Confidential: "Della crudeltà e delle palle stracciate 1) Il torpore"

[Spartacvs]

E leggete meglio le mie risposte, per favore che la gatta frettolosa fece i figli ciechi

Hai ragione è tutta colpa nostra.
Senza dover fare la gara a chi ha ragione perchè tanto non andremo da nessuna parte... gia lo so 
Se leggo che non porti rancore ma che non perderai occasione per infierire sui suoi punti deboli che devo pensà? O è formulata male la frase, ma perdonami da dietro a un pc uno il rancore ce lo legge.

Se il natural è un gran figlio di pu**ana e noi siamo molto più deboli di lui a livello marpionico, stargli accanto serve a poco. Servirà solo ad avvilirci.
Non solo: continueremo con quella spirale di dipendenza che continuerà a farci accontentare delle briciole che lui ci lascerà... se le lascerà. Come dice Shark questa non è la strada giusta.

Qui mi autocito
Vado controcorrente..... e se invece di staccarci totalmente dal natural avessimo l'umiltà di stargli vicino senza invidiarlo... osservare, capire ed imparare? Coltivarla veramente l'amicizia e capire se è veramente tale? O era anche una comodità nostra stargli vicino? Pure qui di sfumature ce ne sono migliaia.

Tu mi rispondi
Se il natural è un gran figlio di pu**ana e noi siamo molto più deboli di lui a livello marpionico, stargli accanto serve a poco. Servirà solo ad avvilirci. Non solo: continueremo con quella spirale di dipendenza che continuerà a farci accontentare delle briciole che lui ci lascerà... se le lascerà. Come dice Shark questa non è la strada giusta.

L'hai letta la parte sottolineata? Io non credo che se sei stato per anni a gozzovigliare con "Mario" egli non ti abbia dato nulla della sua amicizia (potrei anche sbagliarmi). E' solo che avevi certe aspettative sulle briciole.
Se il "Mario" generico che ognuno di noi ha avuto in tutto il resto si è dimostrato amico perchè abbandonarlo per quelle briciole? Addirittura avvilirsi? Ragazzi, l'amicizia è ben'altra cosa.
Un po' d'umiltà, secondo me si può imparare anche in situazioni come queste.

Lupo se Mario, per i dieci anni che vi siete conosciuti t'ha inculato tutte le ragazze e non t'ha dato niente d'amicizia bastava un post di tre righe e basta.

Ora basta, sono doppiamente controcorrente!!

[Shark72]

Ho già risposto a questo, qui

Ma non hai risposto bene, il problema a mio avviso è malposto alla radice.

Se nessuno rimorchiasse le amiche degli altri, probabilmente la nostra specie si sarebbe estinta già da tempo.
Quindi, in realtà, io trovo assolutamente ammissibile che ci si provi con l'amica di un nostro amico, anche se piace ad entrambi. Come si dice, vinca il migliore.

E qui, poco da dire, hai detto tutto te.

Ma posso ammetterne, una, due, tre... non tutte quante indistintamente! Perchè a quel punto non si tratta più di rimorchio e basta, si tratta di collezionare tutte le fiche che piacciono al tuo amico che poveretto sta messo peggio di te, e quindi te ne approfitti!
Ad occhio, già si capisce benissimo chi è che ha un atteggiamento da bracconiere selvaggio e incivile e chi invece caccia rispettando le regole. E' solo che siccome queste regole non sono scritte da nessuna parte, spesso si fa finta di non vederle.

Non è approfittarsi, è qui che la questione è malposta. Il problema sta nel fatto che anche se lui non fosse intervenuto, sussiste più di un dubbio riguardo al fatto che tu quella tipa l' avresti rimorchiata. Anche se lui si tira indietro, è sbagliato credere che quella tipa la darebbe di conseguenza a te. Se lui, dico così per estremizzare il concetto, è lo strafico del gruppo, e te sei il mezzo cesso, è normale che tutte prestano attenzione a lui, e non a te : anche se lui vuol fare il signore e lasciartene qualcuna, quelle lì, dopo aver conosciuto lui, hanno in testa lui e a te manco ti si filano ! Le donne, ripeto, non fanno come noi : hai un amico che deve uscire con una gnocca che ha un' amica meno gnocca, ti chiede di fargli da spalla, e te vai, non sarà la donna della tua vita ma comunque cerchi di trombartela. Per loro non funziona così.

Ricordo, quando avevo 16 - 17 anni e uscivo con il gruppo del mio quartiere, che ha un certo punto comparve un ragazzo decisamente di bella presenza, parente di qualcuno che abitava in zona, a passare un' estate : era moro, occhi verdi, lineamenti gentili, somigliava a Nick Kamen, cantante ex modello scoperto da maremma che faceva furore proprio in quegli anni. Ebbene, non c'era nulla da fare, le ragazzine erano tutte per lui. Quindi, caro Lupo, queste sono le regole del gioco.

Tutto quello che devi fare, è essere te, quello a cui tutte aspirano, perchè se succede quello che hai riportato, non è colpa sua, sono le semplici dinamiche della seduzione secondo il modello del MG.

P.S. Ma poi, quante se ne è rimorchiate mai?? E chi è, un TermYnator in erba di Bari ??  

[Tuco]

Straquoto Shark e Spartacus, ma proprio tanto tanto.

E poi Lupo, scusa la franchezza, ma non resisto:

E allora, se non hai bisogno di fregarle, perchè diavolo lo fai ogni santa volta? La risposta è che lo fai perchè devi calpestare tutto e tutti... e guarda, a questo punto io personalmente ti mando a cagare.

No la risposta è che vede che tu dormi, mentre lui agisce.
Te con Giovanna che ci hai fatto? Niente...nel senso che sì, probabilmente hai provato ad imbastire un gioco, ma sostanzialmente hai dormito, e Mario ha capito che non saresti andato da nessuna parte. L'hai presentata a lui, e se siete un minimo amici, inizialmente non avrà calcato la mano per vedere che facevi, avrà fatto due battutine alla ragazza e si sarà fermato lì. Ma e una, e due, e tre volte che ha visto che dormivi poi giustamente è andato e ci ha provato, perchè sapeva che tu non ci avresti fatto nulla.

E allora chi ha fatto bene?
Ha fatto bene lui, perchè il modo in cui sono andate le cose ha beneficiato a tutti e due:
a lui nel breve termine, perchè l'ha rimorchiata
e a te in un certo senso nel lungo termine, perchè avrai imparato la lezione: non dormire.

Per il resto mi trovo con quanto detto da Shark e Spartacus:
- Il rancore si percepisce, e provare quest'odio serve a poco: tanto chi ci sta male sei tu che lo provi.
- Così come era per lui una comodità stare vicino a te, era una comodità anche per te stare vicino a lui (nella speranza che ti potesse presentare qualche ragazza o dare qualche consiglio).
- "A parti invertite sarei il buon samaritano che non toccherebbe mai l'infatuata dell'amico sfigato o anche io cederei alle (normali) pulsioni giovanili-adolescenziali? E dato che è la donna a scegliere, come si fa?
Ve lo dico perchè mi è capitato di essere sia incudine che martello."
Quoto perchè anche a me è capitato di essere da entrambe le parti. Avresti fatto la stessa cosa anche tu al posto suo...

[Shark72]

E poi Lupo, scusa la franchezza, ma non resisto:No la risposta è che vede che tu dormi, mentre lui agisce.
Te con Giovanna che ci hai fatto? Niente...nel senso che sì, probabilmente hai provato ad imbastire un gioco, ma sostanzialmente hai dormito, e Mario ha capito che non saresti andato da nessuna parte. L'hai presentata a lui, e se siete un minimo amici, inizialmente non avrà calcato la mano per vedere che facevi, avrà fatto due battutine alla ragazza e si sarà fermato lì. Ma e una, e due, e tre volte che ha visto che dormivi poi giustamente è andato e ci ha provato, perchè sapeva che tu non ci avresti fatto nulla.

E' proprio questo il punto, c' è chi dorme e chi agisce. Lo scopo della presenza qui dentro è imparare a essere quello che agisce, e bene.

[Spartacvs]

- "A parti invertite sarei il buon samaritano che non toccherebbe mai l'infatuata dell'amico sfigato o anche io cederei alle (normali) pulsioni giovanili-adolescenziali? E dato che è la donna a scegliere, come si fa?
Ve lo dico perchè mi è capitato di essere sia incudine che martello."
Quoto perchè anche a me è capitato di essere da entrambe le parti. Avresti fatto la stessa cosa anche tu al posto suo...

Grazie per aver quotato la parte del mio intervento. Ma non perchè mi ci voglio far bello, quando sono stato incudine m'è roduto il culo quando sono stato martello me la sono scialata.
E' che per diventare uomini tocca guardarsi anche la cacca che uno ha dentro ed essere consapevoli che anche noi, in certi momenti, potendo, avremmo calpestato senza alcun ritegno anche l'amico del cuore.

Concludo qui i miei interventi su questo thread dicendo che l'amicizia vera è qualcosa di un po' diverso, complesso, e meriterebbe un discorso a parte, forse OT.

[Lupo]

Se leggo che non porti rancore ma che non perderai occasione per infierire sui suoi punti deboli che devo pensà? O è formulata male la frase, ma perdonami da dietro a un pc uno il rancore ce lo legge.

La visione dei punti deboli e il concepire di infierirvi, è posposta ai comportamenti, non anteposta.
Riprendo l'esempio del cane: solo se gli rompi davvero le palle, lui cerca un modo per farti capire in maniera inequivocabile che lo stai seccando, e così pensa al punto debole, al fatto che ti farà male, e che quindi molto probabilmente il dolore ti farà desistere.
Se tu al cane non rompi le palle, quello, al contrario, nemmeno si pone il problema.
Io ho sempre avuto una visione grandiosa di Mario, e lasciavo correre quando non si comportava bene. Cercavo di imitarlo, di capire come facesse a rimorchiare, a pensare come lui...l'amicizia da parte mia c'era, da parte sua no.
Spartacvs, sei più grande e lo sai meglio di me, che ogni tanto arriva un momento nella vita in cui ti metti a tirare le somme dei rapporti, e ti accorgi di chi veramente alla fine ti ha dato qualcosa, di chi non ti ha dato niente, e di chi ti ha tolto. Per quella che è la mia esperienza fino ad ora, tutte le persone con cui abbiamo deciso di passare la maggior parte del nostro tempo, nell'immediato e nel medio termine sembrano darci molto. Ma quando si arriva ad un arco temporale di due anni circa, ti accorgi di chi veramente ha contribuito alla tua crescita e chi invece non ti ha dato alcun valore aggiunto.
Credo che questo accada perchè si è abbagliati e travolti dall'enfasi del momento di stare con gli amici: ci fanno stare bene, ci divertiamo, e quindi crediamo che sarà per sempre, crediamo che ci stiano dando tanto.
Alla fine ti accorgi che non è così, e che il vero valore aggiunto stava da tutt'altra parte e si è manifestato in modi diversi da quelli che hai percepito. Per dirti, quella che consideravo la mia migliore amica e su cui ho scritto un post lunghissimo, alla fin dei conti non mi ha dato niente. E' stato terribile ammetterlo, ma è così.
Ho fatto questo discorso perchè con Mario è stata la stessa cosa: non nego i bei momenti divertenti, i discorsi assurdi fatti assieme, tutte le risate e i momenti di sclero. Sarei uno stupido a farlo. Però a conti fatti, ho scoperto che questa persona mi ha fatto più male che bene, e che non mi piace. Non ho mai affermato che sia solo una persona di cacca: piuttosto, siccome in questi post trasparirà solo la sua parte peggiore (e la mia), voi potreste essere portati a pensare che lui sia soltanto una brutta persona.
Alla fine invece, ci si può parlare, ci si diverte ecc... ma non è quel che cerco. Se vado a considerare la percentuale di me stesso che oggi devo a lui, e la rapporto agli anni dai quali lo conosco (13), mi accorgo che mi ha dato molto poco.

Qui mi autocito
Vado controcorrente..... e se invece di staccarci totalmente dal natural avessimo l'umiltà di stargli vicino senza invidiarlo... osservare, capire ed imparare? Coltivarla veramente l'amicizia e capire se è veramente tale? O era anche una comodità nostra stargli vicino? Pure qui di sfumature ce ne sono migliaia.

Tu mi rispondi
Se il natural è un gran figlio di pu**ana e noi siamo molto più deboli di lui a livello marpionico, stargli accanto serve a poco. Servirà solo ad avvilirci. Non solo: continueremo con quella spirale di dipendenza che continuerà a farci accontentare delle briciole che lui ci lascerà... se le lascerà. Come dice Shark questa non è la strada giusta.

L'hai letta la parte sottolineata? Io non credo che se sei stato per anni a gozzovigliare con "Mario" egli non ti abbia dato nulla della sua amicizia (potrei anche sbagliarmi). E' solo che avevi certe aspettative sulle briciole.
Se il "Mario" generico che ognuno di noi ha avuto in tutto il resto si è dimostrato amico perchè abbandonarlo per quelle briciole? Addirittura avvilirsi? Ragazzi, l'amicizia è ben'altra cosa.
Un po' d'umiltà, secondo me si può imparare anche in situazioni come queste.

Diciamo che ti ho già risposto sopra.
Aggiungo solo una cosa: io non avevo solo aspettative sulle briciole, mi aspettavo anche di potercela fare da solo. Solo che prima di finire qui su IL, non sapevo come fare. Da quando sono qui invece ho iniziato ad intuirlo, e ho deciso che devo farcela SOLTANTO da solo.
La cosa che non accetto, a quel punto, è che mi si venga a sottrarre quel che io tento di conquistare con le mie forze.

Lupo se Mario, per i dieci anni che vi siete conosciuti t'ha inculato tutte le ragazze e non t'ha dato niente d'amicizia bastava un post di tre righe e basta.

E' difficile uscirne. Un po' l'amicizia, un po' il fatto che altri amici non ne hai, un po' il fatto che, se per una vita sei sempre stato tu quello permissivo, quello che si sacrifica, è impossibile che le cose poi si ribaltino. All'altro, in buona o cattiva fede, faceva comodo la tua posizione subordinata, quindi tenterà di rimandartici.
Questi post servono ad esporre la parte impopolare e peggiore di me, cosa che pochi hanno il coraggio di fare, e di stimolare chi si trova in una situazione simile, a uscirne. Che sia l'amico, che sia la famiglia ecc. Perchè non è mai facile... alla fine della fiera torniamo sempre lì, alle persone che ti vogliono sempre uguale perchè gli fai comodo, e se ti trovano diverso tentano di rimetterti al tuo posto con le stesse tecniche che hanno sempre usato.
Poi se qualcuno viene a leggere questi post e non gli piacciono, può anche non rispondere... io spero di trasmettere l'amor proprio e la forza di difendere il proprio territorio.

Rispondo sommariamente a Shark e Tuco: mi rendo conto che a volte do per scontato che voi siate nella capoccia mia il problema non è Giovanna: lei, per dirvi, è solo la sintesi di tutte quelle che mi ha fottuto in precedenza in modo indiscriminato. E' solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
C'è un'altra persona che credo ci stia provando con Giovanna ultimamente, ma non mi dà alcun fastidio: la ritengo una persona più onesta e corretta, e soprattutto non ha precedenti con me. Più di una volta, con alcuni amici, mi sono trovato a prendere l'argomento e a dire che sono carini insieme.
Quanto al rancore, diciamo che ammettere di essersi fatti un'idea sbagliata di qualcuno per tutto questo tempo, è difficile.
Io vi assicuro che sto bene, sono solo deluso, e ho imparato che devo difendere il mio territorio perchè gli amici saranno anche amici ma l'occasione fa l'uomo ladro.
E' vero, questo voler evitare il cofronto con lui deriva dal fatto che mi sento inferiore a lui, non ve lo nego: ma se continuo a non difendere mai il mio territorio e i miei risultati va a finire che non diventerò mai in grado di affrontarlo ad armi pari, non so se mi spiego.
In più rispondo a Shark quando dice:

Ricordo, quando avevo 16 - 17 anni e uscivo con il gruppo del mio quartiere, che ha un certo punto comparve un ragazzo decisamente di bella presenza, parente di qualcuno che abitava in zona, a passare un' estate : era moro, occhi verdi, lineamenti gentili, somigliava a Nick Kamen, cantante ex modello scoperto da maremma che faceva furore proprio in quegli anni. Ebbene, non c'era nulla da fare, le ragazzine erano tutte per lui. Quindi, caro Lupo, queste sono le regole del gioco.

Tutto quello che devi fare, è essere te, quello a cui tutte aspirano, perchè se succede quello che hai riportato, non è colpa sua, sono le semplici dinamiche della seduzione secondo il modello del MG.

Sostanzialmente quello che ho anticipato sopra, ma hai centrato il punto.
L'obiettivo è proprio quello che ti riporto in grassetto.
Ma per diventare quel che vuoi essere, devi iniziare a costruirti un tuo territorio in cui essere l'alpha relativo incontrastato. Ed è ciò che sto facendo io.
Prendiamo l'esempio di TermYnator e modifichiamolo un po': ci sono dieci isole, ognuna con dieci donne, e queste isole sono lontane tra di loro quel tanto che basta per fare in modo che non si veda quello che accade sulle altre. Io e Mario siamo entrambe nella prima, quindi tutte andranno da Mario, e nessuna verrà da me. A quel punto, ingenuamente dico: "ok, mario spostiamoci nella seconda così magari riesco a rimorchiarne qualcuna anche io... ormai sono tutte prese queste qui". E andiamo nella seconda.
Anche qui, tutte vanno da lui e nessuno da me. Mi sposto con Mario nella terza isola, e succede la stessa cosa. E così per la quarta, quinta, sesta.
Non inizia a venirmi un dubbio? Certo! Se Mario continua a spostarsi con me ogni santa volta, io non riuscirò mai a farmi valere, perchè sarà sempre più forte lui!
Adesso immaginiamo che Mario decida di restare sulla sesta isola; io me ne vado sulla settima. Magari non succederà all'istante, ma presto quelle donne saranno tutte mie. Le conclusioni sono ovvie: devi essere l'unico gallo del pollaio. Ed è esattamente ciò per cui ho lottato nel secondo topic.

[Psyk90]

Anch'io come te Lupo mi sono trovato in questa situazione recentemente..
Il mio migliore amico è il Mario della situazione, ci conosciamo da una vita e siamo sempre usciti nella stessa compagnia, sempre a fare i caxxoni insieme, ognuno sapeva sempre tutto dell'altro senza nessun segreto.
Questo fino al momento in cui gli ho parlato di una ragazza che mi piaceva, chiamiamola Anna.
Con Anna avevo solamente parlato qualche volta di sfuggita, lui invece la sentiva un po' più spesso perchè facevano parte dello stesso gruppo di allenamento. A lui Anna non piaceva, ne fisicamente ne caratterialmente come aveva più volte ripetuto.
Quindi avevo pensato di farmi dare una mano da lui per conquistarla (col senno di poi mi sono accorto dell'incommensurabile cazzata che ho fatto  ) , in quanto lui già sapeva cosa le piacesse o meno e quindi avrei avuto la strada leggermente in discesa.
Lui al momento mi ha risposto che avrebbe provato a parlarle anche se la vedeva difficile in quanto, a detta sua, non ero il suo tipo.
Una settimana dopo lui è venuto a dirmi che "per sbaglio" se l'era limonata in discoteca una sera perchè erano entrambi ubriachi. Da li la nostra amicizia è cambiata, perchè anche se al momento a voce l'ho perdonato, in realtà non credo lo farò mai davvero, e questo perchè mi sono sentito pugnalato alle spalle.
Pensavo: non mi interessa se io non ci provo, ma tu per lo meno lo sai che mi piace e non ci provi. Per rispetto nei miei confronti (un po' come io non ci provo con le tue ex).
Ora leggendo le varie risposte, soprattutto quella di Tuco:

E allora chi ha fatto bene?
Ha fatto bene lui, perchè il modo in cui sono andate le cose ha beneficiato a tutti e due:
a lui nel breve termine, perchè l'ha rimorchiata
e a te in un certo senso nel lungo termine, perchè avrai imparato la lezione: non dormire.

Ho davvero realizzato di guardare la cosa dal punto di vista sbagliato: infatti è colpa mia se non ho agito direttamente con lei, in quanto nell'illusione di concludere sicuramente e senza complicazioni con lei, senza rischiare di prendere un palo, il palo l'ho ricevuto due volte: uno dall'amico e uno da lei (anche se indirettamente, perchè di fatto non ho concluso nulla).
Ora il rapporto con il mio amico è cambiato da parte mia: saprà chi mi piace solamente quando ci vedrà insieme, e non un istante prima.
Sicuramente se ieri avessi pensato all'intera vicenda non avrei sicuramente pensato di doverlo ringraziare per questo, ma di sicuro questo avvenimento mi ha aperto gli occhi, e mi ha reso meno ingenuo, anche se al prezzo di una amicizia importante.

Tra l'altro una sua ex recentemente mi ha mandato parecchi segnali, che io ho colto ma non sfruttato, proprio perchè è la ex del "migliore amico"...ora come ora non saprei che fare, voi come vi comportereste?
Ci provereste con questa persona, di fatto vendicandovi di ciò che avete subito oppure lasciate perdere in nome dell'amicizia, per non abbassarvi al livello del vostro "amico"????

[Shark72]

Lupo, ho capito quello che vuoi dire, però il ragionamento che non trovo condivisibile è che una gran parte delle tue energie siano profuse per una ipotetica ed inefficace "difesa del territorio". Applica la parte costruttiva di quello che hai scritto, cioè creare le occasioni DA SOLO, senza che intervenga alcun Mario.
Più in generale, dai troppa importanza al ruolo degli altri, come si vede anche nel post sul distruggere il territorio virtuale altrui, e hai sempre la tendenza a perderti in ragionamenti "segosi".

[Spartacvs]

La visione dei punti deboli e il concepire di infierirvi, è posposta ai comportamenti, non anteposta.

Seppure posposto, sempre rancore ci vedo quando leggo quella frase. Non credo di essere l'unico, ma ormai passiamoci sopra tanto non ci capiamo.

Per il resto nel thread sono perplesso quando scrivi:

Se il natural* è un gran figlio di pu**ana e noi siamo molto più deboli di lui a livello marpionico, stargli accanto serve a poco. Servirà solo ad avvilirci.

(* io lettore do per scontato che ti riferisci a "Mario")

Non ho mai affermato che sia solo una persona di cacca: piuttosto, siccome in questi post trasparirà solo la sua parte peggiore (e la mia), voi potreste essere portati a pensare che lui sia soltanto una brutta persona.
Alla fine invece, ci si può parlare, ci si diverte ecc... ma non è quel che cerco. Se vado a considerare la percentuale di me stesso che oggi devo a lui, e la rapporto agli anni dai quali lo conosco (13), mi accorgo che mi ha dato molto poco.

Mi sembra che correggi un pochino il tiro e ci sta pure, ma da quello che avevi cominciato a scrivere era molto possibile che il lettore pensasse che Mario fosse stato solo un approfittatore.
Ti confesso che nel trhead mi sto perdendo un po'.

[Tuco]

Lupo, perdonami di nuovo, ma te lo dico chiaramente e senza mezzi termini

Io ho sempre avuto una visione grandiosa di Mario, e lasciavo correre quando non si comportava bene. Cercavo di imitarlo, di capire come facesse a rimorchiare, a pensare come lui...l'amicizia da parte mia c'era, da parte sua no.

Ma quale amicizia, lo vedi che stavi con lui per "cercare di capire come facesse a rimorchiare, a pensare come lui"? E la chiami amicizia questa? Io la chiamo convenienza, per prima da parte tua (tanto lui rimorchia comunque che tu ci sia o meno): non mi sorprende che ti tratti allo stesso modo (che poi è il caso nel 99% delle relazioni tra maschi).

Ho fatto questo discorso perchè con Mario è stata la stessa cosa: non nego i bei momenti divertenti, i discorsi assurdi fatti assieme, tutte le risate e i momenti di sclero. Sarei uno stupido a farlo. Però a conti fatti, ho scoperto che questa persona mi ha fatto più male che bene, e che non mi piace.

Secondo me con questo episodio (quello di Giovanna) ti ha messo davanti alla realtà dei fatti, e non ti è piaciuta.
Ma ripeto, secondo me ti ha dato una grande opportunità di migliorare nel lungo termine.

Non ho mai affermato che sia solo una persona di cacca: piuttosto, siccome in questi post trasparirà solo la sua parte peggiore (e la mia), voi potreste essere portati a pensare che lui sia soltanto una brutta persona.

Tranquillo, non penso sia una brutta persona...penso anzi che sia stato abbastanza onesto, nei tuoi e nei suoi confronti.

Alla fine invece, ci si può parlare, ci si diverte ecc... ma non è quel che cerco.

E allora lo vedi che è convenienza? Con gli amici ci stai se ti diverti e cerchi divertimento. Con lui ci stavi nella speranza di migliorare a rimorchio, per via diretta (consigli) o indiretta (presentazioni).

Aggiungo solo una cosa: io non avevo solo aspettative sulle briciole, mi aspettavo anche di potercela fare da solo.

E grazie, mica puoi stare in braccio a lui. Ma avevi aspettative sulle briciole intanto...convenienza, di nuovo.

Rispondo sommariamente a Shark e Tuco: mi rendo conto che a volte do per scontato che voi siate nella capoccia mia il problema non è Giovanna: lei, per dirvi, è solo la sintesi di tutte quelle che mi ha fottuto in precedenza in modo indiscriminato. E' solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Ok ora la smetto, altrimenti sembra che ce l'ho con te , ma è meglio vedere la realtà dei fatti piuttosto che farsi un'idea fuorviante, IMHO...non c'è da prendersela con lui, ma bisogna farsi un poco di autocritica piuttosto: hai dormito, lui ha capito che non avresti concluso niente, ed ha agito. Se non avessi "dormito", allora forse avresti potuto discutere alla pari, del tipo: "questa me la prendo io, questa te la prendi tu", e forse il tuo discorso avrebbe avuto senso (caxxo che infame io mi dovevo prendere quella ma me l'ha fregata lui). Ma se non sei in condizione di rimorchiare quella ragazza, e lui se ne accorge, perchè non dovrebbe rimorchiarla? Tanto tu non ce la faresti comunque...

[Lupo]

Lupo, ho capito quello che vuoi dire, però il ragionamento che non trovo condivisibile è che una gran parte delle tue energie siano profuse per una ipotetica ed inefficace "difesa del territorio". Applica la parte costruttiva di quello che hai scritto, cioè creare le occasioni DA SOLO, senza che intervenga alcun Mario.
Più in generale, dai troppa importanza al ruolo degli altri, come si vede anche nel post sul distruggere il territorio virtuale altrui, e hai sempre la tendenza a perderti in ragionamenti "segosi".

Ho impiegato più energie a scrivere i post che a fare quel che ho fatto. Qui potrebbe apparire tutto molto rabbioso e concentrato, ma io, questi sei mesi, per il 90% sono stato troppo impegnato a vivere, per potermi occupare di questo problema. Ero troppo impegnato a capire come si rimorchia, a stare con i miei amici, a divertirmi, a stare bene con me stesso.
I fatti descritti si sono concentrati in pochissimi giorni, ma sono stati cruciali e importanti.

Mi sembra che correggi un pochino il tiro e ci sta pure, ma da quello che avevi cominciato a scrivere era molto possibile che il lettore pensasse che Mario fosse stato solo un approfittatore.
Ti confesso che nel trhead mi sto perdendo un po'.

Ahahah
Comunque, ciò che si scrive deriva anche dall'umore del momento, che vizia tutto il discorso. Quando ho scritto il 3d ero di malumore, sia per questo fatto che per altre cose che non c'entrano niente, e tutto questo ha influito. Però, poi mi si è rischiarata un po' la mente e ho ammesso di aver parlato troppo in nero e poco in bianco e così ho corretto.
Che vi devo dire ragazzi, prendete questi post come un po' di outing

Tuco: innanzitutto scusami se non ti ho dato il bentornato mancavi da parecchio.
Tornando a noi, tutti facciamo le cose per convenienza, anche in amicizia.
Solo che dirlo sembra male, perchè diamo alla parola "convenienza" un significato negativo di speculazione, inganno, raggiro.
Nel mio pensiero non è così.
Ti faccio un esempio: io sono triste, e vengo da te perchè so che la tua compagnia mi fa bene. Quindi trovo la mia convenienza nel fatto che tu puoi farmi stare meglio. Tu invece, da questa situazione, trai la tua convenienza dal fatto che ti fa piacere farmi calmare, farmi ragionare, e vedermi sorridere di nuovo. Entrambi ci abbiamo guadagnato e nessuno ci ha perso, e il rapporto cresce. Anche fare un favore a un amico ci conviene, ma semplicemente perchè ci fa piacere aiutarlo.
Io Mario lo conosco da un'età in cui le ragazze c'entravano ben poco. Poi ho iniziato a capire che era più bravo di me, e quindi ho cercato di imparare da lui, ma io non stavo in sua compagnia solo per quello: se da un giorno all'altro avesse smesso improvvisamente di battere chiodo, avrei continuato ad essere suo amico. Figurati.
Però mi sono sentito molto sfruttato: per dirti, sono capitate volte in cui ho iniziato a parlare con una ragazza appena conosciuta, e si è infilato nella discussione e alla fine me l'ha portata via. Io ero molto in difficoltà quindi il rimorchio era più lento, e lui era molto bravo ed era capace di fare quello che ha fatto. E' un po' come mettersi a correre sfidando un bambino... della serie "ti piace vincere facile?".
Voi direte ancora che io dormivo, e io vi rispondo così: è un compleanno, ci sono delle ragazze e io gli dico subito quella che mi piace. Ci viene presentata dalla festeggiata e ci presentiamo a nostra volta. Dopo i primi TRENTA SECONDI di conversazione con la tipa, lui inizia a fare lo splendido e a coinvolgerla, e da lì, ovviamente, non sono riuscito a recuperarla più! Ora ditemi che stavo dormendo...