Maschilità, scontro, aggressività

[Shark72]

Tante parole ma...hai mai affrontato un'aggressione reale, in strada, violenta?

Un certo Kimbo Slice, un energumeno di 1.90 e più di 100 chili di muscoli e cattiveria, ha iniziato a farsi conoscere combattendo per strada, e lì non aveva rivali ; dopodichè ha avuto l' ambizione di salire sul ring ,ma lì non ha fatto una gran figura. Altro esempio, più modesto e vicino a casa mia : c'era un ragazzo, poco più grande di me, che tanti anni fa regolava le sue controversie massacrando tutti di botte, grazie soprattutto a  notevoli doti di incassatore. lui prendeva le botte, non si scomponeva, e se cadeva si rialzava, e quando le restituiva, gli avversari restavano a terra. Gli prese l' idea di fare boxe, e dopo poco mollò perchè veniva regolarmente riempito di botte  : lì di fronte aveva gente fisicamente preparata, e che sapeva menare, non come i poveretti che maciullava.

Salvo variabili assolutamente imponderabili, tipo il sopraggiungere di altri amici violenti a dar manforte, il picchiatore da strada non ha chances contro un lottatore vero.

[TermYnator]

Questa discussione sta degenerando nella nerditudo più assoluta.
Sembrano le discussioni di tre anni fa sulla superiorità dell'opener "carota cosmica" Vs quello della "patata galattica", molto simili alla' incredibile superiorità dei processori a 3,31 GHz rispetto a quelli a 3,3 GHz.
Si confonde potenziale deterrente con capacità di infliggere perdite pesanti, si fanno inutili sofismi, e si da dello "sguardo da maniaco" ad uno al quale non andrei a rompere i coglioni neanche io.
Onestamente, fatta eccezione per Emiliano, che sosteneva un punto sul quale dissento, ma comunque fondato su una realtà vissuta , il resto delle cose che ho letto sono pippe mentali di gente che della strada IMHO conosce solo il nome delle vie...
Andate a fare i bulli ai quartieri Spagnoli, a Finocchio o a Tor Bella Monaca, e vedrete dove vi infilano tutte ste minchiate. La realtà è una sola: chi va in giro a picchiare, non solo è abituato a farlo (e senza grossi timori di lasciarvi per terra esanimi), ma se ha la peggio (a differenza di voi damerini dai termini esotici e ricercati) non esita ad usare armi improprie per fracassarvi il cranio.
Le soluzioni sono quindi 2 per parlare di botte con la vostra nonchalance:

a) Ti chiudi in palestra per 10 anni, cominciando quando ne hai 7, e diventi una macchina da combattimento pronto a tutto.

b) Sei un delinquente come loro.

In tutti gli altri casi, anche se uno si sente di poter picchiare, è meglio usare altre strategie piuttosto che andare a fare il coglione per strada.
Andate a trombare, invece di sparar cazzate.

[TermYnator]

l'unico che può dimostrare il contrario sei tu; diventa un tipo con un deterrente micidiale in meno di 15 anni, e avrai ragione tu; viceversa, e fino a prova contraria, ha ragione mar; e per un motivo semplice: le teorie si falsificano, giammai si provano (e questo è chiaro perlomeno da popper in poi)

Sbagli. Perchè Mar teorizza allo stesso livello, ma con l'aggiunta di un dato pratico (i 15 anni) che non può che derivare  da una esperienza reiterata e statisticamente dimostrabile.
Alter si interroga sulla validità di una teoria, Mar risponde negando in base ad un dato misurabile, paventando esperienza. E quindi Mar a dover dimostrare il suo punto di vista, non il contrario.

[james.mar]

Vabbè shark ma con questo stai in realtà suffragando quel che dico io.

Ovvero che la correlazione tra saper picchiare in palestra/ring e in strada è assolutamente negativa.
Infatti sul ring/palestra vince la tecnica e anche kimbo slice prende le botte.
Mentre in strada contano altre doti che in parte esulano dalla tecnica.


Punto. E chi nega ciò, è uno spastico

[james.mar]

E quindi Mar a dover dimostrare il suo punto di vista, non il contrario.

Io non devo dimostrare proprio una sega quando le cose si autodimostrano e sono ben chiare a tutti tranne che ai nerd.

[éclat de rire]

Questa discussione sta degenerando nella nerditudo più assoluta.
Sembrano le discussioni di tre anni fa sulla superiorità dell'opener "carota cosmica" Vs quello della "patata galattica", molto simili alla' incredibile superiorità dei processori a 3,31 GHz rispetto a quelli a 3,3 GHz.
Si confonde potenziale deterrente con capacità di infliggere perdite pesanti, si fanno inutili sofismi, e si da dello "sguardo da maniaco" ad uno al quale non andrei a rompere i coglioni neanche io.
Onestamente, fatta eccezione per Emiliano, che sosteneva un punto sul quale dissento, ma comunque fondato su una realtà vissuta , il resto delle cose che ho letto sono pippe mentali di gente che della strada IMHO conosce solo il nome delle vie...
Andate a fare i bulli ai quartieri Spagnoli, a Finocchio o a Tor Bella Monaca, e vedrete dove vi infilano tutte ste minchiate. La realtà è una sola: chi va in giro a picchiare, non solo è abituato a farlo (e senza grossi timori di lasciarvi per terra esanimi), ma se ha la peggio (a differenza di voi damerini dai termini esotici e ricercati) non esita ad usare armi improprie per fracassarvi il cranio.
Le soluzioni sono quindi 2 per parlare di botte con la vostra nonchalance:

a) Ti chiudi in palestra per 10 anni, cominciando quando ne hai 7, e diventi una macchina da combattimento pronto a tutto.

b) Sei un delinquente come loro.

In tutti gli altri casi, anche se uno si sente di poter picchiare, è meglio usare altre strategie piuttosto che andare a fare il coglione per strada.
Andate a trombare, invece di sparar cazzate.

+15 Quoto e sottoscrivo,soprattutto dopo averle viste e sentite di tutti colori,anche sulla mia pelle

[TermYnator]

Vabbè shark ma con questo stai in realtà suffragando quel che dico io.
Ovvero che la correlazione tra saper picchiare in palestra/ring e in strada è assolutamente negativa.
Infatti sul ring/palestra vince la tecnica e anche kimbo slice prende le botte.
Mentre in strada contano altre doti che in parte esulano dalla tecnica.
Punto. E chi nega ciò, è uno spastico

Lo spastico è chi afferma queste cazzate.
Sul ring non vince la tecnica: vince chi rispetta le regole.
Per strada, vince chi mena facendo più male.

[james.mar]

Andate a fare i bulli ai quartieri Spagnoli, a Finocchio o a Tor Bella Monaca, e vedrete dove vi infilano tutte ste minchiate. La realtà è una sola: chi va in giro a picchiare, non solo è abituato a farlo (e senza grossi timori di lasciarvi per terra esanimi), ma se ha la peggio (a differenza di voi damerini dai termini esotici e ricercati) non esita ad usare armi improprie per fracassarvi il cranio.
Le soluzioni sono quindi 2 per parlare di botte con la vostra nonchalance:

a) Ti chiudi in palestra per 10 anni, cominciando quando ne hai 7, e diventi una macchina da combattimento pronto a tutto.

b) Sei un delinquente come loro.

In tutti gli altri casi, anche se uno si sente di poter picchiare, è meglio usare altre strategie piuttosto che andare a fare il coglione per strada.
Andate a trombare, invece di sparar cazzate.

Finalmente, in quest'accozzaglia di cazzate, un punto di vista degno di essere quotato al 100%. Specie la parte sul "se uno si sente di poter picchiare", visto che l'ego è il primo ostacolo che un marzialista decente (5-6 anni di pratica dura) deve affrontare.

[james.mar]

Lo spastico è chi afferma queste cazzate.
Sul ring non vince la tecnica: vince chi rispetta le regole.
Per strada, vince chi mena facendo più male.

Stai negando le pere parlando di mele.

[Naddolo]

Sbagli. Perchè Mar teorizza allo stesso livello, ma con l'aggiunta di un dato pratico (i 15 anni) che non può derivare che dall'esperienza.
Alter si interroga sulla validità di una teoria, Mar risponde negando in base ad un dato misurabile, paventando esperienza.
E quindi Mar a dover dimostrare il suo punto di vista, non il contrario.

i 15 anni sono un dato che va preso con le molle; quello è opinabile, è verissimo, e non dimostrabile (perchè potrebbero essere 5, come 10, come 20)

ripeto, io non ne so un caxxo, non ho mai combatutto, ne fatto risse; nulla di nulla; il momento in cu sono andato più vicino ad una rissa è stato in una disco 3 mesi fa, ma il tipo è scappato a gambe levate prima che facessi qualsiasi cosa, dato che voleva solo dare fastidio e non menare o farsi menare (per quanto di fatto io non riuscirei a menare proprio nessuno); viceversa, non avrei manco aperto un thread come questo (che è chiaramente degenerato, ma non posso farci nulla)

per il resto, a precindere dalla sindacabilità del dato, quello che dice mar mi sembra buon senso: prendi un tizio come me, non alto, non prestante, senza deterrenti di alcun tipo.

Ci si chiede: come fai a fargli sviluppare un buon livello di deterrente?

che ci voglia un bel po' di tempo, accoppiata ad una pratica costante di un qualche sport di combattimento, mi pare il minimo; e che non sia affatto scontato raggiungerlo, mi sembra un altra volta buon senso

[TermYnator]

Stai negando le pere parlando di mele.

No. Sto negando le cazzate nerd basate su ridicoli distinguo che non stanno in piedi. E' diverso.

[james.mar]

No. Sto negando le cazzate nerd basate su ridicoli distinguo che non stanno in piedi. E' diverso.

Bah. Eppure il mio punto di vista era palese e partito dalla risposta ad alex0211.
Se fai muay thai (o altre AM o MMA) e basta, c'è il rischio molto alto che in strada prenderai tante di quelle botte che manco ti immagini.
Il fatto che un lottatore di strada (esempio postato da shark) prenda tante botte su un ring, è perchè sul ring viene meno l'utilità delle qualità sviluppate dal lottatore di strada e pertanto egli è svantaggiato rispetto a un professionista/esperto da ring. E prenderà tante botte che neanche si immagina.

Neghi questo?

[TermYnator]

i 15 anni sono un dato che va preso con le molle; quello è opinabile, è verissimo, e non dimostrabile (perchè potrebbero essere 5, come 10, come 20)

apperò...
Quindi non potendo stabilire un termine (che potrebbe essere 6 mesi un anno), non possiamo neanche dire che lo sbattersi 2/3 anni a fare arti marziali sia una soluzione vincente se uno ha fretta.
Questo è effettivamente un dato di fatto.

ripeto, io non ne so un caxxo, non ho mai combatutto, ne fatto risse; nulla di nulla; il momento in cu sono andato più vicino ad una rissa è stato in una disco 3 mesi fa, ma il tipo è scappato a gambe levate prima che facessi qualsiasi cosa, dato che voleva solo dare fastidio e non menare o farsi menare (per quanto di fatto io non riuscirei a menare proprio nessuno); viceversa, non avrei manco aperto un thread come questo (che è chiaramente degenerato, ma non posso farci nulla)

Potenziale deterrente: ha visto nella tua faccia qualcosa che l'ha spaventato.

per il resto, a precindere dalla sindacabilità del dato, quello che dice mar mi sembra buon senso: prendi un tizio come me, non alto, non prestante, senza deterrenti di alcun tipo.

Ci si chiede: come fai a fargli sviluppare un buon livello di deterrente?

Comincia col girare in posti che ti fanno paura, per levarti la paura dalla faccia.
Siamo animali come tutti gli altri, e comunichiamo la nostra strategia falco/colomba come tutti gli altri.
E' etologia, non circo da campioni di wrestling...

[Alex0211]

Bah. Eppure il mio punto di vista era palese e partito dalla risposta ad alex0211.
Se fai muay thai (o altre AM o MMA) e basta, c'è il rischio molto alto che in strada prenderai tante di quelle botte che manco ti immagini.
Il fatto che un lottatore di strada (esempio postato da shark) prenda tante botte su un ring, è perchè sul ring viene meno l'utilità delle qualità sviluppate dal lottatore di strada e pertanto egli è svantaggiato rispetto a un professionista/esperto da ring. E prenderà tante botte che neanche si immagina.

Neghi questo?

Sono D'accordo con te e  infatti forse mi sono spiegato male io. Non sto certo dicendo che se uno pratica muay thai o una qualsiasi arte marziale è Dio in terra e nulla gli può capitare.
La mia riflessione era un'altra: Premettendo che comunque le risse da strada, con il ring sono due cose assolutamente diverse; Qualcuno diceva << il posto piu bello del mondo è il ring, perche li sai cosa ti puo capitare!>> e , contestualizzato qui, è vero; per strada hai mille altre variabili che sul ring non ci sono...dalla location all'avversario in se, che come giustamente dice termynator, non sai mai se userà le mani o qualsiasi altro oggetto gli capiti a tiro.

Quello che volevo sottolineare era che comunque situazioni di questo tipo DEVONO essere evitate e arrivare alle mani solo e soltanto per difesa.
Rispondendo alla tua domanda, SI. Mi è capitato di fare delle risse (2 in 22 anni) e devo dirti che anche se strano, il mio allenamento è servito parecchio..e facendo mente locale ho capito questo : A) capacità di incassare e incassare meno colpi..B) prontezza di riflessi....C) LUCIDITA e FREDDEZZA e soprattutto...saper dove colpire!

Quello che voglio ribadire è che per strada non sai mai cosa ti può capitare..non sai mai CHI ti può capitare.... gia neli incontri ufficiali capita spesso che ti trovi a combattere con gente che 30 match piu di te...(E ti stramazzano) figurati per strada! Ma sicuramente praticare arti marziali/sport di questo tipo posso aiutarti e non poco...

Poi se parliamo di Krav Maga, allora lì siamo proprio su un altro pianeta.......

[james.mar]

CUT

Quoto tutto, tranne la parte sulla Krav Maga ovviamente.