T-life.

[Shark72]

Ma cosa sta succedendo? Qual è il problema?

Io avevo la loro età 20 anni fa ma le cose non mi sembrava stessero così ... Shark, tu che sei mio coetaneo, confermi? Erano così anche all'epoca? Da che mondo e mondo i ragazzi inseguono le ragazzine, ci provano, quelle gli danno il due di picche e via con la prossima. Non ho mai conosciuto gente morta per questo.

Rachel, va fatto un distinguo non di poco conto. Chi si rivolge a un forum come questo, è evidente che ha difficoltà di vario tipo e livello, nell' interazione con l' universo femminile. Fuori dal forum c'è una marea di gente che questi problemi non li ha. Io sono della tua generazione, eppure li avevo. Ero nelle stesse condizioni, anche peggio. Ci fosse stato un forum così allora, io avrei riempito le pagine di dubbi e seghe mentali..garantito. Quindi capisco perfettamente questi ragazzi.

L'altra sera parlavo con una mia mezza parente alla lontanissima, 25 anni e mi ha detto "guarda che non è mica come ai tuoi tempi! Adesso mica ti invitano per un caffè o cose del genere, sei tu che devi fare tutto, loro mica si fanno avanti!".  

In sostanza: che cosa vi fa così paura? Parliamone, se volete.

Guarda, te lo dico io cosa va così paura : il mettersi in gioco, lo sbattersi, l' impegnarsi duramente, il fare sacrifici, il mettere a nudo il proprio ego. In generale, il problema è provocato dalla vita che conduciamo, decisamente comoda e facile. Qualche difficoltà sta tornando ora per via della crisi economica, ma fino a poco tempo fa gran parte di noi non ha sostanzialmente dovuto fare alcun sacrificio per raggiungere i suoi obiettivi. Io sono stato uno di quelli : a 14 anni il motorino, a 18 la macchina, dopo la maturità l' iscrizione all' università, con tutte le spese a carico della mia famiglia, e sempre bei soldini in tasca. La gnocca, quella era per me un "oggetto sconosciuto" . Non c'era nessuno che potesse regalarmela come si fa con un motorino, ero io che mi dovevo sbattere per procacciarmela. E ero inadeguato : tutti gli altri erano più svegli, più abili, più veloci.  Non per niente, il grosso dei miei risultati li ho ottenuti tra il 2008 e il presente. In seguito a notevoli traversie della mia vita, sono tornato sul campo con la rabbia e la fame di un leone tenuto per anni in gabbia, e desideroso di spaccare tutto. Quello che ho ottenuto per alcuni può essere abbastanza, per altri poco, ma il fatto è che per ottenerlo, mi sono fatto un culo che tanti nemmeno si immaginano. Io stesso non consiglierei a un ragazzo giovane di ricalcare le mie orme, perchè io, in pratica, ho messo al centro della mia esistenza la Gnocca, e non è esistito altro. Per anni mi sono sobbarcato, 5 sere a settimana, km e km in macchina, per uscire, sbattermi qua e là, conoscere, socializzare, entrare in giri vari, ecc., completamente DA SOLO. Ma non per un mese, due, o 6 : PER ANNI!! Ho anche trascurato impegni lavorativi e familiari, ma rifarei tutto quanto...non avessi fatto così, non ce l' avrei fatta.

Quanti , tra coloro che non sono soddisfatti di quello che ottengono, possono dire di aver profuso simili energie, o comunque si esser stati mossi da simili motivazioni? Io dico ben pochi.

Purtroppo, migliorarsi nell' arte della Seduzione, o anche nel più semplice Rimorchio, non è un qualcosa di "dosabile per gradi". Ad esempio, se uno  fa palestra, può dire "non mi interessa diventare come Schwarzenegger, mi basta diventare come Gabriel Garko o Francesco Arca". Qui è diverso : o dai tutto quel che hai o anche più, o non cavi proprio un ragno da un buco. Tutto o niente, non esistono vie di mezzo.

S.

[radler]

Adesso non posso scrivere molto, lo farò, ma non posso fare a meno di ringraziare a tutti quanti, grandissimo thread... Quoto in tanto:

"Delle donne con le quali avete solo fatto sesso non ricorderete neanche più i nomi. Le loro facce saranno uguali a quelle di comuni passanti. Ma non dimenticherete mai un solo attimo di quelli che una donna ha trasformato in emozioni."

"o dai tutto quel che hai o anche più, o non cavi proprio un ragno da un buco. Tutto o niente, non esistono vie di mezzo."

[Edward Bloom]

È proprio vero. Si inizia questo percorso per scopare di più, per piacere a più ragazze possibile. Poi, passo dopo passo, ti accorgi che il sesso è solo una delle tante componenti della vita e che, come tutte le cose, diventa un chiodo fisso solo quando non lo hai a disposizione. Lo abbiamo detto tante volte, sedurre vuol dire anzitutto sedurre se stessi, imparare a guardarsi e farsi guardare con occhi nuovi.
Cosa c'è di più bello nella vita? Servono forza, intelligenza, sensibilità, umiltà, pazienza, estro. Mille qualità che, giorno dopo giorno, vengono affinate, migliorano, e ogni passo è una piccola soddisfazione, è un guardarsi indietro con occhi sempre nuovi, e non conta la meta, non esiste la meta, conta solo il viaggio. Come nella vita, in fondo.

Alzarsi al mattino consci che alla sera, qualunque cosa succederà, sarai una persona un pochino migliore di quando ti sei svegliato, perché avrai messo un po' d'impegno nel lavorare su te stesso, ed ogni giorno ci sarà un minuscolo granello di sabbia in più a riempire quello che sei. Non importa avere un milione di granelli o solo una manciata, l'importante è aggiungerne anche uno solo, minuscolo, al giorno.
Perché sarà quella consapevolezza che ti farà alzare dal letto pieno di energia ogni giorno e ti farà sentire un protagonista della tua vita. Che ti farà mantenere il sorriso, dentro, anche quando fuori piove.

Io ormai passo raramente di qui, nella vita non sempre si ha il tempo e la possibilità di dedicare tanto tempo a se stessi, ma una cosa ci tengo a dirla a tutti i nuovi: credeteci! Guardatevi, ascoltatevi, amatevi, capitevi, aiutatevi, rispettatevi, siate obiettivi con voi stessi, desideratevi. Imparate ad amare voi stessi, ed automaticamente imparerete ad amare gli altri, le ragazze, il loro essere femminile, le loro apparenti mille contraddizioni, un po' bimbe, un po' donne, un po' sante e un po' maiale, infinite sfumature che è semplicemente uno spreco non saper cogliere.

[Shark72]

Condivido, ma aggiungo un piccolo distinguo...oggi mi va di fare il guastafeste come un micione dispettoso. 

È proprio vero. Si inizia questo percorso per scopare di più, per piacere a più ragazze possibile. Poi, passo dopo passo, ti accorgi che il sesso è solo una delle tante componenti della vita e che, come tutte le cose, diventa un chiodo fisso solo quando non lo hai a disposizione. Lo abbiamo detto tante volte, sedurre vuol dire anzitutto sedurre se stessi, imparare a guardarsi e farsi guardare con occhi nuovi.

Sfortunatamente, questo vale solo per la minima parte che "riesce". Per tutti gli altri, il chiodo fisso continua a restare la gnocca, per il semplice fatto che non la trovano, o non ne trovano in quantità e qualità soddisfacente.

Qualcosa del genere scrisse anche il saggio ^X^  (che ormai da tanto non scrive più) in tempi non sospetti.

[Edward Bloom]

"Passo dopo passo". Chi resta fermo non procede passo dopo passo ma è, appunto, fermo. È semplice.
Poi, cosa vuol dire "riuscire"? Dov'è il traguardo? Trovo sbagliato fare riferimento a solo una piccola parte di persone che riesce, come se a molti questa strada fosse preclusa.
Non è un messaggio che condivido, perché tutti possono riuscire a migliorare, ad avere una ragazza che corrisponda loro, a fare più sesso, a guardarsi alli specchio e piacersi.

Poi ognuno si fermerà ad un certo livello, il suo livello, il suo miglior "me stesso", ma se si impegnerà sarà - sempre e comunque - una persona migliore di quando ha iniziato, con delle relazioni sentimentali soddisfacenti e una vita, semplicemente, migliore.

[Shark72]

"Passo dopo passo". Chi resta fermo non procede passo dopo passo ma è, appunto, fermo. È semplice.

Il problema sta proprio nel fatto che la stragrande maggioranza di chi si accosta alle varie community,  in pratica resta fermo. Una botta iniziale di autostima, di euforia, che rapidamente si sgonfia. Chi ottiene miglioramenti tangibili è in netta minoranza.

La strada non è preclusa a nessuno, ma ben pochi sono disposti a impegnarsi davvero per percorrerla.

[CrazyHorse]

Il problema sta proprio nel fatto che la stragrande maggioranza di chi si accosta alle varie community,  in pratica resta fermo. Una botta iniziale di autostima, di euforia, che rapidamente si sgonfia. Chi ottiene miglioramenti tangibili è in netta minoranza.

La strada non è preclusa a nessuno, ma ben pochi sono disposti a impegnarsi davvero per percorrerla.

Condivido
se nn ci si sbatte si resta fermi...certo non è un percorso facile e breve..ma io penso sia un po' come quando arruolano i marines....chi pensa di farcela in quattro e quattrotto.. allora meglio che cambi mestiere...

[Rachel]

Eccomi 

Ci fosse stato un forum così allora, io avrei riempito le pagine di dubbi e seghe mentali..garantito. Quindi capisco perfettamente questi ragazzi.

Ma si Shark, li capisco anche io. La mia non era una critica,  volevo solo capire. Era solo quello che gli americani chiamano "tough love". Io (nonostante sia donna  ) ho l'orrore del piangersi addosso, del considerarsi "sfigati" e perseguitati dalla malasorte. Non accetto passivamente una situazione,   la analizzo, la esamino, la scompongo finchè non ho trovato la soluzione. Magari poi non la trovo e resto col dubbio, ma almeno ci ho provato.

Ci fosse stato un forum così allora, io avrei riempito le pagine di dubbi e seghe mentali..garantito. Quindi capisco perfettamente questi ragazzi.

Eh, si Shark, se ci fosse stato un forum così. Però non c'era. Io l'ho scritto anche nel mio post di presentazione "se ai miei tempi ci fosse stato un forum così mi sarei evitata tanti errori". L'ho scritto e lo confermo. Non rinnego e non rimpiango niente del passato, assolutamente, però mi avrebbe sicuramente reso la vita molto meno complicata. Tutto quello che mi è successo (bello e brutto) ha contribuito a farmi diventare la persona che sono adesso, e se devo essere sincera, la persona che sono adesso mi piace infinitamente di più della persona che ero vent' anni fa e questo lo devo più alla cose che mi hanno fatto soffrire che a quelle che mi hanno fatto divertire.
Tempo fa parlavo con qualcuno del forum e dicevo che internet sarà pur responsabile di tutti i mali del mondo: la globalizzazione, i social network che allontanano dall'interazione reale, l'isolamento etc etc ma la gente non si rende conto di quanto sia fortunata di poter interagire con chiunque su qualsiasi argomento, anche il più spinoso, dietro il comodo anonimato di un nick. Secondo te nella vita reale uno di questi ragazzi potrebbe andare dalla Rachel di turno (la commessa del supermercato, la prof di matematica ... ) e parlarle tranquillamente dei suoi problemi sentimentali? Qualcun altro potrebbe dire ad alta voce "mi piace l'amica di mia moglie e me la vorrei fare. Che ne pensate?" e trovare un gruppo di persone che – senza giudicare – gli dà dei consigli? Ecco la ragione del mio post , volevo suscitare un dibattito costruttivo. Se voi foste in gruppo e mentre parlate dei fatti vostri arriva una donna cosa fate? Vi zittite immediatamente. Io stessa se vedo un gruppo di uomini che parlano fra loro li lascio in pace, mica vado a origliare per sentire quello che dicono per poi dire "ciao, ecco che vi dico la mia!".
Questo è invece un luogo privilegiato, qui possiamo interagire e dirci le cose come stanno. Io dico a voi le cose come le vedo, senza filtri o censure e se un giorno avrò bisogno di un parere vostro ve lo chiederò e mi aspetterò una risposta sincera, non una sfilza di insulsaggini zuccherose volte solo a farmi contenta ("no, non  diciamole le cose come stanno  se no poi si offende/si sciocca/si traumatizza ....")

Guarda, te lo dico io cosa va così paura : il mettersi in gioco, lo sbattersi, l' impegnarsi duramente, il fare sacrifici, il mettere a nudo il proprio ego.

Non ho dubbi che faccia paura, ma fa paura a tutti, uomini e donne indistintamente. Fidati. Il problema è che ognuno pensa di essere il solo ad aver paura e quindi non fa il primo passo e aspetta che lo faccia l'altro.  Uno dice : "ma che sono scemo/a ad espormi? Aspettiamo che lo faccia l'altro". E cosi indovina cosa succede ... volendo giocare sul sicuro e aspettando che l'altro faccia la prima mossa nessuno dei due si muove! Lui dice "vorrei invitarla a uscire ma ho paura", lei dice "adesso mica ti invitano per un caffè o cose del genere, sei tu che devi fare tutto, loro mica si fanno avanti". La situazione sarebbe comica se non fosse tragica.
Come sarebbe stata la tua vita se vent'anni fa tu avessi incontrato una Rachel (o io uno Shark) che ti avesse detto "ciao. Mi piacerebbe conoscerti e mi piacerebbe che tu conoscessi meglio me. Perchè non ci prendiamo un gelato e andiamo a fare un giro nel parco visto che c'è il sole? Ah, sai una cosa divertente: le stesse paure che hai tu, le ho anche io. Sai quando ci siamo visti alla festa e tu ci hai messo due ore a chiedermi il numero di telefono e sembrava che sudassi freddo? Beh, in quelle due ore io avevo un nodo in gola e continuavo a pensare "ecco, per una volta che uno mi piace a questo manco gli passa per la testa di uscire con me. Ti prego chiedimi il numero, chiedimilnumero,  chiedimilnumero!!!  ". Ovviamente quando poi mi hai chiesto il numero ho dovuto far finta di concedertelo per grazia ricevuta, mica potevo dirti che dentro di me facevo i salti di gioia e che ho passato tre giorni davanti al telefono di casa aspettando che tu mi chiamassi!  Tu pensavi di non essere "abbastanza" per me? Ecco, io pensavo di non essere "abbastanza" per te! Tu pensavi "guarda questa quant'è carina. Chissà quanti le stanno dietro ... figurati se esce con me" e io pensavo " questo studia ingegneria, c'ha un super cervello, figurati se esce con una cretinetta insulsa come me". E via dicendo. Sii sincero ... non sarebbe stata diversa la tua vita? La mia si. Alla fine cercavamo tutti e due qualcuno con cui stare bene ma nessuno aveva il coraggio di dirlo all'altro, per paura di rimanere ferito. Questo racconto è ovviamente romanzato, ma non si discosta poi tanto dalla realtà. Non è che tutte le donne sono convinte di avercela laminata d'oro e ci sono davvero quelle che aspettano che lui le inviti per un caffé. E aspettano invano.

..... ma fino a poco tempo fa gran parte di noi non ha sostanzialmente dovuto fare alcun sacrificio per raggiungere i suoi obiettivi. Io sono stato uno di quelli : a 14 anni il motorino, a 18 la macchina, dopo la maturità l' iscrizione all' università, con tutte le spese a carico della mia famiglia, e sempre bei soldini in tasca.

Eh, allora vedi che qui concordi. Il confronto non era tra una generazione che ha avuto tutto e una che non avuto niente ma tra due generazioni che hanno avuto tutto. La mia domanda era "cosa c'è di diverso tra la nostra generazione e la loro"? Loro adesso hanno telefonini, ipad, macchine, vacanze, moto. Noi non avevamo telefonini ed ipad perchè non esistevano ma avevamo vestiti firmati tipo Timberland, Moncler, Naj Oleari (per me), vacanze, macchine, università privata etc.

Purtroppo, migliorarsi nell' arte della Seduzione, o anche nel più semplice Rimorchio, non è un qualcosa di "dosabile per gradi". Ad esempio, se uno  fa palestra, può dire "non mi interessa diventare come Schwarzenegger, mi basta diventare come Gabriel Garko o Francesco Arca". Qui è diverso : o dai tutto quel che hai o anche più, o non cavi proprio un ragno da un buco. Tutto o niente, non esistono vie di mezzo.

Qui non concordo: o sei troppo assolutista tu o non ho capito il concetto io. Ti rispondo per come l'ho capito: tra stare sempre a casa a giocare alla playstation con quattro amici brufolosi e uscire a rimorchiare modelle sette sere a settimana c'è sicuramente la via di mezzo, che  poi credo sia quella quella che cerca l'utente medio qui dentro. Dosare per gradi non è quello che insegnate ai ragazzi qui dentro? Ad iniziare ad approcciare la barista, la compagna d'università magari bruttina per "farsi le ossa" e rompere un po' il ghiaccio per poi continuare nel cammino della seduzione fino a raggiungere obbiettivi più alti? Non gli consigliate l'auto-miglioramento graduale del look, del fisico, dei fondamentali?

Il confronto di generazione nemmeno sto qui ad esprimermi perché l'ho già fatto da qualche parte, ma è lapalissiano che prima si viaggiava su altri livelli. Che poi, come cavolo si spiega che i quarantenni sono molto più motivati dei ragazzini di vent'anni nell'approccio di una femmina??? Il quarantenne si vede che VUOLE farlo, il ventenne pare costretto dal suo ruolo di maschio 

Ecco. Ritorniamo alla mia questione originaria. Perchè il quarantenne vuole farlo e il ventenne pare costretto? Cosa è cambiato?

[Nessuno]

L'ho chiesto a te e tu lo chiedi a me?!?!?!

La butto lì: il quarantenne medio è cresciuto con l'interesse principale che era la figa; il ventenne medio cresce con gli interessi principali che sono: computer-playstation-ipad-iphone-icazz e imazz-(i-fuck no eh?).

Vediamo se secondo voi regge questo schema: quando avevo 14 anni, le fighe manco le guardavo: mi bastava la playstation e un pallone. Qualche anno dopo, pur rimanendo innamorato pazzo di tutto ciò che riguardi il calcio- Pes sempre con me hahah- l'obbiettivo principale è cambiato

Adesso il 60-70 % dei ventenni è come ero io a 14 anni, solo che preferiscono cazzeggiare con la Apple * piuttosto che andare appresso ad un pallone... Quindi la verità è che siamo dei bamboccioni!

* lo scenario odierno in cui trovi 10 amici al bar ognuno incollato al proprio cellulare, anzi smartfonne, ( che in tempi non sospetti avevo ampiamente previsto) è una delle imaggini peggiori che possano manifestarsi un una comunità umana

[AlterEgo]

Morale: Sigismondo e Annibale si erano buttati. Gli era andata male (ad Annibale non cosi male perchè qualcosa aveva rimediato, a Sigismondo malissimo) ma almeno ci avevano provato. Cosa avevano fatto una volta scaricati? Si erano depressi? Nooo! Si erano lasciati andare a un mese di seghe mentali "dove ho sbagliato? Perchè? Resterò solo tutta la vita"? Nooo. Ci saranno rimasti male certo, ma il giorno dopo se l'erano già dimenticati e ci avranno provato con Luisa, Sara, Lucia ricominciando così il ciclo e per un tot di pali ricevuti avranno trovato la ragazza che ci stava.

Buon per loro se non si sono demoralizzati, molto probabilmente sapevano già di avere una certezza matematica che, come hai scritto tu,  "per un tot di pali ricevuti avranno trovato la ragazza che ci stava". quello che però noto è che questa certezza manca, molti ragazzi si buttano con zero entusiasmo e prendono pali su pali senza mai che arrivi "quella che ci sta".
ovvio, si potrebbe dire che se manca l'entusiasmo non c'è nulla da fare, ma l'entusiasmo arriva con i risultati, come in qualsiasi cosa ci si cimenti, se mancano i risultati non c'è proprio nulla da fare

E dubito anche che prima di approcciare Maria o Anna avessero passato settimane a domandarsi:" cose le dico? Come glielo dico? Quando glielo dico?" "ma è meglio dire : 'Anna, vuoi metterti con me?'  oppure ' vuoi metterti con me, Anna?'  oppure 'Anna, ti metteresti con me?' ma non è forse meglio 'vorresti metterti con me Anna?'
.
.
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Oltrettutto , in molti casi, le vostre perplessità non riguardano effettivamente l'invitare ad uscire una ragazza ma il semplice rivolgerle la parola!!!

vero, come ho scritto sopra, molte volte manca l'entusiasmo, si vorrebbe arrivare al risultato subito e senza dover improvvisare; farebbe comodo un copione da recitare a memoria, come un libretto di istruzioni per il montaggio di un mobile dell'ikea, da seguire passo passo per arrivare dritti al risultato.

In sostanza: che cosa vi fa così paura? Parliamone, se volete.

Punto di vista personale:
un ragazzo vede una che gli piace, cosa vuole? portarsela a letto e subito, lui magari se la tromberebbe pure al supermercato al reparto legumi ma sa che per lei non è così, la donna se non ha un minimo di coinvolgimento non te la da. Questo ragazzo sa come creare in lei questo coinvolgimento? no, e molto probabilmente non gli interessa neppure sbattersi per quello che per lui è solo una scopata, magari fatta per puro orgoglio personale di aggiungere una tacca.
alla fine lui rinuncia, non vale la pena di provarci sapendo che al 99% finirà col beccarsi un palo e sentirsi ancor più inadeguato al mondo femminile. molto meglio una partita alla playstation.

beh non deprimetevi ancora di più ora, ho solo scritto quello che ho spesso notato in molte persone che non sono iscritte a forum come questi. 

[TermYnator]

Distingui...Precisazioni... Che due palle:
torno ora da una serata sul campo. Vivete sogni, regalate sogni e se possibile fate sognare.
Questa è la vita. E ce ne è una sola: vivetela finchè vi è concesso di farlo.
Chi c'era racconterà.

TermYnator...

[Rachel]

Ciao AlterEgo,

Buon per loro se non si sono demoralizzati, molto probabilmente sapevano già di avere una certezza matematica che, come hai scritto tu,  "per un tot di pali ricevuti avranno trovato la ragazza che ci stava". quello che però noto è che questa certezza manca,

Ma la certezza matematica NON esiste. Che cosa dava a quei due la certezza che dopo un tot pali avrebbero trovato una che ci stava? Niente. Ma non hanno smesso di provarci. E hanno ottenuto. Se io domani ho un colloquio di lavoro decido di investire tempo, soldi ed energie a rendermi bella e presentabile, a ripassare il Cv, a pensare a cosa dire o non dire, a cosa chiedere mettendo in conto che il colloquio potrebbe non avere successo. Non è che chiamo l'azienda e dico: "Buongiorno, parlo con l'azienda ABC? Si, sono Rachel! Siccome domani ho un colloquio con voi e vorrei evitare di spendere soldi e tempo dal parrucchiere, benzina per la macchina, soldi per il parcheggio, volevo sapere ... mi date la certezza che mi assumete? No perchè se mi date la certezza bene se no chi me lo fa fare?". Certo è che se io al colloquio non mi presento nemmeno, posso scordarmi l'assunzione. La certezza manca e mancherà sempre. Cosa aspettano, che gli arrivi a casa una dichiarazione firmata con apostilla notarile dove si dice che "il giorno 20 maggio 2016 alle ore 20.15 io Maria Rossi mi unirò carnalmente a te, Luigi bianchi"?.

..... molti ragazzi si buttano con zero entusiasmo e prendono pali su pali senza mai che arrivi "quella che ci sta".
ovvio, si potrebbe dire che se manca l'entusiasmo non c'è nulla da fare, ma l'entusiasmo arriva con i risultati, come in qualsiasi cosa ci si cimenti, se mancano i risultati non c'è proprio nulla da fare

No, i risultati arrivano con l'entusiasmo. Riprendendo la metafora del lavoro, se io faccio 100 colloqui e in tutti e 100 dò il meglio di me, in 99 mi scarteranno ma il centesimo mi assumerà. Se io a tutti e cento i colloqui, pensando che comunque non mi prenderanno, che c'è gente più giovane di me, più titolata di me, più ammanicata di me mi presento struccata, vestita male, spettinata, scaxxata, indovina in quanti mi assumeranno??? Così poi potrò andare a casa a piagnucolare che nessuno mi assume. Si chiamano profezie auto-avveranti.

vero, come ho scritto sopra, molte volte manca l'entusiasmo, si vorrebbe arrivare al risultato subito e senza dover improvvisare; farebbe comodo un copione da recitare a memoria, come un libretto di istruzioni per il montaggio di un mobile dell'ikea, da seguire passo passo per arrivare dritti al risultato.

....... Questo ragazzo sa come creare in lei questo coinvolgimento? no, e molto probabilmente non gli interessa neppure sbattersi per quello che per lui è solo una scopata, magari fatta per puro orgoglio personale di aggiungere una tacca.
alla fine lui rinuncia, non vale la pena di provarci sapendo che al 99% finirà col beccarsi un palo e sentirsi ancor più inadeguato al mondo femminile. molto meglio una partita alla playstation.

Punto centrato. Si, vogliono i risultati. Ma senza la fatica. Mi sembra che Shark la questione della fatica e dello sbattersi l'abbia spiegata più volte, e anche molto bene.

L'ho chiesto a te e tu lo chiedi a me?!?!?!

No, Gardenia,  sei tu che hai trasposto la mia domanda. Ma siccome tu sei tu, e prima hai gratificato il mio ego facendomi una mezza scenata di gelosia, ti perdono ... 

Il confronto di generazione nemmeno sto qui ad esprimermi perché l'ho già fatto da qualche parte, ma è lapalissiano che prima si viaggiava su altri livelli. Che poi, come cavolo si spiega che i quarantenni sono molto più motivati dei ragazzini di vent'anni nell'approccio di una femmina??? Il quarantenne si vede che VUOLE farlo, il ventenne pare costretto dal suo ruolo di maschio  Ah, sta tecnologia....

Mah, guarda secondo me il ventenne di adesso VORREBBE farlo, è che non gli va di sbattersi per ottenerlo ... (vedi sopra)

[AlterEgo]

Ma la certezza matematica NON esiste. Che cosa dava a quei due la certezza che dopo un tot pali avrebbero trovato una che ci stava? Niente. Ma non hanno smesso di provarci. E hanno ottenuto. Se io domani ho un colloquio di lavoro decido di investire tempo, soldi ed energie a rendermi bella e presentabile, a ripassare il Cv, a pensare a cosa dire o non dire, a cosa chiedere mettendo in conto che il colloquio potrebbe non avere successo. Non è che chiamo l'azienda e dico: "Buongiorno, parlo con l'azienda ABC? Si, sono Rachel! Siccome domani ho un colloquio con voi e vorrei evitare di spendere soldi e tempo dal parrucchiere, benzina per la macchina, soldi per il parcheggio, volevo sapere ... mi date la certezza che mi assumete? No perchè se mi date la certezza bene se no chi me lo fa fare?".

Rachel, a mio avviso il paragone con un colloquio di lavoro non ha molto a che fare. Questo per un semplice motivo: siamo obbligati ad avere un lavoro per guadagnarci da vivere, di conseguenza possiamo abbatterci finchè vogliamo ma avremo sempre una motivazione che ci spingerà a riprovarci e ad affrontare l'eventuale ansia di un colloquio.
Per le donne, sempre a mio avviso, è diverso: chi me lo fa fare di approcciare una e restare con l'ansia di trovare il modo di piacerle quando posso benissimo divertirmi in tanti altri modi o anche starmene a casa a leggere fumetti? Ho la possibilità di scegliere, scegliere cosa fare e scegliere di non fare nulla se non ho un minimo di certezza, anche se questo vuol dire non fare nulla per tutta la vita

[Naddolo]

Per le donne, sempre a mio avviso, è diverso: chi me lo fa fare di approcciare una e restare con l'ansia di trovare il modo di piacerle quando posso benissimo divertirmi in tanti altri modi o anche starmene a casa a leggere fumetti? Ho la possibilità di scegliere, scegliere cosa fare e scegliere di non fare nulla se non ho un minimo di certezza, anche se questo vuol dire non fare nulla per tutta la vita

nessuno alter, non ti obbliga proprio nessuno. se uno si mette a fare queste cose, ad aprire, a prendere pali, parlare con tizie senza sapere cose dir loro; se uno si mette a fare queste cose è perchè desidera fortemente qualcosa. desiderio di sesso? certo, alla base c'è quello. ma c'è molto di più

io posso rispondere per me, non per gli altri, e dire cosa io inseguo, cosa io quando la notte mi metto a letto mi ritrovo a sognare; sogno di vivere certe emozioni, certe sensazioni con una donna; una donna che non sia una qualunque, ma una che, guardandola, mi venga da ringraziare il padreterno di averla mandata giù da chissà dove, come se fosse un dono solo per me. sogno il suo sguardo, le sue risate, di svegliarmi accanto a lei, di raccontarle tutte le bizzarrie che mi vengono in mente, e di sentire le sue e di riderne insieme.

sogno questo, e molto altro. ed è per questo che provo a far qualcosa. in modo maldestro, stentato, sbagliando; non osando a sufficienza, pentendomi e poi ritrovando la bussola; provando e poi non provando; per poi giurare che in qualche modo dovrò fare, perchè quella è l'immagine che ho dentro.

e no, non ho per nulla la certezza che tutto ciò possa accedere, nei termini in cui mi piace sperarlo. però lo sogno, ci spero, lo desidero; e voglio provare a fare cose tali per cui tale immagine possa trovare una realizzazione concreta.

ma se manca questo desiderio di fondo; se manca soprattutto la percezione di quale incredibile bellezza ci possa essere nelle donne, non credo abbia molto senso uno sbattersi. prima o poi si troverà una tizia qualunque con cui stare, ed amen. si può passare la vita inseguendo altri sogni, percorrendo altre strade, facendo altro. sono tutte scelte lecite

[Edward Bloom]

Il problema sta proprio nel fatto che la stragrande maggioranza di chi si accosta alle varie community,  in pratica resta fermo. Una botta iniziale di autostima, di euforia, che rapidamente si sgonfia. Chi ottiene miglioramenti tangibili è in netta minoranza.

La strada non è preclusa a nessuno, ma ben pochi sono disposti a impegnarsi davvero per percorrerla.

Ma non è vero e, comunque, è irrilevante. Ricordiamoci sempre che non stiamo parlando di scalare l'everest a mani nude. Se un ragazzo mantiene umiltà, impegno e una bella energia positiva ce la fa.
Ma questa energia positiva ci vuole, l'entusiasmo serve, questo era a mio parere il significato di questo topic, ed è sbagliato concentrarsi sempre sugli aspetti difficili e negativi.
Le difficoltà ci possono essere, ovvio, come in tutte le cose, ma se vivi la tua vita con le palle e col sorriso te le mangi queste difficoltà, questo è il messaggio che secondo me dobbiamo dare.