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Autore Topic:

dimagrire

(Letto 1766 volte)

Re: dimagrire

« Risposta #45 del: 09 Febbraio 2010, 12:22:16 »

Citato da: vertigoOne il 09 Febbraio 2010, 11:58:45

4 - 6 volte al giorno?  Shocked
Hmm... serve a poco direi... la precisione ai 50 grammi non puoi averla comunque considerata l'imprecisione dello strumento e delle condizioni di misurazione (mangiato, quanto ho mangiato, cosa ho mangiato il giorno prima, quanto ho bevuto, urina, ormoni nel sangue nella giornata odierna...). Smile

Lo strumento è preciso, fidati. E' una combinazione di 6 o 8 bilance con indicazione del baricentro. Sulla tecnologia giappo si puo' fare affidamento.  Si so presi 100 euro porca miseria. Se mi tolgo gli occhiali, l'orologio o l'apparecchio dei denti me lo segnala. Fa un po' du conti.

E' il campione che cambia durante la giornata, per questo 4 o 6 o 10 pesate (ti pesa ogni volta che inizi a giocare). Ho verificato che una pisciatina so circa 400 grammi, una defecatio 250, mangiare 500, bere 300.
Lo svegliarsi dopo una notte 700. Sudare con mezz'ora di aerobica 500.  una flatulenza 50/100 gr Laughing
Fra un giorno e l'altro non confronto i singoli valori ma i massimi o minimi (tutto pieno o quasi tutto vuoto) e ho effettivamente verificato che in un giorno puoi scendere o salire di una forchetta di 200 grammi circa, non piu', a parita' di condizioni.
Nel corso della stessa giornata, al variare delle condizioni vai purtroppo su un piu' o meno 700 grammi dal valore centrale.

« Ultima modifica: 09 Febbraio 2010, 12:27:03 da festadanzante »

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Re: dimagrire

« Risposta #46 del: 09 Febbraio 2010, 12:27:43 »

Se ti trovi bene, non mi pronuncio  Smile

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vertigoOne

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Re: dimagrire

« Risposta #47 del: 09 Febbraio 2010, 13:03:44 »

Allora, siccome ho letto cose giuste ma anche cazzate mostruose, mi arrogo il diritto di scrivere quello che E' GIUSTO FARE E NON BISOGNA MAI FARE, poi ognuno è padrone di se, decide e si prende le conseguenti responsabilità.

La dieta "fai da te" è il modo migliore per ottenere risultati inutili o pericolosi, infatti posso anche perdere peso, ma se ho bruciato carne invece che grasso, il problema è aumentato, non diminuito.
Inoltre una dieta non corretta, rischia di far perdere troppo peso in poco tempo, se ciò può andare bene per rientrare nell'abito che ci serve per il matrimonio dell'amico, passi pure, ma in caso contrario fa solo male.
Intanto ci si ritrova con brutte smagliature, dovute al "vuoto" creatosi, inoltre quei chili, li riprendi altrettanto in fretta, e con i dovuti interessi.
Poi ci sono gli ingenui, quelli cioè che vanno a farsi fare la dieta in palestra, errore gravissimo.
Il 95% (volendo essere buono) di quei "professionisti" non è un medico laureato con specializzazione in dietologia, ed il 75% circa (sono sempre troppo buono) non è nemmeno laureato in scienze del movimento o diplomato ISEF, sono disoccupati con una infarinatura generale che, conoscendo i muscoli interessati dai vari esercizi, aprono una palestra, ti fanno la scheda e via andare... e pagare, off course.
Scopriamo poi che la dieta, viene redatta da un programma inserito nel loro computer, il quale non può fare domande essenziali alla vostra salute, infatti inserisce i dati della bilancia, del plicometro, delle circonferenze in punti predeterminati, l'età, l'altezza ed il sesso, con quello "decide" cosa è bene per voi.
Ovvio il consiglio del "professionista" di ricorrere ad integratori, che guarda caso lui vende ed ha li disponibili.
Ma voi siete certi di non avere il benchè minimo scompenso cardiaco, renale o epatico, nel qual caso alcuni integratori sono da dannosi a letali?
Siete certi che quella dieta non sia sbilanciata rispetto a certe vostre caratteristiche, necessità, assunzione o meno di certi farmaci?
Ecco quindi che abbiamo commesso due errori gravissimi:

1)ci siamo affidati ad un "esperto" che esperto non è, semmai è pratico e conosce molte cose del body building, se questo lo fa chi non ha nessun problema fisico, non c'è problema, ma se avete la spondiolistesi, come me, che fate se il praticone, per farvi cosce e chiappe belle sode vi mette lo squot?

2)affidate ad uno sterile programma forse inadatto alle vostre necessità, il vostro dimagrimento, cioè il rapporto tra massa grassa e massa magra, cosa che porta sempre a dei cambiamenti ben più sofisticati, del semplice calo di misura del pantalone.

Infatti dal rapporto massa grassa \ massa magra, dipendono:
scorte di energia, volume di sangue pompato nei vari organi ogni secondo, baricentro e conseguente postura delle articolazioni dall'ombelico in giù, dimensione del tronco e conseguente postura di spalle, petto, collo ed ovviamente colonna vertebrale.
A questo si vanno ad aggiungere alcalinità dei fluidi corporei, volume liquido diverso dal sangue, capacità termogenetica ed isolamento termico, più svariate altre sciocchezzuole più o meno utili sia alla vita che al "wellnes", non male vero?

Anche "immaginare" cosa sia meglio per noi, passando dall'ipercalorica sedentarietà all'ipocalorica iperattività può causare danni e scompensi di varia natura, i quali potrebbero tranquillamente interessare la tiroide, il cuore, il fegato, i reni.
E quel che è peggio, potrebbero non essere passeggeri, quindi vi fregate da soli, davvero un bel risultato. Cheesy

E MO CHE FO? Razz  direbbe il mio amico Fiorentino...

Estremamente semplice Smile , appurato che non ho problemi osteo articolari, comincio a fare attività fisica, ma prima provvedo ad un esame del sangue, a pesarmi ed a misurare le mie circonferenze nei punti predeterminati, che non conosco e chiedo cortesemente a qualcuno di postare.
La dieta non la cambio, al momento non mi serve farlo, perchè dopo un mese di attività REGOLARE, ripeto tutte le misurazioni già effettuate, comprese le analisi del sangue, se il risultato è positivo, vuol dire che cambiare dieta non serve, perchè il problema era solo la sedentarietà, non la dieta.
Comunque terrò nota di cosa e quanto mangio e bevo al giorno, potrebbe essermi utilissimo.

Se i risultati sono minimi (meno di 1kg perso, o esami del sangue peggiorati) , vuol dire che potrei avere anche un problema di dieta, quindi con i risultati delle misurazioni e le analisi del sangue prima e dopo, vado dal dietologo, il quale è sia medico che esperto in alimentazione.
Con i dati che gli fornisci, ti porrà delle domande utili a capire il tuo stile di vita, come, quando e quanto ti nutri, come quando e quanto ti muovi, il tutto sia prima che dopo il cambio di regime.
Ecco che, con tutti questi dati, rapportati con un mese di distanza dall'inizio, è in grado di costruire la TUA dieta, cioè ti dice cosa, quando e quanto mangiare per risolvere i tuoi problemi senza però rischiare l'insorgenza di altri, potrebbe accorgersi che hai solo dei problemi di disordine o di cattiva educazione alimentare.
I praticoni "so tutto io" ed i delinquenti "non so un cazzo ma t'insegno io come si fa", tutto quello che ho appena spiegato, lo considerano inutile, ammesso che sappiano di cosa sto scrivendo, vi lascio con una domanda semplice... immaginando che non vi fareste mettere un apparecchio ortodontico da un maniscalco, siete disposti a mettere la vostra salute in mano ad un non laureato o comunque diplomato?

Io, a mie spese, pagate ovviamente di persona, la mia risposta l'ho trovata.
fate vobis Wink

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Re: dimagrire

« Risposta #48 del: 09 Febbraio 2010, 13:21:34 »

Citato da: sfigatto il 09 Febbraio 2010, 13:03:44

Io, a mie spese, pagate ovviamente di persona, la mia risposta l'ho trovata.

mmm, forse la fai un po' troppo melodrammatica ma ti appoggio e ti ringrazio per il post esaustivo.
Non capisco pero' l'asimmetria di certi ragionamenti, per scofonnarsi di kebab e stare seduti su un divano nessuno ha bisogno dell'autorizzazione del medico, per mangiare con criterio e fare un po di blando esercizio fisico si'.
A volte pensi sia solo sfiga, le palestre sono piene di gente che non sa manco leggere e scrivere e per farsi uscire la tartaruga usa l'efedra senza nemmeno sapere che puo' causare la morte. E quelli campano fino a 90 anni Laughing

Alla fine con il dietologo professionista che risultati hai avuto?

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Re: dimagrire

« Risposta #49 del: 09 Febbraio 2010, 13:29:55 »

Mio caro festa, nella palestra dove sono andato per tre mesi, mi hanno quasi devastato la schiena,perchè il tipo dava a tutti la stessa scheda, indipendentemente da chi trovava davanti.

Per la dieta, ad un amico lo stesso personaggio ha fatto una dieta che lo ha portato ad avere problemi renali per via delle proteine che gli ha consigliato di assumere.

Poi sono andato da un quasi laureato in scenze del movimento che mi ha fatto una scheda un po diversa, che mi ha messo in macchine adatte a non sovraccaricare la schiena, ed un dietologo mi ha fatto la dieta, quando ero "a regime" sono passato da 90kg a 76kg. 108 di petto, non 98 come prima...
ed alcuni dolori alla schiena e sacro sono spariti, merito di una scheda fatta davvero con criterio basato su ciò che mi serve e posso fare, quindiu professionale.
Lasciate perdere i praticoni, se uno si laurea è necessariamente a conoscenza del suo lavoro, gli altri forse si forse no, ma più forse no... Wink

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Re: dimagrire

« Risposta #50 del: 09 Febbraio 2010, 13:39:39 »

Sfigatto +1  Smile

OT

Mi sento però di spezzare una lancia per gli istruttori in scienze motorie che nelle palestra danno "schede base" che a qualcuno possono anche creare qualche problemuccio.

Dopo 5 anni studi, stessi libri di medicina Smile quei poveri sfigati prendono 6 euro l'ora senza contributi ne malattia Smile, agosto a casa, niente tredicesima...

Se qualcuno vuole una scheda personalizzate prende un personal trainer, lo paga 40 euro l'ora (molto meno di qualsiasi altro professionista) e c'è la garanzia del risultato (se fate quello che dice, ovvio).

FINE OT

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Re: dimagrire

« Risposta #51 del: 09 Febbraio 2010, 13:56:28 »

.

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Re: dimagrire

« Risposta #52 del: 09 Febbraio 2010, 14:02:30 »

Comunque noto che qui siamo tutti esperti di bb e palestra, sarei curioso di vedere le foto in costume  Exclamation

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Re: dimagrire

« Risposta #53 del: 09 Febbraio 2010, 14:11:49 »

Citato da: Kleos il 09 Febbraio 2010, 14:02:30

sarei curioso di vedere le foto in costume  Exclamation

pervertito!
ogni scusa è buona, regalate una bambola gonfiabile a kleos prima che ci violenti tutti al prossimo raduno

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Re: dimagrire

« Risposta #54 del: 09 Febbraio 2010, 14:17:04 »

Hai mai visto il Gaudino, professore ISEF, preparatore atletico della nazionale che ha vinto i mondiali e dell'inter?
E' rachitico... e li prepara anche in sala pesi...  Grin

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Re: dimagrire

« Risposta #55 del: 09 Febbraio 2010, 14:53:19 »

intanto +1 a sfigatto

Forse rientro nella categoria degli "ingenui" , vedremo giovedi quando andro' all appuntamento come sara' l' esito (dieta vera e propia? oppure semplici consigli su cosa mangiare e quando?)

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Re: dimagrire

« Risposta #56 del: 09 Febbraio 2010, 19:40:44 »

Citato da: vertigoOne il 09 Febbraio 2010, 10:39:40

Attenzione a un errore grave che ho letto nei post qui sopra...

l'acido lattico viene riassorbito nel giro di 15-60 minuti. Se un istruttore di palestra vi dice che il giorno dopo avete "l'acido lattico" cambiate palestra!!!!!!!

Sarei un po' più cauto su questa affermazione.
Spesso gli istruttori di palestra in presenza di doms, parlano genericamente di acido lattico riferendosi a cataboliti  rimasti nel muscolo a seguito di pesanti allenamenti anaerobici.
Pochi parlano di microlesioni e fenomeni infiammatori, diversi (culturisti) parlano di insufficiente irrorazione sanguigna.
A mia conoscenza, lo smaltimento di acido lattico è più lungo (ovviamente non parlo di allenamenti leggeri), ed arriva tranquillamente a 3 ore. Sui doms, ancora si discute, e non pochi pensano che l'insorgenza del fenomeno infiammatorio sia dovuta proprio ad una permanenza eccessiva dell'acidità nel muscolo durante il periodo conseguente l'allenamento.
A dimostrazione di questa tesi (piuttosto vechia, peraltro), c'è il fatto che atleti molto vascolarizzati, tendono ad avere molti meno doms, che i doms stessi insorgano massimamente in presenza di esercizi che vanificano l'azione di pompa che hanno i muscoli sulle vene (esercizi isometrici), e che una doccia calda (vasodilatatrice)
subito dopo l'allenamento ha effetti benefici sui doms.
Va inoltre notato, che lo stretching (che rende piuttosto utopistica la tesi secondo la quale i doms sarebbero solo l'effetto di microlesioni) diminuisce i doms, distendendo le fibre, e riattivano i meccanismi di pompa.
Inutile dire che l'esercizio aerobico non porta a doms, se non in casi particolari: come lo step, dove in realtà finchè non sopraggiunge un allenamento vero, spesso si lavora in anaerobico.
In sintesi, dove c'è acido lattico ci sono doms Smile

Citazione

PS.
scusate la durezza ma stranamente nessuno si improvvisa medico, commercialista o notaio, ma istruttore o dietologo si... e non è bello quando ti "rubano" il lavoro, e purtroppo dalle mie parti si vede sempre più spesso! =()

Su questo hai perfettamente ragione, ma il discorso vale anche per molti professionisti:
cito due soli esempi.
Il primo è il medico sportivo che sta nella mia zona, e che usa plicometro e programma per fare schede e diete.
Ed è anche personal trainer...

Il secondo è un episodio relativo ad un ritiro del Rapid Bucarest nel mio paesello.
I portieri dovevano essere allenati in una palestra, ed all'epoca l'unico posto dove fossero presenti macchine, era il piano di sotto di casa mia.
Vennero i portieri, e tutti lamentavano forti dolori alla base della spina dorsale facendo addominali.
Beh, il loro allenatore non capiva l'origine di questi dolori, perchè non conosceva le sinergie fra retto addominale e muscoli della gamba nell'avvicinare il torace alle gambe nella classica posizione di piegamenti addominali.
Gli spiegai una tecnica del mitico Dott Ronchi letta su Sportman, atta a non usare i muscoli delle gambe, e come per incanto i dolori sparirono...

Ricordo inoltre, che determinati farmaci (ad esempio gli steroidi anabolizzanti) vengono somministrati sotto ricetta medica, e che di tali farmaci si fa uso in migliaia di palestre con una discreta leggerezza.
Segno che molti medici li prescrivono...
Non mi pronuncio neanche sui molteplici casi di doping che vedono implicati medici sportivi giornalmente.
Quindi non basta vedere un laureato dentro ad una palestra per essere certi di trovarsi di fronte a persona competente: bisogna invece (purtroppo) conoscere le casistiche che ha risolto, e come le ha risolte.

Altro fattore determinante derivato dal conoscere lo storico di come i pazienti sono stati curati, è
se la dieta è stata coadiuvata dall'uso di farmaci (ad esempio con l'ausilio di farmaci inibitori dell'assorbimento lipidico), o piuttosto se è un passo forzato teso ad instaurare una cultura alimentare che renda il paziente indipendente dal medico in futuro.
Setve a poco una dieta che obbliga a vita il tendente al sovrappeso a recarsi dal medico...
Ed andrebbe anche valutato lo sforzo e la sofferenza del paziente nell'affrontare la dieta.

Insomma, io penso che non basti il titolo per potersi rimettere nelle mani di una persona alla cieca, ma occorra valutare altri parametri.

NOta: L'uso di plicometri, non indica necessariamente che lo stato adiposo stia calando.
Chiedete a qualsiasi culturista cosa succede quando si "pizzica la panza" dopo un ciclo di deplezione da carboidrati, o uno squilibrio sodio/potassio, e chiedetegli pure quanto ha orinato, per capire che un plicometro non misura solo il ciccio, ma anche la ritenzione idrica.

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Re: dimagrire

« Risposta #57 del: 09 Febbraio 2010, 20:09:31 »

E' verissimo che i doms sono probabilmente collegati con l'acidosi (sicuramente non solo, basti provare un semplice esercizio pliometrico a regime aerobico per ritrovarsi il giorno dopo con i polpacci da buttare!), ma affermare che 2 giorni dopo si ha "acido lattico" è un errore estremamente grave, (che in palestra dovevo sempre far notare agli altri trainer), sintomo che il trainer in questione non conosce la fisiologia.

Riguardo al tempo esatto di smaltimento ci sono chiaramente differenze fra autore ed autore. Gli studi più autorevoli indicano uno smaltimento del 95% dell'acido lattico entro 60 minuti. In solo 15 minuti il lattato è smaltito comunque anche del 70%. (1,2,3), e sto parlando anche di atleti che si sparano 11 mmol come ridere =)

Riguardo alla plicometria, rimane comunque lo strumento più preciso in assoluto (se il trainer ha fatto almeno 1000 pliche nella sua carriera), sicuramente superiore all'impedenziometria, anche se i limiti che Termy fa notare esistono. Noi abbiamo uno strumento a ultrasuoni che è eccezionale, ma costa più di 1000 euro, insomma non è una cosa "fai da te".

L'unico modo per sapere la percentuale di grasso corporeo di un essere umano sarebbe cuocerlo =()

Ma visto che non si può =() ci accontentiamo della VARIAZIONE. Non è importante conoscere se un atleta è passato da 10% a 8%, o da 8% a 6%, quello che ci interessa è il trend medio... è anche molto importante mettere a tacere i tipi che sparano minkiate dicendo di avere il 2 o il 3% di grasso senza sapere che al 3% sarebbero all'obitorio =()

---------------------------------------------------

1) Gollnick PD, Bayly WM, Hodgson DR. Exercise intensity, training, diet, and lactate concentration in muscle and blood. Med Sci Sports Exerc. 1986 Jun;18(3):334-40
2) Hermansen L, Stensvold I.Production and removal of lactate during exercise in man. Acta Physiol Scand. 1972, Oct;86(2):191-201
3) Freund H, Gendry P. Lactate kinetics after short strenuous exercise in man. Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1978 Aug 15;39(2):123-35

« Ultima modifica: 09 Febbraio 2010, 20:11:10 da vertigoOne »

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Re: dimagrire

« Risposta #58 del: 09 Febbraio 2010, 20:19:08 »

Citato da: vertigoOne il 09 Febbraio 2010, 20:09:31

E' verissimo che i doms sono probabilmente collegati con l'acidosi (sicuramente non solo, basti provare un semplice esercizio pliometrico a regime aerobico per ritrovarsi il giorno dopo con i polpacci da buttare!), ma affermare che 2 giorni dopo si ha "acido lattico" è un errore estremamente grave, (che in palestra dovevo sempre far notare agli altri trainer), sintomo che il trainer in questione non conosce la fisiologia.

Ovvio. Ma devi pure capire che un semplice istruttore, non è tenuto a conoscere esattamente determinati meccanismi. Certo, se lo stesso istruttore ti prescrivesse "una dieta per evitare l'acido lattico dopo 48 ore", farebbe danno.
Ma considerando che nella maggioranza dei casi ti prescriverà riposo, anche la sua ignoranza non viene per nuocere Wink

Citazione

Ma visto che non si può =() ci accontentiamo della VARIAZIONE. Non è importante conoscere se un atleta è passato da 10% a 8%, o da 8% a 6%, quello che ci interessa è il trend medio... è anche molto importante mettere a tacere i tipi che sparano minkiate dicendo di avere il 2 o il 3% di grasso senza sapere che al 3% sarebbero all'obitorio =()

 Laughing Vero...

Edit: Dimenticavo...
+ Thumbs Up
per aver documentato il tuo post con bibliografia mettendo la tua conoscenza a disposizione di tutti:
una perla rara.

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« Ultima modifica: 09 Febbraio 2010, 20:27:18 da TermYnator »

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Re: dimagrire

« Risposta #59 del: 11 Febbraio 2010, 13:01:14 »

Da che ne sappia io, il mio amico ora laureato in scienze del movimento, mi ha detto che il plicometro è, tra i sistemi economici, uno dei più precisi, MA SOLO se viene collegato alla misurazione sui punti specifici come ad esempio petto sotto il capezzolo, vita ed altri che non conosco, ma che se uno conosce farebbe bene a postare, non fosse altro per mia cultura personale.

MA, anche questo sistema, che ha una precisione del + \ - 3-4%, non può in alcun modo misurare il grasso interno, cioè quello tra i muscoli e nello strato più profondo del corpo, inoltre non può essere preciso per via della reitenzione idrica, se fate la plicometria prima e dopo due ore di cardio, la differenza si nota.
Ma non è tutto grasso quello che manca, molto è liquido e sali che si sono sudati, anzi, la quasi totalità.
L'unico metrodo preciso è la pesatura idrostatica, cioè ti immergono in 200kg di acqua e guardano sia il peso che il bacile raggiunge, sia il livello che raggiunge l'acqua, depurato questo dato dal volume di aria contenuta nei polmoni, che si fa espirando totalmente in immersione, si ha il corretto volume del corpo.
Da li con calcoli matematici che ignoro, ma che coinvolgono anche l'altezza del soggetto, si arriva ad una precisione di + / - 1%, quindi di certo affidabile.

Un'ultima nota, se arrivate sotto il 9% di grasso corporeo, siete decisamente anoressici, sotto il 5.5% siete in viaggio per l'obitorio, dato che più poco giù, lo strato di grasso che "sospende" al loro posto i reni ed altri organi vitali è troppo esile, questi assumono una posizione non corretta per lavorare e voi siete bellamente fottuti.

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