The mentalist

[Neo]

continuo a pensare che la PNL, se serve a qualcosa, serve (forse) per liberarsi dalle fobie.
tutti gli altri millantati meriti della PNL sono promesse alla Wanna Marchi.
Quel poco di convincente che c'è d'altronde è una scopiazzatura del lavoro altrui e non farina del sacco di Bandler e Grinder (d'altronde loro stessi non fanno mistero di aver attinto a piene mani da Milton Erickson, Virginia Satir e, mi sembra Fritz Perls nonchè altri ).
A chi ritiene che io sia troppo severo direi di provare a fare gli esercizi di A. Robbins e simili e vedere se ad es. riescono a smettere di fumare. Come faccio a sapere che i suoi esercizi non funzionano? Perchè li ho sperimentati io ed un sacco di gente che conosco e NESSUNO ripeto NESSUNO ne ha tratto benefici.
La PNL è solo un grande business come lo è la legge di attrazione, the Secret ecc.
Robbins è diventato ricco e famoso non in virtù della trasformazione in lui avvenuta per mezzo dei prodigiosi strumenti della PNL ma solo grazie ai gonzi che hanno comprato in massa i suoi libri che non mantengono quanto promettono (pur essendo gradevoli e aìcontenendo qualche spunto interessante).
Provate a sedurre utilizzando la PNL e boiate tipo l'elicitazione di valori ed il mirroring. Mi ricordo che una ragazza molto carina alla quale piacevo ma che non ricambiavo per il suo carattere acido, tentò di fare con me il mirroring (avendo letto qualcosa in merito probabilmente sui classici giornali femminili): mi accorsi subito dei suoi goffi tentativi e questo me la fece scadere ancor di più dandole il colpo di grazia definitivo!
Un tempo non esisteva tutto il materiale che abbiamo a dsiposizione oggi e chi voleva migliorarsi non sapeva che fare. Ora ce n'è troppo: Qualunque fesso alle prime pugnette può autodichiararsi "PUA" e per lettore è difficile orientarsi e capire chi è un ciarlatano e chi invece parla perchè effettivamente sa quello che dice e sa produrre risultati

Direi che da quello che scrivi non hai la più pallina idea di cosa stai parlando e non sei nemmeno esperto nell'argomento dato che non hai approfondito.
La cura delle fobie è la preistoria della PNL, che si è evoluta in questi anni in  molti campi.
Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone è da quelli che ha creato la PNL, si chiama modelling in gergo tecnico. E bandler ha modellato moltissime altre persone quei 3 che citi sono solo alcune delle tante influenze nella PNL.
Altra cosa: Robbins non è la PNL ma è solo uno molto famoso, ha uno stile molti diverso da bandler e fa cose molto diverse, e non è che un infinitesimale parte del mondo della PNL, ridurla a lui è un grosso errore.
Altra cosa: se non hai ottenuto risultati con gli esercizi e nemmeno le persone che conosci che hanno sperimentato come te, tu dici che sono un sacco ma quante sono realmente? 3? 4? dubito che siano molte di più 3-4 persone non fanno statistica.
Se non avete risultati perchè da quello che intuisco tu non hai fatto una formazione in questa disciplina, sei molto vago e hai le idee molto confuse non vuol dire che non si possa ottenere risultati, come invece stai trasmettendo tu.
PNL e legge di attrazione e the secret sono cose molto diverse, se degli imbecilli le mettono assieme per soldi non vuol dire che siano simili o accorpabili.
Posso essere daccordo con te solo su una cosa: molti libri di sviluppo personale promettono più di quanto mantengono, ma non tutti, ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.
Ti invito vivamente ad approfondire e studiare in profondità e davvero invece di sparare le tue opinioncine senza nemmeno conoscere bene l'argomento.
Ciao.

[james.mar]

ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.

perfetto, é proprio ciö che cerchiamo. quali sarebbero dunque queste gemme?


p.s. eccezionale, non eccezzionale.

[Acqua]

Quoto Ivan72, non esistono studi scientifici (ripeto: SCIENTIFICI) sulla funzionalità della PNL.
Al massimo la si può usare per mettersi di buon umore... un pochino di incoraggiamento... manipolazione di decerebrati... basta.

Torno a riscrivere come ho già fatto mille altre volte su questo forum che buona parte dei concetti che si salvano della PNL sono vecchi concetti della psicologia sperimentale rinominati in stile new age. Esempi:

La mappa non è il territorio = costruttivismo in psicologia risalente a Kant e forse prima
Ancoraggio = condizionamento classico (Pavlov)
Gli errori non esistono = condizionamento operante (Skinner)

PNL ok per profani della psicologia che vogliono divertirsi, per faccende serie andate da qualcuno che ha studiato ed è qualificato a trattare certe problematiche. Sennò vi ritrovate che state peggio.

Acqua

[Neo]

Quoto Ivan72, non esistono studi scientifici (ripeto: SCIENTIFICI) sulla funzionalità della PNL.

Al massimo la si può usare per mettersi di buon umore... un pochino di incoraggiamento... manipolazione di decerebrati... basta.

Torno a riscrivere come ho già fatto mille altre volte su questo forum che buona parte dei concetti che si salvano della PNL sono vecchi concetti della psicologia sperimentale rinominati in stile new age. Esempi:

La mappa non è il territorio = costruttivismo in psicologia risalente a Kant e forse prima
Ancoraggio = condizionamento classico (Pavlov)
Gli errori non esistono = condizionamento operante (Skinner)

PNL ok per profani della psicologia che vogliono divertirsi, per faccende serie andate da qualcuno che ha studiato ed è qualificato a trattare certe problematiche. Sennò vi ritrovate che state peggio.

Acqua

Ecco un'altro che non ha la minima idea di cosa parla...
Prima di tutto ti interessa avere la conferma scientica che la PNL esiste o ti interessa che ti dia dei risultati?
Credo che tu non sia consapevole che se non fosse per la PNL non esisterebbe questo forum dato che un NLPer ha dato origine al movimento della seduzione.
E se non sai come usarla o come che applicazioni abbia non spacciarti per esperto dicendo che serve solo per mettersi di buon umore incoraggiamento (?????) e manipolazione di decebrati, davvero non sai di cosa parli nemmeno tu. Fatevi un corso decente e vedete un trainer bravo, invece di spare opinioncine su argomenti che non avete approfondito.
La mappa non è il territorio non centra col costruttivismo, ma con Korzybski che ha coniato il termine su scienza e sanità, stiamo parlando semantica generale. Studia invece di sparare a caso...
L'ancoraggio è modellato da Pavlov, e lo dicono in TUTTI i corsi di PNL, dov'è la scoperta? Ah già tu NON HAI FATTO MAI UN CORSO DI PNL quindi non lo sai....
Gli errori non esistono non è intenso proprio cosi', veramente studia e approfondisci, non sai niente di pnl e pensi di poter dire cosa si salva di una discplina di cui non sai nulla?

Tra parentesi rimarresti stupito di quanta PNL e Ipnosi usi Termy che è il tuo idolo e modello di riferimento a quanto vedo.

[Neo]

perfetto, é proprio ciö che cerchiamo. quali sarebbero dunque queste gemme?


p.s. eccezionale, non eccezzionale.

Ti indico il migliore per me, spero che cambierai atteggiamento cosi' potrà esserti utile.
Personal devloppment for smart People. Steve Pavlina, basta e avanza.

[james.mar]

Ti indico il migliore per me, spero che cambierai atteggiamento cosi' potrà esserti utile.
Personal devloppment for smart People. Steve Pavlina, basta e avanza.

I'm not smart enough to grasp it

[Expeausition]

Ecco un'altro che non ha la minima idea di cosa parla...
Studia invece di sparare a caso...
L'ancoraggio è modellato da Pavlov, e lo dicono in TUTTI i corsi di PNL, dov'è la scoperta? Ah già tu NON HAI FATTO MAI UN CORSO DI PNL quindi non lo sai....
veramente studia e approfondisci, non sai niente di pnl e pensi di poter dire cosa si salva di una discplina di cui non sai nulla?

Ma fammi capire...
Tu arrivi qua tutto spavaldo a fare propaganda PNL e, nonostante tu nemmeno sappia come si scriva correttamente il termine "eccezionale" (cosa che davvero t'insegnano il primo anno di scuola elementare), ti permetti di fare lo spaccone, inveendo contro Acqua (laureato in psicologia) e dicendogli calorosamente di tornarsene sui libri per approfondire?
Visto che la grammatica non è il tuo forte, cogli l'occasione per andare a verificare la differenza tra "trombatore" e "trombone". Tu fai parte della seconda categoria.

Tra parentesi rimarresti stupito di quanta PNL e Ipnosi usi Termy che è il tuo idolo e modello di riferimento a quanto vedo.

Devi conoscerlo davvero bene Termy...
E dimmi, hai avuto modo di parlare con lui, discuterci, assistere alle sue lezioni? Hai a casa le dispense dell'Adm? L'hai visto sedurre sul campo?

[Neo]

Ma fammi capire...
Tu arrivi qua tutto spavaldo a fare propaganda PNL e, nonostante tu nemmeno sappia come si scriva correttamente il termine "eccezionale" (cosa che davvero t'insegnano il primo anno di scuola elementare), ti permetti di fare lo spaccone, inveendo contro Acqua (laureato in psicologia) e dicendogli calorosamente di tornarsene sui libri per approfondire?
Visto che la grammatica non è il tuo forte, cogli l'occasione per andare a verificare la differenza tra "trombatore" e "trombone". Tu fai parte della seconda categoria.

Devi conoscerlo davvero bene Termy...
E dimmi, hai avuto modo di parlare con lui, discuterci, assistere alle sue lezioni? Hai a casa le dispense dell'Adm? L'hai visto sedurre sul campo?

Guarda che essere laureato in psicologia o psicologo non implica essere esperto di PNL o saperla usare.
Ci sono centinaia di psicologi che non la conoscono, non si studia di solito all'uni dato che non è nei programmi.
Anzi di recente ho scoperto che gli studenti di psico, non stanno nemmeno studiando jung perchè lo inseriscono sempre meno nei programmi...pazzesco.
Moltissimi psicologi vanno ai corsi di PNL proprio perchè vogliono impararla, o almeno ci provano.
E da come scrive Acqua è evidente per chi è un minimo esperto che non sa di cosa parla.

Altra cosa: disquisire sui mie errori di battitura non invalida quello che scrivo, ti pregherei di scendere al piano dei contenuti, che non hai praticamente toccato.

Altra cosa: ti rigiro la palla, puoi dimostrarmi che termy non usa tecniche di PNL? E vorrei una risposta senza girarci attorno ;-)

io il suo materiale un pò lo conosco per me la usa.
Anzi è anche MOLTO bravo dal mio punto di vista.

Buona serata.

[james.mar]

Credo che tu non sia consapevole che se non fosse per la PNL non esisterebbe questo forum dato che un NLPer ha dato origine al movimento della seduzione.

Ovidio: Ars amatoria (A.C.)

Casanova: Autobiografia (XVIII secolo)


EDIT: noto che parteciperai al TR. non vedo nessun'altra migliore occasione per:

dimostrarci alcune applicazioni della PNL
mostrarci quanto eccez(z)ionale tu sia diventato
evidenziare l'uso della PNL nell'approccio seduttivo di TermY.

[Neo]

Ovidio: Ars amatoria (A.C.)

Casanova: Autobiografia (XVIII secolo)







EDIT: noto che parteciperai al TR. non vedo nessun'altra migliore occasione per:

dimostrarci alcune applicazioni della PNL
mostrarci quanto eccez(z)ionale tu sia diventato
evidenziare l'uso della PNL nell'approccio seduttivo di TermY.

Se vogliamo risalire indietro a questo punto ha origine nel cavernicolo con la clava.
Evidentemente mi sono spiegato male: il fatto che io e te siamo qui a discutere su un forum online di seduzione non è grazie a casanova, che potevamo benissimo non conoscere, ma è grazie ad un americano che ha creato il movimento del pick up che ha generato dei forum che ha generato anche questo forum qui, pensavo lo sapessi.

Ok per le dimostrazioni se ci sarà tempo e luogo.
Ho detto di essere eccezzzzzionale ? e quando?:-) e tra parentesi a cosa serve a te? Semmai conta quello che funziona per te.

Non evidenzierò cosa fa termy perchè mi interessa andare li' per vederlo e assorbire quanto posso, non per evidenziare cosa fa, che almeno a me farebbe perdere tempo e distrarebbe. E' il suo raduno e la gente (ed io) viene per sentire lui.

ciao  e buona serata.

[james.mar]

Se vogliamo risalire indietro a questo punto ha origine nel cavernicolo con la clava.

e con la fava

[Naddolo]

Propongo di eliminare una volta per tutte dalle discussione le argomentazioni ad hominum; sono scorrette, sleali; non si fa così in una discussione da gentiluomini...ultimamente, se le persone discutendo con me la buttano sul personale, capisco che ho a che fare con uno con cui non vale la pena avere una discussione!

Non puoi venire in casa d'altri (perchè sì, il forum è come una casa, dove c'è gente da un sacco di tempo, e gli avventori si conoscono) ed insultare; puoi dire quello che trovi errato, non che uno è stupido, o millanta conoscenze ecc

Ultima cosa: astieniti dall'affermare cose che non puoi provare; non conosci termy, e la tua è solo una supposizione (scarsamente fondata) sul fatto che utilizzi la PNL; qui sappiamo molto bene cosa termy pensa a proposito...

[ivan72]

Direi che da quello che scrivi non hai la più pallina idea di cosa stai parlando e non sei nemmeno esperto nell'argomento dato che non hai approfondito.
La cura delle fobie è la preistoria della PNL, che si è evoluta in questi anni in  molti campi.
Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone è da quelli che ha creato la PNL, si chiama modelling in gergo tecnico. E bandler ha modellato moltissime altre persone quei 3 che citi sono solo alcune delle tante influenze nella PNL.
Altra cosa: Robbins non è la PNL ma è solo uno molto famoso, ha uno stile molti diverso da bandler e fa cose molto diverse, e non è che un infinitesimale parte del mondo della PNL, ridurla a lui è un grosso errore.
Altra cosa: se non hai ottenuto risultati con gli esercizi e nemmeno le persone che conosci che hanno sperimentato come te, tu dici che sono un sacco ma quante sono realmente? 3? 4? dubito che siano molte di più 3-4 persone non fanno statistica.
Se non avete risultati perchè da quello che intuisco tu non hai fatto una formazione in questa disciplina, sei molto vago e hai le idee molto confuse non vuol dire che non si possa ottenere risultati, come invece stai trasmettendo tu.
PNL e legge di attrazione e the secret sono cose molto diverse, se degli imbecilli le mettono assieme per soldi non vuol dire che siano simili o accorpabili.
Posso essere daccordo con te solo su una cosa: molti libri di sviluppo personale promettono più di quanto mantengono, ma non tutti, ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.
Ti invito vivamente ad approfondire e studiare in profondità e davvero invece di sparare le tue opinioncine senza nemmeno conoscere bene l'argomento.
Ciao.

Da quello che scrivi direi che non solo non capisci un caxxo di PNL ma che non capisci un beneamato nella vita in generale. Quando io ho letto il mio primo libro sulla PNL tu poppavi ancora latte dal biberon...

"Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone " il concetto di modellamento è un'altra cazzata della PNL alla quale solo un gonzo come te poteva abboccare. Visto che per te è possibile modellare vai a modellare Brad Pitt  e poi seducimi Angelina Jolie. per te è facile, sei un esperto di modellamento  
grazie per avermi spiegato che "modelig" vuol dire modellare. Il nostro Inglese non è "fluent" come il tuo (ma quante ne sai...).

Bandler e Robbins sono 2 coglioni e te ne accorgerai anche tu tra qualche anno dopo che ti avranno alleggerito il portafoglio con i loro prodotto inutili che fanno leva in te in quanto ti promettono (come promettono a tutti) che tireranno fuori da te i tuoi talenti nascosti (che sicuramente hai: anche il più st*onzo è convinto di essere un genio incompreso).

Dubiti male: 3-4 saranno le tue conoscenze le mie sono molte di più e tutte non hanno ottenuto risultati e non li hai ottenuti nè mai li otterrai pure tu. Rassegnati, non sei più geniale degli altri se solo più ingenuo ed esaltato.

Ti invito a raggiungere una conoscenza che sia pari ad almeno 1/10 della mia prima di uscirtene con questi post spavaldi e diventare nuovamente lo zimbello del forum.E anche quando arrivassi ad 1/10 della mia preparazione comunque sii più umile.

[Neo]

Da quello che scrivi direi che non solo non capisci un caxxo di PNL ma che non capisci un beneamato nella vita in generale. Quando io ho letto il mio primo libro sulla PNL tu poppavi ancora latte dal biberon...

"Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone " il concetto di modellamento è un'altra cazzata della PNL alla quale solo un gonzo come te poteva abboccare. Visto che per te è possibile modellare vai a modellare Brad Pitt  e poi seducimi Angelina Jolie. per te è facile, sei un esperto di modellamento  
grazie per avermi spiegato che "modelig" vuol dire modellare. Il nostro Inglese non è "fluent" come il tuo (ma quante ne sai...).

Bandler e Robbins sono 2 coglioni e te ne accorgerai anche tu tra qualche anno dopo che ti avranno alleggerito il portafoglio con i loro prodotto inutili che fanno leva in te in quanto ti promettono (come promettono a tutti) che tireranno fuori da te i tuoi talenti nascosti (che sicuramente hai: anche il più st*onzo è convinto di essere un genio incompreso).

Dubiti male: 3-4 saranno le tue conoscenze le mie sono molte di più e tutte non hanno ottenuto risultati e non li hai ottenuti nè mai li otterrai pure tu. Rassegnati, non sei più geniale degli altri se solo più ingenuo ed esaltato.

Ti invito a raggiungere una conoscenza che sia pari ad almeno 1/10 della mia prima di uscirtene con questi post spavaldi e diventare nuovamente lo zimbello del forum.E anche quando arrivassi ad 1/10 della mia preparazione comunque sii più umile.

Se pensi di aver imparato la Pnl leggendo il libro prima di me, cosa anche possibile, sei fuori strada, a parere mio sia chiaro. E poi bisognerebbe vedere che libro hai letto, c'è una marea di immondizia in giro.
Meglio leggerne 3 (anche se la PNL non si impara leggendo) buoni che 15 pessimi e i pessimi sono la maggioranza.

Non è una gara a chi ha iniziato prima, e non vuol dire che chi inizi prima sia migliore.

A me la Jolie non piace quindi non mi interesserebbe modellare pitt, tieni presente che pitt si è attratto il tipo di persona più  compatibile per lui.
Sarebbe interessante comunque vedere cosa ha fatto, la pitt è ricco ma la jolie era anche lei molto ricca quindi difficile che ci sia andata con lui per soldi.
Pitt è bello, ma possibile che sia l'unico uomo bello che poteva avere la jolie? Quindi escluderei anche l'aspetto a priori.
Famosi sono famosi tutti e due.
Di sicuro hanno in comune l'essere attori e capita che ci si innamori facendo la stessa professione.
Però penso che ci sia qualcos'altro. Sicuramente sono molto compatibili e cose in comune ne hanno, parlando uno stesso linguaggio.
Secondo te come ha conquistato la jolie? che opinione hai?


Se faccio errori di battuture e ti fa sentire bene riprendermi su quelli fallo, a me non frega nulla sto ancora aspettando che qualcuno ribatta suoi contenuti e non sulla forma, dove vedo che siete carenti.
Robbins tanto coglione non sarà se ha lavorato con 3 presidenti usa e ha fatto un pacco di soldi e ha un'organizzazione dietro che fa paura lui risultati grossi li ha avuti, i tuoi risultati grossi quali sono che lo critichi tanto? Quanti soldi guadagni, con chi sei sposato se sei sposato, quanto sei famoso, quante persone ti stimano (perchè robbins ha anche una marea di persone che lo stimano per davvero e tanto)
E cosa hai studiato di lui? Perchè prima di criticare un autore famoso in qualunque campo come minimo bisogna conoscerlo bene ed aver praticato per diversi anni quello che insegna e DOPO critichi.
Che poi ci vadano un sacco di coglioni a sganciargli soldi è un problema loro, tanto i soldi sono i loro, e la scelta la hanno fatta loro di sganciare. E tieni presente che a me robbins non piace, ma è molto preparato e glielo riconosco.


Presumi che io compri prodotti o corsi di PNL, sbagli, ho smesso da molti anni, e mai fatto corsi coi due nomi di cui sopra e non farei mai un corso che costasse cosi' tanto come quelli, mi sembra una cosa assurda.
Non penso di sbagliarmi perchè continuo a vedere che hai delle idee vecchie sulla PNL e molto vaghe, se puoi smentirmi fallo e di cosa sai invece di insultare.



Altra cosa: non capisco perchè identificate in tanti la PNL con robbins, è un idea estremamente limitata e lo stesso è indetificarla con Bandler, la pnl si è espansa moltissimo dalle origini.


Ultima cosa raggiungere le tue conoscenze in cosa? Nemmeno lo hai scritto.

A me interessava solo leggermi dei pareri su quello che ho scritto della serie di mentalist, che a me piace e invece vedo solo risposte di persone che non conoscono una materia e vogliono farsi belli nel loro gruppetto di 5 amici del forum.

Boh..
perplesso.

Buona notte.

[Neo]

Propongo di eliminare una volta per tutte dalle discussione le argomentazioni ad hominum; sono scorrette, sleali; non si fa così in una discussione da gentiluomini...ultimamente, se le persone discutendo con me la buttano sul personale, capisco che ho a che fare con uno con cui non vale la pena avere una discussione!

Non puoi venire in casa d'altri (perchè sì, il forum è come una casa, dove c'è gente da un sacco di tempo, e gli avventori si conoscono) ed insultare; puoi dire quello che trovi errato, non che uno è stupido, o millanta conoscenze ecc

Ultima cosa: astieniti dall'affermare cose che non puoi provare; non conosci termy, e la tua è solo una supposizione (scarsamente fondata) sul fatto che utilizzi la PNL; qui sappiamo molto bene cosa termy pensa a proposito...

Non capisco dov'è che insulto.
Scrivo una recensione e mi risponde una persona con le sue convinzioncine basate sul non sapere di cosa parla, e gli ho detto quello che è, ovvero che non sa di cosa parla, come è evidente per chi è preparato e queste cose le sà, che non c'entra nulla tra parentesi con la recensione che ho scritto.


So che Termy dice di non usarla, e vuole distanziarsene perchè è anche un buon metodo di posizionarsi sul mercato, ovvero fare quello che i competitors non offrono, ma quello che dice è diverso da quello che FA.
Io mi suoi post me li sono letti tutti e goduti e ho notato determinate cose, ecco perchè vengo a vederlo. Se non mi sarebbe interessato non verrei.