Il seduttore è sempre ottimista?

[Nat]

Per superficialità intendo quel particolarissimo modo di scrollarsi di dosso le cose tipico degli ottimisti; magari con una battuta, con un gesto, con una risata. Tutti gli ottimisti che ho conosciuto avevano sempre e comunque le fette di prosciutto sugli occchi... ecco io non voglio diventare così.
Vorrei godere di una certa serenità ma conservare la comprensione delle cose, l'empatia per le persone e la responsabilità di prendersi a cuore le cose. Immagino si tratti dell'ennesimo equilibrio da ricercare tra tanti di cui abbiamo già parlato.

Ok, adesso capisco perché la pensi così.

Tu vedi il discorso "ridere sui problemi" o "non vedere i problemi" da un punto di vista egoico, cioè da un punto di vista dell'ego.

Un meccanismo di difesa dell'ego, è quello di ridere delle cose che lo toccherebbero, sminuendole per fare in modo che non sminuiscano egli (esso) stesso.

Da QUESTO punto di vista è giusta la frase "il riso abbonda sulla bocca degli stolti"

Ma qua stiamo parlando di un'altra cosa.

Da un punto di vista di pura consapevolezza (self-awareness) i "problemi" non si sminuiscono con una risata... perché non esistono!!!

Non ci sono "problemi" ci sono cose che si decide di cambiare (ma prima c'è l'accettazione) e cose che vanno accettate e basta.

La COMPRENSIONE DELLE COSE avviene SOLO quando le cose le vedi per quello che sono! Non attraverso un filtro egoico, non attraverso l'ego.

Se vuoi conoscere un albero, non devi misurarlo, ma semplicemente guardarlo.

Per quel che riguarda la RESPONSABILITA' DI PRENDERSI A CUORE LE COSE, facciamo un esempio.

Un mio amico è stato lasciato dalla ragazza e si confida con me. Il suo ego cerca desidera fortemente validare quella ensazione di dolore, di conseguenza se io inizio a dargli ragione, a consolarlo, non faccio altro che aumentare la sensazione negativa e fargli del male.

Faccio del male al mio amico.

Se invece accetto totalmente la sua sensazione ma la prendo per quello che è, cioè non un fatto, ma una reazione a una fatto, allora faccio diminuire il suo dolore, perché non gli do realtà.

E qui faccio del bene al mio amico.

In pratica, tutto il contrario della visione comune!


Questo esempio dell'amico vale per tutti i "problemi" anche i nostri. Se resisto, gli do realtà. Se accetto e cambio, la strada è molto più semplice.

Non è un equilibrio da ricarcare, è un radicale cambiamento di frequenza, un totale cambiamento di visione del mondo, di frame, se vogliamo.

E' così radicale che se non lo hai mai sperimentato è dura da capire. Per questo motivo uno che vede da fuori può giudicare con "il riso abbonda sulla bocca degli stolti", ma è come vedere la situazione da un finestra sporca, cioè il filtro egoico.

E' difficile giudicare la situazione anche da un prospettiva psicoanalitica, perché qua si va al di sopra del pensiero, disidentificandoti con esso.

A dirla tutta, si va anche più in là della distinzione ottimista/pessimista. Perché se accetto totalmente la mia vità in ogni attimo, che bisogno ho di guardare al futuro e dire "ancdà tutto bene"???

Sono riuscito a spiegarmi?

[maxcavezzi]

IMHO la discussione ha perso naturalezza ed e' diventata pesantemente scolastica..
francamente non capisco il nesso tra ottimismo e positività e il fatto di essere lo scemo del villaggio che ride ad ogni stupidaggione..

[TermYnator]

Sostenere che i problemi non esistono, per quanto mi riguarda è ridicolo.
I problemi esistono, ed a seconda della propria capacità di discernimento, si può prospettare una soluzione positiva o negativa. Uno che di fronte ad un problema dice sempre "andrà bene", o "andrà male" per quanto mi riguarda ha seri problemi di adattamento, o è privo di capacità di discernimento: in pratica un superficiale.

Non esiste nesso fra artisti e pessimisti: ci sono artisti molto ottimisti, e altrettanti pessimisti che praticano forme d'arte.

Come sostiene maxcavezzi, non esiste nesso fra ottimismo e positività: sono due cose diverse.
In un rimorchio posso essere positivo nell'atteggiamento, ma non necessariamente ottimista sul risultato.
Così nella vita.

In sintesi, mi sembra che stia facendo un pot pourry di cose che non hanno relazione fra loro.
Sarei quasi per il worst...

T.

[Nat]

Sostenere che i problemi non esistono, per quanto mi riguarda è ridicolo.
I problemi esistono, ed a seconda della propria capacità di discernimento, si può prospettare una soluzione positiva o negativa.

Allora mi spiego meglio: i problemi non esistono NELLA REALTA', ma esistono NELLA TESTA DELLE PERSONE.

Nel mondo esistono solo i fatti.

Non credo che tu voglia dire che in natura, nel mondo, esistono i problemi così come esistono gli alberi e le case.

Sono cose ontologicamente ben diverse.

Uno che di fronte ad un problema dice sempre "andrà bene", o "andrà male" per quanto mi riguarda ha seri problemi di adattamento, o è privo di capacità di discernimento: in pratica un superficiale.

Infatti io non suggerisco quello, suggerisco di non etichettare un fatto come "problema", quindi "l'andrà bene" o "andrà male" non servono.

Sono riuscito a spiegarmi?

[lu]

Grazie per il consiglio.

Prego Fratello

Quello che scrivi è giusto, ma anche quello che ho scritto io. Anche il pessimista, proprio perchè incazzato col mondo, può uscire dalla zona di comfort. E' esattamente quello che è successo a me.
Quindi visto che si può uscire dal comfort sia con l'ottimismo che con il pessimismo, e visto che si può rimanere nel comfort sia con l'ottimismo che con il pessimismo, il nesso comfort/positività non lo vedo proprio.

Hai ragione e sono daccordo , solo che non sono tutte le persone che re/aggiscono come è capitato a te o ad alcuni...
ci sono quelle che poi gli piace stare nella propia negatività senza Agire e darsi da fare per ottenere quello che vuole e qui non sono daccordo se poi si lamentano e dicono "che la vita è una cacca"se non alzano le chiappe.
Lo stesso vale per "il nesso comfort/positività" ...
ci sono quelli positivi e ottimisti che stanno nella speranza che qualcosa succeda...e ci sono anche quelli che agiscono positivamente per far sì di arrivare prima al risultato prestabilito

[Sting]

Prego Fratello

Hai ragione e sono daccordo , solo che non sono tutte le persone che re/aggiscono come è capitato a te o ad alcuni...
ci sono quelle che poi gli piace stare nella propia negatività senza Agire e darsi da fare per ottenere quello che vuole e qui non sono daccordo se poi si lamentano e dicono "che la vita è una cacca"se non alzano le chiappe.
Lo stesso vale per "il nesso comfort/positività" ...
ci sono quelli positivi e ottimisti che stanno nella speranza che qualcosa succeda...e ci sono anche quelli che agiscono positivamente per far sì di arrivare prima al risultato prestabilito

Allora si puo' affermare che , rispetto alla visione delle cose :
L'ottimista vede la parte POSITIVA delle cose.
Il pessimista vede la parte NEGATIVA delle cose.

Vedendo la parte POSITIVA delle cose, si e' piu' portati a pensare che le cose cambieranno.
Vedendo la parte NEGATIVA delle cose , si e' piu' portati a pensare che le cose non cambieranno.

PRO e CONTRO :
PRO :
l'ottimista ha la cultura del cambiamento,
Il pessimista sa che esistono i problemi

CONTRO :
L'ottimismo portato all'eccesso puo' portare alle 'fette di prosciutto sugli occhi' = costruisci castelli in aria
il pessimismo portato all'eccesso vede problemi dappertutto = rimani sempre fermo come i sassi.

Io sono per l'equilibrio tra i due, perche' e' giusto riconoscere i problemi, ma se si vuole crescere bisogna SUPERARE i problemi, e l'ottimismo e' il motore che da' la spinta per evitare che il problema ci coinvolga a tal punto da darci una SCUSA per non agire (bella lu!).
Per spostarsi da una condizione a un'altra (es. da AFC/MdP a seduttore), bisogna uscire dalla propria zona di comfort, che e' costellata da tutte le convinzioni che il nostro cervello ritiene 'giuste' e che ci fanno compiere sempre gli stessi gesti ogni giorno, perche' conosciamo talmente bene il risultato delle nostre AZIONI, che sappiamo gia' come andra' a finire.

Uscendo dalla propria zona di comfort il nostro cervello e il nostro corpo incontrera' tutta una serie di nuove situazioni che potranno essere viste come problemi da affrontare.
Il pessimismo puo' portare a ritirarsi nuovamente nella propria zona di comfort , in modo tale da mettersi al riparo dalle sorprese.
L'ottimismo puo' portare ad esplorare nuove cose. Non e' detto che siano le cose di cui ha bisogno, perche' li' subentra il discorso di canalizzazione delle proprie energie per il raggiungimento dei propri obbiettivi.

Secondo l'ottimo spunto di Lu, potremmo incrociare ottimismo/pessimismo e azione/non-azione, creando una mini-matrice (allegata)

Scegliete voi dove stare !

Un mio carissimo amico e' un fottuto pessimista 'a parole' nel senso che i suoi discorsi sono sempre improntati al pessimismo, mentre nei 'fatti' e' molto piu' ottimista di me e mi batte (quasi) sempre in tutte le cose che fa.

Ecco perche' nonostante lui si definisce 'pessimista' io gli rispondo sempre che invece e' una delle persone piu' ottimiste che io conosca , perche' vedo in quel che fa un innato ottimismo DENTRO di lui !

Quel che conta sono i FATTI !

[lu]

Allora si puo' affermare che , rispetto alla visione delle cose :
L'ottimista vede la parte POSITIVA delle cose.
Il pessimista vede la parte NEGATIVA delle cose.

Vedendo la parte POSITIVA delle cose, si e' piu' portati a pensare che le cose cambieranno.
Vedendo la parte NEGATIVA delle cose , si e' piu' portati a pensare che le cose non cambieranno.

PRO e CONTRO :
PRO :
l'ottimista ha la cultura del cambiamento,
Il pessimista sa che esistono i problemi

CONTRO :
L'ottimismo portato all'eccesso puo' portare alle 'fette di prosciutto sugli occhi' = costruisci castelli in aria
il pessimismo portato all'eccesso vede problemi dappertutto = rimani sempre fermo come i sassi.

Io sono per l'equilibrio tra i due, perche' e' giusto riconoscere i problemi, ma se si vuole crescere bisogna SUPERARE i problemi, e l'ottimismo e' il motore che da' la spinta per evitare che il problema ci coinvolga a tal punto da darci una SCUSA per non agire (bella lu!).

Secondo l'ottimo spunto di Lu, potremmo incrociare ottimismo/pessimismo e azione/non-azione, creando una mini-matrice (allegata)

Scegliete voi dove stare !

+1 Per la descrizione dettagliata e anche per lo schemino!
bella sting

[Hypnotize]

Caspita quante risposte!

Comunque, sembrerà da sfigati, ma mi ha sempre affascinato la figura dello scrittore misantropo rinchiuso nel proprio mondo e con la sua macchina da scrivere e magari qualche disco d'atmosfera.
Sarà che adoro Bukowski e in leggera parte mi identifico nel suo modo di fuggire dalle costrizioni e le responsabilità del mondo.

So che è anti-PUA  però questo suo pensiero secondo me è un capolavoro.
« Non cerco mai di migliorarmi o di imparare qualcosa, rimango esattamente come sono. Non sono uno che impara, sono uno che evita. Non ho voglia di imparare, mi sento perfettamente normale nel mio mondo pazzo; non voglio diventare come gli altri ».

Anche perchè a volte i cambiamenti impongono un livello di stress troppo alto da sopportare.
Io sto cercando da anni un lavoro noiosissimo che mi permetta di interagire solo con un pc, ma purtroppo mi trovo sempre a che fare con la gente.

[Sting]

Comunque, sembrerà da sfigati, ma mi ha sempre affascinato la figura dello scrittore misantropo rinchiuso nel proprio mondo e con la sua macchina da scrivere e magari qualche disco d'atmosfera.

Vedi , l'unico errore sta nel pensare che e' da sfigati.
Come se esistesse una passione piu' bella di un'altra...una passione e' una passione.
Punto.

Sarà che adoro Bukowski e in leggera parte mi identifico nel suo modo di fuggire dalle costrizioni e le responsabilità del mondo.

Pensa nella mia top ten dei lavori preferiti c'e' il guardiano del faro (non scherzo)

So che è anti-PUA  però questo suo pensiero secondo me è un capolavoro.
« Non cerco mai di migliorarmi o di imparare qualcosa, rimango esattamente come sono. Non sono uno che impara, sono uno che evita. Non ho voglia di imparare, mi sento perfettamente normale nel mio mondo pazzo; non voglio diventare come gli altri ».

Anti-PUA non credo.
Secondo me e' semplicemente anti-miglioramento e anti-crescita.
Se nasci PUA, il problema non esiste.
Ma se non nasci PUA e vuoi diventarlo , come fai a diventarlo con un pensiero del genere stampato in testa ?

Io sto cercando da anni un lavoro noiosissimo che mi permetta di interagire solo con un pc, ma purtroppo mi trovo sempre a che fare con la gente.

Ecco, ora hai un obbiettivo su cui lavorare
Ti auguro di realizzare i tuoi sogni fratello !

[Acqua]

Belli gli interventi di tutti. Come al solito non esiste una soluzione univoca, ma uno spazio continuo entro il quale dimenarsi a suon di bestemmie.
Sulla questione dell'ego, posto direttamente sul 3d di Edaward Bloom:
http://seduzioneitaliana.com/forum/miglioramento-personale-a-360/felicita-e-rimorchio/

Ciao maschi
Acqua

[Alucard]

Io penso che é da sfigati salutare tutti i bimbi,vecchietti,lasciare il posto alla nonneta etc..solo quei sfigati che non hanno niente altro da fare si mettono a perdere tempo,e pensanno che facendo i bravi ragazzi avranno tante HB oppure Dio riserverà loro un posto in paradiso..che cazzata( io sn protestante).Poi non penso che sia cosi bello vivere tutto solare e felice.Dico che é bene essere felice,ma si prova più piacere quando si fa il cattivo,il caxxone,picchiare qualcuno,oppure farsi tante tipe e lasciarle,che dopo muoiono dietro di te.Cosi ti senti anche più importante;ma sappiamo tutti che le HB sono attrate dai BadBoy,quindi anche se sei solare che non é niente di male  fare le cose della vecchietta etc non comporta niente .

Chiedendo a voi cosa scieglereste, la vità di Tyler Durden oppure quella di Superman(senza superpoteri)?

[TermYnator]

Allora mi spiego meglio: i problemi non esistono NELLA REALTA', ma esistono NELLA TESTA DELLE PERSONE.

Nel mondo esistono solo i fatti.

Non credo che tu voglia dire che in natura, nel mondo, esistono i problemi così come esistono gli alberi e le case.

Sono cose ontologicamente ben diverse.
Infatti io non suggerisco quello, suggerisco di non etichettare un fatto come "problema", quindi "l'andrà bene" o "andrà male" non servono.

Sono riuscito a spiegarmi?

Perfettamente: ma trovo assolutamente superfluo è privo di senso, se non addirittura profondamente fuorviante questo modo di non vedere le cose.
Il fatto che l'acqua nella tua vasca da bagno sia a 90 gradi come "un fatto", invece che come "un problema", ti consente forse di immergerti felice e contento?
No, e se non etichetti l'acqua bollente come "problema" che richiede una soluzione, finirai lesso.

TermYnator

[Seb]

Io penso che é da sfigati salutare tutti i bimbi,vecchietti,lasciare il posto alla nonneta etc..solo quei sfigati che non hanno niente altro da fare si mettono a perdere tempo,e pensanno che facendo i bravi ragazzi avranno tante HB oppure Dio riserverà loro un posto in paradiso..che cazzata( io sn protestante).Poi non penso che sia cosi bello vivere tutto solare e felice.Dico che é bene essere felice,ma si prova più piacere quando si fa il cattivo,il caxxone,picchiare qualcuno,oppure farsi tante tipe e lasciarle,che dopo muoiono dietro di te.Cosi ti senti anche più importante;ma sappiamo tutti che le HB sono attrate dai BadBoy,quindi anche se sei solare che non é niente di male  fare le cose della vecchietta etc non comporta niente .

Chiedendo a voi cosa scieglereste, la vità di Tyler Durden oppure quella di Superman(senza superpoteri)?

questo discorso non vuol dire assolutamente nulla!!
non so come vivi o cosa fai ma se passi i tuoi giorni come dici ti auguro che cambi!
se sei un'appassionato di Tylar Durden allora dovresti aver capito che ti propone un concetto di realta' totalmente diverso da quello che concepisci e che, purtroppo, descrivi nel tuo post....magari rileggi il libro un paio di volte...i potrebbe insegnare qualcosa!

se vivi la tua vita ancora con il mito unico dell'attrarre le HB allora ti dico che sei totalmente fuori strada!
...in piu' la tua risposta e' off topic...

[lu]

Io penso che é da sfigati salutare tutti i bimbi,vecchietti,lasciare il posto alla nonneta etc..solo quei sfigati che non hanno niente altro da fare si mettono a perdere tempo,e pensanno che facendo i bravi ragazzi avranno tante HB oppure Dio riserverà loro un posto in paradiso..che cazzata( io sn protestante).Poi non penso che sia cosi bello vivere tutto solare e felice.Dico che é bene essere felice,ma si prova più piacere quando si fa il cattivo,il caxxone,picchiare qualcuno,oppure farsi tante tipe e lasciarle,che dopo muoiono dietro di te.Cosi ti senti anche più importante;ma sappiamo tutti che le HB sono attrate dai BadBoy,quindi anche se sei solare che non é niente di male  fare le cose della vecchietta etc non comporta niente .

Tutto questo che hai scritto è OT e non serve a nessuno.

Chiedendo a voi cosa scieglereste, la vità di Tyler Durden oppure quella di Superman(senza superpoteri)?

Ho visto tutti e 2 i film e mi sono piaciuti , quindi direi una via di mezzo che li faccia coincidere

[Nat]

Perfettamente: ma trovo assolutamente superfluo è privo di senso, se non addirittura profondamente fuorviante questo modo di non vedere le cose.

Certo, secoli e secoli di filosofia orientale etichettati in questo modo. "Superfluo e furviante"...

Tranqui, io l'ho spiegato tre volte in modi diversi, ognuno capisca quello che vuole.