutte le potenzialità  ;D )

Dove vivo io ci sono alcuni che hanno un successo incredibile con le donne e quasi quasi non sanno neppure in che regione o stato si trovino.
Trovo che la cultura sia iperdeleteria in molti casi, tra questi il rimorchio..
Poi usare Vincent per costruire altro può andar bene..
Se cominci a sparare cagate sui pittori che vanno a mignotte e si tagliano le orecchie a vicenda allora cominci a suscitare qualche emozione..  ;)

verissimo... se tenti di fare il profondo o il figo ti sfanculi e le annoi ma se sono di una certa eta' o dici cose che le interessano o che tu fai in modo che le interessino perche' l'hai disorientata il discorso cambia

quello che loro fanno e' dare DHV farle provare emozioni e' una DHV stare con l'alpha e' un DHV stare con uno che ha preselezione e' DHV viaggiare un sacco e' DHV avere cultura e' un DHV

il secchione non scopa perche' non da' DHV e per la ragazza non lo sono, inoltre ha un modello di montone genetico a quell'eta'.

se parli di pittori che si taglianop le orecchie o di come leonardirno si inculava le pecore e' un DHV per alcune esagerato per altre

ci sono due scuole di pensiero

l'MM con il concetto di PUA che e' un concetto che e' alla base di questo metodo
io voglio conoscere tot ragazze farmene tot avere tot abilita' mi pongo degli obiettivi che sono questio e voglio raggiungerli in questo tempo
voglio delle ragazze con qeuste qualita' e non mi accontento di meno non voglio innamorarmi ma voglio avere una vita piena di amici e di donne

poi c'e' il TM voglio avere un'unica donna per me' crescere grazie alla donna non voglio scopare e basta ma voglio crearci un legame o peggio voglio solo scopare in ONS non posso avere amici dal sarge


ci sono due modi di vedere il tutto
l'MM sa' quello che le donne universalmente vogliono cioe' ci sono delle cose che le donne vogliono che tutte le donne vogliono e si adopera per dimostrarle in A2

il TM vede quello che quella donna vuole e gle lo da'

solo che l'MM vuole capire chi ha davanti per vedere se ha il valore per scoparsela
il TM racconta se stesso fa' innamorare la donna ma in realta' non la conosce quindi ricade spesso in innamoramente se non vuole solo una ons con quella persona

nell'MM non ti esponi ,sei il premio e hai valore,non rischi di innamorati ma le fai innamorare

nel TM ti esponi e potresti innamorarti,e lei cade ai tuoi piedi senza difese

queste ultime 2 cose ricadono negli obiettivi che i metodi sipongono

inoltre da notare che portano con strade differneti allo stesso risulato cioe' scoparla in base a quello che vuoi diventare poi tranquillamente scegliere PUa o seduttore?

i PUa escono per sargiare

i seduttori lo fanno se capita se stanno bene con la testa




avete notato che in alcuni report termy si comporta da PUA e negli ultimi da seduttore?

avete notato che era PUa da giovane?avete notato che l'attrice se l'e' fatta da giovane?


Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:58:32
Citazione di: Acqua il 17 Novembre 2008, 20:58:31

Per concludere: il MM funziona, il punto è che non è ampio, efficace e appagante quanto il TM. Tutto qua.

:*

e se io ti dicessi che i metodi possono essere intrecciati tra loro ? che nessuno e' perfetto ?

spiegami perhe' esiste un forum se il TM e' perfetto spiegami perche' io c'ho ricevuto C&B come con l'MM  all'inizio

io ti dico che per quello che ho testato nel TM ci sono dei buchi

nel MM ci sono dei buci

nel SC ci sono dei buchi

nella persuasione ci sono dei buchi

contando tutto questo ti dico anche che si possono unire tutti in base al contesto per creare un metodo unico adatto alla tua personalita' e senza buchi

qui' non diciamo che il TM e' una st*onzata e che l'MM e' buono e non diciamo manco il contrario io dico che hanno dei buchi entrambi e combinandoli il problema si risolve

ti dico che alcuni sono piu' utili di altri in qlacune sitauzioni e che il TV e' uguale alla C di mystery perche' quando attui quello che ti dice mystery hai il
TV soloc eh lui non lo ha schematizzato e ci ha lasciato un grosso buco

cosa che ha fatto il TM nel caso dei gruppi e quindi l'A2,a3 di mysetry

JAson
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 18 Novembre 2008, 01:24:52
Citazione di: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:31:48
prima che si inizino a sparare st*onzate a nastro voglio riportarti un fatto
io come opener usavo ragazze facciamo un'orgia

io coem opener ho usato eeeee...bee.....cioe'...insomma... diciamo che...in pratica dicendo il tutto per 5 minuti

quindi cosa significa che quello che ha scritto terminator e mystery e tuto il concetto di opener e' sbagliato? perche' conta che io con quegli opener avevo dei target nei set e i set li chiudevo e si aprivano anche meglio degli altri opener

quindi dimmi tu, perche' se vogliamo prendere le cose con le tue misure dovremmo sputare in un occhio alle ragazze come opener e avere un risultato piacevole che non le da' fastidio.poiche' tanto la chiudi lo stesso

in realta' io se tocco il culo ad una posso comunq chiuderla se mi comporto in un certo modo,ma non per questo tocco i culi come opener

mi conviene usarne alcuni

e per questo non uso la parola scusami perche' mi rende simile agli AFC se mi vesto da sfigato appariro' sfigato se apro con scusami appariro' bravo ragazzo AFC nel caso di termy va' bene perche' il suo metodo e' incentarto nell'apparire AFC innocuo o gay all'inizio per poi cacciare l'alpha(cosa detta nella conferenza 3 mesi prima che arrivasse termy)

e' coem se tu pretendi che un toro vedendoti vestito rosso non ti attacchi,l0o fara' e' la sua natura



facciamo che per questa volta chiudo un occhio  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 18 Novembre 2008, 02:04:49
Citazione di: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:58:32
e se io ti dicessi che i metodi possono essere intrecciati tra loro ?
Mostramelo.
Scrivi un post in cui spieghi come si mischiano i due metodi, in italiano, e lo leggerò con grande piacere.

Acqua.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Sting il 18 Novembre 2008, 08:33:02
Citazione di: Jason N. Dohring il 18 Novembre 2008, 00:58:32
e se io ti dicessi che i metodi possono essere intrecciati tra loro ? che nessuno e' perfetto ?

contando tutto questo ti dico anche che si possono unire tutti in base al contesto per creare un metodo unico adatto alla tua personalita' e senza buchi

qui' non diciamo che il TM e' una st*onzata e che l'MM e' buono e non diciamo manco il contrario io dico che hanno dei buchi entrambi e combinandoli il problema si risolve

Bella Jason.
Sono completamente d'accordo a meta' con te  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 11:05:49
Citazione di: TermYnator il 17 Novembre 2008, 22:53:32
Premesso che citi una sola definizione contro le 3 che porto io, che sono talmente esplicite da contenere la parola sesso,
Queste non sono definizioni..sono spezzoni di frase interpretati.E' vero che si possano fraintendere.L'unica vera definizione è quella che ti ho dato io..

Citazioneti faccio notare che anche la tua dimostra che si tratta di interesse a sfondo erotico:
Premesso che "richiamare mediante un interesse naturale"
naturale O SUSCITATO

Citazionesottolineato da "senso estetico"
UN EMOZIONE o senso estetico (anche la simpatia è un'emozione)

Citazioneda ad licere, "prendere nel proprio laccio", Con il tempo ha perso l'immagine negativa assumendo
il senso di attrarre con la vista di cose piacenti. Quindi, caro dally, nella sua totale (e voluta) ambiguità, Mystery parla
di piacere derivante dalla vista, o da carezze ovvero di attrazione erotica. E non c'è obiezione che tenga.

La parola intanto deriva dal latino allicere (da ad-lacio), e ha come sinonimo attirare..
Non so da dove trai il significato "prendere nel proprio laccio, visto che ad è complemento di moto a luogo e lìcere vuol dire essere valutato,stimato..a meno che non intendessi licére, che vuol dire "è lecito, è consentito" da cui "licenza".. Mi sembra che l'obiezione tenga.Stai interpretando a tuo favore un discorso effettivamente mal espresso.

Però io posso farti riflettere su una cosa..Quando spieghi il Termypensiero ad un certo punto dici:"Il primo problema che si pone,volendo essere seduttivi,è il come renderci simpatici, attraenti e interessanti, ovvero carismatici"

ATTRAENTI-> intendevi attrazione sessuale??  ;)

Ricordo di averne trovati altri casi, ma non vedo la necessità di discuterne..Sono parole.Non sempre nel vocabolario esiste una parola per ogni concetto che vogliamo esporre.

Comunque se sei ancora convinto che per Mystery l'Attrazione è la fase in cui genera interesse sessuale non so che altro dirti..

Termy chiedi a qualche amico "secondo te nella lingua italiana attrarre ha connotazione sessuale?" e fammi sapere che ti dicono.Io lo sto facendo e finora nessuno mi ha confermato la tua visione.

E poi cosa voleva dire Mystery con "IL GIOCO SI GIOCA IN COMFORT"? Mi sembra una dimostrazione evidente di come per mystery la parte più importante è questa..


CitazioneO una voluta omissione, onde evitare di dover giustificare le basi psico-comportamenali che
rendono funzionante un'apertura:
Non in tutte le aperture servono queste basi.Tu puoi aprire chiunque chiedendo l'ora e qualunque persona normale ti risponderà..

CitazioneIn prevalenza per me conta come il due di picche. Io se entro in una disco, non scopo perchè ho fatto cose che "funzionano in prevalenza"
In prevalenza vuol dire che se mystery va da 2 hb chiedendo "chi mente di più un uomo o una donna" sa che otterrà determinate reazioni,sulle quali poi si calibrerà..
Con il tuo approccio ad hoc voglio vedere se sai in anticipoche ti risponde l'hb, visto che si tratta di parlare di lei..

CitazioneFalso: perchè una persona anonima ha una natura particolare che va capita. E l'apertura dovrà adattarsi.
Il negare questo principio, significa negare le differenze comportamentali fra donne, e quindi negare la validità del MM su donne
di altissimo livello.
Non nego che ogni individuo ha una propria natura e studiarlo in anticipo può essere utille..dico solo che è difficilmente applicabile..

CitazioneBait e releace: uso sistematico del neg.
mi sa che tu non hai capito questa parte..secondo te esca amo mulinello è circoscritto alla teoria dei neg? :-x

CitazionePreparare il substrato per un DHV togliendo valore alla femina con un neg.
Ottenere valore in modo trasversale (indiretto) parlando al gruppo, ma lanciando neg verso il target.
questo si, però stiamo parlando della teoria dei gruppi..il MM non è solo teoria dei gruppi, contiene diversi principi adattabili..Secondo te se mystery va in un gruppo e vuole rimorchiare un Hb 7 si mette a fa attrazione trasversale?


CitazioneEh, però se uno apre a pagina 156, legge che in A3, sfrutterai il suo interesse combinato con allontanamenti tattici e selezione(che è push pull)
per indurre il target a mostrarsi come persona di valore.
Ovvero quello che ho scritto, che è l'esatto l'opposto di quello che dici.

Ho scritto il fine primario..Il fine è duplice, ma non è il far dimostrare valore quello originario

Per chi non lo sapesse la fase Qualification non è nata con Mystery..Infatti se fate ben caso ai tempi di the game non c'era alcun riferimento alla fase di qualificazione.
Essa è sorta in seguito al confronto e alla collaborazione di alcuni suoi studenti, in particolare Tyler credo (leggere playing hard to get, penso sia il post di nascita della qualificazione).
Prima Mystery anche senza qualificazione se la cavava bene..La qualificazione diventa quasi un optional (a me ad es. non capita mai di spendere molto tempo in qualificazione se il rimorchio va bene), è più che altro un'ulteriore garanzia di sicurezza..Le ragazze se fai una bella DHV si qualificano da sole ( e in questo Termy mi sembra concordi)

CitazioneQuindi Mystery, prendendo alla lettera quello che dici, gioca male. Infatti il titolo a pagina 173 recita testuale:
"Tu crei la tensione e tu la fermi"
Dally, il MM si basa sulla tensione, e sul rilascio se ancora non fosse chiaro.
Ed anche in questo è opposto al TM, che invece si svolge tutto in discesa ed in estraneazione.
Ma comincio a chiedermi se la tua edizione del MM non sia taroccata, visto che ci sono scritte cose
molto diverse dalla mia.

Termy tu sopra hai usato tensione in senso negativo, Mystery sul libro ne parla in senso positivo..
La cosiddetta tensione di Mystery è il segnale che per la donna abbiamo un valore, abbiamo stimolato le sue emozioni..

CitazioneSe vai a rimorchiare alla fermata del bus, forse.
Se vai in una disco, ci stanno minimo 3 ore, nei pub minimo un'ora, negli aperitivi altrettanto, le feste sono come le discoteche.
Ma persino in street puoi comunque carpire dettagli se sei abile.
Vastano 5 secondi ad una persona allenata.
Allora se bastano cinque secondi facciamo la regola dei cinque secondi  ;) è assurdo che tu dica che ogni persona vada capita nella sua unicità e poi venga a dire che per uno allenato bastano 5 secondi

No ma spiegami una cosa:ma mentre ti studi il target cosa fai ti metti dietro un muro?  :)
Perchè concorderai con me che se stai li a studiare un Hb lei se ne accorge..
Secondo me è una gran genialata la tua confidenza in vitro, però non è applicabile nella maggiorparte dei casi..
Il tuo alunno citato nell'esempio ha aspettato 20 minuti.In quel lasso di tempo potevano succedere così tante cose..e lei pure andarsene..
Alla fine puoi perdere tempo tutta la serata a guardare la gente e non aprire un caxxo..con il MM non succede mai..
Io non so se ti rendi conto di cosa siano venti minuti.Uno veramente bravo con il MM in un quarto d'ora ha già organizzato il day2..
20 minuti sono un tepo improponibile, ma pure cinque minuti, ma pure due minuti. anche nei locali citati la gente si muove e interagisce di continuo.Mentre tu aspetti sai quanti fanno a tempo ad approcciare la tua HB?

Mi viene in mente cosa fanno i miei amici sof quando siamo in piscina..Vedono una Hb e dicono: "carina quella, mi piacerebbe conoserla" e io "bene vai" e lui"eh ma se poi ha il ragazzo? e se è qui con lei? e poi sta ascoltando l'i pod..chissa che musica ascolta..no no non è il mio tipo è sicuramente una metallara.Beh no forse potrebbe pure essere rockettara.Ma secondo te fa l'università?cosa potrebbe studiare? "
Con tutti sti discorsi dopo 2 min lei si alza prende l'asciugamano e fa per andarsene. Bene.

Dally invece che fa? vede una bella figa e pensa:"bella figa,ci provo.C'è qualche moroso rompicoglioni in giro?non si vede.Bene..1,2,3 vado"


CitazioneDally Dally, un bravo ragazzo non è un morto di pippe! Un bravo ragazzo può fare le scarpe a chiunque, e questo è un altro
luogo comune pericoloso, derivante dalla falsa idea che alle donne piacciano i figli di pu**ana.
I figli di pu**ana piacciono a tutte, i bravi ragazzi solo ad alcune.

CitazioneMa parlarci un po' con le donne, che ne pensi?
Penso sia una perdita di tempo..  ;D Riempire la loro testa di st*onzate divertenti è più utile.  ;D

CitazioneIo non so quello che sei stato per tutta la vita, ma so pure che c'è modo e modo di far le cose.
Essere un gentleman, non significa essere un morto di pippe, così come essere un tamarro aggressivo non
significa non essere uno zerbino. Fai delle generalizzazioni pericolose, assolutiste, e che partono da un pinto di
vista da MdP: un maschio esterna una fondamentale qualità, la padronanza.
E se manifesti padronanza, non è certo lo scurarti per il disturbo che ti rende zerbino.

Se per tamarro agressivo intendi l'atteggiamento di Mystery mi sa che fraintendi un po'..

CitazioneBah... Certo se vai li con l'aria del cane bastonato e gli dici "ora ti trombo", le farai ridere molto di più che non scusandoti per il disturbo.
Ti ripeto, è come ti poni che fa la differenza. Ma non puoi venirmi a parlare di approcci con le donne se ignori questo "dettaglio".

E' verissimo

CitazioneLa prima cosa che mi è venuta in mente vedendo il look di quella ragazza: un'assonanza indiana nel termine, un qualcosa che poteva
solleticare la sua curiosità ed una sua immediata domanda. E puntualmente l'ha fatta, facendo raggiungere il primo punto di transizione
alla cavia improvvisata.
Non esiste il bramaputra: è una supercaxxola. (Mi inchino alla memoria del grande Ugo, Gran Maestro dei Marpioni Italici)
:lol: ok stop.  :) Però il bramaputra sarebbe il tuo tarlo no? Tu dici puntualmente ma io non ne sono così convinto..


CitazioneMa dove hai letto che va usata nei discorsi seri? Ma l'hai letto sto TermYpensiero, o t'hanno rifilato una copia taroccata insieme all'MM?
Io non faccio quasi mai discorsi seri.
Beh parlare del bianco che è la somma di tutti i colori o della risalita dei cavedani a dover non è certo una cosa che fa morire dalle risate.
Comunque ho capito quello che mi vuoi dire e sono d'accordo con te su questo..

CitazioneAppunto: non hai capito cosa sia il TV, cortesemente rileggilo, ti renderai conto che è una cosa molto diversa da quello che pensi.

Sintesi de Termypensiero che ho letto dal forum e stampato  ;) :

le fasi che tu descrivi sono A)Interesse o curiosità
                                     B) estraneazione o creazione del TV
                                     C) attrazione
                                     D) seduzione

Come puoi vedere questa è la suddivisione delle fasi fatta da te, non l'ho inventata io


CitazionePerdona l'ironia, ma questa struttura è propria dell'uomo moderno come del Cro-Magnon.
Non ha alcuna valenza nel comparare due metodi, anche perchè, sostituendo "iniziare un discorso" con "annusarsi il sedere"
usando il tuo metro, sei costretto ad ammettere che anche il mio cane ha un metodo...

TermYnator

;D quello che intendevo dire io è che al di là delle differenze procedimentali, ogni fase (sia del MM che del TM ) è ispirata al raggiungimento dello stesso obiettivo.

E non capisco perchè ti ostieni a dire che il MM è valido solo su donne attratte a priori, quando è palese che non è così..

Non capisco poi perchè non hai risposto alla mia obiezione sull'efficacia del MM comprovata da centinaia di persone..

Il TM è un gran metodo, migliore per certi versi del MM. IO Lo definirei un MM da bravo ragazzo in cui l'attenzione è focalizzata sull' oggetto più che sul soggetto.. Sono punti di vista, ma la sostanza non cambia..IMHO
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 18 Novembre 2008, 11:27:51
Vorrei aggiungere un'altra cosa, che ho già scritto in precedenza in termini leggermente diversi.
Il MM, nel suo tentativo di essere fortemente schematico e attraente per chi parte con una mentalità scientifica ("casualmente" ingegneri, informatici, matematici, fisici ovvero il piu' vasto mercato potenziale di AFC), divide il processo nettamente in 7 fasi (A1,A2,A3,C1,C2,C3,S).
Questa divisione, pur essendo fortemente didattica, nasconde una pericolosa insidia che ho scoperto sulla mia pellaccia: fomenta l'illusione che esistano "risultati intermedi" di cui essere soddisfatti. Pertanto, il diligente recovering AFC si porrà degli obiettivi intermedi (apro l'impossibile finchè non raggiungo l'hook point, faccio pratica di m2f e f2m finchè non sono in grado di #chiudere tutto cio' che apro, pratico comfort finchè non kiss-chiudo la maggioranza delle HB che #chiudo e cosi' via).
Questo in generale, e in base alla mia esperienza, rischia di essere un'enorme perdita di tempo... si rischia dopo mesi di pratica di arrivare a dei punti morti (pur avanzati di livello), di scoprire che l'errore stava a monte e quindi di dover ricominciare tutto da capo nel processo di apprendimento.
Dopo un paio di musate cosi', ho trovato naturale cambiare paradigma e affrontare il TM. Il TM ha proprio l'enorme vantaggio che non accetta e non teorizza risultati intermedi: il TV lo devi costruire tutte le volte, quindi un bridge è un enorme spreco di energie da evitare quando piu' possibile.

Partendo da queste considerazioni, non è interessante solo discutere analogie/differenze tra i due metodi, ma anche quali trappole/opportunità questi diano semplicemente descrivendo cose simili in modo molto diverso. Nel mio particolare caso, il TM si sta rivelando piu' efficiente perchè mi aiuta a focalizzarmi su cio' che davvero conta.

Chi è esperto di arti marziali, saprà che nella tradizione orientale non esistono le "cinture intermedie". Nel karate specialmente o sei bianca o sei nera: i livelli intermedi sono stati inventati in occidente per soddisfare la platea degli "impazienti".
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 11:37:40
Citazione di: Acqua il 17 Novembre 2008, 20:58:31
In quel testo viene spiegata la natura dello shit test, in che casi capita, e come ignorarlo. Puoi decidere se perderti nel labirinto dei re-frame oppure ignorare la cosa e condurre il gioco, è una tua decisione.
Mystery non esclude l'eventualità di ignorare lo shit test.. Leggi teoria del cerchio ;)

CitazionePotrei dire lo stesso di te riguardo al TM.

Ma io non confuto la validità del TM, anzi sto sostenendo l'opposto  ;)
______________________
CitazioneStiamo parlando dello stesso metodo? Dove sono A1, A2 e A3?
Ti invito a rileggere il MM..a un certo puto fa una sintesi del metodo senza parlare di fasi..pag.178

CitazioneIl fatto che "non la esclude" non significa che la consigli. Non puoi dar ragione qualcuno per cose che non ha detto!
Pag.148

CitazioneD'accordo.
Se sei d'accordo su questo sei d'accordo su tutto..è questo che sto cercando di dimostrare.. ;)

CitazioneConcordo su "maggiore consapevolezza e spiegazione dei perchè".
Ancora una volta, attrazione e comfort sono in due posti diversi, questa è una delle differenze di fondo. Quello che hai scritto è: "comfort e poi attraction sono la stessa cosa di attraction e poi comfort, ma non sono invertiti di ordine, sono invertiti di nome". E che vuol dire?  :buck:

Rileggi bene, non c'è scritto così..

[/quote]Ok, allora vai da una bella figa e comincia a neggarla per abbassarle il valore. Poi beccati la vagonata di ST, fai tutti i re-frame, vai in comfort (basato su che, se ci hai solo litigato?) e poi scopatela la sera stessa. Bada bene, te la devi scopare, non prendere il numero.
Sarò il primo a farti i complimenti.[/quote]

Anche tu hai in testa il binomio MYSTERY/NEG.. Ma chi l'ha detto che è così???

L'elemento principale della Attrazione Mysteryana non è il Neg è la D H V
Non serve dire altro se non che però è da dimostrare che con il TM non arrivino shit test..
Litiga con le Hb chi non sa calibrare, chi esagera..Chi come te l'unica cosa che ha in mente del MM è il neg e quindi usa solo quello..Non è questo il modo di interpretare il MM

CitazioneDally il "frame" non deve far parte di una guerra tra te e la donna, non è una gara a chi ha più valore. Vai da lei e avvolgila con il tuo entusiasmo, non con la superbia. Non farla incazzare, falla sentire protetta. Non aspettare segnali, fagli vedere quello che vuole vedere.

E chi dice che ci deve essere superbia???? Nat ha scritto un post intero sul Value giver, dove è la superbioa in tutto ciò..
Chi interpreta male il MM lo usa con superbia..

CitazioneDimmi la verità: sei mai riuscito con il MM ad imbambolare una tipa? A vederle dondolare la testa ai movimenti delle tue mani? A ricevere kino prima di darlo? A perderti nella tua stessa fantasia? A specchiarti nelle sue espressioni?
E quello Acqua eri tu o era il TM?sei sicuro che col MM non ci saresti riuscito?
Comunque la risposta è si..e ci riuscivo anche da sof..le ragazze mi dicevano che piacere ascoltarti.Ricordo una volta stavo intrattenendo due hb parlando della mia esperienza teatrale..erano affascinate.E' arrivato un bulletto, ha cominciato ha sparare quattro cagate, ad abbassarmi il valore a far ridere le hb e se le è portate via.

CitazioneBasta con queste st*onzate, e scusa i toni.
No caxxo non ti scuso  :knuppel:  ;D

CitazioneLe cose che ho descritto le ho prima lette e poi vissute, siamo a tutt'altro livello... anche quando non concludi niente, torni a casa che non ti riconosci. QUESTA E' ARTE.

Preferisco tornare a casa con un numero di telefono e la consapevolezza di aver scosso le emozioni delle Hb (anche se in certicasi in maniera negativa) piuttosto che con la consapevolezza di aver allietato la serata a due hb ma non aver concluso un caxxo.
Nell'alternativa quasi quasi è meglio farsi odiare.Il ruolo dell'amicone l'ho ricoperto già abbastanza. ;)

CitazioneI processi avvengono su strutture.
Il processo che tu indichi, è (come ho già scritto) una delle forme che può prendere l'interazione. Lo schema del MM spiega solo QUELLA PARTICOLARE forma, ossia quella in cui c'è tensione sessuale fin dall'inizio.
Altro pregiudizio..

Citazione
Per concludere: il MM funziona, il punto è che non è ampio, efficace e appagante quanto il TM. Tutto qua.

è sicuramente vero,ma non è argomento di discussione ;)

[/quote]
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 11:41:39
^X^ hai fatto una giusta considerazione che ha portato un bel contributo alla discussione..

Credo che però quanto detto sul MM dipende un po' da come lo si veda..
Io ad es quando l'ho affrontato non l'ho sentito in maniera schematica..
E' soggettivo..
Resta che il tuo intervento è giusto.. +1  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 18 Novembre 2008, 14:16:56
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 11:37:40
E quello Acqua eri tu o era il TM?sei sicuro che col MM non ci saresti riuscito?
Comunque la risposta è si..e ci riuscivo anche da sof..le ragazze mi dicevano che piacere ascoltarti.Ricordo una volta stavo intrattenendo due hb parlando della mia esperienza teatrale..erano affascinate.E' arrivato un bulletto, ha cominciato ha sparare quattro cagate, ad abbassarmi il valore a far ridere le hb e se le è portate via.
Gli insuccessi non giustificano le frustrazioni.
Potremmo dire che la frustrazione nasce da una interpretazione sbagliata dell'insuccesso.
Arte vuol dire sofferenza, non credi?

Citazione
Preferisco tornare a casa con un numero di telefono e la consapevolezza di aver scosso le emozioni delle Hb (anche se in certicasi in maniera negativa) piuttosto che con la consapevolezza di aver allietato la serata a due hb ma non aver concluso un caxxo.
Nell'alternativa quasi quasi è meglio farsi odiare.
Hai fatto male a scrivere questa frase: qui viene fuori la tua natura aggressiva/misogina.
Viene fuori avarizia di emozioni.

Citazione
è sicuramente vero,ma non è argomento di discussione ;)
Lo sò benissimo qual è l'oggetto della discussione.
Ti piace dar fuoco alla paglia e ballarci sopra, ti piacciono le discussioni, ti piace mischiare le carte sul tavolo. Fino ad un certo punto piace anche a me, ma mi è successo anche in passato di non rispondere ai tuoi 3d per evitare di irritarmi.
Non ho letto un tuo singolo intervento sul forum dove non negavi l'intervento di qualcun altro. Il tuo è un comportamento distruttivo, non costruttivo. Consolidare le tue certezze su quello che vedi di sbagliato nelle convinzioni altrui può essere un buon modo di crescere ma difficilmente starai mai simpatico a qualcuno.
Essenzialmente, fai delle domande vaghe, di cui conosci una risposta precisa, e poi ti diverti a tenere la discussione accesa.

Lo sai che ti dico?
Io col TM ci scopo, e mi tengo quello. Non sviluppo odio per le donne (cosa assolutamente prevalente nel tuo modo di parlare di rimorchio), mi faccio i cazzi miei e campo cent'anni.

Tu e Satira andreste a braccetto, se non siete la stessa persona.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 18 Novembre 2008, 14:19:54
Citazione di: Acqua il 18 Novembre 2008, 14:16:56
Tu e Satira andreste a braccetto, se non siete la stessa persona.

L'ho sempre detto che io e te andiamo d'accordo waterman.  :lol:
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 14:45:04
Citazione di: Acqua il 18 Novembre 2008, 14:16:56
Gli insuccessi non giustificano le frustrazioni.
Potremmo dire che la frustrazione nasce da una interpretazione sbagliata dell'insuccesso.
Arte vuol dire sofferenza, non credi?
Questo però è un discorso universalmente valido, non solo per il TM

CitazioneHai fatto male a scrivere questa frase: qui viene fuori la tua natura aggressiva/misogina.
Viene fuori avarizia di emozioni.
Non è avarizia di emozioni.Se voglio farmi delle amiche mi faccio delle amiche ,se voglio rimorchiare cerco di rimorchiare.
Non so come la pensi te ma secondo me in un rimorchio bisogna dare e anche ricevere, quando tu racconti di ragazze che rimangono incantate e poi torni a casa senza aver preso neanche un numero quella è avarizia di emozioni.La ragazza ha solo preso da te e non ha dato.
Se per te l'unica cosa che una ragazza deve darti è il F close, per me no.
Se non sbaglio hai da poco messo un post in cui lamenti la difficoltà di arrivare al K step.
A me succede raramente. O il rimorchio va male o quando va bene il momento del K step arriva puntuale.
Se vuoi regalare emozioni puoi farlo con chiunque e potevi farlo anche da sof.
Se vuoi rimorchiare è un altro discorso.Se poi ti piace perdere tempo ad emozionare Hb che non te la daranno mai allora contento te.Ma per quello non c'è bisogno di studiare tattiche di seduzione.Ma non te lo dico con cattiveria, te lo dico perchè ci sono passato..

CitazioneLo sò benissimo qual è l'oggetto della discussione.
Ti piace dar fuoco alla paglia e ballarci sopra, ti piacciono le discussioni, ti piace mischiare le carte sul tavolo. Fino ad un certo punto piace anche a me, ma mi è successo anche in passato di non rispondere ai tuoi 3d per evitare di irritarmi.
Questo nei miei confronti mi sembra un attacco ingiustificato.
Fino a prova contraria Acqua un forum E' discussione..è insito nella parola forum..se no se tutti siamo d'accordo che stiamo a discutere a fare a pomparci l'ego??
Per quanto riguarda il mescolare carte non so proprio a cosa ti riferisca..
Per aprire questo topic ho messo le carte in chiaro su ogni singolo dubbio da chiarire..

CitazioneNon ho letto un tuo singolo intervento sul forum dove non negavi l'intervento di qualcun altro.

Acqua mi sa che hai letto male  :)

CitazioneIl tuo è un comportamento distruttivo, non costruttivo. Consolidare le tue certezze su quello che vedi di sbagliato nelle convinzioni altrui può essere un buon modo di crescere ma difficilmente starai mai simpatico a qualcuno.

Questa è una tua considerazione..anche abbastanza offensiva nei miei confronti..

CitazioneEssenzialmente, fai delle domande vaghe, di cui conosci una risposta precisa, e poi ti diverti a tenere la discussione accesa.
Pure questa è un accusa infondata..L'unica discussione accesa inutilmente è quella che stai facendo tu,perchè io finora non ho parlato di atteggiamenti altrui.Ho solo discusso di metodi. Non c'è nessun divertimento nella polemica.
Cerco solo di capire.Giustamente (come tu stesso hai confermato) tutto il forum è incentrato sulla contrapposizione Termy e usa, ma non ho trovato alcun post specifico su questo argomento.Nessuno mi smentisce,visto che nessuno mi ha invitato alla letture di un eventuale simile post.
Non ho sollecitato nessuna risposta.Eppure Termy spontaneamente mi ha illustrato le sue ragioni.E non si è per niente sentito aggredito o infastidito.La conversazione si è svolta in maniera rilassata.
Mi ha fatto delle obiezioni ma io di certo non ho avuto l'atteggiamento che hai tu ora con me.
L'unico che ha utilizzato questo topic per fare considerazioni personali sei tu.Quindi non vedo perchè etichettarmi l'attributo di provocatore.

CitazioneLo sai che ti dico?
Io col TM ci scopo, e mi tengo quello. Non sviluppo odio per le donne (cosa assolutamente prevalente nel tuo modo di parlare di rimorchio), mi faccio i cazzi miei e campo cent'anni.

Neppure io sviluppo odio per le donne, mi fa piacere che scopi e che ti ci trovi bene..Ti ringrazio per aver contribuito a questa conversazione e mi dispiace di aver eventualmente detto cose che ti hanno irritato.Peace.  ;)

CitazioneTu e Satira andreste a braccetto, se non siete la stessa persona.

Sono ben lontano da scoparmi miss padania ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 18 Novembre 2008, 15:19:44
Ammazza neanche Miss Padania ti sei trombato?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 15:27:00
Tu hai trombato miss lazio sun??   ;D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 18 Novembre 2008, 17:01:19
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 11:05:49
Queste non sono definizioni..sono spezzoni di frase interpretati.E' vero che si possano fraintendere.L'unica vera definizione è quella che ti ho dato io..

Dally, ti stai arrampicando sugli specchi deviando il discorso:
se io definisco (e manco con la definizione riesci ad uscirne) l rosso come il colore dell'erba, e poi ti indico l'erba come
oggetto rosso, è evidente che la definizione che dai è errata: le pratiche di Mystery sono efficaci se c'è attrazione sessuale
di base. I suoi push pull accentuano questa attrazione rendendoti prezioso.
Punto.

Citazione
Però io posso farti riflettere su una cosa..Quando spieghi il Termypensiero ad un certo punto dici:"Il primo problema che si pone,volendo essere seduttivi,è il come renderci simpatici, attraenti e interessanti, ovvero carismatici"
ATTRAENTI-> intendevi attrazione sessuale??  ;)

Ovvio: perchè alla fine è al sesso che devi arrivare.
Ma io non do l'attrazione sessuale per scontata, creo una "sfera" attorno al seduttore che fa si che la donna lo valuti sessualmente,
e concluda questa valutazione pensando che effettivamente il seduttore è attraente da un punto di vista sessuale.
Due concezioni opposte...

Citazione
Non in tutte le aperture servono queste basi.Tu puoi aprire chiunque chiedendo l'ora e qualunque persona normale ti risponderà..

Cosa che fanno tutti i natural...
Ma se pretendi di avere un metodo, con l'apertura dovresti facilitare quello che viene dopo.
L'apertura deve quindi essere studiata, altrimenti non faciliti nulla, ovvero non hai metodo.

Citazione
In prevalenza vuol dire che se mystery va da 2 hb chiedendo "chi mente di più un uomo o una donna" sa che otterrà determinate reazioni,sulle quali poi si calibrerà..
Con il tuo approccio ad hoc voglio vedere se sai in anticipoche ti risponde l'hb, visto che si tratta di parlare di lei..

Quasi sempre, perchè nell'apertura inserisco tarli o comunque frasi che massimizzano la possibilità di ottenere risposte.

Citazione
Non nego che ogni individuo ha una propria natura e studiarlo in anticipo può essere utille..dico solo che è difficilmente applicabile..

Stranamente nei corsi di marketing e nella PNL insegnano proprio questo.
Saranno tutti pazzi?

Citazione
mi sa che tu non hai capito questa parte..secondo te esca amo mulinello è circoscritto alla teoria dei neg? :-x

L'ho capita perfettamente, ma forse tu non hai colto l'essenza del neg: che è una manifestazione di disinteresse che può essere verbalizzata o meno.

Citazione
questo si, però stiamo parlando della teoria dei gruppi..il MM non è solo teoria dei gruppi, contiene diversi principi adattabili..Secondo te se mystery va in un gruppo e vuole rimorchiare un Hb 7 si mette a fa attrazione trasversale?

Lo dice chiaro e tondo.

Citazione
Per chi non lo sapesse la fase Qualification non è nata con Mystery..Infatti se fate ben caso ai tempi di the game non c'era alcun riferimento alla fase di qualificazione.
Essa è sorta in seguito al confronto e alla collaborazione di alcuni suoi studenti, in particolare Tyler credo (leggere playing hard to get, penso sia il post di nascita della qualificazione).

Il Mystery method altro non è che la schematizzazione dell'afigap (Credits by Guy Montag & Sunbeam), ovvero la vecchia scuola.
L'edizione italiana del MM, è un compendio di regole vecchia scuola.
Mystery ha messo nomi, ha spinto la gente ad uscire e buttarsi sul campo e questo è un merito enorme.
Ma non ha inventato una sega...

Citazione
Prima Mystery anche senza qualificazione se la cavava bene..La qualificazione diventa quasi un optional (a me ad es. non capita mai di spendere molto tempo in qualificazione se il rimorchio va bene), è più che altro un'ulteriore garanzia di sicurezza..Le ragazze se fai una bella DHV si qualificano da sole ( e in questo Termy mi sembra concordi)

Uno che riesce a far qualificare una ragazza da sola, non ha alcun bisogno di "ulteriori garanzie di sicurezza".
E se credi in quello che dici, vuol dire che consideri attratta la femina gia in A", ovvero dai ragione a me...

Citazione
Termy tu sopra hai usato tensione in senso negativo, Mystery sul libro ne parla in senso positivo..
La cosiddetta tensione di Mystery è il segnale che per la donna abbiamo un valore, abbiamo stimolato le sue emozioni..
Allora se bastano cinque secondi facciamo la regola dei cinque secondi  ;) è assurdo che tu dica che ogni persona vada capita nella sua unicità e poi venga a dire che per uno allenato bastano 5 secondi

La tensione è sempre negativa quando come esempio di interazione riuscita mi citi una che arrossisce: l'hai messa in difficoltà.
Come metti in difficoltà una dicendo "ma fa sempre così?
Circa il secondo assunto, stai facendo il solito errore di partire da una tua personale generalizzazione dei fatti:
Ti ho citato la PNL, ma potrei aggiungere ad un livello ben più alto  la psicologia, ovvero branche di pensiero
che studiano la psiche ed i suoi effetti sul comportamento per interpretarlo e prevenirlo.
Sono tutti idoti anche loro?

Citazione
No ma spiegami una cosa:ma mentre ti studi il target cosa fai ti metti dietro un muro?  :)
Perchè concorderai con me che se stai li a studiare un Hb lei se ne accorge..

Ho scritto 24 post sull'argomento, oltre che aver minuziosamente descritto come si osserva con tanto su supporti scientifici
alle mie intuizioni.
Leggiteli.

Citazione
Secondo me è una gran genialata la tua confidenza in vitro, però non è applicabile nella maggiorparte dei casi..
Il tuo alunno citato nell'esempio ha aspettato 20 minuti.In quel lasso di tempo potevano succedere così tante cose..e lei pure andarsene..
Alla fine puoi perdere tempo tutta la serata a guardare la gente e non aprire un caxxo..con il MM non succede mai..
Io non so se ti rendi conto di cosa siano venti minuti.Uno veramente bravo con il MM in un quarto d'ora ha già organizzato il day2..
20 minuti sono un tepo improponibile, ma pure cinque minuti, ma pure due minuti. anche nei locali citati la gente si muove e interagisce di continuo.Mentre tu aspetti sai quanti fanno a tempo ad approcciare la tua HB?

Questa è una mentalità perdente, la stessa che per fretta ti fa padellare un approccio.
Dici di considerarti il premio, ed hai paura della massa che va a rompere i coglioni alle donne
perchè hai paura che te la soffino? O tu sei ben lontano dal sapere di essere il premio,
o i tuoi target la danno a tutti. In tal caso, perdonami, ma abbiamo target molto diversi...
Tu sei causa della tua ansia da approccio.

Citazione
Ma parlarci un po' con le donne, che ne pensi?
Penso sia una perdita di tempo..  ;D Riempire la loro testa di st*onzate divertenti è più utile.  ;D

Eh, quindi è come dico io: tu ignori la mentalità dell'interlocutore, non lo conosci, e pigli pali su pali...

Citazione
:lol: ok stop.  :) Però il bramaputra sarebbe il tuo tarlo no? Tu dici puntualmente ma io non ne sono così convinto..

Quello che pensi tu è relativo: il campo ha sancito che avevo il contrario.
Forse dovresti liberarti da un  bel po' di convinzioni limitanti, ed essere un po' più aperto ad idee nuove.

Citazione
le fasi che tu descrivi sono A)Interesse o curiosità
                                     B) estraneazione o creazione del TV
                                     C) attrazione
                                     D) seduzione

Come puoi vedere questa è la suddivisione delle fasi fatta da te, non l'ho inventata io

Questo è uno schema che ho messo nell'introduzione. Se hai letto sol quella, non so che dirti
Se vai a leggerti il resto, ti accorgerai che in realtà il TV è un continuum, che non è realmente contraddistinto da vere e proprie
fasi come l'MM. Ma ripeto, ho l'impressione che tu lo stia criticando nello stesso modo in cui lo criticava un altro, ovvero
senza averlo capito, senza averlo letto, e senza cercare di capirlo, ma solo cercando di affermare un'altra verità.

Citazione
E non capisco perchè ti ostieni a dire che il MM è valido solo su donne attratte a priori, quando è palese che non è così..

Prima di dire "palese" devi dimostrare che è palese. Ti ho dimostrato il contrario, ancora aspetto tue controdeduzioni:
e il dialogo è fermo finchè non lo fai. Non stai portando controverità, ma continui a ribadire concetti che non dimostri:
stai polemizzando senza costruire, ovvero in modo sterile. Ed io smetterò di risponderti se non lo fai...

Citazione
Non capisco poi perchè non hai risposto alla mia obiezione sull'efficacia del MM comprovata da centinaia di persone..

Non solo ti ho risposto, ma in diversi hanno trovato la mia risposta vera ed applicabile anche alla loro esperienza (vedi James.mar)

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 18 Novembre 2008, 17:38:37
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 15:27:00
Tu hai trombato miss lazio sun??   ;D

Un colpo basso, lui non può rispondere, quindi te la canto io perchè lo conosco personalmente.
Io non so se Sun ha trombato miss Lazio (non mi sembra l'abbia scritto), so però
che quelle che dice di essersi trombato, se le è trombate per davvero.
E posso pure mettere l'uccello sul fuoco, che di quelle che tromba ne riporta si è no due su 10.
Gli ho pure detto che il suo gioco è molto di nicchia, ma non posso dire che non sia efficace:
su quella nicchia è devastante.

Mentre il tuo alter ego (avete veramente troppe cose in comune) non si è mai spinto oltre racconti
fantascentifici. Talmente fantascentifici che mi sono fatto 160 Km per studiare il caso onde capire
se realmente avesse una marcia in più, ed eventualmente capire quale fosse la matrice di questa marcia
(gioco fuori dal comune, variante della ferotecnica, potere economico fuori dalla norma).
Quello che o visto è stato un ragazzo molto diverso dall'immagine che proietta sui forum.
Un ragazzo che dovrebbe fare un grande gesto di umiltà, che dovrebbe rendersi conto di
come effettivamente gira il mondo, ma soprattutto un ragazzo che per fare lean back quando ti parla
( e praticamente non parla), rischia quasi di cadere all'indietro.
Dopo quell'incontro ho cercato di incoraggiare il tuo alter ego, arrivando scherzosamente a proporgli in
un post un "Bootcamp" (gratis), per dargli una mano da amico. Non ha capito, ed ha preso questo
incoraggiamento come il fargli un DHV, alzando ancora di più il tiro, arrivando a mettersi in ridicolo,
facendo post che inneggiavano alla nascita di un metodo che nessuno ha mai visto, pur di mantenere la
sua immagine virtuale.
Questa è storia Satally.
Qui nessuno nega una mano a nessuno, l'importante è porsi per quello che si è.
E non pensare che questo sia un forum fatto di persone come:
"AFC che non avevano mai visto una donna prima di entrare in questa community"(Cit Dally).
Questa è una community di ragazzi, senza etichette del caxxo.

TermYnator






Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49
Facciamo un po' di chiarezza..Perchè se no sembra che ora io stia facendo un attacco al tuo metodo quando invece non è così..

Prima precisazione.Io il tuo pensiero l'ho letto tutto,non solo la sintesi.Ammetto che alcune parti le ho lette con molta attenzione ed altre un po' meno ma credo di parlare con cognizione di causa (per inciso, la parte osservazione è una di quelle che ho letto meglio  ;) )

La cosa più importante su cui non abbiamo trovato un punto in comune è l'attrazione di Mystery.
Continui a sostenere che sia attrazione sessuale, cercando supportare la tua idea con l'etimologia del termine,oltretutto dimostratasi palesemente sbagliata.
Pur sforzandomi non si trovano casi in lingua italiana in cui attrazione sia associata a sesso.Mystery da una definizione chiara di cosa intenda per attrazione,non capisco come confutarla..Vabbè..su questa cosa non ci chiariremo e quindi mettiamoci una pietra sopra.Io non ho convinto te tu non hai convinto me.Fine.

Punto secondo.Il fatto che il tuo metodo sia incentrato sulla persona effettivamente dal punto di vista psicologico e comunicativo ti offre un gran vantaggio,ma non serve che mi citi  PNL o psicologia o strategie di marketing (guardare il rimorchio come marketing poi,vabbè), chiunque arriva a capire che più conoscenze si hanno dell'interlocutore più si parte avvantaggiati.
Quindi il tuo metodo in questo non c'è che dire è una genialata, se non fosse che però è difficilmente applicabile.
E' difficilmente applicabile per una questione individuale (io non so quanto tu, nonostante decenni di esperienze, riesca a carpire della persona che vuoi approcciare con l'osservazione), per una questione temporale (passi le serate ad osservare e va a finire che non apri niente) per una questione spaziale (per quante tecniche tu mi possa illustrare, vorrei vedere se riesci comunque ad osservare senza che il target si accorga).. Fermo restando che padroneggiare questa qualità ti da per certo una marcia in più.

C'è poi il dicorso della apertura..Non discuto neppure quella che simula casualità..
Non c'è dubbio che sia la cosa migliore.Però questa più che difficilmente applicabile è quasi impossibile (mi viene in mente quando portasti ad es il pestare piede il disco). Ci vuole un'abilità tremenda nel recitare e fatta male ti fa sembrare il re dei sof..
Mi viene in mente la tipa che hai aperto mentre uscivi dal bar e l'hai incrociata dicendole "ma tu..?" .Li lei ha continuato la conversazione eppure poteva benissimo limitarsi a rispondere alla tua domanda e tirare dritto..risultato? tempo di osservazione gettato.

Tu contesti i rompighiaccio di Mystery ma non puoi venire a dirmi che l'unica misura di efficacia di un opener si basi sulla teoria dei contrasti e sui tarli,mentre gli opener di mystery funzionano solo su Hb già attratte.

Parlando di tarli,poi effettivamente anche quelli sono una genialata (si insomma Termy sei un genio  ;D ).. E non metto in dubbio che siano stati da te provati sul campo con efficacia.
Però dai per scontato che aggrappino quasi sempre invece non è così ( a meno che tu non usi un tarlo di una potenza devastante, cosa pressochè impossibile).
Termy ma tu credi veramente che se vai da un Hb 9 e la apri parlandole della sua sciarpa e del bramaputra le crei un tarlo? la sua mente sarà così distratta dal pensare "caxxo lo sapevo che non dovevo mettermi questa sciarpa attira sof" che la parola bramaputra le sfuggirà..
Per conto mio un tarlo ha efficacia solo se si rappresenta un valore per l'Hb. Secondo me una Hb di altissimo valore non si tarla la mante per così poco..
Senza contare che poi proseguire se lei non aggrappa è molto più difficile,perchè la conversazione è iniziata su di lei e non su di te come il MM e quindi la devi forzare su di lei (a meno che non passi a parlare di te stesso e allora fai la figura di quello che ha cercato il pretesto).

Tu parli di BL da cucciolo ecc. , ma non consideri che nonostante tutto tu imposti il rapporto su un frame in cui lei ha più valore di te.

L'alfa americano quando entra in un locale sa che il centro di tutto è lui, lui è la propria fonte di gioia.Non si ferma ad osservare gli altri, è lui il protagonista di tutto. Il valore proviene da lui, non ha bisogno di ricercarlo in altri. Quando apre un set lo fa portando nel set tutto l'entusiasmo e tutto il valore che ha..
è un value giver.
L'individuo che descrivi tu è un value taker, cerca valore nell'Hb. Non si diverte (perchè evidentemente se stai a guardare le sciarpe degli altri e fai considerazioni coi tuoi amici non ti diverti e quindi non da valore)

L'opener secondo il tuo stile in effetti è ottimo.Ma su un determinato tipo di target che apprezza che la si noti.La gran figa che esce non ha bisogno di ciò. Tutti la notano e fare un commento sulla sua sciarpa non le genererà nessuna curiosità.
Per concludere, il tarlo è ottimo, a patto che funzioni.

Il discorso di MM uguale tensione che mi hai portato non sta in piedi.
Parli con una ragazza e la sua amica interrompe il discorso.Le dici scherzoso "ehi, come ti viene in mente di interrompere la tua amica" è un neg??Si Crea tensione??bah, non direi..dubito che una ragazza di valore con dell'autostima si irretisca per una battuta simile. Certo un Hb sei bisognosa di conferme si.

In conclusione ribadisco che secondo me il tuo metodo è validissimo, ma secondo me molto simile al MM.

La differenza è che nel MM si incentra l'attenzione sul soggetto, mentre con il Tm si incentra l'attenzione sul soggetto.

Il tuo metodo è sicuramente più rilassato, limita l'AA perchè parte dal presupposto iniziale che non si debba dimostrare valore. E' incentrato sulla donna.

Sono due frame diversi.Però mentre il MM se lo calibri lo puoi adattare a una Hb 7 il TM difficilmente lo adatterai a una 9..O almeno non a una 9 che conosci in luogo pubblico.

Ultimo punto. Il MM è valido solo per donne attratte a priori? direi proprio di no!
Devo dimostrarlo? C'è bisogno di dimostrarlo?
Tu dici che è valido perchè c'era attrazione fisica giusto? Bene allora guarda neil strauss, lovedrop e Tyler Durden.Ti sembrano individui che attraggono fisicamente ?
Dici che il loro successo è dovuto ad un inconsapevole comportamento natural..O ma che baggianata è questa? Neil strauss è arrivato a 33 anni scopando sei donne avendo un atteggiamento natural..

Termy è assurdo.Non fornisci nessuna argomentazione valida a supportare l'idea che il MM funzioni solo su attrazione pregressa.

Ora mi vuoi dire che le persone che ho citato non fanno testo perchè hanno abbagliato tutti?
Dillo, però ho l'impressione che sia un pretesto per giustificare un qualcosa che non è vero.

Io francamente non riesco a capire il perchè di tutta questa ferocia nei confronti di Mystery.
Sono sicuro che se vi incontraste andreste d'accordo  ;D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:33:54
Citazione di: TermYnator il 18 Novembre 2008, 17:38:37
Questa è una community di ragazzi, senza etichette del caxxo.

Quello che ho detto non è una etichetta.
Dire questo è un forum di segaioli sfigati è un etichetta. Non mi sembra di aver mai mancato di rispetto a questa community di cui faccio orgogliosamente parte.

Fatta questa premessa devo dire che non c'era alcun colpo basso verso sun..
Ho solo risposto a una domanda ironica che mi ha fatto..
L'ho fatto con leggerezza e forse sono sembrato offensivo.Non era mia intenzione.Col senno di poi no avrei risposto, così come non avrei risposto alla provocazione di Acqua.

Venire a paragonarmi a Satira o a farmi battute ironiche non mi sembra molto rispettoso,per non parlare ipotizzare, che io e lui siamo la stessa persona.
La mia iscrizione qui risale a molto prima del suo addio.
Il mio nickname conta trecento post sul Taf, alcune anche in risposta a satira.
E' davvero di pessimo gusto venire a mettere in dubbio così la mia buona fede.

Non conosco satira personalmente,non so quale sia la qualità del suo gioco.
So che ho fiducia nelle persone qui dentro e che se uno mi scrive che è stato con miss padania mi viene spontaneo credergli, almeno perchè io non vedrei la necessità di sparare balle.Siamo qui per aiutarci, non per vantarci.
Satira non l'ho conosciuto ma mi hanno parlato diversamente del suo game (persone che lo hanno incontrato).
Spero di avere occasione per incontrarlo a qualche raduno per avere una mia idea.Punto.

Aggiungo che satira non l'ho tirato fuori io e, pur non sapendo cosa sia successo con lui qui dentro, sembra che il suo fantasma turbi ancora i sogni di molti.
Non so che ha fatto se ha messo in dubbio il tuo metodo o cosa.
Ma ribadisco che se ho aperto il thread non è certo per generare polemiche.

Sono veramente interessato a capire i fatti.
Tu muovi critiche ai metodi Usa e nessuno ti risponde.Forse era il momento di fare un po' di chiarezza.
Con presunzione credo che a molti Mysteryani questo thread abbia fatto piacere.Fine.

Ultima cosa.Questo non è un forum individuale come il TAF.E' ovvio che sul taf non vado a discutere mystery.Non è il Termyforum in cui si parla solo del Termypensiero.
E' un forum di seduzione.
Siccuome tu in questo forum hai messo una tua teoria e la proponi mi sembra corretto che tu ti apra al dialogo.
Quelli che vengono qui provengono da diverse parti. Se sommano un sacco di nozioni senza capire l'effettività di ciascuna di esse non vedo come potranno migliorare se stessi.
Quindi detto ciò mi pare evidente che il fine ultimo del mio intervento è la discussione,non affatto la polemica.
Grazie.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 18 Novembre 2008, 22:13:39
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49
Termy è assurdo.Non fornisci nessuna argomentazione valida a supportare l'idea che il MM funzioni solo su attrazione pregressa.

Io pero' su questo punto ho molte argomentazioni sperimentali. Già da molti mesi prima che si iniziasse a parlare sul serio di TM, io e -eFFe- abbiamo discusso moltissimo (giorni e settimane) perchè abbiamo iniziato a mettere in discussione proprio il fatto che si potesse creare attrazione dal nulla. Entrambi giocavamo (giochiamo?) alla Mystery, entrambi avevamo lo stesso dubbio che ci veniva da una serie infinita di osservazioni sul campo: non riuscivamo a creare attrazione dal nulla.
E un conto se non ci riesco io che, vabbeh non sono Adone. Ma siccome non ci riusciva neanche -eFFe-, i dubbi permangono...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 18 Novembre 2008, 22:46:05
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49

Termy ma tu credi veramente che se vai da un Hb 9 e la apri parlandole della sua sciarpa e del bramaputra le crei un tarlo? la sua mente sarà così distratta dal pensare "caxxo lo sapevo che non dovevo mettermi questa sciarpa attira sof" che la parola bramaputra le sfuggirà..
Per conto mio un tarlo ha efficacia solo se si rappresenta un valore per l'Hb. Secondo me una Hb di altissimo valore non si tarla la mante per così poco..

L'opener secondo il tuo stile in effetti è ottimo.Ma su un determinato tipo di target che apprezza che la si noti.La gran figa che esce non ha bisogno di ciò. Tutti la notano e fare un commento sulla sua sciarpa non le genererà nessuna curiosità.
Per concludere, il tarlo è ottimo, a patto che funzioni.


E' bello perché te sai perfettamente come ragionano le HB9...prova a farlo e poi torni, no? ;)

Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49

La differenza è che nel MM si incentra l'attenzione sul soggetto, mentre con il Tm si incentra l'attenzione sul soggetto.


???????????


Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:33:54
Aggiungo che satira non l'ho tirato fuori io e, pur non sapendo cosa sia successo con lui qui dentro, sembra che il suo fantasma turbi ancora i sogni di molti.

Ma se l'hai tirato fuori diverse volte...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 00:01:46
Ho letto solo parte della lunghissima arringa di Dally, ma una cosa sull'osservazione la posso dire: non si tratta di stare tutta la sera a guardare per trovare il momento giusto per un approccio, cosa che non consiglierei a nessun morto di pippe, ma piuttosto di carpire in pochi istanti la situazione, i movimenti e il modo di essere della ragazza, per confezionare un'apertura originale, contestualizzata ed efficacie.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 03:06:27
Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49
Facciamo un po' di chiarezza..Perchè se no sembra che ora io stia facendo un attacco al tuo metodo quando invece non è così..

Dally, a me che tu attacchi il mio metodo non me ne può fregar di meno. C'ho trombato, cominciano a trombarci in molti,
e nonostante le ripetute critiche, nessuno è ancora riuscito a scardinarne i presupposti.
Quello che trovo singolare è che tu dica di voler capire una cosa, ma non interrogandoti sulla cosa stessa,
quanto paragonandola ad un'altra, e cercando a tutti i costi di dimostrarne l'equivalenza e la somiglianza.
Hai scritto:

Sono veramente interessato a capire i fatti.
Tu muovi critiche ai metodi Usa e nessuno ti risponde.Forse era il momento di fare un po' di chiarezza.


Ho l'impressione che di questo forum, tu voglia vedere solo quello che ti va di vedere:
non puoi dire che il mio metodo non sia stato criticato, o che le
mie critiche ai metodi americani non abbiano ricevuto risposta! Ci sono almeno tre thread di confronti
TM vs MM oltre a decine di botta e risposta attaccati ad ogni TermYpensiero...
Tanto da suscitare moti di noia, in osservanza dei quali ho accuratamente evitato di rispondere a richieste consigli
di persone che citavano termini mysteryani: La tua è una bugia bell'è buona.

Con presunzione credo che a molti Mysteryani questo thread abbia fatto piacere.Fine.

il tuo thread non è quindi finalizzato a capire il TM, quanto a far piacere a quelli che praticano l'MM?
Potevi avere la stessa delicatezza quando hai paventato l'ipotesi che mystery sia un volgare MdP.
Sinceramente, non si concilia questa tua ammirazione e fede nei metodi di un MdP con quel thread.
Forse la chiarezza, più che sul TM, dovresti farla sul perchè dei tuoi scritti, Dally.

Ultima cosa.Questo non è un forum individuale come il TAF.E' ovvio che sul taf non vado a discutere mystery.
Non è il Termyforum in cui si parla solo del Termypensiero.
E' un forum di seduzione.
Siccome tu in questo forum hai messo una tua teoria e la proponi mi sembra corretto che tu ti apra al dialogo..



E infatti si parla di seduzione, chi ti ha detto o intimato di non parlarne o di non criticare il TM?
L'hai fatto sin'ora in totale libertà. Hai mosso critiche alle quali ti è stato minuziosamente risposto, e ho perso molto tempo
nel cercare i riferimenti per risponderti. E ancora non ti sei degnato di ribattere per smentirle. Cosa vuoi di più?
Quindi, perchè insinuare che su questo forum tu non possa criticarlo o parlare d'altro? Cosa vuoi insinuare, Satally?
Sai chi disse che in questo forum non si poteva criticare il TermYpensiero, facendo la stessa contraddittoria osservazione che fai?

Quindi detto ciò mi pare evidente che il fine ultimo del mio intervento è la discussione,non affatto la polemica.

La polemica è l'insistere senza addurre dimostrazioni contrarie, rimanendo su posizioni non documentabili
e dogmatiche. ed è esattamente quello che stai facendo tu.
Esempi:

Citazione
La cosa più importante su cui non abbiamo trovato un punto in comune è l'attrazione di Mystery.
Continui a sostenere che sia attrazione sessuale, cercando supportare la tua idea con l'etimologia del termine,oltretutto dimostratasi palesemente sbagliata.

No caro, ti ho citato tre passi che dimostrano che i fatti che adduce mystery per creare attrazione, hanno una valenza
solo in ambito sessuale. Se poi lui definisce attrazione l'andare a pesca, cambia poco. Non va a pesca punto.
La citazione etimologica non era riferita al termine attrazione, ma ad uno dei termini presenti nella descrizione del termine attrazione di Mystery, ovvero "allettare", quindi un extra. Ma anche su questo extra (sul quale ti attacchi) sbagli:
Ad licere (per Lacere, come perficere=perfacere) alla lettera: trarre nel laccio.

Citazione
Punto secondo.Il fatto che il tuo metodo sia incentrato sulla persona effettivamente dal punto di vista psicologico e comunicativo ti offre un gran vantaggio,ma non serve che mi citi  PNL o psicologia o strategie di marketing (guardare il rimorchio come marketing poi,vabbè), chiunque arriva a capire che più conoscenze si hanno dell'interlocutore più si parte avvantaggiati.

E allora non ribattere inutilmente: chiediti come si fa, (te l'ho detto), e vai sul campo invece
di polemizzare inutilmente!

Citazione
Quindi il tuo metodo in questo non c'è che dire è una genialata, se non fosse che però è difficilmente applicabile.
E' difficilmente applicabile per una questione individuale (io non so quanto tu, nonostante decenni di esperienze, riesca a carpire della persona che vuoi approcciare con l'osservazione), per una questione temporale

Anche qui, risposto in ben due tappe, ma tu continui a polemizzare ignorando quello che ti ho scritto.
Vuoi altre dimostrazioni? Ok, andiamo avanti.

Citazione
C'è poi il dicorso della apertura..Non discuto neppure quella che simula casualità..
Non c'è dubbio che sia la cosa migliore.Però questa più che difficilmente applicabile è quasi impossibile (mi viene in mente quando portasti ad es il pestare piede il disco). Ci vuole un'abilità tremenda nel recitare e fatta male ti fa sembrare il re dei sof..
Mi viene in mente la tipa che hai aperto mentre uscivi dal bar e l'hai incrociata dicendole "ma tu..?" .Li lei ha continuato la conversazione eppure poteva benissimo limitarsi a rispondere alla tua domanda e tirare dritto..risultato? tempo di osservazione gettato.

Putroppo me l'ha data poche ore dopo, quindi il tempo d'osservazione è stato un investimento.
Inoltre, ( e non ne faccio mistero) se vuoi sedurre devi lavorare sulle tue abilità.
A meno che tu non sia convinto che bastano due routines per scoparsi le megafighe.
In tal caso, chiediti come mai le scopano in pochi.

Citazione
Tu contesti i rompighiaccio di Mystery ma non puoi venire a dirmi che l'unica misura di efficacia di un opener si basi sulla teoria dei contrasti e sui tarli,mentre gli opener di mystery funzionano solo su Hb già attratte.

Altra polemica sterile: vatti a leggere le risposte che ti ho dato.

Citazione
Parlando di tarli,poi effettivamente anche quelli sono una genialata (si insomma Termy sei un genio  ;D ).. E non metto in dubbio che siano stati da te provati sul campo con efficacia.
Però dai per scontato che aggrappino quasi sempre invece non è così ( a meno che tu non usi un tarlo di una potenza devastante, cosa pressochè impossibile).

Quindi tu ti sei impegnato nella pratica del TM, sviluppando la dialettica e sparando tarli?
Se così è, sai gia che attaccano, e se non attaccano quelli, figuriamoci una banale routine...
Se invece parli per partito preso (dubito che tu abbia mai provato il TM) stai facendo inutili polemiche.

Citazione
Termy ma tu credi veramente che se vai da un Hb 9 e la apri parlandole della sua sciarpa e del bramaputra le crei un tarlo? la sua mente sarà così distratta dal pensare "caxxo lo sapevo che non dovevo mettermi questa sciarpa attira sof" che la parola bramaputra le sfuggirà..

Caro Dally, ci credevo così tanto che la tipa c'è stata, e si è fatta aprire.
Riguardo a quello che credo sulle 9, ti faccio notare che io ci sono cresciuto con le 9/10.
Le amiche di mia sorella, non erano ragazzine normali: quando tornava dal lavoro (faceva l'indossatrice per Valentino,
che notoriamente assume solo UG) con un'amica a pranzo, parlavano sempre dei loro problemi con gli uomini.
Stessa cosa quando si portava in casa le sue colleghe di concorso. E si, perchè anche li, quelle con cui entrò
in amicizia, erano le stesse che avevano fatto con lei (perdendo, piccola nota di orgoglio familiare) Miss Lazio,
miss Linea Sprint, o concorso al Miss Italia. Ed anche loro esprimevano le loro idee...
Certo, c'era pure quella che la dava al vacchiaccio schifoso per denaro, ma la maggior parte non era così.
Ragionavano in modo diverso, e gli uomini con cui molte di loro si sono accoppiate erano ben altro che
briatore e company. Lamentavano la scarsa originalità degli uomini, la loro paura, il fatto che si fanno scudo di
altri, il fatto che sono poco sicuri di se. Apprezzavano un uomo fermo ma gentile, originale, che le fa divertire
soprattutto nel parlare.
E mi fa specie sentire te, che sciorini luoghi comuni sulle 9/10, ignorando questa realtà.
Ma te l'ho gia detto: parlaci con le donne, ti insegneranno un sacco di cose.
Chiudo qui, perchè non ho tempo da perdere con chi lancia sassi nascondendo le mani.

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:45:25
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 03:06:27
Dally, a me che tu attacchi il mio metodo non me ne può fregar di meno. C'ho trombato, cominciano a trombarci in molti,
e nonostante le ripetute critiche, nessuno è ancora riuscito a scardinarne i presupposti.

Però a quanto pare nessuno è ancora riuscito a dimostrarli..Tu scopi altri scopano.Bene.Io col MM scopo e altri scopano.Prima io scopavo poco ed altri non scopavano affatto.Attrazione pregressa?bah..

CitazioneQuello che trovo singolare è che tu dica di voler capire una cosa, ma non interrogandoti sulla cosa stessa,
quanto paragonandola ad un'altra, e cercando a tutti i costi di dimostrarne l'equivalenza e la somiglianza.

No no mi sono interrogato sulla cosa stessa ed anzi stamperò e leggerò più volte le parti significative.Mi sembrava che ci fossero punti di somiglianza e che l'autore mi dimostrasse il contrario.Ma non è successo.

CitazioneHo l'impressione che di questo forum, tu voglia vedere solo quello che ti va di vedere:
non puoi dire che il mio metodo non sia stato criticato, o che le
mie critiche ai metodi americani non abbiano ricevuto risposta! Ci sono almeno tre thread di confronti
TM vs MM oltre a decine di botta e risposta attaccati ad ogni TermYpensiero...
Tanto da suscitare moti di noia, in osservanza dei quali ho accuratamente evitato di rispondere a richieste consigli
di persone che citavano termini mysteryani: La tua è una bugia bell'è buona.

Prima di aprire questo thread ho scorso tutto il forum alla ricerca e non ho trovato nulla.Nessuno mi ha linkato niente (potevi farlo tu?  ;) ) e da ciò ho avuto conferma che non ci fossero discussioni scese così nei dettagli.
Al massimo mi si può accusare di esssere disattento non bugiardo.

Con presunzione credo che a molti Mysteryani questo thread abbia fatto piacere.Fine.

Citazioneil tuo thread non è quindi finalizzato a capire il TM, quanto a far piacere a quelli che praticano l'MM?

Gran parte di quelli che giungono qui si sono formati sul MM. Poi si scontrano con la tua teoria di pensiero. E non ci capiscono più un caxxo. Questa discussione ha aiutato qualcuno ad avere maggiori conferme. E me lo hanno detto personalmente,non l'ho inventato io.Non ho altro da spiegare.

CitazioneE infatti si parla di seduzione, chi ti ha detto o intimato di non parlarne o di non criticare il TM?
L'hai fatto sin'ora in totale libertà. Hai mosso critiche alle quali ti è stato minuziosamente risposto, e ho perso molto tempo
nel cercare i riferimenti per risponderti. E ancora non ti sei degnato di ribattere per smentirle.
Neppure tu di confermarle, comunque grazie per il tempo dedicato.Per inciso la mia frase non era un'accusa al fatto che qui dentro non ci sia libertà di espressione (solo tu l'hai interpretata come tale)

CitazioneLa polemica è l'insistere senza addurre dimostrazioni contrarie, rimanendo su posizioni non documentabili
e dogmatiche. ed è esattamente quello che stai facendo tu.

Dimostrazioni contrarie?Ovvero che il MM non è basato su attrazione pregressa e che il TM è valido solo determinati target molto insoliti? Beh neppure tu mi hai fornito dimostrazioni contrarie. Siamo due polemisti allora  :)

CitazioneNo caro, ti ho citato tre passi che dimostrano che i fatti che adduce mystery per creare attrazione, hanno una valenza
solo in ambito sessuale. Se poi lui definisce attrazione l'andare a pesca, cambia poco. Non va a pesca punto.
La citazione etimologica non era riferita al termine attrazione, ma ad uno dei termini presenti nella descrizione del termine attrazione di Mystery, ovvero "allettare", quindi un extra. Ma anche su questo extra (sul quale ti attacchi) sbagli:
Ad licere (per Lacere, come perficere=perfacere) alla lettera: trarre nel laccio.
Ho tre vocabolari di latino e il primo significato di quella parola è attirare.Nessun laccio di alcun tipo.Ma anche secondo la tua definizione non si può presumere significato sessuale.
Le tue tre citazioni sono giuste, ed in effetti sono frasi di dubbia interpretazione, probabilmente anche dovute alla traduzione.
Ma l'unica VERA definizione è quella che ti ho dato io e mi sembra inequivocabile.Anche un bambino leggendola ne capirebbe il significato.Interpretare il "suscitare un emozione" come il qualcosa di sessuale direi che è molto resrittivo.
Questo se vogliamo rifarci a pure definizioni.In realtà in tutto il metodo di Mystery non c'è niente che faccia supporre ciò.
La teoria è spiegata chiaramente ed è quella dell'Omeostasi sociale dinamica.Mystery la definisce come l'equilibro tra il proteggere se stessi dagli altri e lo schierarsi con gli altri.
L'ATTRAZIONE è ciò che spinge a schierarsi con gli altri.E non ha significato solo nel rapporto uomo donna.
Un uomo che ha soldi fama e donne avrà altri uomini che vorranno schierarsi con lui. Quella per mystery è attrazione.
E non significa che altri uomini vorranno scoparselo, come invece sostienti tu secondo la tua linea logica.
Altra cosa che non mi hai obiettato (poi sono io che non do dimostrazioni contrarie?) è l'espressione di mystery "il gioco si svolge nel comfort", che sancisce una volta per tutte quale sia la parte che mystery ritiene predominante nel suo gioco.

CitazioneE allora non ribattere inutilmente: chiediti come si fa, (te l'ho detto), e vai sul campo invece
di polemizzare inutilmente!
Qui non polemizzo inutilmente.E' un vantaggio enorme,ma sostenere che si tratti della chiave di tutto è veramente presuntuoso da parte tua.Così come l'invito ad immaginarsi la donna come se fosse propria a cercare di intuire come potrebbe interagire con noi.Sono tutte cose che non stanno in piedi.Per capire come una donna si potrebbe relazionare a noi non basta certo una acuta osservazione ed analisi.
Così come il fatto che tu dica "prima di andare una donna dovete cercare di capire se vi piace veramente,se ne vale la pena". Questo è il vertice della presunzione!Il pretendere di stabilire se vada la pena conoscere una donna in base ad un'apparenza. Ci sono persone che non riescono ad esprimere tutta la loro bellezza neanche col tempo e con una confidenza enorme e tu pretenderesti di capirlo senza neppure parlarci?ma scherziamo?
Capisco se si tratta di capire se una è timida o estroversa o dinamica felice triste ecc. ,e mystery pure è d'accordo (se non ti sei letto la parte di mystery su come studiare il Bl delle Hb non so che dirti), ma andare oltre è presunzione pura.
Mystery dice "non siate selettivi,ci sono molte buone persone da conoscere".. ecco la spiegazione dei tre secondi.Mystery è cosciente della unicità delle persone,però sa anche che ognuno di noi è accomunato da desideri comuni,che cerca nelle persone con cui si relaziona determinate caratteristiche.Questo non significa che nella sua visione della seduzioine non ci si debba adattare e non sia necessaria una certa sensibilità.

CitazionePutroppo me l'ha data poche ore dopo, quindi il tempo d'osservazione è stato un investimento.
Nel tuo caso si,non dico il contrario.Nel tuo caso.

CitazioneInoltre, ( e non ne faccio mistero) se vuoi sedurre devi lavorare sulle tue abilità.
A meno che tu non sia convinto che bastano due routines per scoparsi le megafighe.
In tal caso, chiediti come mai le scopano in pochi.
Rimani sempre però ancorato al binomio Mystery-routine.Ho ripetuto più volte che mystery non è solo routine ma tu l'hai sempre ignorato.

CitazioneQuindi tu ti sei impegnato nella pratica del TM, sviluppando la dialettica e sparando tarli?
Se così è, sai gia che attaccano, e se non attaccano quelli, figuriamoci una banale routine...
Se invece parli per partito preso (dubito che tu abbia mai provato il TM) stai facendo inutili polemiche.

Ma tu credi davvero che il tuo Termy sia un metodo originale e controintuitivo?Quello che fai tu è quello che fanno tutte le persone di questo mondo che non hanno mai letto niente di seduzione.Il tuo merito sta nel fatto che hai scoperto come farlo con maggiore classe ed efficacia..
Il tarlo attacca come non attacca,dipende quanto sia disposta la Hb a farsi tarlare.E dipende dal valore che hai per lei.
A meno che il tarlo non sia veramente potente, su un argomento che pr la donna è di straordinaria importanza.In questo caso la probabilità di individuarne un è quasi nulla.
Ma tu credi veramente che le tipe in spiaggia ti abbiano aperto per il tarlo dello djembè e non che piuttosto abbiano uasto lo djembè come pretesto? ("tu fai solo affermazioni senza dimostrare Dally" "beh dimostrami il contrario Termy" :)  ).Nessuno ha mai considerato il fatto che notoriamente tu sei un bell'uomo?
Se passasse una UG grassona con un tamburo enorme quanto lei tu ti faresti tarlare dal fatto che non lo suona?
Beh per due secondi te lo chiederesti e poi te ne sbatteresti le palle. Allo stesso modo se una persona per te ha valore il suo accento francese ti colpisce se no no (mi fermo qui altrimenti alla fine arrivo a dimostrare che è il TM a basarsi su attrazione pregressa  ;D )

CitazioneCaro Dally, ci credevo così tanto che la tipa c'è stata, e si è fatta aprire.
Riguardo a quello che credo sulle 9, ti faccio notare che io ci sono cresciuto con le 9/10.
Le amiche di mia sorella, non erano ragazzine normali: quando tornava dal lavoro (faceva l'indossatrice per Valentino,
che notoriamente assume solo UG) con un'amica a pranzo, parlavano sempre dei loro problemi con gli uomini.
Stessa cosa quando si portava in casa le sue colleghe di concorso. E si, perchè anche li, quelle con cui entrò
in amicizia, erano le stesse che avevano fatto con lei (perdendo, piccola nota di orgoglio familiare) Miss Lazio,
miss Linea Sprint, o concorso al Miss Italia. Ed anche loro esprimevano le loro idee...
Certo, c'era pure quella che la dava al vacchiaccio schifoso per denaro, ma la maggior parte non era così.
Ragionavano in modo diverso, e gli uomini con cui molte di loro si sono accoppiate erano ben altro che
briatore e company.

E' fantastico che tu pretenda di stabilire i desideri delle donne da ciò che dicono loro stesse.Come se la gente a questo mondo fosse sempre conscia di ciò che vuole.
Mystery e company saranno superficiali che conoscono queste cose e si limitano invece ad osservare le reazioni di determinate Hb ai loro atteggiamenti,ma almeno non hanno la presunzione di capire le donne sulla base di quanto dicono.
CitazioneLamentavano la scarsa originalità degli uomini, la loro paura, il fatto che si fanno scudo di
altri, il fatto che sono poco sicuri di se. Apprezzavano un uomo fermo ma gentile, originale, che le fa divertire
soprattutto nel parlare.
Queste sono pure cose tipiche del MM.Il fatto che tu ponga l'attenzione sulla parola gentile significa che tu interpreti il MM come il metodo dei rozzi e dei maleducati.E questo è solo un pregiudizio infondato.

CitazioneE mi fa specie sentire te, che sciorini luoghi comuni sulle 9/10, ignorando questa realtà.

Non sciorino alcun luogo comune ho solo sostenuto che il neg ,da te tanto ferocemente criticato ( a proposito se non sbaglio nello schema del Termymethod  nella fase due hai messo storielle divertenti, lieve PPC, battute.Lieve PPC?e che cambia dal Neg?va beh lasciamo perdere se non sarei io a chiamarti Termystery  ;D ), non ha alcun effetto disastroso su una Hb che ha autostima. "ehi che figata guarda come ti vibra il naso mentre ridi".. dimmi quale Hb con un minimo di autostima si metterebbe in uno stato di tensione per questo (sembra che sono solo io che non do dimostrazioni contrarie in questa conversazione)

CitazioneMa te l'ho gia detto: parlaci con le donne, ti insegneranno un sacco di cose.
Non ti preoccupare Termy con le donne ho un esperienza più che ventennale da migliore amico, qualche discorso e qualche confidenza l'ho sentita anche io.Anche se ho la metà dei tuoi anni e molto meno esperienza di vita di te, questo non significa che fino ad ora ho vissuto sulla luna ;)

Alla fine di questo dibattito su alcune cose ho fatto chiarezza, e ringrazio tutti di ciò.
Ma la cosa essenziale, che mi premeva venisse fuori, è la smetita del fatto che IL MM E' VALIDO SOLO PER DONNE ATTRATTE A PRIORI.
Il fatto che abbia portato esperienze concrete di gente che ha ottenuto successi col MM è passato da te inosservato.

L'unica cosa che rimane chiara è che per te il MM è valido solo con attrazione pregressa e che quando funziona è perchè si ricollega ai concetti da te illustrati e documentati da teorie scientifiche .
Ergo MM= cacca commerciale TM=soluzione alla soffaggine.

Io quando ho aperto questo dibattito ero convinto della validità del tuo metodo, e ugualmente del MM, tant'è che ne ho ipotizzato una somiglianza (di fronte alla quale ti sei quasi inorridito).

Tu invece verso il MM hai sempre avuto un atteggiamento ostile, di critica feroce ma nonostante tutto non dimostri la sua scarsa validità.
Anzi ad essere sincero questa discussione è partita proprio da un'atra su un altro topic, che di pretesa di parlare di metodi non aveva proprio niente.

Dire che il MM funzia solo su donne già attratte equivale a dire che non funzia e penso sia la peggior critica che tu possa fare ad un metodo, ed aggiungerei anche all'intelligenza di chi lo ha applicato con successo.
E' un po' come dire "voi mysteryani siete tutti dei gran stupidi illusi!non vi siete accorti che finora se avete rimorchiato non è stato certo per il MM?avreste rimorchiato lo stesso.." "ah si termy dici?ma perchè" "beh perchè.. bla bla, discorso che sembra non aver capito la vera essenza del MM, e conclusione finale".

In ogni caso Termy ti ringrazio per il tempo che hai dedicato a questo dibattito..continuerò comunque a sentire le tue opinioni e a leggere le tue teorie e farne tesoro,perchè persino ho molto da imparare e non è escluso che io possa cambiare strada e linea di pensiero e perchè ,nonostante tutto, ti reputo una persona molto valida che ha molto da offrire a questa community..

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:49:23
Citazione di: SunBeam il 19 Novembre 2008, 00:01:46
Ho letto solo parte della lunghissima arringa di Dally, ma una cosa sull'osservazione la posso dire: non si tratta di stare tutta la sera a guardare per trovare il momento giusto per un approccio, cosa che non consiglierei a nessun morto di pippe, ma piuttosto di carpire in pochi istanti la situazione, i movimenti e il modo di essere della ragazza, per confezionare un'apertura originale, contestualizzata ed efficacie.

In questo però non si distingue da mystery..Non è il punto di forza di mystery ma non la evita come la peste.
Per citare un esempio di termy..il rompighiaccio della ragazza che sta guardando l'acquario..che può avere di diverso un approccio così da uno alla mystery?  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:54:46
Citazione di: GuyMontag il 18 Novembre 2008, 22:46:05
E' bello perché te sai perfettamente come ragionano le HB9...prova a farlo e poi torni, no? ;)

Nessuna pretesa di capire come ragionano..Avrò aperto decine e decine di Hb di alto valore ed autosima e ho fatto loro neg di quel tipo senza avere chissà quali reazioni di tensione o fastidio.
Prova a farlo tu invece

Citazione
???????????

Una persona che non abbia voglia di fare critiche inutili fingendo un' incomprensione capisce chiaramente il significato, nonostante l'evidente errore di battitura ;)

Citazione
Ma se l'hai tirato fuori diverse volte...

Non per primo, rileggi bene


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 19 Novembre 2008, 11:15:52
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:45:25
Non ti preoccupare Termy con le donne ho un esperienza più che ventennale da migliore amico, qualche discorso e qualche confidenza l'ho sentita anche io.Anche se ho la metà dei tuoi anni e molto meno esperienza di vita di te, questo non significa che fino ad ora ho vissuto sulla luna ;)

Dally, questa è l'ultima volta che contribuisco a questo thread perchè sembra che tu non voglia comprendere fino in fondo le critiche che ti vengono mosse.
La mia impressione è che tu scriva pagine e pagine di costruzioni mentali astratte, avendo pero' solo una conoscenza superficiale della materia e pochissimi fatti reali (esperienze) sui quali appoggiarti. Tante opinioni, corrette sicuramente ma comunque abbastanza superficiali.
La frase che quoto qui sopra è una di quelle che mandano tale impressione, molto forte.
Ti ripeto la mia esperienza personale nel comunicare con le donne.
Da "amichetto" le donne ti confidano e ti dicono effettivamente un sacco di st*onzate, e qui Mystery (ma anche DeAngelo) ha ragione a dire "basiamoci sui feedback e non su quello che dicono". Tuttavia questo pensiero, che tu hai interiorizzato (come feci io) in maniera totalmente acritica, è davvero molto superficiale.
Con l'avanzare della conoscenza reciproca, succede infatti una cosa straordinaria: nel momento in cui le donne percepiscono che tu le capisci davvero (e che non le stai manipolando), allora iniziano a dirti la verità sulle proprie pulsioni e sulle proprie sensazioni.
Settimana scorsa ero fuori con HBSloBelga, e stavamo parlando proprio di rapporti uomo-donna. Ad un certo punto le chiedo "come mai mi stai dicendo delle cose molto diverse da quelle che diresti all'amichetto di turno?".
E lei senza alcuna esitazione: "perchè ho l'impressione che tu capisca, quindi non ho la sensazione di perdere tempo".
Capisci quello che voglio dire?
Non puoi neanche paragonare quello che hai capito delle donne in 10 anni di amichetto, con quello che ha capito termynator in 30 anni di approfondita frequentazione. E non basta leggere un libro per questionare per duemila pagine!

Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:45:25
Ma la cosa essenziale, che mi premeva venisse fuori, è la smetita del fatto che IL MM E' VALIDO SOLO PER DONNE ATTRATTE A PRIORI.
Il fatto che abbia portato esperienze concrete di gente che ha ottenuto successi col MM è passato da te inosservato.

Le due cose, obiettivamente, non si escludono.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 11:25:23
Citazione di: ^X^ il 19 Novembre 2008, 11:15:52
La mia impressione è che tu scriva pagine e pagine di costruzioni mentali astratte, avendo pero' solo una conoscenza superficiale della materia e pochissimi fatti reali (esperienze) sui quali appoggiarti. Tante opinioni, corrette sicuramente ma comunque abbastanza superficiali.
La tua impressione è sbagliata, fidati. Senza presunzione credo che in rapporto alla mia età sono uno di quello che nel campo ci è sceso più di tutti e persone che mi conoscono personalmente possono confermarlo..;)

CitazioneLa frase che quoto qui sopra è una di quelle che mandano tale impressione, molto forte.
Ti ripeto la mia esperienza personale nel comunicare con le donne.
Da "amichetto" le donne ti confidano e ti dicono effettivamente un sacco di st*onzate, e qui Mystery (ma anche DeAngelo) ha ragione a dire "basiamoci sui feedback e non su quello che dicono". Tuttavia questo pensiero, che tu hai interiorizzato (come feci io) in maniera totalmente acritica, è davvero molto superficiale.
E' vero, ma la frase che tu mi obietti è una risopsta a quanto detto da termy sulle super Hb che ha conosciuto mediante sua sorella.Direi che neppure quello che dice termy a proposito di ciò sia approfondito.

CitazioneNon puoi neanche paragonare quello che hai capito delle donne in 10 anni di amichetto, con quello che ha capito termynator in 30 anni di approfondita frequentazione. E non basta leggere un libro per questionare per duemila pagine!

E' verissimo questo,ma in effetti io non hoi voluto fare un paragone in toto..La mia risposta era un commento alla sintesi di quello termy sostiene vogliano le donne

"Lamentavano la scarsa originalità degli uomini, la loro paura, il fatto che si fanno scudo di
altri, il fatto che sono poco sicuri di se. Apprezzavano un uomo fermo ma gentile, originale, che le fa divertire
soprattutto nel parlare."


Ah dimenticavo..

CitazioneLe due cose obiettivamente non si escludono

Allora io potrei sostenere che anche il TM è buono per attraare donne a priori, e il fatto che la gente ci scopi non lo esclude.
Siccome non si potrà mai dimostrare ciò allora forse sarebbe il caso di non gettare così discredito su un metodo.

Senza contare che per una questione probalibilistica di risultato tra chi rimorchiava prima del MM e chi rimorchia dopo mi sembra fuori dubbio l'efficacia del MM.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 19 Novembre 2008, 12:28:57
Dally, una cosa:

quando termY afferma che il MM è valido solo con donne che sarebbero state lo stesso attratte da noi (e qui, termY, correggimi se sbaglio) intende semplicemente dire che il MM non è un metodo che possa creare attrazione dal nulla, che la teoria contenuta nel MM non è adatta a far si che nasca un'attrazione che altrimenti non sarebbe esistita.

ed è diverso da dire che è un metodo che non funziona.

e io comincio a crederci veramente in questa cosa, e se tu controbatti rispondendo che molte persone ci hanno scopato grazie al MM ti rispondo in questo modo:
quante persone, da sof, hanno perso occasioni con ragazze attratte da loro soltanto perchè non ci hanno provato o perchè hanno rovinato tutto quanto con il loro "modo di sedurre da sof"?
innumerevoli. io da ragazzino (15-16 anni) avrò "perso" 3-4 ragazze perchè nel momento in cui avrei dovuto baciarle chiedevo "posso baciarti?" e puntualmente venivo respinto. parlando con 2 di queste ragazze molto tempo dopo, quando ormai eravamo amici, mi confermarono che mi avrebbero baciato se non fossi stato così imbranato da chiederlo.

questo porta a confermare che il motivo per cui con il MM molti ci scopano non è perchè riescono a creare attrazione, ma perchè riescono a non far diminuire l'attrazione già presente.

esempio pratico:
se una ragazza è attratta da te in un punteggio di 9/10 riuscirai a scopartela anche facendo un po'il sof.
se una ragazza è attratta da te in un punteggio di 6/10 e "fai il sof", perdi tutta l'attrazione e non te la scopi.
se invece "segui il MM" è proabile che l'attrazione non scenda e te la scopi.
ma se lei non è attratta allora puoi fare il sof o il mysteryano ma dubito che te la scoperai.



tutto questo IMNSHO.



James
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 12:48:17
Citazione di: james.mar il 19 Novembre 2008, 12:28:57
quando termY afferma che il MM è valido solo con donne che sarebbero state lo stesso attratte da noi (e qui, termY, correggimi se sbaglio) intende semplicemente dire che il MM non è un metodo che possa creare attrazione dal nulla, che la teoria contenuta nel MM non è adatta a far si che nasca un'attrazione che altrimenti non sarebbe esistita.
ed è diverso da dire che è un metodo che non funziona.
e io comincio a crederci veramente in questa cosa, e se tu controbatti rispondendo che molte persone ci hanno scopato grazie al MM ti rispondo in questo modo:
quante persone, da sof, hanno perso occasioni con ragazze attratte da loro soltanto perchè non ci hanno provato o perchè hanno rovinato tutto quanto con il loro "modo di sedurre da sof"?
innumerevoli. io da ragazzino (15-16 anni) avrò "perso" 3-4 ragazze perchè nel momento in cui avrei dovuto baciarle chiedevo "posso baciarti?" e puntualmente venivo respinto. parlando con 2 di queste ragazze molto tempo dopo, quando ormai eravamo amici, mi confermarono che mi avrebbero baciato se non fossi stato così imbranato da chiederlo.

questo porta a confermare che il motivo per cui con il MM molti ci scopano non è perchè riescono a creare attrazione, ma perchè riescono a non far diminuire l'attrazione già presente.

esempio pratico:
se una ragazza è attratta da te in un punteggio di 9/10 riuscirai a scopartela anche facendo un po'il sof.
se una ragazza è attratta da te in un punteggio di 6/10 e "fai il sof", perdi tutta l'attrazione e non te la scopi.
se invece "segui il MM" è proabile che l'attrazione non scenda e te la scopi.
ma se lei non è attratta allora puoi fare il sof o il mysteryano ma dubito che te la scoperai.
tutto questo IMNSHO.


Esatto.
Ed è pari pari quello che scrissi ad Effe nel primo dibattito MM vs TM:
su una donna attratta, se non fai grossolani errori, riesci.
Ma per creare attrazione da zero, ci vogliono sistemi diversi dal MM.
Cito dal thread che seguì il TermYpensiero "Introduzione":

Nel capitolo sulla donna ho scritto che la donna tasta il terreno mostrandosi, ed aspettando
che i maschi vadano da lei, per sottoporli al vaglio.
Il movimento del maschio verso la donna, è percepito quindi come il primo segnale di gradimento .
Nel momento nel quale effettui il , quindi, stai semplicemente rispondendo ad una sua chiamata.
Il manifestare alto valore, è esattamente quello che ho descritto come piroette nel montone che
seduce la pecora che lo ha invitato a mostrarsi.
La donna che aveva "invitato", quindi, trova conferme e si lascia sedurre, ovvero non reprime
il suo essere attratta dall'uomo. In pratica, in questo esempio, cresce la sua attrazione per
l'uomo.
C'è solo un problema in questo esempio: stiamo parlando della naturale prassi con la quale due
esseri umani si accoppiano. In sostanza certi metodi, non fanno altro che suggerire come
procedere correttamente e senza commettere errori in un approccio che sarebbe avvenuto
comunque, perchè la donna aveva gia scelto.
Parafraso per essere ancora più esplicito: questa sequela di eventi è la normale prassi
tradotta in uno schema. E' quindi normale che funzioni! Ma funziona *solo* se la donna è
attratta da te a priori, ovvero ancora prima che tu ti avicini a lei...

Facciamo ora un esempio di donna che non è attratta da te.
Se una donna non è interessata a te, non si renderà visibile quel tanto che basta per suscitare
la tua pulsione ad andare a conoscerla. In questo caso, non c'è attrazione, e la donna, pur
avendoti individuato nel 98% dei casi, non ti ha degnato di interesse. Nota che questo vaglio
non è necessariamente opera di razionalizzazione da parte della donna.
Quello che tu invece realizzi, è che il set non è recettivo, e lo fai consciamente perchè a
differenza di una donna, tu appena ne vedi una che ti piace, ti poni il problema di come
rimorchiarla.
Se vai verso di lei, lei realizzerà che tu stai rispondendo ad un "richiamo" che non ti ha
mandato, quindi comincia a percepire la tua presenza come quella di qualcuno che chiede.
Se insisti nel superare la sua indifferenza, la sua percezione di te assumerà il valore di
invadenza, e sentirà il suo spazio minacciato.
Se vai li a mostrare il tuo alto valore, ti considererà un rompicoglioni, e, a seconda della
situazione, assumerà atteggiamenti di scherno se è in compagnia, di totale rifiuto (girandoti
la spalle) se è sola, o addirittura mandandoti a cagare o coprendoti di shit test.

Se riesci a rimorchiare questa seconda tipologia di femina, è solo perchè hai usato tattiche
che non prevedono l'attrazione da parte della femina, ma generano interesse in essa.
In questo caso, infatti, fai in modo che sia la donna a venire da te, o comunque a lanciarti un
invito a piroettare, non per confermare il tuo "altovalore" ma per soddisfare una sua
curiosità.
La differenza fra il TermYnator's method e gli altri è proprio questa: io do per scontato che
una persona sia abbastanza abile da concludere un rimorchio che parte dall'attrazione feminile,
ovvero un rimorchio naturale: basta applicare una corretta sequenza di azioni.
Ma in un rimorchio "naturale" non hai scelto tu, sei stato scelto.
La mia metodologia si basa sulla sostituzione del valore che dovrai ad andare a dimostrare alla
donna per essere "chiamato" da essa anche se non è minimamente attratta da te, ovvero non ti ha
cagato di striscio, e mantiene atteggiamenti via via più ostili.
Il mio modo di rimorchiare implica che sia io a scegliere, ed essendo io maschio, non è un
rimorchio "naturale".


TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 14:07:41
Beh mi ha fatto piacere leggere questo post per la prima volta.E devo dire che è ben argomentato e non ci piove.
Resta sempre però il fatto che non è comunque una dimostrazione della teoria che il MM è buono solo su donne attratte a priori.

Tu dici che in realtà i mysteryani rimorchiano perchè i set che aprono hanno lanciato loro dei segnali di interesse (è quella che mystery chiama prossimità ecc.. e quindi non è un concetto a lui estraneo) che però il player mysteryano non ha la finezza di percepire.Ed è vero.
Obietti che in quel caso aprire di indiretto avrebbe poco senso.Ed è vero.

La cosa che però non è vera è che il successo arrivi solo in quel tipo di set (set ricettivi)..

CitazioneSe riesci a rimorchiare questa seconda tipologia di femina, è solo perchè hai usato tattiche
che non prevedono l'attrazione da parte della femina, ma generano interesse in essa.

L'interesse di cui tu parli è riferito alla fase A1, quella dell'apertura..
Qui in pua genera interesse..
Ovviamente ammetto che questa parte ha molte lacune, e Mystery lascia spazio all'individualità del player nel strutturare opener interessanti.E' per questo motivo che non sempre funzionano.E' questione di abilità nel far vertere il discorso su argomenti che la donna trovano interessanti.

Concordo con te che in un set recettivo l'opener i mysteryani possono fare a meno di farlo.

Non è d'altra parte vero che la curiosità in un set non interessato si può ottenere solo ponendosi in un atteggiamento zerbino e solleticando la vanità della donna, incentrando tutta l'attenzione su di lei e invogliandola ad esporsi.

Secondo me è possibile riuscire a suscitare interesse mantenendo una propria indivualità, mantenendo il proprio carattere senza necessità di "spersonalizzarsi" in funzione della donna.
Senza bisogno di impostare un frame di sottomissione,ma rimanendo sullo stesso piano.
E' molto più difficile lo ammetto..Il TM quando riesce a capire i dettagli su cui generare curiosità va più a colpo sicuro.
Il fatto è che è difficilmente praticabile senza sembrare i soliti sof, l'osservazione è molto difficile da attuare e anche alla fine di essa non avremo mai la certezza di aver fatto deduzioni corrette.

Sta di fatto che alla fine di questo interesse l'obiettivo sarà farsi percepire come alfa.Tu usi il TV mystery usa le DHV.

Il fatto che ti abbia presentato analogie tra il tuo TV e l'A2 di mystery non ti ha destato alcuna perplessità a quanto pare..

La loquacità,i filoni multipli, il modo iun cui mystery dice di descrivere sensazioni ed emozioni..quelle sono tutte cose che mystery pone in A2 e, direi, hanno parecchie analogie con il TV.

E' verissimo che mystery le cose non le spiega bene ed in dettaglio come te.Una obiezione che tu fai a mystery è che si sofferma a vedere le reazioni senza capire il perchè.Questo che dici è giustissimo.

Ma diversa cosa è dire che i suoi principi sono sbagliati.

Puoi dire che il MM lascia molte lacune, che va interpretato ,che va completato ma non che nella sua struttura essenziale esso non funzioni.

E mi sembra di averti dimostrato il perchè funzioni su entrambi i set (recettivi e non) e come esso abbia somiglianze con il TM.




Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 14:22:22
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:54:46
Nessuna pretesa di capire come ragionano..Avrò aperto decine e decine di Hb di alto valore ed autosima e ho fatto loro neg di quel tipo senza avere chissà quali reazioni di tensione o fastidio.
Prova a farlo tu invece


Purtroppo se non capisci come ragionano le 9 e le 10 non te le scopi...puoi aprire quanto ti pare...puoi fare neg quanto ti pare...puoi fare dhv quanto ti pare...che poi nell'aprirle parlando della loro sciarpa dimmi tu dove trovi il neg...dimmelo...

Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:54:46
Una persona che non abbia voglia di fare critiche inutili fingendo un' incomprensione capisce chiaramente il significato, nonostante l'evidente errore di battitura ;)

Quale critica avrei fatto stavolta?!? Spiegami quale metodo si concentra sul soggetto e quale sull'oggetto, penso che l'errore di battitura sia quello, no? ...i punti interrogativi erano messi come richiesta di spiegazione sull'errore...


Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:54:46
Non per primo, rileggi bene

Ahi Ahi Ahi...ti si allunga il naso giovane...mica solo in questo post l'hai tirato fuori tu per primo...ma lasciam perdere Satira che gli assenti (???) giustamente non si nominano...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 19 Novembre 2008, 14:45:22
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 14:07:41
Beh mi ha fatto piacere leggere questo post per la prima volta.E devo dire che è ben argomentato e non ci piove.
Resta sempre però il fatto che non è comunque una dimostrazione della teoria che il MM è buono solo su donne attratte a priori.

Che palle.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: -eFFe- il 19 Novembre 2008, 14:51:13
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 12:48:17
Esatto.
Ed è pari pari quello che scrissi ad Effe nel primo dibattito MM vs TM:

non volevo intervenire (questione annosa e ormai senza via d'uscita, quella del TM vs MM), ma visto che tu e ^X^ mi tirate in ballo, eccomi qua :)


Citazionesu una donna attratta, se non fai grossolani errori, riesci.
Ma per creare attrazione da zero, ci vogliono sistemi diversi dal MM.

ricordo i ragionamenti di allora, e con ^X^ sono arrivato alla conclusione che (almeno per noi) l'attrazione non si crea da zero, ce ne vuole almeno un pizzico pregressa (non necessariamente di tipo solo fisico), e semmai si riesce ad amplificare con un buon game.

Poi riuscire a sedurre il 100% delle HB gia' attratte a priori, mi sembra un compito tutt'altro che facile e realisticamente non banale.
Parlo di vita vissuta, non di chiacchiere da forum.
Quindi non liquiderei il discorso cosi' tanto facilmente...


CitazioneCito dal thread che seguì il TermYpensiero "Introduzione":
...
La differenza fra il TermYnator's method e gli altri è proprio questa: io do per scontato che
una persona sia abbastanza abile da concludere un rimorchio che parte dall'attrazione feminile,
ovvero un rimorchio naturale: basta applicare una corretta sequenza di azioni.

la maggior parte delle persone non ha la minima idea di quale sia la "corretta sequenza di azioni", non dimentichiamolo ;)


CitazioneMa in un rimorchio "naturale" non hai scelto tu, sei stato scelto.
La mia metodologia si basa sulla sostituzione del valore che dovrai ad andare a dimostrare alla
donna per essere "chiamato" da essa anche se non è minimamente attratta da te, ovvero non ti ha
cagato di striscio, e mantiene atteggiamenti via via più ostili.

vedi,
senza entrare nel merito della metodologia (che come sai reputo valida), vedo un rischio (o una leggerezza se vogliamo) in cio' che hai scritto:
dare per scontato che le HB che si mostrano disinteressate lo siano per davvero.
Secondo me qui entriamo in un terreno minato, una palude da cui non si esce...
Ritengo sostanzialmente impossibile dire con sicurezza quali HB siano davvero disinteressate, perche' molte non lo sanno neppure loro! Lo sono solo inconsciamente.
Insomma una specie di "principio di indeterminazione".
Soluzione impossibile allora?

No, semplicemente smettiamo di preoccuparcene e di sovranalizzare troppo: basiamoci solo sui loro feedback (paraverbali e BL) e calibriamoci su quelli. Punto.
Troppo incerto (e in definitiva inutile) ipotizzare sul reale grado di interesse/attrazione conscio o inconscio/nascosto da parte della HB.

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 17:11:01
L'MM non è solo cacca commerciale: parte da presupposti di buon senso. Il punto è che per quel poco che si vede Mystery nel campo ci sa fare. Ben diverso è tradurlo in un libro, e infinitamente diverso è leggerlo su un libro e cercare di ri-applicarlo: le sfumature mancanti sono così tante, che la gente cresciuta con questo tipo di materiale e molto spesso allucinante...
E mi permetto di dire che a meno  che non si abbia una testa funzionante al 100% e un forte senso della realtà, fossilizzandosi sul sarge all'americana ci si riempie il cervello di scemenze.
Perché quello che spesso ci si dimentica, è il contesto in cui è stato creato il metodo: un contesto di persone totalmente incapaci con le donne.
Frequento da un po' una croata/canadese: lei è interessata unicamente a italiani (c'è una grande comunità italiana in Canada), perché... hanno classe. Questo piccolo esempio dovrebbe essere molto significativo.
Per altre testimonianze ci sono i report (incompiuti) di Guy Montag a Las Vegas: i suoi racconti al ritorno dalla vacanza, hanno confermato tutto quello che ho sempre sospettato.
Un suo amico che non tromba mai, trombò anche lui al ritorno, e disse a Guy: fortuna che ci sei stato anche tu, altrimenti non ci avresti neanche creduto che ho trombato.
Questo dovrebbe dirla lunga, molto lunga.
Quello che voglio dire è che in realtà tutto ciò che serve non solo ce l'abbiamo in casa, ma siamo famosi in tutto il mondo per questo.
Inoltre, non credo che ai mysteryani importi particolarmente di  questo thread, in quanto non c'è nessun  tipo di sommossa anti-Mystery: io ho le mie idee e sono ampiamente conosciute, così come ogni utente ha le sue.
Poi sta a ognuno di noi giudicare, capire e decidere: la tristezza vera c'è quando tante volte si percepisce un atteggiamento che sembri dire: "dopo che mi sono fatto tutto questo mazzo per studiare e sargiare, dovrei cambiare di nuovo idea ed evolvere??".

E questo è veramente triste. Ma si sa, i morti di pippe difficilmente cambiano idea, e se lo hanno fatto una volta in tutta la vita... che vuoi che lo facciano anche la seconda volta? Che morti di pippe sarebbero ;D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 17:52:34
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 14:07:41
Beh mi ha fatto piacere leggere questo post per la prima volta.E devo dire che è ben argomentato e non ci piove.
Resta sempre però il fatto che non è comunque una dimostrazione della teoria che il MM è buono solo su donne attratte a priori.

Questo è uno dei post che avresti dovuto aver letto prima di commentare,
e purtroppo constato che come questo non ne hai letti altri 300, compreso il TermYpensiero stesso.
Pertanto è assolutamente inutile argomentare: è tutto gia scritto, basta leggerselo.
Non ti va di leggere e vuoi spiegazioni personalizzate che vanno ripetute per 24 volte perchè non le capisci?
Pagami e te le spiegherò.
Vuoi capire come ragionano le donne perchè non hai voglia di leggere i miei post, e non riesci a parlare con le donne?
Pagami di più e te lo spiegherò.
Vuoi vedermi sul campo per dimostrarti i pensieri che ho chiarito a tutti gratis?
Pagami molto ma molto di più, e te lo spiegherò.
Ora sono molto simile a Mystery e sono certo che cominci a capire.
Vuoi sapere perchè?
Dopo che mi avrai pagato, te lo spiegherò.
Se vuoi sapere altro, prepara i contanti.

TermYnator



Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 18:09:16
E se volessi palpare il tuo culo peloso? Quanto mi costerebbe? :lol:
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 18:14:17
Citazione di: SunBeam il 19 Novembre 2008, 18:09:16
E se volessi palpare il tuo culo peloso? Quanto mi costerebbe? :lol:

Se metti un po di ciccia sui fianchi, valuto la situazione...
:lol:

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 19 Novembre 2008, 18:37:19
Citazione di: SunBeam il 19 Novembre 2008, 17:11:01
Perché quello che spesso ci si dimentica, è il contesto in cui è stato creato il metodo: un contesto di persone totalmente incapaci con le donne.
Frequento da un po' una croata/canadese: lei è interessata unicamente a italiani (c'è una grande comunità italiana in Canada), perché... hanno classe. Quello che voglio dire è che in realtà tutto ciò che serve non solo ce l'abbiamo in casa, ma siamo famosi in tutto il mondo per questo.


Tutto verissimo.
ed è ciò che avevo scritto nel topic "alla riscoperta della nostra essenza": italians do it better  O0
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:29:39
Citazione di: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 14:22:22
Purtroppo se non capisci come ragionano le 9 e le 10 non te le scopi...puoi aprire quanto ti pare...puoi fare neg quanto ti pare...puoi fare dhv quanto ti pare...che poi nell'aprirle parlando della loro sciarpa dimmi tu dove trovi il neg...dimmelo...

Sciarpa e neg?? ma che topic stai leggendo?? :idiot:

CitazioneQuale critica avrei fatto stavolta?!? Spiegami quale metodo si concentra sul soggetto e quale sull'oggetto, penso che l'errore di battitura sia quello, no? ...i punti interrogativi erano messi come richiesta di spiegazione sull'errore...

Se vuoi che te lo spiego pagami.. ;D


CitazioneAhi Ahi Ahi...ti si allunga il naso giovane...mica solo in questo post l'hai tirato fuori tu per primo...ma lasciam perdere Satira che gli assenti (???) giustamente non si nominano...

Rileggi bene il topic..la prima volta che satira è stato nominato in questo topic è stata da Acqua
"tu e satira andreste d'accordo"
Rileggi bene fratello..e i puntini di domanda tra parentesi scusami tanto ma sono un'insinuazione davvero penosa..peace ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:30:54
Citazione di: Acqua il 19 Novembre 2008, 14:45:22
Che palle.

Poi sono io quello che fa polemiche...

Ma non dovevi intervenire più acqua??

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:31:48
eFFe, argomentazioni validissime, bel contributo alla discussione.. +1  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:35:33
Sun anche le tue argomentazioni sono giuste.Non è però secondo me giusto suddividere il successo con le hb su base geografica.
Se un afc italiano va in america e scopa questo al limite significa che l'afc usa è più afc, non certo che gli italiani hanno genetica seduttiva ;)

Altrimenti non staremmo qui dentro..  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:44:54
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 17:52:34
Questo è uno dei post che avresti dovuto aver letto prima di commentare,

E' assurdo!tiri fuori un post di una discussione qualunque ed ora la presenti come se fosse il centro di tutto?????? e non potevi linkarla subito?? Ti ricordo che tu stesso ti sei irritato quando ti ho invitato ad andare a cercare una cosa in un post che era stato scritto due giorni prima, ed ora pretendersti che io vada a cercare nel mezzo della discussione tra migliaia di post??

Citazionee purtroppo constato che come questo non ne hai letti altri 300, compreso il TermYpensiero stesso.
Pertanto è assolutamente inutile argomentare: è tutto gia scritto, basta leggerselo.
Non ti va di leggere e vuoi spiegazioni personalizzate che vanno ripetute per 24 volte perchè non le capisci?
Pagami e te le spiegherò.
Vuoi capire come ragionano le donne perchè non hai voglia di leggere i miei post, e non riesci a parlare con le donne?
Pagami di più e te lo spiegherò.
Vuoi vedermi sul campo per dimostrarti i pensieri che ho chiarito a tutti gratis?
Pagami molto ma molto di più, e te lo spiegherò.
Ora sono molto simile a Mystery e sono certo che cominci a capire.
Vuoi sapere perchè?
Dopo che mi avrai pagato, te lo spiegherò.
Se vuoi sapere altro, prepara i contanti.

TermYnator

Questa risposta è un tentativo evidente di evadere.
Primo perchè ti dico di dimostrare l'invalidita di una teoria di Mystery e tu mi accusi di essere uno stupido che non capisce e non ha letto il tuo metodo.

Però purtroppo questo tentativo di evasione ti riesce male perchè per la risposta che dovresti darmi non c'è necessità di conoscere il tuo metodo.

Ma guarda caso questa risposta arriva in un momento in cui si potrebbe giungere alla fine di tutta la discussione.

Basterebbe che tu dicessi "mystery è valido SOLO ED ESCLUSIVAMENTE  su set con attrazione pregressa perchè..."

E invece niente..Invece di rispondere a questa domanda mi rispondi PAGAMI..

TI HO CHIESTO LA DIMOSTRAZIONE DEL TUO METODO ORA???

Ti ho chiesto solo di dimostrarmi l'inefficacia dell'apertura di misteri su set non recettivi a priori..

Devo pagarti per avere la smentita di un' accusa a mystery che fai deliberatamente a tutto il forum???

Questo è completamente assurdo..

Abbiamo posto fine alla discussione, manca solo la tua risposta e..paf...pagami!!!

Beh sai un bambino cattivo a questo punto potrebbe pensare che forse Termy cerca di proporre il suo metodo con finalità commerciali e che usa il forum per invalidare la concorrenza, (che però non è in grado di invalidare)
però io non sono un bambino cattivo e voglio comunque credere alla tua buona fede, anche se so che la risposta inequivocabile non arriverà mai..

Tolto il discorso sul metodo di mystery, in risposta alla provocazione pagami ti posso dire che io per il metodo di mystery ho pagato 8 € e sono migliorato..E li ho pagati avendo la garanzia di uno che ha fatto scopare centinaia di afc in tutto il mondo..

Tu per ora di dimostrazione hai solo scritti..
A parte il fatto che dimostrare che uno rimorchia col tuo metodo è difficile visto che è praticamente il rimorchio che fanno tutti da sempre,ma quando mi dimostrerai che il tarlo funziona perchè tarla e che la confidenza in vitro va oltre la scelta di un set recettivo ed effettivamente è il segreto di un buon rimorchio allora ne riparleremo.

Quando tu riuscirai a far scopare altrettanta gente e a dimostrare l'efficacia del tuo allora forse dieci € li potrò spendere anche per te.

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 21:05:54
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:44:54
Beh sai un bambino cattivo a questo punto potrebbe pensare che forse Termy cerca di proporre il suo metodo con finalità commerciali e che usa il forum per invalidare la concorrenza, (che però non è in grado di invalidare)
però io non sono un bambino cattivo e voglio comunque credere alla tua buona fede, anche se so che la risposta inequivocabile non arriverà mai..

Ora hai passato il limite.
Tu sei la brutta copia di un keyjocker che è venuto qui sopra a trollare e turbare un'atmosfera feconda,
insinuando le stesse st*onzate. Inutile ripetere che hai avuto più di una spiegazione, e non solo da me,
inutile ripetere che dici di aver letto e non hai letto, inutile dire che fai finta di non capire per il puro scopo di infastidire
usando lo spirito caritatevole delle persone che continuano a perder tempo nel risponderti.
Inutile dire che dici di essere entrato molto prima dell'espulsione del troll, mentre l'ultimo post di quel poverello è
del 30 agosto e la tua iscrizione del 9 settembre: un'altra pietosa bugia.
Stesse parafrasi, stesse espressioni verbali, stesse interlocuzioni e stessa forma mentis sfuggente e viscida,
non sono casi: tu stai trollando, e stai cercando di creare lo stesso clima di nervosismo che creò il tuo infelice clone.
Acqua che posta un "che palle" non s'era mai visto, Guy che si agita nemmeno. E gli hai pure dato del MdP,
quando ti mangerebbe in testa se non fosse che una persona di gusto come lui, non mischierebbe mai la forfora col sugo.
Ti permetti pure di dire ad un utente se può postare o meno: ma chi ti credi di essere?
Tu sei un arrogante presuntuoso che sta cercando in tutti i modi di infiammare gli spiriti:
prima con "Mystery è un MdP", poi col "forum spu**anato", ora con questa ulteriore minchiata.
Tu sei un troll.
Da questo momento in poi, tu non esisti.

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:18:38
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 21:05:54
Ora hai passato il limite.
Tu sei la brutta copia di un keyjocker che è venuto qui sopra a trollare e turbare un'atmosfera feconda,
insinuando le stesse st*onzate. Inutile ripetere che hai avuto più di una spiegazione, e non solo da me,
inutile ripetere che dici di aver letto e non hai letto, inutile dire che fai finta di non capire per il puro scopo di infastidire
usando lo spirito caritatevole delle persone che continuano a perder tempo nel risponderti.

Bene una serie di offese per evitare di dare una semplicissima risposta.Non so chi abbia passato il limite.

CitazioneInutile dire che dici di essere entrato molto prima dell'espulsione del troll, mentre l'ultimo post di quel poverello è
del 30 agosto e la tua iscrizione del 9 settembre: un'altra pietosa bugia.

Questa è la pu**anata più grande che potessi dire..Non perdo neanche tempo in dimostrazioni..


CitazioneStesse parafrasi, stesse espressioni verbali, stesse interlocuzioni e stessa forma mentis sfuggente e viscida,
non sono casi: tu stai trollando, e stai cercando di creare lo stesso clima di nervosismo che creò il tuo infelice clone.

Ora sei diventato nervoso perchè ho parlato di intenti commerciali?
Ah ecco in cosa incombeva il fantasma di satira..

Comunque tranquillo se il tuo è un metodo valido ed ammesso che tu abbia intenti commerciali,non sarò certo io a precluderne il successo.

CitazioneAcqua che posta un "che palle" non s'era mai visto, Guy che si agita nemmeno. E gli hai pure dato del MdP,
quando ti mangerebbe in testa se non fosse che una persona di gusto come lui, non mischierebbe mai la forfora col sugo.
Ti permetti pure di dire ad un utente se può postare o meno: ma chi ti credi di essere?

Bene ora sono il lupo cattivo...

Alla luce di tutto ciò la dimostrazione dell'invalidità di mystery è arrivata???? NO..

P.S. Termy non ti agitare troppo, uno che propone un metodo di seduzione ha da aspettarsene di cose..guarda mystery come l'hanno ridotto.. ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 21:20:45
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:29:39
Sciarpa e neg?? ma che topic stai leggendo?? :idiot:

Il pezzo di cui discutevamo è questo, quindi scusami se non ho capito a che neg ti riferivi QUA DENTRO:

Citazione di: Dally85 il 18 Novembre 2008, 21:14:49
Termy ma tu credi veramente che se vai da un Hb 9 e la apri parlandole della sua sciarpa e del bramaputra le crei un tarlo? la sua mente sarà così distratta dal pensare "caxxo lo sapevo che non dovevo mettermi questa sciarpa attira sof" che la parola bramaputra le sfuggirà..
Per conto mio un tarlo ha efficacia solo se si rappresenta un valore per l'Hb. Secondo me una Hb di altissimo valore non si tarla la mante per così poco..
Senza contare che poi proseguire se lei non aggrappa è molto più difficile,perchè la conversazione è iniziata su di lei e non su di te come il MM e quindi la devi forzare su di lei (a meno che non passi a parlare di te stesso e allora fai la figura di quello che ha cercato il pretesto).
Citazione di: GuyMontag il 18 Novembre 2008, 22:46:05
E' bello perché te sai perfettamente come ragionano le HB9...prova a farlo e poi torni, no? ;)
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:54:46
Nessuna pretesa di capire come ragionano..Avrò aperto decine e decine di Hb di alto valore ed autosima e ho fatto loro neg di quel tipo senza avere chissà quali reazioni di tensione o fastidio.
Prova a farlo tu invece
Citazione di: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 14:22:22
Purtroppo se non capisci come ragionano le 9 e le 10 non te le scopi...puoi aprire quanto ti pare...puoi fare neg quanto ti pare...puoi fare dhv quanto ti pare...che poi nell'aprirle parlando della loro sciarpa dimmi tu dove trovi il neg...dimmelo..
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:29:39
Sciarpa e neg?? ma che topic stai leggendo?? :idiot:


Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:29:39
Se vuoi che te lo spiego pagami.. ;D

Come no...ti do 50 euro...così magari t'avanza pure qualcosa per la benzina... ;) in più scusa se non l'avevo capito prima...

Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 10:45:25
Non ti preoccupare Termy con le donne ho un esperienza più che ventennale da migliore amico, qualche discorso e qualche confidenza l'ho sentita anche io.Anche se ho la metà dei tuoi anni e molto meno esperienza di vita di te, questo non significa che fino ad ora ho vissuto sulla luna ;)

Dunque...più che ventennale equivale a più di 20 anni...quindi 2008-20 = 1988 perciò le tue esperienze sono antecedenti al 1988...sei del 1985...caspita! Praticamente prima dell'asilo nido? E' una battuta eh...non volevo dire che hai sui 30 anni...


Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:29:39
Rileggi bene il topic..la prima volta che satira è stato nominato in questo topic è stata da Acqua
"tu e satira andreste d'accordo"
Rileggi bene fratello..e i puntini di domanda tra parentesi scusami tanto ma sono un'insinuazione davvero penosa..peace ;)

A parte che non sono tuo fratello...quindi non t'allargare con questi termini rap tipo Fabri Fibra ;)  

Comunque forse non in questo post l'hai nominato (e quindi scusa) però l'hai nominato diverse volte...prima a favore...poi a sfavore...anzi uno dei tuoi primi post nel forum era sul suo metodo che affermava che l'unica attrazione possibile era quella di SP e che non gli era stato permesso di divulgarlo ma era stato attaccato...o cose simili, non ricordo bene...poi però recentemente hai fatto intuire che non ci voleva molto a scopare col SP...ma comunque basta, mi sò scocciato di discutere su un forum con te...mandami in pvt il tuo cel e magari ci facciamo una chiaccherata per telefono ;)

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:26:10
Citazione di: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 21:20:45

Dunque...più che ventennale equivale a più di 20 anni...quindi 2008-20 = 1988 perciò le tue esperienze sono antecedenti al 1988...sei del 1985...caspita! Praticamente prima dell'asilo nido? E' una battuta eh...non volevo dire che hai sui 30 anni...

Sei bravo in matematica..


Citazione
Comunque forse non in questo post l'hai nominato (e quindi scusa) però l'hai nominato diverse volte...

Cosa c'entra???Stavamo parlando di questo post..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 21:29:32
Dally un'altra singola risposta arrogante o insinuazione verso un qualunque utente del forum e sei bannato. Non stiamo qui per leggere i tuoi sfoghi premestruali.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 21:34:31
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:26:10
Cosa c'entra???Stavamo parlando di questo post..

Rileggi che per questo post t'ho chiesto scusa...ma t'avevo già detto che l'avevi tirato fuori in altre parti...e dai... ;)

Comunque Dally...chiudo qua, giuro...spero vivamente che qua sopra in diversi ci siamo sbagliati e che tu sia stato incompreso, che siano state solo stranissime coincidenze...perché se così non fosse sarebbe veramente preoccupante...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:40:07
Citazione di: GuyMontag il 19 Novembre 2008, 21:34:31
Rileggi che per questo post t'ho chiesto scusa...ma t'avevo già detto che l'avevi tirato fuori in altre parti...e dai... ;)

Comunque Dally...chiudo qua, giuro...spero vivamente che qua sopra in diversi ci siamo sbagliati e che tu sia stato incompreso, che siano state solo stranissime coincidenze...perché se così non fosse sarebbe veramente preoccupante...

è inutile che dopo aver mosso insinuazioni giuri e speri..quello che vuoi sapere lo puoi sapere..
Prima informati e poi parla.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:40:45
Citazione di: SunBeam il 19 Novembre 2008, 21:29:32
Dally un'altra singola risposta arrogante o insinuazione verso un qualunque utente del forum e sei bannato. Non stiamo qui per leggere i tuoi sfoghi premestruali.

Cosa????????Un altra mia arrogante risposta o insinuazione??????
Si è insinuato su di me che io sia un utente fasullo..Che io sia iscritto qui solo per creare discordia e poi sarei io arrogante e presuntuoso???

Questo è il top dei top..Ora si arriva a mettere tutto sul piano personale per non arrivare a dare una singola risposta..
è davvero il colmo..comunque tranquillo sun non hai necessità di bannarmi me ne vado da solo..

Se in questo forum non si riesce a giungere ad una risposta inequivocabile e ad un pulito confronto tra due metodi non ha senso starci..

grazie di tutto..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 21:42:14
Ciao e buon compleanno ;D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 21:43:53
Grazie  ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 21:47:15
Comunque non sei bannato e nessuno ti ha chiesto di andartene. Però non mi piacciono polemiche pressoché inutili e toni sprezzanti. Questo vale anche per gli altri. Quindi se continuiamo con qualcosa di più costruttivo, cioè tipo che stasera ho dato buca a una donna per un'altra che a sua volta mi ha dato buca e quindi stasera sto a casa, sarebbe meglio :lol:
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 19 Novembre 2008, 21:53:45
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 20:30:54
Poi sono io quello che fa polemiche...

Ma non dovevi intervenire più acqua??

Il tuo modus operandi è di estrema intelligenza, ma siamo in troppi qui dentro ad avere la brutta abitudine di usare il cervello invece di vivere nel NOW.

Quello che è successo in questo e altri tuoi 3d è questo:

1 - lanci una domanda con velata critica verso ciò che nel forum è dato per buono. Fin qui ci posso stare, porti novità.
2 - nel rispondere cerchi di dare un contentino ad ogni opinione ma di fondo le contraddici tutte; al contempo aumenti i toni di critica. Qui comincio a pensare che hai un'idea precisa da esprimere ma non hai il coraggio di scriverla direttamente.
3 - ignori le risposte pertinenti fingendo incomprensione, enfatizzi la tensione creata ponendoti come vittima. Cominci con dei velati attacchi personali. Qui è più che ovvio il tentativo di trollaggio.
4 - Aspetti l'avvertimento dell'admin per poi ignorarlo sottilmente, fino a che non ti viene dato un ultimatum. Cerchi di avere l'ultima parola per riappacificare, ma puntualmente quest'ultimo intervento contiene provocazioni.

Mi stupisco della pazienza che poni nel creare tutto questo, ma non capisco proprio il perchè. Proprio non lo capisco, ho riletto tutto 3 volte e non si capisce dove vuoi arrivare.
Se vuoi fare affermazioni, falle; non porre domande per poi contraddire le risposte che ti aspetti.
Questo te lo consiglio come se fossimo amici.

Adesso chiudo sul serio, mi sento già un coglione ad aver scritto questo.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 21:58:59
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 21:05:54
Inutile dire che dici di essere entrato molto prima dell'espulsione del troll, mentre l'ultimo post di quel poverello è
del 30 agosto e la tua iscrizione del 9 settembre: un'altra pietosa bugia.

Vero, infatti ammetto sempre i miei errori e me ne scuso:
intendevo il  post di presentazione, che di norma segue l'iscrizione. Questo:

http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2383.msg23356#msg23356

data 4 settembre 2008.
Ultimo post di quell'altro è invece questo:

http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=2279.msg22495#msg22495
Data : 30 settembre 2008

Ho fatto un secondo errore: ricordavo 9 giorni di distanza,
ne sono passati invece solo 4.

E ad onor del vero:
L'account è stato registrato il 24 aprile.
Considerando che non era possibile leggere il forum se non dopo il primo post,
l'utente in questione che per CINQUE MESI non ha letto ne fatto nulla,
dopo 4 giorni dopo la data del ban del troll scopre improvvisamente ItalianLair...

Le corrispondenze sono il succo della vita.

+1 a Dally













Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 22:12:03
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 21:58:59
Considerando che non era possibile leggere il forum se non dopo il primo post,
l'utente in questione che per CINQUE MESI non ha letto ne fatto nulla,
dopo 4 giorni dopo la data del ban del troll scopre improvvisamente ItalianLair...

Anche tu Termy, quello che vuoi sapere lo puoi sapere.Dubito che tu lo voglia sapere,il tuo mi sembra solo un pretesto per spostare l'attenzione e non rispondere ad una semplicissima domanda.

Termy te lo giuro, mi volevo mettere con gran entusiasmo ad approfondire e sperimentare le tue teorie, mi sarebbe bastata la chiarezza su questo punto.Chiarezza che non arriverà mai.

A discapito della analisi psicologica che Acqua Ha fatto di me l'unica cosa che però rimane chiara è che Termy non è in grado di smentire il MM. Punto.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Alex De Large il 19 Novembre 2008, 22:14:11
basta regà...di questi post non se ne può più...

worst...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 19 Novembre 2008, 22:33:25
Citazione di: Dally85 il 19 Novembre 2008, 22:12:03
A discapito della analisi psicologica che Acqua Ha fatto di me l'unica cosa che però rimane chiara è che Termy non è in grado di smentire il MM. Punto.

Ho smentito persino la tua esistenza, e ancora sei li.
Ma non hai capito che hanno capito tutti?
Ora cambia nick e aspetta almeno 5 giorni, senno ti scopri subito.


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 22:37:29
In realtà nulla di certo possiamo dire su questo fatto. Ma non c'è neanche nulla che lo smentisce, date di iscrizione e IP compresi...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 19 Novembre 2008, 22:51:15
Citazione di: TermYnator il 19 Novembre 2008, 22:33:25
Ho smentito persino la tua esistenza, e ancora sei li.
Ma non hai capito che hanno capito tutti?
Ora cambia nick e aspetta almeno 5 giorni, senno ti scopri subito.

Termy stai facendo veramente una figura di cacca,ma una figura di cacca che non ti puoi neppure immaginare..

Ma vatti a vedere il TAF, al quale ti sei iscritto, ma vatti a vedere le date di iscrizione del Taf .

Ma tu saresti uno che pretende di dare consigli su come carpire l'essenza della donna?
Ma se non sei neanche in grado di capire con chi ti stai scrivendo all'interno di un forum..

Veramente stai screditando la tua figura sempre più..
Il tuo è un atteggiamento che è tutto fuorchè quello di un seduttore..

Vai a dire alla gente di fare confidenze in vitro?

Ma vatti a vedere i miei trecento post sul TAF.

Non ci credi neppure tu termy..Il tuo è solo uno scudo per negare il confronto..

Se riesci a intuire la psicologia femminile come riesci a capire me siamo a cavallo...

Il tuo comportamento è contrario a tutto ciò che consigli di fare prima di rapportarsi ad una persona.

Il fatto che io abbia scritto qui solo dopo cinque mesi ha una spiegazione, che se ti impegni un po' puoi trovarti. Anche qui è questione di confidenza in vitro..

Termy è meglio che non aggiungi altro perchè insistendo in queste accuse stai solo facendo danni alla tua figura, sta venendo davvero fuori un altra persona da quella stimabile che appare nei tuoi post..



Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 19 Novembre 2008, 22:53:34
Bene ora ti spiego la figura che stai facendo tu: un ragazzino fomentato che vuole solo far polemica parlando di aria fritta.
La fai finita o ci devo pensare io?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: falco il 19 Novembre 2008, 23:32:37
Ho letto tutto il lungo 3d ::), comunque non credo che Dally sia quel che la gente insinua chi sia, ho letto molti sui post perché scrive tanto ;), ed è semper critico in tutto (in senso buono ;)), infatti se li leggete capirete anche come la pensa in molte altre cose, praticamente ha criticato tutto, anche Mystery, che adesso difende a spada tratta, e infatti il 3d è in worst-of.
Credo quindi che sia il suo modo di "dire" le cose.

Come si sa "la mappa non è il territorio", quindi ognuno di noi processa le cose in modo differente, per questo mi sento di difenderlo un po'. ;)

quoto sun nel dire "pensiamo a scopare".

Da parte mia ammetto un po' di utilità nel 3d che mi ha fatto capire, qualcosa in più sul TM e sul MM, quindi grazie a tutte e due (Dally e TermY) di esporre con maggiore chiarezza i due pensieri. ;)


Mi piace la capacità di TermY di saper sempre rispondere ad ogni critica fatta, non sbaglia mai, e credo che debba ringraziare tutte le critiche che gli sono state fatte se adesso è quello che è e che sa.

Dally leggiti qualcosa sulla comunicazione ;)
TermY una camomilla prima di rispondere a Dally ;)

Una cosa voglio dire ma a prescindere dai metodi dalle routine o dai tarli, non si è considerato la recettività della donna, puoi lanciare un tarlo o una routine ma se quella ha i dolori premestruali poco gliene frega, oppure va di fretta, la lasciata il ragazzo, o glie è morto il gatto, come dice Mystery.
Mi piaceva molto Mc Tower (si può citare?) quando diceva che il seduttore ha un valore di 35, la donna 30 e l'ambiente 40. Tu come la pensi a riguardo TermY?

falco
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 20 Novembre 2008, 00:08:56
Citazione di: falco il 19 Novembre 2008, 23:32:37
Mi piaceva molto Mc Tower (si può citare?) quando diceva che il seduttore ha un valore di 35, la donna 30 e l'ambiente 40. Tu come la pensi a riguardo TermY?

Ho sempre scritto che in una interazione ci sono tre tre figure: lui lei l'ambiente.
Mac Tower, su questo ha perfettamente ragione.

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 20 Novembre 2008, 09:12:06
Citazione di: SunBeam il 19 Novembre 2008, 22:53:34
Bene ora ti spiego la figura che stai facendo tu: un ragazzino fomentato che vuole solo far polemica parlando di aria fritta.
La fai finita o ci devo pensare io?

Questo è il colmo dei colmi..
Io sono stato accusato di essere un impostore che viene a creare scompiglio nascondendosi dietro un nick fasullo..
Ho fatto notare come chi mi accusi si stia terribilmente screditando e tu vieni a fare minacce a me di bannarmi??
Ma un amministratore non dovrebbe essere imparziale?
A questo punto i bambino cattivo potrebbe di nuovo pensare che l'amministratore si schiera da una parte per motivi ignoti (?)..
E qui si arriverebbe a fare due più due con la ritrosia a parlare di teorie esterne,che non siano quelle di Termy..

Ti ringrazio falco ma sai in fin dei conti non sono convinto neppure io che Termy creda che sono satira.
Il suo è un modo, a mio giudizio anche abbastanza vile, di evitare l'ultima risposta che stava per arrivare, quella definitiva..

Alla luce dei fatti nello stesso modo in cui Termy accusa me senza prove di essere satira, così senza prove attacca le teorie di Mystery.

La differenza è che se si vuole le prove della mia identità saltano fuori, le prove delle critiche di Termy a mystery credo mai...

Ringrazio comunque tutti..
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 20 Novembre 2008, 13:36:19
Ah a proposito, ultima nota per Termy...
Prendi una grammatica latina  e studia la differenza tra un'apofonia e un sinonimo..

La prima instaura un rapporto di derivazione, la seconda di somiglianza.. Ciao..

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 20 Novembre 2008, 16:37:46
Citazione di: falco il 19 Novembre 2008, 23:32:37
Ho letto tutto il lungo 3d ::), comunque non credo che Dally sia quel che la gente insinua chi sia, ho letto molti sui post perché scrive tanto ;), ed è semper critico in tutto (in senso buono ;)), infatti se li leggete capirete anche come la pensa in molte altre cose, praticamente ha criticato tutto, anche Mystery, che adesso difende a spada tratta, e infatti il 3d è in worst-of.
Credo quindi che sia il suo modo di "dire" le cose.

Come si sa "la mappa non è il territorio", quindi ognuno di noi processa le cose in modo differente, per questo mi sento di difenderlo un po'. ;)

quoto sun nel dire "pensiamo a scopare".

Da parte mia ammetto un po' di utilità nel 3d che mi ha fatto capire, qualcosa in più sul TM e sul MM, quindi grazie a tutte e due (Dally e TermY) di esporre con maggiore chiarezza i due pensieri. ;)

Mi piace la capacità di TermY di saper sempre rispondere ad ogni critica fatta, non sbaglia mai, e credo che debba ringraziare tutte le critiche che gli sono state fatte se adesso è quello che è e che sa.

Dally leggiti qualcosa sulla comunicazione ;)
TermY una camomilla prima di rispondere a Dally ;)

Io invece mi sono fermato a pagina 3...
Sinceramente, quoto il "pensiamo a scopare"...
anche perchè in questo thread ho trovato molti, troppi errori di comprensione (anzi, incomprensione del MM, direi).
Del resto è ovvio che le caratteristiche del TMM vengano travisate da chi non lo ha praticato abbastanza approfonditamente da interiorizzarlo.
Ma volevo postare un'altra cosa:
Conosco di persona/telefono sia satira che Dally: sono ragazzi MOLTO diversi.
Faccio una battuta anch'io: sono persone che hanno molte più differenze di quelle che passano tra uno "zampone" e una "anatra all'arancia"...
Una cosa importante per i forum è la conoscenza personale, quando c'è, la comprensione dell'altro è più approfondita.
Telefonatevi che vi capite meglio.
Buone scopate a tutti.
;D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 20 Novembre 2008, 17:23:46
Citazione di: Dally85 il 20 Novembre 2008, 09:12:06
A questo punto i bambino cattivo potrebbe di nuovo pensare che l'amministratore si schiera da una parte per motivi ignoti (?)..
E qui si arriverebbe a fare due più due con la ritrosia a parlare di teorie esterne,che non siano quelle di Termy..
...
Il suo è un modo, a mio giudizio anche abbastanza vile, di evitare l'ultima risposta che stava per arrivare, quella definitiva..
...
Alla luce dei fatti nello stesso modo in cui Termy accusa me senza prove di essere satira, così senza prove attacca le teorie di Mystery.

La differenza è che se si vuole le prove della mia identità saltano fuori, le prove delle critiche di Termy a mystery credo mai...

Caro Satally,
ci sono 8 pagine di risposte alle tue domande.
Punto per punto, e sono sotto gli occhi di tutti, visto che con continui post
che nulla aggiungono, fai di tutto per terere il tuo thread in cima alla lista.
Sono arrivato a quotare interi post per dimostrarti i miei punti di vista.
MA ogni volta che ti si risponde, scrivi "si è vero, però... " e riproponi pari pari il quesito
ignorando le risposte.

Non solo io ho contribuito a risponderti, l'hanno fatto in tanti, portando anche il loro vissuto per
aiutarti a capire. Ma tu, insisti, sapendo perfettamente che di fronte a questo atteggiamento
volutamente provocatorio, chiunque smette di risponderti, se non per farti notare che sei
un po' "duretto".
Tu, ben conscio di questo, paventi che dietro al non rispondere ci siano misteri e complotti,
legando la non risposta all'ammissione delle tue stupide (sottolineo stupide) illazioni.
A questo aggiungi l'insulto più meschino, il darmi del vile, dell'incapace, e del commerciante.
Le allusioni che fai nel tuo ultimo post sul TAF sono la prova più evidente di questa tua volontà
pregressa.

Questo è un forum estremanente democratico, tanto sta che nonostante il tuo trollare,
puoi ancora postare.
E questa è la più grande dimostrazione che le tue illazioni sono le fantasie di una mente guidata
da volontà che esulano il chiedere spiegazioni su tale o tale teoria.
Non mi interessa sapere cosa ti turba, l'usare le stesse frasi di un "altro" lo rende piuttosto evidente.
Per quanto mi riguarda ho perso una enorme quantità di tempo nel cercare di rispiegarti
le teorie che avevo gia  esposto al pubblico, e questo, qualsiasi cosa tu possa dire, mi mette al
riparo da qualsiasi accusa.
Sono quindi stato coerente con la posizione che ho sin'ora assunto con chiunque su questo e su altri forum.
Molti nemici, molto onore.
Detto questo, caro Satally, ti lascio a meditare sulla tua ventennale esperienza di "hb10" (a 23 anni...)

Ps: vuoi un confronto diretto e senza moderazione in un posticino tranquillo dove non si da noia a nessuno
con inutile spam?
free.it.discussioni.marpioni
E' abbandonato da tempo, nessuno ci infastidirà, e non potrai dire che "ti minacciano" ( :lol:) : non esiste ban...

TermYnator



Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dally85 il 20 Novembre 2008, 20:19:24
Citazione di: TermYnator il 20 Novembre 2008, 17:23:46
Caro Satally,
ci sono 8 pagine di risposte alle tue domande.
Punto per punto, e sono sotto gli occhi di tutti, visto che con continui post
che nulla aggiungono, fai di tutto per terere il tuo thread in cima alla lista.
Sono arrivato a quotare interi post per dimostrarti i miei punti di vista.
MA ogni volta che ti si risponde, scrivi "si è vero, però... " e riproponi pari pari il quesito
ignorando le risposte.

Non solo io ho contribuito a risponderti, l'hanno fatto in tanti, portando anche il loro vissuto per
aiutarti a capire. Ma tu, insisti, sapendo perfettamente che di fronte a questo atteggiamento
volutamente provocatorio, chiunque smette di risponderti, se non per farti notare che sei
un po' "duretto".
Tu, ben conscio di questo, paventi che dietro al non rispondere ci siano misteri e complotti,
legando la non risposta all'ammissione delle tue stupide (sottolineo stupide) illazioni.
A questo aggiungi l'insulto più meschino, il darmi del vile, dell'incapace, e del commerciante.
Le allusioni che fai nel tuo ultimo post sul TAF sono la prova più evidente di questa tua volontà
pregressa.

Questo è un forum estremanente democratico, tanto sta che nonostante il tuo trollare,
puoi ancora postare.
E questa è la più grande dimostrazione che le tue illazioni sono le fantasie di una mente guidata
da volontà che esulano il chiedere spiegazioni su tale o tale teoria.
Non mi interessa sapere cosa ti turba, l'usare le stesse frasi di un "altro" lo rende piuttosto evidente.
Per quanto mi riguarda ho perso una enorme quantità di tempo nel cercare di rispiegarti
le teorie che avevo gia  esposto al pubblico, e questo, qualsiasi cosa tu possa dire, mi mette al
riparo da qualsiasi accusa.
Sono quindi stato coerente con la posizione che ho sin'ora assunto con chiunque su questo e su altri forum.
Molti nemici, molto onore.
Detto questo, caro Satally, ti lascio a meditare sulla tua ventennale esperienza di "hb10" (a 23 anni...)

Ps: vuoi un confronto diretto e senza moderazione in un posticino tranquillo dove non si da noia a nessuno
con inutile spam?
free.it.discussioni.marpioni
E' abbandonato da tempo, nessuno ci infastidirà, e non potrai dire che "ti minacciano" ( :lol:) : non esiste ban...

TermYnator





Anche da questa ultima risposta però continui a far fumo, continui ad accusarmi di essere chi non sono,e continui a non rispondere all'unica domanda che ha importanza ora...

TERMY,RIESCI A DIMOSTRARE CHE IL MM E' VALIDO SOLO SU ATTRAZIONE PREGRESSA??

A quanto pare no....

Questo è l'importante..

I tuoi punti di vista li abbiamo appurati.Non sei neppure riuscito a dimostrarmi la completa diversità del tuo metodo da quello di Mystery. Anche tu se ti accorgi nel TM parli di routine, parli di rispondere ai ST alla mystery ("quanti anni hai?" "guarda su google").

Per il discorso commerciale non so se è il caso che ci mettiamo troppo a discutere..
Mi sono chiesto come mai ti faccia tanta paura il fantasma di satira e sono andato a fare un po' di ricerche..
Ho scoperto che in una circostanza analoga per non rispondere ad una domanda chiarissima hai scatenato un putiferio..

Quindi facciamo un po' di somme: tu in questo forum con le risposte ai post porti avanti una struttura in cui il tuo metodo è superiore e gli altri fanno schifo (ma non dimostri perchè).. Appena si parla di qualche pua commerciale tu sei in prima fila ( e pronto per il worst,vedi Soporno).. uno più uno quanto fa?

Comunque anche se tu vuoi fare bootcamp o smile che proplema c'è? Le tue teorie sono valide e avrai successo, però screditare la concorrenza senza prove non mi sembra corretto...

Il fatto che io possa ancora postare non ha importanza dato che questo è l'ultimo post che scrivo..
visto che la risposta che cerco non arriverà mai e tentare di dimostrarti che non sono satira non me ne sbatte un caxxo..ripento, se sei bravo a capire la psiche femminile come chi ti scrive siamo a cavallo..

Detto questo non risponderò più ad altri post. Saluto tutta la bella gente di questo forum e pure sun (che mi può anche bannare tanto le sue minacce non fanno paura manco al caxxo e al quale auguro buon compleanno  ;) ) e vi faccio i miei migliori auguri..

Quoto Ivan, pensiamo a scopare..

P.S Termy, Ivan è uno di quei polli che usa il MM e scopa, poverino non diciamogli che è solo attrazione pregressa  ;)

Saluti
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 20 Novembre 2008, 20:25:50
Ero indeciso tra fare due cose:

A - riprendere tutti i dannati passaggi del 3d dove si spiega benissimo il perchè della "attrazione pregressa". Ce ne sono almeno una decina.

B - proporre il ban per Dally, soprattutto dopo aver letto i complimenti che ci ha fatto sul TAF.

Vobis.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 20 Novembre 2008, 20:44:38
Vabbeh a questo punto... propongo il best of per questo thread!  :lol:

ps: come fate a scrivere su tanti forum? Io mi sentirei schizofrenico...
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 20 Novembre 2008, 20:55:10
Citazione di: ^X^ il 20 Novembre 2008, 20:44:38
Vabbeh a questo punto... propongo il best of per questo thread!  :lol:

ps: come fate a scrivere su tanti forum? Io mi sentirei schizofrenico...

E pensa che c'è chi c'ha scritto con nick diversi contemporaneamente, oltretutto
rispondendosi da solo.
Deabolik ne citò un esempio a caso...  ::)

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Kant il 20 Novembre 2008, 20:58:53
Tutto può succedere.. ma se così fosse veramente.. sarebbe diabolico, vi rende conto o nò?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 20 Novembre 2008, 21:12:38
Citazione di: Acqua il 20 Novembre 2008, 20:25:50
Ero indeciso tra fare due cose:

A - riprendere tutti i dannati passaggi del 3d dove si spiega benissimo il perchè della "attrazione pregressa". Ce ne sono almeno una decina.

B - proporre il ban per Dally, soprattutto dopo aver letto i complimenti che ci ha fatto sul TAF.

Vobis.

Acqua, è assolutamente inutile riprendere quei passi: non li leggerebbe,
come non li ha letti sinora, perchè il suo scopo non era capire, ma rilanciare
le accuse di quell'altro elemento per creare casino.
le ha ripetute con il suo  ultimo post, le ha confermate col suo bel post sul Taf,
ora sarà contento e soddisfatto.
Ci cambia qualcosa?
Ha detto che se ne va? Bene, che se ne vada.
Pace per lui, lo scopo della community e far sta bene chi la legge, e se lui sta bene così,
abbiamo raggiunto il nostro scopo.

TermYnator






Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 09:29:45
Citazione di: Dally85 il 20 Novembre 2008, 20:19:24usa il MM e scopa, poverino non diciamogli che è solo attrazione pregressa  ;)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA
Citazione di: Dally85 il 20 Novembre 2008, 20:19:24è solo attrazione pregressa  ;)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA
...iniziare la giornata con nuove barzellette fa sempre bene!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 21 Novembre 2008, 12:10:39
Citazione di: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 09:29:45
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA
...iniziare la giornata con nuove barzellette fa sempre bene!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
HAHAHAHAHAHAHAAHAHA

:D :D :D

Pensa che a me fà ridere il contrario: l'idea di far nascere attrazione in 2 minuti, poi farla qualificare (va da sè che ormai è cotta) e poi passare al comfort. Magari una decina di ST di mezzo, che fà figo.

Questo fà ridere.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 12:29:23
Buon x te: quest'hobby dev'essere divertente! :lol:
ognuno si gode i risultati del suo metodo Azn
se a te il MM nn piace a me chemmefrega?  ;D


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Acqua il 21 Novembre 2008, 12:31:57
Citazione di: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 12:29:23
se a te il MM nn piace a me chemmefrega?  ;D

Tu avrai pure ragione, ma il tuo amico è un bel pezzo che scatena flame di questo tipo.
:D
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Dante1982 il 21 Novembre 2008, 13:23:30
x Acqua: Ivan è un paraculo che scopa solo ed esclusivamente perchè si mette a torso nudo mostrando il rosario creando un contrasto gigantesco.

x Ivan: big love bro
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 21 Novembre 2008, 13:50:27
Per molti (fin troppi): per Attrazione pregressa non si intende che la hb di turno ci abbia visto, sia stata attratta da noi e poi noi siamo andati ad approcciarla non facendo quindi nulla di speciale. è un'attrazione che ci sarebbe stata lo stesso senza troppi salamelecchi.

il MM non crea attrazione dal nulla.
molte sue tecniche, inoltre, sono spesso delle cose che vanno finte, e ciò viene percepito, tranne che da quelle hb per le quali non sono finte, ovvero quelle che avremmo attratto lo stesso.

l'ultima frase è incomprensibile, quando ho tempo forse faccio un post con qualche considerazione.


ormai mi sono troppo fissato con questa storia che col MM non si crei attrazione, e ne sono sempre più convinto.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: ^X^ il 21 Novembre 2008, 14:22:27
Citazione di: james.mar il 21 Novembre 2008, 13:50:27
ormai mi sono troppo fissato con questa storia che col MM non si crei attrazione, e ne sono sempre più convinto.

Guarda, un po' mi dispiace che nel marasma di questo thread il mio commento a proposito forse sia passato inosservato.
Io non posso dimostrare che il MM non possa generare attrazione, ma posso confermare che mesi e mesi di riflessioni e esperienze sul campo mi portano ad esserne convinto.
Motivo?
Ho chiuso con l'MM? Certo che si, ma in molti casi ero in situazioni in cui avevo un SP fortissimo (attrazione pregressa di tipo non fisico). Ovviamente senza MM non avrei neanche provato, quindi grazie MM.
Ho chiuso con il TM? Si, e almeno in un caso lampante in cui non esisteva alcuna attrazione pregressa (nel senso che sono stato rifiutato fisicamente per piu' di una volta dalla HB in questione).

Alla fine non facciamo gli infantili nascondendoci dietro il dito del "non è provato/dimostrato che...". Le prove scientifiche non possono esistere, nel mondo della seduzione... solo field test, e anche questi sono molto personali.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: JBGrenouille il 21 Novembre 2008, 14:55:10
Citazione di: Dante1982 il 21 Novembre 2008, 13:23:30
x Acqua: Ivan è un paraculo che scopa solo ed esclusivamente perchè si mette a torso nudo mostrando il rosario creando un contrasto gigantesco.
verissimo e aggiungo: appena si presenta dice di essere una persona seria che dirige una azienda :D

x Ivan: "ma tu stai almeno 10 anni avanti..." (questa la capiremo in 3, io Ivan e Thirdeyeblind82 :idiot: )
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 21 Novembre 2008, 15:57:10
Citazione di: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 12:29:23
Buon x te: quest'hobby dev'essere divertente! :lol:
ognuno si gode i risultati del suo metodo Azn
se a te il MM nn piace a me chemmefrega?  ;D

Vorrei farti notare che il post "hahahah" l'hai fatto tu.
Che l'aver applicato l'epiteto "barzelletta" ad 8 pagine di thread l'hai fatto tu.
Che l'aver detto che qui nessuno a capito una sega dell'MM l'hai fatto sempre tu.
Il mondo ti ringrazia per questo tuo dotto apporto, che ha definitivamente chiarito
qualsiasi dubbio sulla questione.

Rimane un punto: se a te non frega nulla dei pareri altrui, hai provato a chiederti quanto frega
al popolo del tuo?

TermYnator che si è veramente rotto i coglioni.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 16:06:19
 :lol:
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 21 Novembre 2008, 16:09:03
Citazione di: JBGrenouille il 21 Novembre 2008, 14:55:10
x Ivan: "ma tu stai almeno 10 anni avanti..." (questa la capiremo in 3, io Ivan e Thirdeyeblind82 :idiot: )

HAHAHAHAHA
:lol: :lol: :lol:
"è una prova! Ho capito ! E' Nà prova!!! Ma tu stai 10 anni avanti!!!"
HAHAHAHAHA
:lol: :lol: :lol:

Grande JB !!!
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 21 Novembre 2008, 21:37:27
Ban per Dally. Ivan meno arrogante perfavore. E lo stesso vale per gli altri: abbassate i toni.

P.S. Quoto in tutto e per tutto l'ultimo post di ^X^ ;)
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 22 Novembre 2008, 20:09:47
Citazione di: SunBeam il 21 Novembre 2008, 21:37:27
Ban per Dally. Ivan meno arrogante perfavore. E lo stesso vale per gli altri: abbassate i toni.

P.S. Quoto in tutto e per tutto l'ultimo post di ^X^ ;)

peccato per dally, ste cose sono da evitare quando si puo'

ho trovato proprio oggi un post di mystery del 2000 che parla del fatto che nella sua fase attarzione bisogna scatenare curiosita' e non interesse sessuale

Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 23 Novembre 2008, 12:11:45
Peccato. E' evidente che non è stato colto lo scopo dei miei accenni: contribuire all'abbassamento dei toni, con giocosità e invitando all'umiltà.
Quando l'incendio è troppo grande, anche i vigili del fuoco vengono bruciati.
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: actarus il 23 Novembre 2008, 14:41:10
Citazione di: Ivanilgrande il 23 Novembre 2008, 12:11:45
Peccato. E’ evidente che non è stato colto lo scopo dei miei accenni: contribuire all’abbassamento dei toni, con giocosità e invitando all’umiltà.
Quando l’incendio è troppo grande, anche i vigili del fuoco vengono bruciati.


Leggo abbastanza nei forum per rendermi conto che invece il tuo intervento con le risate arroganti è stato determinante per il ban di Dally.

Actarus
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 23 Novembre 2008, 15:55:15
ben detto, Kleos
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: SunBeam il 23 Novembre 2008, 16:27:05
Il ban di Dally è scattato perché non posso tenere una persona che mi viene a dire "le tue minacce del caxxo non mi fanno paura", come se io stessi a minacciare per fare il figo, mentre ho semplicemente ricordato che se avesse continuato su questo tono sarebbe scattato il ban, altrimenti bannare di punto in bianco senza avvertimento sembrerebbe troppo drastico.
Quindi ci sono state tutte le avvisaglie del caso. Mettici pure che è andato ad aprire un bel post sul TAF per dire peste e corna di questo forum... ma che avrei dovuto fare?
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 24 Novembre 2008, 00:39:46
Citazione di: SunBeam il 23 Novembre 2008, 16:27:05
Il ban di Dally è scattato perché non posso tenere una persona che mi viene a dire "le tue minacce del caxxo non mi fanno paura", come se io stessi a minacciare per fare il figo, mentre ho semplicemente ricordato che se avesse continuato su questo tono sarebbe scattato il ban, altrimenti bannare di punto in bianco senza avvertimento sembrerebbe troppo drastico.
Quindi ci sono state tutte le avvisaglie del caso. Mettici pure che è andato ad aprire un bel post sul TAF per dire peste e corna di questo forum... ma che avrei dovuto fare?

hai fatto quello che dovevi come amministratore...

in ogni caso mi dispiace di come ci stiamo incazzando tutti,quando invece dovremmo godere delle nostre gioie,questo tread era nato per dire che c'era una inea di base sopra cui si ergeva le seduzione,che l'mm e il TM sono praticamente la stessa cosa,solo che la natura umana ha avuto il sopravvento

in ogni caso spero che se ne parlera' successivamente con toni piu' moderati e animi pacati

Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 24 Novembre 2008, 00:50:12
Citazione di: Jason N. Dohring il 24 Novembre 2008, 00:39:46
in ogni caso mi dispiace di come ci stiamo incazzando tutti,quando invece dovremmo godere delle nostre gioie,questo tread era nato per dire che c'era una inea di base sopra cui si ergeva le seduzione,che l'mm e il TM sono praticamente la stessa cosa,solo che la natura umana ha avuto il sopravvento


Che conservino elementi della scuola tradizionale, è sicuramente vero.
Ma da qui a dire che l'MM e il TM siano la stessa cosa, è insostenibile, indimostrabile, e totalmente falso...
Cambiano i presupposti, le dinamiche, la collocazione temporale dei momenti,
e non ultimo il momento storico della nascita dei due sistemi di rimorchio.
Considera che la storia dell'attrice è dell'ottantatre.
E Mystery, nell'ottantatre, aveva 11 anni o poco più...

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 24 Novembre 2008, 12:38:46
Citazione di: TermYnator il 24 Novembre 2008, 00:50:12

Che conservino elementi della scuola tradizionale, è sicuramente vero.
Ma da qui a dire che l'MM e il TM siano la stessa cosa, è insostenibile, indimostrabile, e totalmente falso...
Cambiano i presupposti, le dinamiche, la collocazione temporale dei momenti,
e non ultimo il momento storico della nascita dei due sistemi di rimorchio.
Considera che la storia dell'attrice è dell'ottantatre.
E Mystery, nell'ottantatre, aveva 11 anni o poco più...

TermYnator

io sostengo che nella seduzione esista una via da seguire su cui si basano tutti i metodi.In quanto metodi sono applicabili solo in alcune situazioni e non a tutte,inoltre funzionano meglio in alcuni ambiti.

Per quello che ho potuto notare le fasi dell'MM sono applicabili a tutti i tipi di metodo , sia nel diretto ,che nell'indiretto, poiche' e' una schematizzazione.tutti i metodi portano a scopare e tutti i metodi, se calibrati danno percentuali di successo alte, ogni metodo ha i suoi punti di forza e le sue debolezze.Ogni metodo riempie le fasi in modo diverso proprio perche' :

per varie strade di puo' arrivare all'obiettivo che noi vogliamo

io per avere un bel fisico posso seguire varie strade:
nuoto ,calcio,basket,pattinaggio,corsa,rugby,palestra,pugilato,surf,steroidi a manetta

con ognuno di questi sport si ha un bel fisico,in tempi diversi,e in modi diversi,ma tutti portano ad avere un bel fisico(in questo caso anche in base alla genetica e al regime alimentare)

non e' una critica al tuo metodo quello che ho detto qui' e voglio essere certo che ci capiamo e' solo un modo per analizzarlo.

Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: actarus il 24 Novembre 2008, 13:06:29
E' evidente che si parla della stessa cosa.
Non è che Mystery parla di cipolle e Termy di patate, cambiano i modi di raggiungere l'obbiettivo. Ci sono squadre di calcio che giocano a uomo e altre a zona, un tipo di gioco opposto, ma tutte e due vogliono segnare, affrontano un calcio d'angolo etc.

Tutti i vari  metodi hanno delle similitudini più o meno grandi, Mystery e Termy sono opposti!!!!
Per questo mi ha lasciato di stucco l'apertura di questo thread, anche se a onor del vero è servito per capire meglio il Termypensiero ( anche se non era certo questa l'intenzione di Dally!).

Invece di essere grati di avere nel forum un personaggio come Termy che comunque ha realizzato un metodo interessante e funzionante, ogni tanto c'è qualcuno che cerca di scardinarlo. Se non vi piace nessuno vi costringe a seguirlo, come nessuno vi costringere a dire che vi piace, anzi.

Dico questo perchè sono il moderatore di un forum ormai morto in cui molti di voi sono passati almeno di striscio, e avrei pagato oro per avere Termy nel "mio forum".

Poi ci sono cose che non mi tornano, tipo le movenze da cucciolo, che non vedo fare a nessuno degli amici che conquistano molto, ma se ne può sempre parlare. Cioè si può contestare in tutto, ma non si può partire prevenuti rifiutare qualsiasi delucidazione.....

Sempre discutendo in maniera pacifica, ho letto alcune imprese di Ivanilgrande ( che apprezzo, a parte le risate ) , e vorrei sapere cosa c'è di Mystery nelle sue aperture e in tanti atteggiamenti. Mi sembra piuttosto diretto invece......

Ciao

Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Ivanilgrande il 24 Novembre 2008, 13:36:36
Citazione di: TermYnator il 24 Novembre 2008, 00:50:12
Cambiano i presupposti, le dinamiche, la collocazione temporale dei momenti,
e non ultimo il momento storico della nascita dei due sistemi di rimorchio.

Concordo
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 24 Novembre 2008, 13:50:38
Citazione di: actarus il 24 Novembre 2008, 13:06:29
Tutti i vari  metodi hanno delle similitudini più o meno grandi, Mystery e Termy sono opposti!!!!
Per questo mi ha lasciato di stucco l'apertura di questo thread, anche se a onor del vero è servito per capire meglio il Termypensiero ( anche se non era certo questa l'intenzione di Dally!).

Ecco, una cosa che realmente mi da fastidio è questo voler per forza comparare: se voglio capire come si guida una
macchina, non dico "ma il cingolato si guida così".
Il che non implica che il cingolato non cammini, o che in determinati ambiti possa risultare migliore/peggiore di una macchina.
Il concetto che esprime Jason è vero e ne sono profondamente convinto: esiste una traccia unica per sedurre.
Ma quanto di questa traccia esprimono i vari metodi?
E qui mi ripeto: un metodo prammatico (come ad esempio l'MM) non può che esprimerne una piccola parte.
Se un metodo ha bisogno di essere praticato per anni per essere "interiorizzato" per far si che l'aspirante
diventi un seduttore, che non applica più il metodo, ma fa altre cose (che magari appartengono ad altro metodo),
non stiamo parlando di un buon metodo.
Un metodo dovrebbe portare al massimo del risultato nel più breve tempo possibile.
E un metodo che ti impone una strada che poi dovrai "cambiare" una volta interiorizzato, tradisce un enorme difetto:
la strada vera, quella maestra, non può dartela. Può far in modo che tu la cerchi, spigerti a farlo.
Ma non stiamo più parlando di metodo quanto di stimolo.
Se devo esprimere il mio personale parere sulle differenze mm e tm, devo sottolineare proprio questa:
l'MM è un ottimo stimolo, perchè è semplice, poco profondo, e ti da dei rudimenti di base che ti portano a buttarti sul campo
per fare esperienza. Ma non ti da le chiavi della seduzione, quelle devi trovarle da te "interiorizzando".
Il TM, si pone come fine di darti direttamente le chiavi della seduzione.
Cosa sicuramente non semplice, che parte da abilità dell'individuo, e dallo sviluppo di esse.
Aprire 20 set, IMHO non serve a nulla se non riesci a chiuderli. A molti questo basta: beati loro.

Citazione
Invece di essere grati di avere nel forum un personaggio come Termy che comunque ha realizzato un metodo interessante e funzionante, ogni tanto c'è qualcuno che cerca di scardinarlo. Se non vi piace nessuno vi costringe a seguirlo, come nessuno vi costringere a dire che vi piace, anzi.
Dico questo perchè sono il moderatore di un forum ormai morto in cui molti di voi sono passati almeno di striscio, e avrei pagato oro per avere Termy nel "mio forum".

Ti ringrazio di queste bellissime parole.
Ma non la pensano tutti così...
Pensa che su IS, dopo aver postato la ferotecnica nel 2005 mi hanno bannato,
"creava scompiglio"...

Citazione
Poi ci sono cose che non mi tornano, tipo le movenze da cucciolo, che non vedo fare a nessuno degli amici che conquistano molto, ma se ne può sempre parlare. Cioè si può contestare in tutto, ma non si può partire prevenuti rifiutare qualsiasi delucidazione.....

Esatto, ed è perfettamente lecito non essere d'accordo.
Sta poi a me dimostrare se effettivamente quello che sostengo funziona, funziona solo per me, o non funziona per niente!

+ :up:

TermYnator
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: JBGrenouille il 24 Novembre 2008, 14:57:09
Citazione di: TermYnator il 24 Novembre 2008, 13:50:38
Se devo esprimere il mio personale parere sulle differenze mm e tm, devo sottolineare proprio questa:
l'MM è un ottimo stimolo, perchè è semplice, poco profondo, e ti da dei rudimenti di base che ti portano a buttarti sul campo
per fare esperienza. Ma non ti da le chiavi della seduzione, quelle devi trovarle da te "interiorizzando".
Il TM, si pone come fine di darti direttamente le chiavi della seduzione.
Cosa sicuramente non semplice, che parte da abilità dell'individuo, e dallo sviluppo di esse.
Aprire 20 set, IMHO non serve a nulla se non riesci a chiuderli. A molti questo basta: beati loro.

TermY qui ti quoto al 1000%  :)
mystery al di lá di tutto mi ha dato la spinta per lanciarmi sul campo e la sua semplicitá, per chi parte da una condizione di sof/mdp come me, é la cosa piú preziosa.
Poi uno va avanti, interiorizza certi concetti e comincia a cercare altro.

Sul tuo metodo ho fatto una lunga discussione questo weekend con uno dei tuoi allievi migliori, Acqua.
Mi ha spiegato i concetti, le basi ed in generale come funziona il tuo metodo.
Al di lá del fatto che non l´ho ancora compreso completamente mi son reso conto che il TM:
- é molto dialettico e richiede una certa creativitá descrittiva e l´abilitá di "pensare lateralmente" :)
- se si riesce ad applicarlo propriamente le donne non si limitano a dartela, si innamorano..,
- é parecchio piú difficile del MM

Detto questo continueró a studiarlo, non fosse altro perché é un approccio diverso alla seduzione e come tale puó solo arricchirmi
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 24 Novembre 2008, 21:29:59
Citazione di: actarus il 24 Novembre 2008, 13:06:29
E' evidente che si parla della stessa cosa.
Non è che Mystery parla di cipolle e Termy di patate, cambiano i modi di raggiungere l'obbiettivo. Ci sono squadre di calcio che giocano a uomo e altre a zona, un tipo di gioco opposto, ma tutte e due vogliono segnare, affrontano un calcio d'angolo etc.

Tutti i vari  metodi hanno delle similitudini più o meno grandi, Mystery e Termy sono opposti!!!!
Per questo mi ha lasciato di stucco l'apertura di questo thread, anche se a onor del vero è servito per capire meglio il Termypensiero ( anche se non era certo questa l'intenzione di Dally!).

Invece di essere grati di avere nel forum un personaggio come Termy che comunque ha realizzato un metodo interessante e funzionante, ogni tanto c'è qualcuno che cerca di scardinarlo. Se non vi piace nessuno vi costringe a seguirlo, come nessuno vi costringere a dire che vi piace, anzi.

Dico questo perchè sono il moderatore di un forum ormai morto in cui molti di voi sono passati almeno di striscio, e avrei pagato oro per avere Termy nel "mio forum".

Poi ci sono cose che non mi tornano, tipo le movenze da cucciolo, che non vedo fare a nessuno degli amici che conquistano molto, ma se ne può sempre parlare. Cioè si può contestare in tutto, ma non si può partire prevenuti rifiutare qualsiasi delucidazione.....

Sempre discutendo in maniera pacifica, ho letto alcune imprese di Ivanilgrande ( che apprezzo, a parte le risate ) , e vorrei sapere cosa c'è di Mystery nelle sue aperture e in tanti atteggiamenti. Mi sembra piuttosto diretto invece......

Ciao



ok.. ok... spero che sia stato solo io a vedere la frase:
''Jason sei un coglione io so' tutto''
quindi spero di essermi sbagliato e detto cio' continuo in tutta felicita'

come gia' detto non e' un modo per offendere il TM credo che nessuno si sognerebbe mai di dire che e' un metodo di cacca gia' solo per un'unico motivo :

Funziona

se un metodo funziona non puoi scardinarlo e qui' nessuno ci prova, anche perche' io sono il primo ad usarlo, quindi non avrebbe senso farlo


TermYnator

per quello che riguarda l'MM non servono 2000 set per usarlo e scopare, non e' per forza un metodo di numeri, non e' un metodo da NEG

io apro 2 set a sera, massimo 3 se mi girano le palle 6-7 non 75 ogni giorno altrimenti non saprei cosa farmene prendo quelo che mi serve per la settimana e il sabto esco per un sarge divertimento dove apro un po' di piu' per divertirmi e lo faccio con wing

i 20 set al giorno servono per capire per migliorare

si puo' migliorare in 2 modi:

-con le risposte che ti danno i target e le tue impressioni sui set
-facendo tutto da solo

il primo caso e' piu' completo IMHO e per questo viene consigliato dall'MM non ti dice che per averne una dovrai aprire 20 set non si sogna manco di dirlo Mystery

non ti dice di neggare le 7, dice di neggare le 9-10.Quante 9 avete visto voi in giro?

Adesso JB:

per quello che riguarda le movenze da cucciolo e il kino strasversale quella e' un'implementazione del metodo non e' obligatorio proprio come il push & pull nell'MM non dovete usarlo per forza per far funzionare il metodo il metodo funziona a prescindere

per quello che mi riguarda invece l'MM e' stato molto piu' difficile da studiare riguardo al TM.Il TM e' stato molto piu' fracile da capire e da applicare e ha necessitato di meno pratica ma non da' una schematizzazione e quindi sembra piu' complicato,anche con l'MM le donne si innamorano :)


Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: james.mar il 24 Novembre 2008, 22:24:31
mai pensato che le donne si innamorano della persona e non del metodo?


Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: Jason N. Dohring il 24 Novembre 2008, 22:28:50
Citazione di: james.mar il 24 Novembre 2008, 22:24:31
mai pensato che le donne si innamorano della persona e non del metodo?




si ed e' davvero bello pensarla cosi'...poi pero' ho capito che si innamoravano di quello che dicevo e di quello che facevo non di me.

per innamorarsi di Jason ci vogliono molto piu' di 7 ore o 3, quindi possiamo dire che hai perfettamente ragione

Jason
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: G-Key il 22 Giugno 2010, 14:36:52
Espongo il mio pensiero derivante dalla mia esperienza...

Il MM è un metodo adatto per un Mdp cronico che magari con un pò di canned riesce ad acquisire quel minimo di sicurezza che serve a scoparsi la tipa in questione la sera stessa... La schematizzazione del game credo che sia l'unica cosa da tenere in considerazione, perchè imparando la struttura del "rimorchio" si ha una visione molto più chiara dell' insieme...La pecca di questo metodo è che nella vita anche se il soggetto impara a rimorchiare, non modifica la sua personalità e carisma espresso, o magari lo modifica lievemente per il fatto di essere consapevole di saper approcciare... Questo è facilmente comprensibile anche dal fatto che il collega americano dice di aprire, aprire e aprire...completamente a caso... senza un target specifico, come per dire se questa non ci casca ci cascherà quella, tanto qua dentro ce ne sono mille...

Il TM è un metodo che oltre ad insegnare lo schema del game mira a modificare i valori di riferimento dell'alievo e di farlo diventare un palledotato... E Termy non ti dirà mai, mai, apri apri, apri, ma ti dirà apri quella che ti fa impazzire e rimorchiala, ti insegna ad avere quella che vuoi, non quella che ci casca...
E' molto importante conoscere la struttura, ma è fondamentale essere un uomo sia per rimorchiare che per sopravvivere...
E ragazzi vi do la mia... Leggete il TM ma imparatevi a memoria il Termydelirio, la chiave sta la, non nelle schematizzazioni. Avere un idea critica di cosa ci circonda e delle cazzate che la struttura societaria ci propina tentando di inculcarci idee completamente contrarie alla nostra natura e al nosto modo di essere...Ci sfondano i coglioni col perbenismo e con la vacua idea del buonsenso tramutandoci (o tentando di farlo per quanto mi riguarda) in soldatini deficienti pronti a dire "no non lo faccio sennò vado all'inferno"... L'inferno esiste solo nelle nostre menti, e nella privazione di esprimere se stessi e di fare ciò che caxxo ci rende felici...Esprimere noi stessi è tutto, il resto è cacca...Questo è il messaggio di papà T... Distruggere le paranoie e farci conoscere per quello che siamo, sbatterci per migliorarci e spaccare il culo a chi ci limita...

Imparare un canned può essere un inizio, ma non avremo mai quello che vogliamo se non iniziamo a porci domande e rispondere criticamente a tutto cercando di capire da noi cosa sia giusto o sbagliato...(senza lasciare agli altri il vantaggio di giudicare per noi...)

Se siamo maestri di applicazione di un metodo non saremo mai al pari di uno che fa naturalmente quello che noi abbiamo imparato...This is the way...

Grazie termy...

G-key
Titolo: Re: Termy ed USA school
Inserito da: TermYnator il 22 Giugno 2010, 16:28:18
Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 14:36:52
E ragazzi vi do la mia... Leggete il TM ma imparatevi a memoria il Termydelirio, la chiave sta la, non nelle schematizzazioni. Avere un idea critica di cosa ci circonda e delle cazzate che la struttura societaria ci propina tentando di inculcarci idee completamente contrarie alla nostra natura e al nosto modo di essere...Ci sfondano i coglioni col perbenismo e con la vacua idea del buonsenso tramutandoci (o tentando di farlo per quanto mi riguarda) in soldatini deficienti pronti a dire "no non lo faccio sennò vado all'inferno"... L'inferno esiste solo nelle nostre menti, e nella privazione di esprimere se stessi e di fare ciò che caxxo ci rende felici...Esprimere noi stessi è tutto, il resto è cacca...Questo è il messaggio di papà T... Distruggere le paranoie e farci conoscere per quello che siamo, sbatterci per migliorarci e spaccare il culo a chi ci limita...
E gia... + :up:

Citazione
Grazie termy...

Ma grazie a te! ;)

T