Come non cadere nella friendship zone di una hb fidanzata?

[DMX]

E' possibile evitare di cadere nella friendship zone di una hb fidanzata, continuando a fare unicamente comfort e una leggera kino (a volte quasi "casuale")?

Lo chiedo perchè mi è capitato di conoscere 2 ragazze che sono entrambe fidanzate e, dato che penso che il far rompere una relazione felice non sarebbe un comportamento etico da buon seduttore, vorrei - al limite - evitare di diventare quello che definirebbero come "solo un buon amico e nient'altro", per poter magari in futuro avere una LTR con una delle 2 in particolare.

Mi sa che sto quasi per cadere nella FZ con quella che mi interessa di più:
L'altro giorno sono andato a mangiare una pizza con lei e degli amici che abbiamo in comune (il fidanzato non esce mai con noi, nonostante sia amico degli altri componenti del gruppo e quindi non l'ho ancora conosciuto) e mi sono seduto vicino a lei. Mentre mangiavamo, spesso e volentieri quando rideva si inclinava verso di me (appoggiandosi addosso), quasi a cercare il contatto fisico, ed inoltre, visto che mi sono reso conto di avere un pò meno sapazio di quanto non ne avesse lei, ho avuto l'impressione che abbia invaso (anche se non in maniera evidente) il mio spazio, toccando il mio braccio con il suo, oppure (in maniera più evidente) buttandosi letteralmente addosso per potersi allungare dall'altra parte del tavolo.
Io ho interpretato questo suo cercare il contatto fisico come un bisogno di attenzione - perchè magari il ragazzo non la soddisfa al 100% e si sente un pò trascurata - oppure come un normale comportamento che ha un'amica (anche se potrebbe essere frainteso, visto che in teoria ci conosciamo da qualche mese, ma in pratica siamo usciti solo 8-9 giorni in totale, contando anche la vacanza fatta assieme). Magari però mi sbaglio (... e lo spero  ).

Ora a provarci con lei non mi sembra il caso per 3 motivi:
1) il motivo di cui sopra;
2) quando usciamo stiamo sempre in gruppo e i nostri amici conoscono (come ho già detto) anche il fidanzato di lei, quindi non ci farei una gran bella figura.
3) ho paura di perderla anche come amica, nel caso ci provassi.

Cosa mi consigliate?

danix

[maxcavezzi]

Secondo me prima di tutto devi capire se lei e' interessata o sei hai preso un abbaglio e studiare la situazione per capire se hai spazi di manovra, bastera' osservarlo un po' insieme al suo lui per capire se e' una coppia in salute o meno. , tante coppie vanno avanti fino a che non nascono alternative perche' alcune persone temono la condizione di single.

Se invece e' contenta della sua situazione non potrai che finire in una "friend zone" che potrebbe essere anche definitiva: l' importante e' mantenersi sempre quel minimo "sessualmente insidiosi" da un finire mai a diventare l'amichetto autista di cui c'e da fidarsi per farsi accompagnare a casa, che intanto e' un mezzo uomo se non mezza checca.

[DMX]

Ciao max!
Innanzitutto grazie per la risposta

Secondo me prima di tutto devi capire se lei e' interessata o sei hai preso un abbaglio e studiare la situazione per capire se hai spazi di manovra, bastera' osservarlo un po' insieme al suo lui per capire se e' una coppia in salute o meno. , tante coppie vanno avanti fino a che non nascono alternative perche' alcune persone temono la condizione di single.

Non ho ben capito di quale abbaglio parli 
Ho scritto che penso di stare per finire nella FZ (se non ci sono già finito) e che quelli che potrebbero essere interpretati come IOI siano in realtà dei falsi IOI, non che lei sia interessata a me.

Se invece e' contenta della sua situazione non potrai che finire in una "friend zone" che potrebbe essere anche definitiva: l' importante e' mantenersi sempre quel minimo "sessualmente insidiosi" da un finire mai a diventare l'amichetto autista di cui c'e da fidarsi per farsi accompagnare a casa, che intanto e' un mezzo uomo se non mezza checca.

Io non sono ancora riuscito a conoscere il fidanzato, ma a detta di un mio amico c'è un buon feeling tra di loro - anche se, se la mettiamo su questo piano, anche io ho un buon feeling con i miei amici, ma non per questo stiamo assieme  -, ma io tutto questo feeling non ce lo vedo: per cercare un regalino al ragazzo ha impiegato più di 2-3 ore (perchè aveva paura che non avrebbe gradito nemmeno il pensiero che aveva avuto per lui dicendo "secondo me se gli prendo questa cosa mi sputa in faccia"), ha avuto paura di disturbarlo per chiedergli una semplice info per il viaggio di ritorno che dovevamo fare dalla vacanza - alla quale tra l'altro avrebbe dovuto partecipare lui al posto suo e non ho ben capito il motivo per cui non siano venuti insieme (la scusa che mi hanno detto i miei amici è stata "stanno da poco tempo assieme", cioè 8 mesi, e questa per me è una c*****a bella e buona!!!) - e poi ho sentito che diceva con la sua amica che si è dipiaciuta per il fatto che non abbiano conosciuto molti ragazzi in questa vacanza (a conferma della mia teoria sul suo bisogno di attenzioni).
Ad ogni modo io non mi comporto da zerbino (anche se quando c'è stato bisogno di aiutarla con la valigia pesante oppure di aiutarla a scendere un muretto alto, o cose del genere, mi sono offerto di aiutarla, senza che lei me lo chiedesse, ma nel momento in cui mi sono proposto per aiutarla non è che abbia assunto un comportamento da needy), anzi, quando c'è da fare una battuta per prenderla in giro la faccio senza farmi tanti problemi.

l' importante e' mantenersi sempre quel minimo "sessualmente insidiosi"

Quindi adesso cercherò di continuare a fare comfort e quando possibile anche una leggera kino escalation, giusto per vedere la sua reazione... ma non voglio rischiare troppo provandoci in maniera esplicita per i motivi che ho già spiegato.

SunBeam mi piacerebbe ricevere anche un tuo parere in merito

danix

[SunBeam]

Quoto Max e aggiungo:

E' possibile evitare di cadere nella friendship zone di una hb fidanzata, continuando a fare unicamente comfort e una leggera kino (a volte quasi "casuale")?

E' possibile evitare la FZ ma non è certo la "kino" che te la fa evitare: quella, se sgradita, al massimo ti potrà dare la fama di amico toccaccione.
Il concetto giusto è quello espresso da Max.

penso che il far rompere una relazione felice non sarebbe un comportamento etico da buon seduttore

E' un controsenso: se la relazione è felice e soddisfacente hai possibilità di incrinarla prossime allo zero. 
Se invece la relazione non è soddisfacente e in più lei ha già l'idea di mollarlo (leggi: è già in cerca) allora potresti avere ottime possibilità se sei un buon seduttore.
Poi c'è un terzo caso: la relazione è soddisfacente ma lei è mignotta e quindi se si presenta la giusta occasione la darà a un altro. Anche qui se sei un buon seduttore l'altro potresti essere tu, altrimenti l'altro sarà un altro.

Come vedi in tutto ciò l'etica c'entra ben poco.

per poter magari in futuro avere una LTR con una delle 2 in particolare.

Corri troppo con la fantasia: stai già considerando una ragazza con cui non sei mai stato a letto e che non hai neanche baciato come una possibile candidata per una relazione fissa? Purtroppo non puoi. Perché? Perché è ovvio che ti è bastato l'aspetto fisico e la "simpatia" (e/o il carattere) mostrato in situazioni sociali per firmare. Hai troppi pochi elementi per giudicare.
Le cose vanno fatte per gradi se vuoi che siano naturali e che funzionino: ci si conosce, ci si seduce, ci si rapporta fisicamente, ci si frequenta, ci si ama.

L'altro giorno sono andato a mangiare una pizza con lei e degli amici...

C'è da dire che quantomeno con te si sente a suo agio. Per il resto è un racconto poco significativo.

Ora a provarci con lei non mi sembra il caso per 3 motivi:
1) il motivo di cui sopra;
2) quando usciamo stiamo sempre in gruppo e i nostri amici conoscono (come ho già detto) anche il fidanzato di lei, quindi non ci farei una gran bella figura.
3) ho paura di perderla anche come amica, nel caso ci provassi.

Cosa mi consigliate?

Tasta il terreno, butta delle esche, alludi e vedi le sue reazioni, cerca di entrare in punta di piedi in una confidenza più intima: se c'è una curiosità di base che può sfociare in interesse non tarderà a fartelo capire.

Altrimenti se non ricade negli utlimi 2 casi elencati sopra non puoi far altro che aspettare (cosa che ti sconsiglio) ma a quel punto ti conviene limitare il più possibile la frequentazione per riproporti un giorno in versione di pretendente.
Ma come ti ho detto, te lo sconsiglio.

[james.mar]

Mi ricordavo di te, e in effetti sei quello del 3d "hb fidanzata in vacanza" o qualcosa di simile.

Spiacente, ma alla luce di tutto, direi che ora è proprio il caso di uscir fuori dal gruppo e trovare altre puledre da montare

[maxcavezzi]

E' un controsenso: se la relazione è felice e soddisfacente hai possibilità di incrinarla prossime allo zero. 
Se invece la relazione non è soddisfacente e in più lei ha già l'idea di mollarlo (leggi: è già in cerca) allora potresti avere ottime possibilità se sei un buon seduttore.
Poi c'è un terzo caso: la relazione è soddisfacente ma lei è mignotta e quindi se si presenta la giusta occasione la darà a un altro. Anche qui se sei un buon seduttore l'altro potresti essere tu, altrimenti l'altro sarà un altro.

Quello che dice SunBeam e' oro colaro: l' etica del seduttore non esiste, sono pippe mentali nei casi di HB impegnate,se ci sono margini di manovra, si tratta sempre di presupposti alla nostra azione preesistenti, che vanno colti.

L'unica cosa di cui ti devi preoccupare e' che effettivamente ci sia interesse da parte di lei , se non si vuole rendersi nemico  un gruppo e' buona non provarci con le tipe impegnate, dunque fai un test in punta di piedi..

[DMX]

Ok avete ragione... mi sto facendo troppi problemi!!

Tasta il terreno, butta delle esche, alludi e vedi le sue reazioni, cerca di entrare in punta di piedi in una confidenza più intima: se c'è una curiosità di base che può sfociare in interesse non tarderà a fartelo capire.

Vi rompo i co****i se vi chiedo di farmi almeno un esempio, su come fare un test in punta di piedi?

Io avrei pensato di fare allusioni tipo:
"Peccato che tu sia fidanzata, altrimenti ci avrei fatto un pensierino su di te (facendomi una risatina)".
Però non so fino a che punto possa funzionare.

PS: Purtroppo come avrete di sicuro notato, in fatto di seduzione ho pocchissima esperienza
Questo perchè solo ultimamente ho cominciato ad avere delle esperienze in questo campo (cioè sono ancora vergine)... lo so di stare un bel pò indietro con i tempi, ma di certo non è piangendomi addosso che migliorerò; quindi, come avrete fatto sicuramente tutti prima di me, cercherò di fare quanta più esperienza possibile e di migliorare, imparando grazie ai miei sbagli e - perchè no - magari anche grazie ad i vostri consigli 
Cmq anche se adesso sono una mezza pippa come seduttore - diciamo un MdP come direbbe TermY  -, sono sicuro (e lo spero con tutto me stesso) che un giorno potrò portare il mio contributo su questa community 

[Expeausition]

Come non cadere nella friendship zone di una hb fidanzata?
Lasciando perdere a priori.

[DMX]

Mi ricordavo di te, e in effetti sei quello del 3d "hb fidanzata in vacanza" o qualcosa di simile.

Si! Lo ammetto, sono proprio io  

Spiacente, ma alla luce di tutto, direi che ora è proprio il caso di uscir fuori dal gruppo e trovare altre puledre da montare

Grazie per il consiglio james. Cmq, anche se da quello che scrivo potrà sembrare che sia in 1-itis per questa ragazza (ok è vero... ci sono stato per un pò  ), già mi sto guardando attorno per trovare altre "puledre da montare"
Ad ogni modo, sai com'è... la speranza è l'ultima a morire.
Quindi, fino a quando non avrò avuto la conferma evidente che non le interessi nemmeno come amante, non smetterò (anche se non ho mai cominciato... ) di provarci con lei

Come non cadere nella friendship zone di una hb fidanzata?
Lasciando perdere a priori.

Questa soluzione penso sia un pò estrema
Tanto, male che vada, non perderei niente. Ma, anzi, per lo meno avrò la soddisfazione di aver fatto un passo in avanti (visto che ho solo da fare passi in avanti dal punto in cui mi trovo adesso) avendoci provato con lei. E poi non è detto che si rovini per forza anche l'amicizia, se andrò cauto come mi hanno consigliato SunBeam e max

[DMX]

Sono finalmente riuscito ad organizzare un'uscita a due con l'hb fidanzata... avreste qualche consiglio da darmi (soprattutto sul come fare un test in punta di piedi)?

[maxcavezzi]

Sono finalmente riuscito ad organizzare un'uscita a due con l'hb fidanzata... avreste qualche consiglio da darmi (soprattutto sul come fare un test in punta di piedi)?

se viene da sola con te singnifica che il tizio ha già su un cappello con le corna, che test devi ancora fare..

[The Legend]

Secondo me, bisogna seguire il consiglio di Sunbeam, che dice di alludere alla cosa, prendendola alla larga,
facendo parlare un pò di lei, la sua relazione ecc. Niente domande dirette, alludere agli aspetti, alle emozioni, alle considerazioni, alle esperienze...

Immagino che per uno alle prime armi, dove già la seduzione "diretta" è complessa, questo risulti essere ancora più difficile.

Ma come dici tu, a rimanere fermi non si migliora

NB: vedo che esce da sola con te, imho il test principale lo hai. devi affondare il colpo, poi vada come vada.
mica è colpa tua se la sua relazione non è soddisfacente...

[james.mar]

Sono finalmente riuscito ad organizzare un'uscita a due con l'hb fidanzata... avreste qualche consiglio da darmi (soprattutto sul come fare un test in punta di piedi)?

uhm....dovresti contestualizzare meglio con qualche dettaglio.

[DMX]

Allora... ieri mi sono accordato con lei per questa "uscita", dicendole che avevo bisogno di un suo aiuto per trovare un regalo per un'amica - anche se in realtà già una settimana fa mi ha dato un suo consiglio a riguardo - così lei mi ha risposto che anche lei dovrebbe comprare un regalo e che quindi potremmo andare insieme.
Quindi, visto che purtroppo non è un vero e proprio appuntamento, ma solo un'uscita di pomeriggio che potrebbero fare benissimo 2 amici, avrei ancora bisogno di qualche test.

Secondo me, bisogna seguire il consiglio di Sunbeam, che dice di alludere alla cosa, prendendola alla larga,
facendo parlare un pò di lei, la sua relazione ecc. Niente domande dirette, alludere agli aspetti, alle emozioni, alle considerazioni, alle esperienze...

Immagino che per uno alle prime armi, dove già la seduzione "diretta" è complessa, questo risulti essere ancora più difficile.

Ma come dici tu, a rimanere fermi non si migliora

NB: vedo che esce da sola con te, imho il test principale lo hai. devi affondare il colpo, poi vada come vada.
mica è colpa tua se la sua relazione non è soddisfacente...

Grazie The Legend
Purtroppo è veramente dura, anche perchè ho notato che la mia bravura con le ragazze è inversamente proporzionale al grado di interesse che ho nei loro confronti anche se sento che sto migliorando sempre di più  
Cmq se parlassi della relazione con il suo ragazzo non rischierei di diventare il suo confidente, cadendo inevitabilmente nella FZ?

[^X^]

Ma siamo matti? Dimenticati persino che lui esista! Fai come se fosse un demonio da non evocare neanche per sbaglio...