Passato, futuro, presente

[Lazol]

La tua vita è un dono: non sprecarlo.
Ora fratello hai una grande opportunità: creare la tua vita e popolare il mondo con la tua prole. Ovvero realizzare te stesso e le condizioni affinchè "te stesso" cresca e si moltiplichi in tanti esseri,
Questo è il tuo indirizzo. Se riuscirai ad attuarlo, morirai felice. Altrimenti morirai soffrendo per le sofferenze che la tua prole prova. Io non credo in nulla se non in quello che vedo. MA anche così, c'è un inferno ed un paradiso. Scegli da che parte stare finchè sei in tempo.

TermYnator

[TermYnator]

Passiamo oltre?

Ma 

La tua vita è un dono: non sprecarlo.
Ora fratello hai una grande opportunità: creare la tua vita e popolare il mondo con la tua prole. Ovvero realizzare te stesso e le condizioni affinchè "te stesso" cresca e si moltiplichi in tanti esseri,
Questo è il tuo indirizzo. Se riuscirai ad attuarlo, morirai felice. Altrimenti morirai soffrendo per le sofferenze che la tua prole prova. Io non credo in nulla se non in quello che vedo. MA anche così, c'è un inferno ed un paradiso. Scegli da che parte stare finchè sei in tempo.

La frase che riporti decontestalizzata è riferita al fatto che pur non essendo credente e quindi non credendo ad inferno e paradiso, se non fai le scelte giuste tali situazioni si verificano addirittura in vita...

Contento? Nessuna contraddizione....

[CrazyHorse]

Passiamo oltre?

Eh sarebbe l'ora...

Il buon TermY ha esposto pubblicamente un dato su un tema che dovrebbe stare a cuore a chi aspira a diventare un VU che si distingue dalla massa  di senza palle che popola il pianeta, voi avete giustamente fatto presente i vostri dubbi e le vostre perplessità. Dubbi e perplessità alle quali per ben tre pagine il TermY vi ha risposto e soltanto un cieco non vedrebbe risposta. da un po' di tempo a questa parte ho una domanda che mi sta assillando...e prego Shark di aiutarmi  a risolverla: non è che per caso quando si interviene a una discussione si cerca ad ogni costo il contrasto arroccandosi su una posizione e difendendola a spada tratta nonostante le risposte fornite? No perchè se il problema è questo allora capisci che il forum non è più un luogo di crescita individuale dove arricchire se stessi....e si sa che a volte la crescita interiore si misura non tanto dalle scopate sul campo o da quanto si è bravi a scrivere....ma dall'umiltà nell'accettare i consigli e le visioni che nascono nei dibattiti, magari anche da persone che ne sanno di più....allora Shark il tuo pensiero e il tuo comportamento è ben lontano da quel concetto di VU a cui tutti gli uomini dotati di un minimo di palle aspirano: il tuo ragionamento sembra più simile a  quello del marito che dice " dopo di me il nulla...me lo taglio così faccio dispetto alla moglie..."

Per favore, che il forum torni a essere un luogo dove si impara e non dove si fanno comizi...

[Shark72]

Non ci siamo... Non ammetto patteggiamenti e non mi faccio carico di colpe che non ho per concludere a tarallucci e vino. Non fa parte della mia cultura.

Non c'è bisogno nè di patteggiamenti, nè di farti carico di alcuna colpa : la fallacia del ragionamento "o ti riproduci, o tanto vale che ti suicidi" con cui hai ribattuto al mio primo intervento è talmente evidente che anche in altri ha suscitato forti perplessità.

E rinnovo l'invito a farti vedere sul campo per dimostrare i tuoi assunti, o in alternativa,  a smettere di criticare in modo distruttivo quello che viene fatto in questo forum per quella che ad una attenta analisi, assomiglia ad una strana forma di competizione nei miei confronti.

Tornare sul campo? Se tutto non andrà come deve...perchè no.   Se qualcuno dovesse fare meglio, sarei il primo a battere le mani, ma dubito che il motivo della sua  superiorità sarebbe il credere in certi concetti.

Il mio obiettivo non è nè competere, nè criticare in modo distruttivo, ma contribuire in modo costruttivo.  Quando si parla di gioco, di fondamentali, di TM  propriamente detto (aperture, supercaxxole, territori virtuali, retorica e dialettica, ecc.),  e di gnocca (forse a volte si dimentica che lo scopo precipuo del forum è questo!) ti risulta che abbia mai criticato alcunchè?

Intervengo in un certo modo, cercando di argomentare dettagliatamente, quando, e solo quando, vedo esposti valori e concetti in cui NON CREDO.

Eh sarebbe l'ora...
..e prego Shark di aiutarmi  a risolverla: non è che per caso quando si interviene a una discussione si cerca ad ogni costo il contrasto arroccandosi su una posizione e difendendola a spada tratta nonostante le risposte fornite? No perchè se il problema è questo allora capisci che il forum non è più un luogo di crescita individuale dove arricchire se stessi....e si sa che a volte la crescita interiore si misura non tanto dalle scopate sul campo o da quanto si è bravi a scrivere....ma dall'umiltà nell'accettare i consigli e le visioni che nascono nei dibattiti, magari anche da persone che ne sanno di più

Il forum è un luogo di crescita e di confronto, e di tale contesto fa necessariamente parte il contraddittorio, sia pure con la dovuta civiltà da parte di tutti : se dici che non ci si deve arroccare su una posizione, allora questo deve valere per tutti, senza privilegi per nessuno. Un forum senza contraddittorio non avrebbe senso, su questo penso che convieni.

....allora Shark il tuo pensiero e il tuo comportamento è ben lontano da quel concetto di VU a cui tutti gli uomini dotati di un minimo di palle aspirano: il tuo ragionamento sembra più simile a  quello del marito che dice " dopo di me il nulla...me lo taglio così faccio dispetto alla moglie..."

Il mio ragionamento, come quello di Lazol, è di tutt' altro tenore : ovvero, io della vita faccio ciò che voglio, se nel rispetto della legalità. E' una posizione che, pur non piacendoti, devi rispettarla. Non mi pare così complicato. Non vedo come possa essere assimilato al "dopo di me il nulla = tanto vale che me lo taglio".

[TermYnator]

Intervengo in un certo modo, cercando di argomentare dettagliatamente, quando, e solo quando, vedo esposti valori e concetti in cui NON CREDO.

A maggior ragione insisto sul fatto che tu vada a battere il naso sul campo: evidentemente ti sei fermato nel percorso di crescita al periodo "facchino". Mi dispiace comunicarti che c'è dell'altro nel percorso. Ed è la parte più corposa. E te lo dice chi il TM l'ha non solo creato, ma pure messo a disposizione di tanti per migliorare la loro vita. Te compreso...  

[TermYnator]

Non c'è bisogno nè di patteggiamenti, nè di farti carico di alcuna colpa : la fallacia del ragionamento "o ti riproduci, o tanto vale che ti suicidi" con cui hai ribattuto al mio primo intervento è talmente evidente che anche in altri ha suscitato forti perplessità.

Shark, fai finta di non capire? Il tanto citato "o ti riproduci, o tanto vale che ti suicidi" io non l'ho mai scritto...  Continui a ripetere a pappagallo questa falsità per sostenere la tua tesi, ma non vuoi ammettere che è una tua fallace interpretazione di questo scambio:

... Tanto quando muori ti importa non ci sei più, cambia poco a livello personale che i tuoi geni continuino a vivere o meno.

Vediamo...Questa frase ha una sola risposta: il suicidio.
Se la vita è un patire, una serie di sforzi senza motivo e l'unica liberazione da questa valle di lacrime è la morte, allora l'unica scelta vantaggiosa è uscirne.

Questa è la risposta alla castroneria che hai scritto, che si riassume in un altro concetto: dal momento che dopo non c'è una sega, tanto vale non fare una sega e prendere ciò che viene. Che è l'antitesi del pensiero costruttivo che cerco di diffondere qui.
Ora, l'hai capita, servono altre 20 pagine di spiegazioni, o basta un disegno?

La mia risposta (di cui non hai veramente capito una mazza)continuava infatti proponendo l'ipotesi costruttiva:

Se questa soluzione non aggrada, è perchè esiste comunque un attaccamento alla vita dovuto all'istinto di sopravvivenza. Lo stesso che ti fa attaccare ai figli e cercare di dar tutto per essi.
La terra funziona così da un tre miliardi di anni.
L'uomo funziona così da 2 milioni circa...
Non credo che questo modo di essere della natura finisca nel 2016.

Acciò: o combatti, o esci dal gioco.
Io combatto, gli altri facciano il caxxo che gli pare...

CHIARO?

[Shark72]

Questa è la risposta alla castroneria che hai scritto, che si riassume in un altro concetto: dal momento che dopo non c'è una sega, tanto vale non fare una sega e prendere ciò che viene.

No, non torna : dalla mia presunta castroneria (definita tale senza specificare in base a quale criterio, salvo i dettami di quello pseudo-scienziato, ma sorvoliamo) "tanto dopo di me non c'è nulla", non segue affatto il corollario "tanto vale non fare una sega e prendere ciò che viene. L' opzione possibile è battersi per altri obiettivi coerenti con desideri e aspettiative di ciascuno, come ha correttamente interpretato Lazol. E tale opzione non costituisce alcuna antitesi al pensiero costruttivo che dovrebbe ispirare le vite dei tuoi allievi.

[Shark72]

A maggior ragione insisto sul fatto che tu vada a battere il naso sul campo: evidentemente ti sei fermato nel percorso di crescita al periodo "facchino". Mi dispiace comunicarti che c'è dell'altro nel percorso. Ed è la parte più corposa. E te lo dice chi il TM l'ha non solo creato, ma pure messo a disposizione di tanti per migliorare la loro vita. Te compreso...  

Beh, anche fosse così, ne sarei ben fiero. Meglio un facchino che carica e scarica, piuttosto che un presunto "graduato" che resta lì ad interrogarsi sul senso della vita ma è sempre al palo o quasi. 

E non può che farmi piacere che tu abbia creato e messo a disposizione di tanti, in particolare me, il TM, dato che sulla sua validità ed utilità non ho mai avuto nulla da eccepire, ma al contrario ho solo espresso encomi . 

[CrazyHorse]

Il forum è un luogo di crescita e di confronto, e di tale contesto fa necessariamente parte il contraddittorio, sia pure con la dovuta civiltà da parte di tutti : se dici che non ci si deve arroccare su una posizione, allora questo deve valere per tutti, senza privilegi per nessuno. Un forum senza contraddittorio non avrebbe senso, su questo penso che convieni.

a me piace pensare che un forum si regga non tanto sul contraddittorio ( che presuppone un conflitto tra due tesi contrastanti  che cercano di prevalere l'una sull'altra e sa molto di tribunale e dove ognuno spesso rimane sulle proprie posizioni) ma sul dialogo. Per dialogo intendo che se anche ho dubbi gli posso risolvere, non solo perché qualcuno mi fa capire dove sbaglio...ma anche sulla base della fiducia che ho verso chi ne sa più di me. Altrimenti un percorso dove uno fa di testa sua a cosa serve?

Il mio ragionamento, come quello di Lazol, è di tutt' altro tenore : ovvero, io della vita faccio ciò che voglio, se nel rispetto della legalità. E' una posizione che, pur non piacendoti, devi rispettarla. Non mi pare così complicato. Non vedo come possa essere assimilato al "dopo di me il nulla = tanto vale che me lo taglio".

vedi se viene un maestro di arti marziali e mi dice: " tiri male i pugni, così facendo ti rompi solo il polso..." e io ribatto " sono libero di fare ciò che voglio"...tu credi che un maestro saggio prenda la frusta e inizi a lamentarsi come una checca se non lo seguo? credo di no...piuttosto mi dirà " ok ragazzo spaccati pure il polso..", nessuno qui dubita che ciascuno di noi sia libero di fare ciò che vuole della propria vita o di imboccare la strada che crede...ma non per questo significa che ciò che viene fatto sia giusto e razionale.

[Shark72]

a me piace pensare che un forum si regga non tanto sul contraddittorio ( che presuppone un conflitto tra due tesi contrastanti  che cercano di prevalere l'una sull'altra e sa molto di tribunale e dove ognuno spesso rimane sulle proprie posizioni) ma sul dialogo. Per dialogo intendo che se anche ho dubbi gli posso risolvere, non solo perché qualcuno mi fa capire dove sbaglio...ma anche sulla base della fiducia che ho verso chi ne sa più di me. Altrimenti un percorso dove uno fa di testa sua a cosa serve?

Più che un conflitto, il contraddittorio va visto come un confronto, ancorchè aspro. E' anch' essa una forma di dialogo, e oltretutto non si creano sempre i presupposti perchè avvenga. Se non scade nel flame becero, il contraddittorio è il sale di un forum. Sennò altrimenti meglio un sito alla McTower dove lui scrive, e gli altri leggono e zitti.

vedi se viene un maestro di arti marziali e mi dice: " tiri male i pugni, così facendo ti rompi solo il polso..." e io ribatto " sono libero di fare ciò che voglio"...tu credi che un maestro saggio prenda la frusta e inizi a lamentarsi come una checca se non lo seguo? credo di no...piuttosto mi dirà " ok ragazzo spaccati pure il polso..", nessuno qui dubita che ciascuno di noi sia libero di fare ciò che vuole della propria vita o di imboccare la strada che crede...ma non per questo significa che ciò che viene fatto sia giusto e razionale.

E' malposta la similitudine. Qui abbiamo un maestro di Seduzione che insegna la sua arte, e se lui mi dice, riguardo a questioni di merito (come nella realtà è accaduto!), "Hey, tu hai che non va questo, questo e quest' altro, vedi di correggerlo quanto prima altrimenti non rimedi un caxxo" , io lo accetto perchè sono qui apposta per imparare da lui .

Quello che non trovo accettabile è che mi venga dato un indirizzo per impiegare quell' arte, e che tale indirizzo mi venga propalato come l' unica opzione possibile. Come dire, per tornare alla similitudine sul maestro di arti marziali, "ok, io ti insegno a combattere, ma poi tu sei costretto ad affrontare i terroristi ceceni, altrimenti la tua vita non ha senso". E sticazzi!

[TermYnator]

No, non torna : dalla mia presunta castroneria (definita tale senza specificare in base a quale criterio, salvo i dettami di quello pseudo-scienziato, ma sorvoliamo) "tanto dopo di me non c'è nulla", non segue affatto il corollario "tanto vale non fare una sega e prendere ciò che viene. L' opzione possibile è battersi per altri obiettivi coerenti con desideri e aspettiative di ciascuno, come ha correttamente interpretato Lazol. E tale opzione non costituisce alcuna antitesi al pensiero costruttivo che dovrebbe ispirare le vite dei tuoi allievi.

Cerchi appoggi perchè ti senti deboluccio e citi altre persone?
Se non vale la pena di far figli perchè tanto dopo la vita non rimane un caxxo inteso come soddisfazione di ciò che si è fatto, a maggior ragione non ha senso soffrire e sbattersi mentre potresti tranquillamente goderti quanto dato. Questa è la ferrea logica dei sillogismi che invochi e disattendi.
Poi se non lo capisci affari tuoi.
L'idea che dai è quella di cercare uno scontro da quando ti ho aspramente contestato l'atteggiamento predatorio ed immorale (mezzucci per rimorchiare, vale tutto, ed altre viscidate etc etc) che prodighi nella tua seduzione pane e salame in ottemperanza all'irresponsabile godimento istantaneo. Atteggiamento che continuo a condannare e ritenere immorale e scorretto. Indegno per quanto mi riguarda di un Uomo con la U maiuscola. Concetto molto in linea con quello che esprimi qui, ovvero che dal momento che dopo la morte non rimane un caxxo, tanto vale prendere tutto adesso", in netto contrasto con il "famose er culo per migliorare il mondo" che invece dici di sostenere.
Contraddizione evidente. Poi se non vuoi rendertene conto preso dal personaggio del "sergente Hartman della Figa" affari tuoi. Ma cortesemente non rompere la fava agli utenti: apriti un forum dove propini i tuoi concetti, vedrai che chi ti ama ti seguirà senza indugio. E non beccherà una fava...   

[Shark72]

Cerchi appoggi perchè ti senti deboluccio e citi altre persone?
Se non vale la pena di far figli perchè tanto dopo la vita non rimane un caxxo inteso come soddisfazione di ciò che si è fatto, a maggior ragione non ha senso soffrire e sbattersi mentre potresti tranquillamente goderti quanto dato. Questa è la ferrea logica dei sillogismi che invochi e disattendi.
Poi se non lo capisci affari tuoi.

Continui a mistificare e interpretare a modo tuo le mie frasi. Non ho scritto da nessuna parte "non vale la pena di far figli perchè...", ma solo "non farli per lo stesso motivo è un' opzione possibile".
Quindi i sillogismi tornano eccome.
E continui ad ignorare un' evidenza solare : secondo te uno si dovrebbe sbattere in vita solo, o prevalentemente, per ciò che viene dopo, e non per il "durante", che può essere invece la parte più allettante e motivante. Si può essere d' accordo o meno, ma resta un' opinione soggettiva, la tua come la mia : pensi di poter sostenere che la tua sia più autorevole solo perchè segue le leggi di natura (peraltro interpretate da quel tizio) ?

L'idea che dai è quella di cercare uno scontro da quando ti ho aspramente contestato l'atteggiamento predatorio ed immorale (mezzucci per rimorchiare, vale tutto, ed altre viscidate etc etc) che prodighi nella tua seduzione pane e salame in ottemperanza all'irresponsabile godimento istantaneo. Atteggiamento che continuo a condannare e ritenere immorale e scorretto. Indegno per quanto mi riguarda di un Uomo con la U maiuscola. Concetto molto in linea con quello che esprimi qui, ovvero che dal momento che dopo la morte non rimane un caxxo, tanto vale prendere tutto adesso", in netto contrasto con il "famose er culo per migliorare il mondo" che invece dici di sostenere.
Contraddizione evidente. Poi se non vuoi rendertene conto preso dal personaggio del "sergente Hartman della Figa" affari tuoi. Ma cortesemente non rompere la fava agli utenti: apriti un forum dove propini i tuoi concetti, vedrai che chi ti ama ti seguirà senza indugio. E non beccherà una fava...   

Altra interpretazione errata del mio pensiero : non ho mai sostenuto "famose er culo per migliorare er mondo", ma per migliorare sè stessi e massimizzare il proprio rendimento, quindi non c'è alcuna contraddizione. Sono uno strenuo sostenitore del "prendere tutto adesso", non lo rinnego e non me ne vergogno. Ma in tutto, non solo in questa materia. In certi contesti e frangenti, se non fai così non sopravvivi.

Ad ogni modo ciò non non mi ha impedito di "andare e moltiplicarmi", quindi anche se sembro predicare male, poi razzolo bene. 

Quanto al presunto "rompere la fava agli utenti", ti rammento che i vari post sul Pane & Salame sono stati inseriti nel best of non da me, ma dopo essere stati valutati dagli utenti, che li hanno seguiti, partecipati e pure applicati. Vedremo se dopo l' istituzione della commissione che rivaluterà il tutto, ci saranno ancora...io ci conto.

Quanto al beccare, e soprattutto a maturare, applicando il "Pane & Salame", sai chi è stato il primo in assoluto? Dillo, che lo sai...

[TermYnator]

Continui a mistificare e interpretare a modo tuo le mie frasi. Non ho scritto da nessuna parte "non vale la pena di far figli perchè...", ma solo "non farli per lo stesso motivo è un' opzione possibile".
Quindi i sillogismi tornano eccome.

Nono, e basta quotarti per capire chi mistifica:

Tanto quando muori ti importa non ci sei più, cambia poco a livello personale che i tuoi geni continuino a vivere o meno.

"cambia poco a livello personale che i tuoi geni continuino a vivere o meno"
Il che tradotto significa: "non val la pena di far figli per mantenere i propri geni tanto dopo la morte non ci sei più. Ti stai infossando sempre più.

E continui ad ignorare un' evidenza solare : secondo te uno si dovrebbe sbattere in vita solo, o prevalentemente, per ciò che viene dopo,

Non sparare ulteriori cazzate: quota il passo dove ho detto ciò o taci onorevolmente.

Ad ogni modo ciò non non mi ha impedito di "andare e moltiplicarmi", quindi anche se sembro predicare male, poi razzolo bene. 

altro problemino non indifferente...

Quanto al presunto "rompere la fava agli utenti", ti rammento che i vari post sul Pane & Salame sono stati inseriti nel best of non da me, ma dopo essere stati valutati dagli utenti, che li hanno seguiti, partecipati e pure applicati. Vedremo se dopo l' istituzione della commissione che rivaluterà il tutto, ci saranno ancora...io ci conto.

Io non ne sarei così sicuro invece. Proprio recentemente un attaccabrighe è andato su un altro sito sostenendo che facciamo tanto i puri, quando poi nel best off c'è roba come il "pane e salame" che contraddice tutto. E ti assicuro che a me che questo forum al quale sto dando la vita passi per un posto di viscidi pronti a tutto per due peli di figa, non sta affatto bene.

Quanto al beccare, e soprattutto a maturare, applicando il "Pane & Salame", sai chi è stato il primo in assoluto? Dillo, che lo sai...

Non lo so caro. Ma se anche lo sapessi troverei questa mossa talmente sleale nei confronti di questa persona,  dal pensare che le tue schifezze su giocare "brutti sporchi e cattivi" siano il tuo reale modo di pensare. Ti ho coperto il culo decine di volte a tua insaputa, persino con la Vaguely.
Ora ti stai vendendo il culo di un altro per salvare il tuo che fa acqua da tutte le parti.
Falla finita, o veramente ti sfido a dimostrare quello che sostieni sul campo in un bel Sharkraduno. E finchè non lo fai ti prendo per il culo senza pietà.

[Shark72]

Ad esempio, qui.

No. E' intervenuto subito dopo che io ho postato. Quella frase è stata in risposta al suo assunto "tanto quando schianti non rimane nulla" che di fatto, vanifica qualsiasi operato in vita.

Sostieni palesemente che qualsiasi operato in vita è vano, se non è finalizzato alla perpetuazione dei tuoi geni.

Sul Pane & Salame non replico più in questa sede, perchè non ha alcun nesso con la discussione, ma aprirò un 3d a parte per tutte le dovute precisazioni.

[TermYnator]

Ad esempio, qui.

No. E' intervenuto subito dopo che io ho postato. Quella frase è stata in risposta al suo assunto "tanto quando schianti non rimane nulla" che di fatto, vanifica qualsiasi operato in vita.

Sostieni palesemente che qualsiasi operato in vita è vano, se non è finalizzato alla perpetuazione dei tuoi geni.

NO! Sostengo che TU sostieni con quella frase che dal momento che quando schianti non rimane nulla, vanifichi TUTTO quello che è stato fatto in vita (qualsiasi operato). Ed hai quotato proprio l'unico passo dove non si parla di geni. La pianti di arrampicarti sugli specchi o no?