telefilm basato su un ex-sensitivo che resce in base ad alcuni dettagli a capire cosa le persone vogliono o meno sentirsi dire cosa vogliono o meno fare e come sono fatte.
come tutti i telefilm purtroppo esagera poiche' alcune cose non hanno senso...
nel telefilm e' possibile vedere esempi di ancoraggio di PNL,di ipnosi,di cold reading, tecniche seduttive e braingstorming o mindfucking...
inoltre anche il personaggio e' abbastanza propenso all'emulazione nei modi di fare...
non serve praticamente ad un caxxo...ma fa' venire voglia di impegrarsi per capire cosa pensano le persone e di emularlo...
quindi per concludere:
molta motivazione ma i concetti non servono ad un caxxo
Uno dei miei TF preferiti!
Inoltre segnalo che in una puntata della prima stagione (1x14 Crimson Casanova se non sbaglio) l'argomento principale è il Pick Up, con un PUA che però viene abbastanza preso per il c..o dagli altri
Citazione di: PatrickJane il 04 Gennaio 2010, 12:12:45
Uno dei miei TF preferiti!
Inoltre segnalo che in una puntata della prima stagione (1x14 Crimson Casanova se non sbaglio) l'argomento principale è il Pick Up, con un PUA che però viene abbastanza preso per il c..o dagli altri
e' inoltre bello vedere come in tutto il telefilm lui usi le nostre tecniche
dispiace quando inizi a vedere che esagera (mi staro' autolimitando?)
credete sia possibile arrivare a leggere la mente a quel livello?
JND
Citazione di: Jason N. Dohring il 04 Gennaio 2010, 12:52:50
e' inoltre bello vedere come in tutto il telefilm lui usi le nostre tecniche
dispiace quando inizi a vedere che esagera (mi staro' autolimitando?)
credete sia possibile arrivare a leggere la mente a quel livello?
JND
Lo guardo pure io! Il personaggio affascina molto anche me e lo uso spesso come modello.
Le cose che il protagonista fa nel telefilm non sono così impossibili, un mentalista vero (tipo Derren Brown) le sa fare ad occhi chiusi, e per leggere la mente si limita solo alla lettura del body language ed eventualmente alla muscle reading.
Molto belle le puntate dove si smontano sia il pickup all'americana, sia la PNL come business miracoloso.
Citazione di: PatrickJane il 04 Gennaio 2010, 12:12:45
Uno dei miei TF preferiti!
Inoltre segnalo che in una puntata della prima stagione (1x14 Crimson Casanova se non sbaglio) l'argomento principale è il Pick Up, con un PUA che però viene abbastanza preso per il c..o dagli altri
L'avevo intuito dal nick che ti piaceva :D
In effetti quella sul PU è una delle puntate migliori... di una serie più che divertente.
Acqua
Citazione di: Montecristo il 12 Gennaio 2010, 20:54:38
Molto belle le puntate dove si smontano sia il pickup all'americana, sia la PNL come business miracoloso.
Beh, comunque ci sono rimasto un po' male perchè hanno comunque denigrato il sarge e la PNL, che si tratti di america, spagna, italia... Anche se alla fine dei conti non è così male, chi vede le puntate in italia penserà che il pick-up è una pagliacciata e la PNL pure, e a me va bene così...
PS: Per gli appassionati dopodomani (giovedì sera) la serie riprende e ci sarà la 2x11 negli states... Quindi da noi puntata e sottotitoli disponibili da venerdì
Citazione di: PatrickJane il 12 Gennaio 2010, 22:53:23
Beh, comunque ci sono rimasto un po' male perchè hanno comunque denigrato il sarge e la PNL, che si tratti di america, spagna, italia... Anche se alla fine dei conti non è così male, chi vede le puntate in italia penserà che il pick-up è una pagliacciata e la PNL pure, e a me va bene così...
No, credo che abbiano ridicolizzato un pò il sarge americano (che poi neanche tanto, visto che la serie poi mostra che può essere utile per le cose da una notte sola) mostrando il tipico PUA gasato che crede di avere la magia in mano. Per la PNL pure, perchè sinceramente quella attuale una presa per il culo se la merita, è diventata una pagliacciata milionaria pure qui.
Citazione di: Montecristo il 13 Gennaio 2010, 06:03:00
No, credo che abbiano ridicolizzato un pò il sarge americano (che poi neanche tanto, visto che la serie poi mostra che può essere utile per le cose da una notte sola) mostrando il tipico PUA gasato che crede di avere la magia in mano.
Off Topic: sto guardando in queste settimane tutte le puntate di "the Big Bang Theory" e pure li' il sarge all' americana ed i suoi acronimi (game, wingman, neg, peacock etc.) vengono presi in giro frequentemente.
Citazione di: Montecristo il 13 Gennaio 2010, 06:03:00
No, credo che abbiano ridicolizzato un pò il sarge americano (che poi neanche tanto, visto che la serie poi mostra che può essere utile per le cose da una notte sola) mostrando il tipico PUA gasato che crede di avere la magia in mano. Per la PNL pure, perchè sinceramente quella attuale una presa per il culo se la merita, è diventata una pagliacciata milionaria pure qui.
e hanno fatto anche bene...
perche' ad una certa capisci che scoparsi 1000 donne e fare numero non serve quando parlare con 1000000 e capire
fare sesso con una ragazza e mandarla a fanculo la sera stessa (leggasi ONS) non ha lo stesso risultato di capire perche' te l'ha data ,come rifarlo,perche' ha fatto certe cose
detto cio' si chiede al personaggio perche' non si fa' quella che ''ama'' (quindi nn e' una presaper il culo)
quella della PNL me la sono persa ma nel telefilm molto spesso vengono usate ancore ,ipnosi ecc... dal protagonista.
off topic: quando riparte lie to me?
Citazione di: Montecristo il 12 Gennaio 2010, 20:54:38
Lo guardo pure io! Il personaggio affascina molto anche me e lo uso spesso come modello.
Le cose che il protagonista fa nel telefilm non sono così impossibili, un mentalista vero (tipo Derren Brown) le sa fare ad occhi chiusi, e per leggere la mente si limita solo alla lettura del body language ed eventualmente alla muscle reading.
Molto belle le puntate dove si smontano sia il pickup all'americana, sia la PNL come business miracoloso.
ultimamente propendo i miei studi su qualcosa del genere avendo parzialmente abbandonato la ricerca in campo seduttivo (ho raggiunto i miei obiettivi di conoscenza e non ci sono spiragli concreti di apprendimento)
ho notato che e' effettivamente possibile qualcosa di lontanamente simile tradotto e' possibile fare tranquillamente l'80% delle cose fatte nel telefilm es: ieri ho scoperto chi mi aveva rubato 10 euro in un bar perche' cercava di convincermi che non era stato lui con una mano in tasca :P
sapresti consigliarmi qualcosa al riguardo? poi provvediamo per una birra a breve :P
Citazione di: Jason N. Dohring il 13 Gennaio 2010, 16:13:42
sapresti consigliarmi qualcosa al riguardo? poi provvediamo per una birra a breve :P
"Tricks of the Mind" di Derren Brown (solo in english). Non so se hai mai visto qualche suo spettacolo (io ho visto quasi tutti i suoi video, tra youtube e altre fonti), ma è un vero genio e non ha mai millantato alcun potere paranormale (è ateo e scettico) nè di operare trucchetti di montaggio video (come quasi tutti i maghi americani). Nel libro tratta tre argomenti principali che poi sono gli stessi tre alla base delle tecniche usate in TheMentalist, cioè le Memotecniche, Ipnosi&PNL, Lettura del corpo.
Se poi ti interessa guardare un suo spettacolo e capisci molto bene l'inglese, ti consiglio "Evening of Wonders" (sta tutto su youtube), uno spettacolo che mi ha davvero incantato e divertito come pochi.
Citazione di: Montecristo il 14 Gennaio 2010, 05:14:24
"Tricks of the Mind" di Derren Brown (solo in english). Non so se hai mai visto qualche suo spettacolo (io ho visto quasi tutti i suoi video, tra youtube e altre fonti), ma è un vero genio e non ha mai millantato alcun potere paranormale (è ateo e scettico) nè di operare trucchetti di montaggio video (come quasi tutti i maghi americani). Nel libro tratta tre argomenti principali che poi sono gli stessi tre alla base delle tecniche usate in TheMentalist, cioè le Memotecniche, Ipnosi&PNL, Lettura del corpo.
Se poi ti interessa guardare un suo spettacolo e capisci molto bene l'inglese, ti consiglio "Evening of Wonders" (sta tutto su youtube), uno spettacolo che mi ha davvero incantato e divertito come pochi.
ok... lo spettacolo e' impressionante(anche da capire)
la serie la trovo molto molto utile...
sto' per intraprendere la lettura del libro...ma che c'entrano le Memotecniche? non nsono sistemi per migliorare la memoria?
Citazione di: Jason N. Dohring il 14 Gennaio 2010, 16:28:26
sto' per intraprendere la lettura del libro...ma che c'entrano le Memotecniche? non nsono sistemi per migliorare la memoria?
Sì, sono appunto tecniche per imparare molto più facilmente intere liste di cose. Per l'uomo comune possono essere molto utili ma per un mago che deve fare cose straordinarie sono necessarie. Personalmente, mi sono state di grande aiuto tant'è che ho rivoluzionato la maniera in cui studio un esame o faccio la spesa.
In una puntata del telefilm TheMentalist il protagonista cerca di spiegare come fa a vincere al BlackJack, dicendo appunto che utilizza i "Palazzi della memoria", una tecnica presente e spiegata nel libro. La cosa bella è che è davvero possibile vincere al BlackJack contanto le carte e morizzando quelle uscite, solo che se ti beccano nei casinò poi ti bannano :P
Visto che se ne parla vi incollo la mia recensione analisi del personaggio da un articolo molto lungo sugli archetipi junghiani, la PNL e la Mitologia personale per il cambiamento. Buona lettura.
Per prendere un esempio recentissimo, non so quanti di voi stanno seguendo la serie televisiva che preferisco in questo momento, ovvero The Mentalist perché mi permette di spiegare cosa faccio quando qualcuno mi chiede qual'è la mia professione. The Mentalist, ad un primo sguardo è una serie poliziesca come le tante che ci sono oggi, CSI ad esempio, eppure vi inserisce un elemento di disturbo e rottura molto forte, il protagonista Patrick Jane. Egli è un ex ciarlatano che si fingeva sensitivo, per guadagnare molti soldi, privo di qualsiasi morale, usa le sue capacità solo per i suoi scopi e fare carriera, incurante delle terribili conseguenze alle quali andrà incontro.
Mi sono domandato il perché della scelta del titolo. Chi mi parlò per la prima volta di questa serie me lo descrisse come un Ipnotista, ma è riduttiva come definizione, secondo me Bruno Heller, il creatore della serie, poteva scegliere un altro nome, eppure ha deciso per Mentalist, come mai? la risposta che mi sono dato è questa:
L'ideatore ha curato maniacalmente ogni tratto del personaggio che ha costruito, non lasciando niente a caso, in un certo sento questo è un parallelo col percorso di allenamento e crescita del suo Protagonista Patrick.
Patrick ha una capacità di osservazione fuori dal comune, ha sia un talento innato che un allenamento finissimo, che gli permette di prestare davvero attenzione a cose che agli occhi di altri non sono cosi' evidenti. E' un esperto di psicologia, e dei profili comportamentali, ma non ha studiato, li conosce istintivamente, a pelle, poiché ha la capacità di adattarsi e mutare a seconda del contesto, ed è curiosissimo, parla con tutti e ne assorbe un po' della coscienza, che diventa parte di lui.
Conosce la persuasione in tutte le sue forme, e, e sa che l'Ipnosi e l'arte della parola sono i mezzi per aprirsi tutte le porte e non si fa scrupolo di usarle quando servono per fare più in fretta. Ha allenato la sua mente a risolvere qualunque problema gli si ponga di fronte analizzandolo da più prospettive diverse, ed è certo che troverà una soluzione. Pensa sempre due passi avanti rispetto all'avversario che gli si pone di fronte. E' attento, preciso, sperimenta, gioca come i bambini,con i quali condivide l'innocenza. Il suo allenamento nelle skills di PNLista gli hanno conferito l'abilità di saper fare qualsiasi professione voglia in pochissimo tempo e diventando più esperto di chi da anni fa pratica una sola singola professione, perché l'allenamento che Patrick è stato multidisciplinare, ha imparato tante professioni tutte assieme, per risparmiare tempo. E' un moderno Zelig: con i poliziotti è un detective sopraffino, con le sue capacità di osservazione, ricerca, conoscenza dei profili comportamentali e dei driver dell'animo umano sa azzeccare i moventi con una precisione micidiale. Con gli artisti è un esperto d'arte che sa riconoscere i quadri falsi, e sa creare perché condivide con loro l'arte della creatività, ed è anche un buonissimo negoziatore perché è un maestro della persuasione e del raggiro, e sa cosa vuole l'altro nel profondo e sa come darglielo. Con i bambini è un compagno di avventure, perché si immerge totalmente nel loro mondo, quindi un padre stupendo. Quando si trova in un casinò diventa un abilissimo giocatore d'azzardo usando la sua acutezza mentale e sensoriale per vincere sempre.
E' cosi' percettivo da essere un bravissimo sensitivo anche senza poteri effettivi, anche se si percepisce che ha un non so ché superiore alle sue sole capacità quando ha le intuizioni.
Quello che sa fare lo rende un seduttore di prim'ordine, ha il fascino di certi vecchi attori di un tempo, eppure non è un fascino naturale, come tutto di lui costruito sull'allenamento.
Infiltrandosi in un gruppo di PNListi ne è l'indiscusso maestro.
Egli è lo spirito artistico incarnato ed amorale, la sinfonia di energia che danza e si intreccia, portatore di una luce bellissima che è la sua opera d'arte migliore: la sua vita.
Però col tempo per potersi relazione con le persone sofferenti e per aiutarle, Patrick inizia davvero a sviluppare una forte empatia e un desiderio di comprendere la sofferenza altrui, condizione sviluppata nell'essere sempre nelle scarpe e nell'animo altrui,e a volerle aiutare davvero, grazie anche alla forte presa di coscienza del massacro della sua famiglia. Ha capito che non si può giocare con le persone solo perché hai più talento o intelligenza di loro, perché qualcuno poi ne soffre.
Se avete seguito finora, avrete capito che il Mentalist come tutti i Trickster vive del e nel contrasto, ovvero nasce si nutre di quella forza irresistibile che è il paradosso, egli respira, pensa e sopravvive di paradosso, senza di tale non esisterebbe.
Mente spessissimo per portare alla verità, ma in realtà quando mente sta sempre dicendo la verità in qualche forma. E' cosi' evoluto e maturo e ha sofferto cosi' tanto da essere empatico e saggio con tutta l'umanità, eppure è, e rimane, un eterno bambino sperduto. Veste da adulto posato e serio, ma si comporta da bambino pigro, fa quello che gli pare e gli va, in un contesto rigido dove non è ammesso.
E' la persona più sensibile ed empatica che esista al mondo eppure può essere il più freddo e distaccato di tutti, nonché il più amorale. Può ottenere qualunque cosa voglia ma non ha bisogno di niente se non un divano per dormire. Tutti lo ammirano e lo amano, eppure è estremamente solo perché consapevole di essere unico nel suo genere e di fare un percorso che non ammette compagni. Potrebbe avere tutti come amici e sa cosa dire sempre per fare colpo eppure preferisce rompere le palle e si fa odiare se vuole.
Esiste solo per ribellarsi a qualcosa che già c'è, se non ci fosse qualcosa a cui opporsi non esisterebbe, vive d'opposizione. E' incapace di fare violenza eppure desidera punire ed uccidere. Egli ha praticato abilità cosi' complesse da sembrare semplici e facili agli occhi di tutti come se fossero naturali. E al tempo stesso nonostante tutte le competenze che ha, le cose gli riescono meglio quando ha delle naturali intuizioni come se quello che sa fare non gli serva a niente.
Vive per la vendetta eppure non riesco mai a metterla in pratica nei fatti, la usa solo come motore per la sua ricerca.
Per lui le persone sono un libro aperto, eppure vuole comunque conoscerle a fondo spinto dalla curiosità.
Si muove navigando nel campo delle emozioni e dei sentimenti, delle percezioni e dell'energia, delle pulsioni emozionali, quindi a tutto quello che è dominato dalle viscere e dell'irrazionale Dionisiaco, imbrigliandole con il controllo e la razionalità Apollinea, usa l'intuizione per far partire un'analisi logica, e analizza ragiona e verifica per assicurarsi al 100% della certezza della sua intuizione che è sempre giusta, anzi deve provarla agli altri che non sono ancora arrivati a comprendere quello che ha intuito, in questo ha molto in comune col Dr. House a cui è concettualmente vicinissimo.
Sa tutto su tutte le materie eppure non conosce niente e non ha studiato niente, è il più ignorante di tutti come Socrate, e quello che sa fare lo rende un moderno Ozymandias o Leonardo da Vinci con cui ha tanto in comune.
Ricordate il già citato elemento ricorrente del sorriso? Ecco fate caso a come sorride il protagonista, e poi guardate la Gioconda o un altro quadro di Leonardo. E' lo STESSO sorriso, anche Leonardo sapeva queste cose. E anche Buddha. E sospetto fortemente che anche Socrate, sorridesse allo stesso modo.
E' in grado di leggere nel pensiero dei suoi avversari, di prevederne le mosse e li conosce benissimo, eppure non riesce a prevedere o leggere quelle del suo avversario più grande, il suo doppio opposto e complementare John Il Rosso, in buona sostanza conosce e capisce tutti perché conosce se stesso ma gli è impossibile conoscere e leggere il suo nemico più grande cioè di nuovo se stesso, quindi non si conosce o non vuole conoscersi.
Egli incarna e rappresenta da solo tutto il ciclo evolutivo completo della scienza umana, e include tutti gli archetipi della natura dell'uomo: dal bambino sperduto, al Nichilista Perfetto di Rorschach, dal guaritore ferito di Jung, dal Bagatto, all'Eremita che fa il suo percorso, al Mago, egli è tutti gli Arcani dei Tarocchi, via via fino a giungere alla sua forma evolutiva finale dell'Orologiaio Perfetto, Dio se proprio volete chiamarlo cosi', o Sé Potente o Superiore, Pura Coscienza, che è consapevole di ogni momento del suo passato e futuro, di ogni sensazione e dei collegamenti tra tutti gli eventi del tempo, ha realizzato la Natura Divina della sua Coscienza, che è ed esisterà ed è esistita da sempre, ha ricordato tutte le sue vite precedenti e le sue identità nei tempi e nei luoghi, e deve sorvegliare l'umanità guidandola benevolmente perché egli ne è la somma delle memorie e delle esperienze collettive, ecco perché mentre stava facendo il suo percorso era in grado di sapere e fare cose come se avesse vissuto 100 vite. Insomma egli incarna il caro Inconscio Collettivo Junghiano, dal resto lo stesso Jung era una manifestazione fisica dell'Inconscio Collettivo.
In ultima analisi il Mentalist di questa serie televisiva a mio avviso è il modello di quello che dovrebbe essere il punto di arrivo per chiunque si imbarca nel percorso dello sviluppo personale.
Egli è la sintesi di tutte le competenze che si dovrebbero acquisire col tempo, una sinfonia perfetta di tutte le singole note che armonicamente risuonano assieme per la grande esecuzione. Agli occhi degli altri quello che fa ha del magico. Ecco perché il titolo e il ruolo di Mentalist. Poteva chiamarlo The Persuader o The Seducer, o The Hypnotist, o The Con Man, o The Trickster (!), e invece sceglie The Mentalist. perché ha intuito che il Mentalismo, una branca della Prestigiazione, è il frame-work più adatto per racchiudere ed esprimere la somma di quello che dovrebbe essere un PNLista, infatti i Mentalisti da secoli fanno quello che fanno i PNListi, senza che quest'ultimi ne siano coscienti, il primo a notarlo è stato quello Psicologo che ho nominato in precedenza nella ricostruzione della mia Mitologia. Giocano coi paradossi, coi confini, ristrutturano le percezioni, cambiano la realtà, sanno prevedere e leggere chi hanno di fronte grazie ai loro sensi amplificati, hanno dovuto sviluppare l'arte di distrarre e persuadere per creare l'effetto magico, e al tempo stesso hanno tanto in comune con gli investigatori, e gli psicologi. In un intervista Simon Baker l'attore principale ha spiegato di come si sia allenato anche vedendo molti video di Mentalisti e poi abbia praticato dal vivo, e che a furia di farlo sia diventato come il personaggio che interpreta Patrick Jane.
La genialità di Heller il creatore è stata proprio questa, nell'aver intuito, senza conoscere i saggi dello Psicologo italiano che ha fatto questo studio, i punti in comune tra queste discipline e nel creare un frame coerente per rappresentarle in televisione, poiché ci vuole anche dire che la mente non ha limiti per chi la sa usare.
E' interessante notare come la serie su questo nostro Mentalist/Trickster, sebbene non introduca nessun elemento originale rispetto alle serie simili, tanto che esiste già una serie dove un investigatore si finge sensitivo per risolvere i casi con la PNL, e non ha nulla di nuovo da raccontare, potete vedere il suo archetipo è antichissimo, nonostante questo o meglio a causa di questo Mentalist è una delle serie televisive più seguite al mondo in questo momento, ed ha vinto una marea di premi ed Oscar Televisivi cosa che conferma come sempre la nostra instancabile sete per i temi fondamentali della coscienza umana.
continuo a pensare che la PNL, se serve a qualcosa, serve (forse) per liberarsi dalle fobie.
tutti gli altri millantati meriti della PNL sono promesse alla Wanna Marchi.
Quel poco di convincente che c'è d'altronde è una scopiazzatura del lavoro altrui e non farina del sacco di Bandler e Grinder (d'altronde loro stessi non fanno mistero di aver attinto a piene mani da Milton Erickson, Virginia Satir e, mi sembra Fritz Perls nonchè altri ).
A chi ritiene che io sia troppo severo direi di provare a fare gli esercizi di A. Robbins e simili e vedere se ad es. riescono a smettere di fumare. Come faccio a sapere che i suoi esercizi non funzionano? Perchè li ho sperimentati io ed un sacco di gente che conosco e NESSUNO ripeto NESSUNO ne ha tratto benefici.
La PNL è solo un grande business come lo è la legge di attrazione, the Secret ecc.
Robbins è diventato ricco e famoso non in virtù della trasformazione in lui avvenuta per mezzo dei prodigiosi strumenti della PNL ma solo grazie ai gonzi che hanno comprato in massa i suoi libri che non mantengono quanto promettono (pur essendo gradevoli e aìcontenendo qualche spunto interessante).
Provate a sedurre utilizzando la PNL e boiate tipo l'elicitazione di valori ed il mirroring. Mi ricordo che una ragazza molto carina alla quale piacevo ma che non ricambiavo per il suo carattere acido, tentò di fare con me il mirroring (avendo letto qualcosa in merito probabilmente sui classici giornali femminili): mi accorsi subito dei suoi goffi tentativi e questo me la fece scadere ancor di più dandole il colpo di grazia definitivo!
Un tempo non esisteva tutto il materiale che abbiamo a dsiposizione oggi e chi voleva migliorarsi non sapeva che fare. Ora ce n'è troppo: Qualunque fesso alle prime pugnette può autodichiararsi "PUA" e per lettore è difficile orientarsi e capire chi è un ciarlatano e chi invece parla perchè effettivamente sa quello che dice e sa produrre risultati
Citazione di: ivan72 il 18 Giugno 2010, 15:51:08
continuo a pensare che la PNL, se serve a qualcosa, serve (forse) per liberarsi dalle fobie.
tutti gli altri millantati meriti della PNL sono promesse alla Wanna Marchi.
Quel poco di convincente che c'è d'altronde è una scopiazzatura del lavoro altrui e non farina del sacco di Bandler e Grinder (d'altronde loro stessi non fanno mistero di aver attinto a piene mani da Milton Erickson, Virginia Satir e, mi sembra Fritz Perls nonchè altri ).
A chi ritiene che io sia troppo severo direi di provare a fare gli esercizi di A. Robbins e simili e vedere se ad es. riescono a smettere di fumare. Come faccio a sapere che i suoi esercizi non funzionano? Perchè li ho sperimentati io ed un sacco di gente che conosco e NESSUNO ripeto NESSUNO ne ha tratto benefici.
La PNL è solo un grande business come lo è la legge di attrazione, the Secret ecc.
Robbins è diventato ricco e famoso non in virtù della trasformazione in lui avvenuta per mezzo dei prodigiosi strumenti della PNL ma solo grazie ai gonzi che hanno comprato in massa i suoi libri che non mantengono quanto promettono (pur essendo gradevoli e aìcontenendo qualche spunto interessante).
Provate a sedurre utilizzando la PNL e boiate tipo l'elicitazione di valori ed il mirroring. Mi ricordo che una ragazza molto carina alla quale piacevo ma che non ricambiavo per il suo carattere acido, tentò di fare con me il mirroring (avendo letto qualcosa in merito probabilmente sui classici giornali femminili): mi accorsi subito dei suoi goffi tentativi e questo me la fece scadere ancor di più dandole il colpo di grazia definitivo!
Un tempo non esisteva tutto il materiale che abbiamo a dsiposizione oggi e chi voleva migliorarsi non sapeva che fare. Ora ce n'è troppo: Qualunque fesso alle prime pugnette può autodichiararsi "PUA" e per lettore è difficile orientarsi e capire chi è un ciarlatano e chi invece parla perchè effettivamente sa quello che dice e sa produrre risultati
Direi che da quello che scrivi non hai la più pallina idea di cosa stai parlando e non sei nemmeno esperto nell'argomento dato che non hai approfondito.
La cura delle fobie è la preistoria della PNL, che si è evoluta in questi anni in molti campi.
Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone è da quelli che ha creato la PNL, si chiama modelling in gergo tecnico. E bandler ha modellato moltissime altre persone quei 3 che citi sono solo alcune delle tante influenze nella PNL.
Altra cosa: Robbins non è la PNL ma è solo uno molto famoso, ha uno stile molti diverso da bandler e fa cose molto diverse, e non è che un infinitesimale parte del mondo della PNL, ridurla a lui è un grosso errore.
Altra cosa: se non hai ottenuto risultati con gli esercizi e nemmeno le persone che conosci che hanno sperimentato come te, tu dici che sono un sacco ma quante sono realmente? 3? 4? dubito che siano molte di più 3-4 persone non fanno statistica.
Se non avete risultati perchè da quello che intuisco tu non hai fatto una formazione in questa disciplina, sei molto vago e hai le idee molto confuse non vuol dire che non si possa ottenere risultati, come invece stai trasmettendo tu.
PNL e legge di attrazione e the secret sono cose molto diverse, se degli imbecilli le mettono assieme per soldi non vuol dire che siano simili o accorpabili.
Posso essere daccordo con te solo su una cosa: molti libri di sviluppo personale promettono più di quanto mantengono, ma non tutti, ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.
Ti invito vivamente ad approfondire e studiare in profondità e davvero invece di sparare le tue opinioncine senza nemmeno conoscere bene l'argomento.
Ciao.
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 17:41:52
ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.
perfetto, é proprio ciö che cerchiamo. quali sarebbero dunque queste gemme?
p.s. eccezionale, non eccezzionale.
Quoto Ivan72, non esistono studi scientifici (ripeto: SCIENTIFICI) sulla funzionalità della PNL.
Al massimo la si può usare per mettersi di buon umore... un pochino di incoraggiamento... manipolazione di decerebrati... basta.
Torno a riscrivere come ho già fatto mille altre volte su questo forum che buona parte dei concetti che si salvano della PNL sono vecchi concetti della psicologia sperimentale rinominati in stile new age. Esempi:
La mappa non è il territorio = costruttivismo in psicologia risalente a Kant e forse prima
Ancoraggio = condizionamento classico (Pavlov)
Gli errori non esistono = condizionamento operante (Skinner)
PNL ok per profani della psicologia che vogliono divertirsi, per faccende serie andate da qualcuno che ha studiato ed è qualificato a trattare certe problematiche. Sennò vi ritrovate che state peggio.
Acqua
Citazione di: Acqua il 18 Giugno 2010, 19:06:27
Quoto Ivan72, non esistono studi scientifici (ripeto: SCIENTIFICI) sulla funzionalità della PNL.
Al massimo la si può usare per mettersi di buon umore... un pochino di incoraggiamento... manipolazione di decerebrati... basta.
Torno a riscrivere come ho già fatto mille altre volte su questo forum che buona parte dei concetti che si salvano della PNL sono vecchi concetti della psicologia sperimentale rinominati in stile new age. Esempi:
La mappa non è il territorio = costruttivismo in psicologia risalente a Kant e forse prima
Ancoraggio = condizionamento classico (Pavlov)
Gli errori non esistono = condizionamento operante (Skinner)
PNL ok per profani della psicologia che vogliono divertirsi, per faccende serie andate da qualcuno che ha studiato ed è qualificato a trattare certe problematiche. Sennò vi ritrovate che state peggio.
Acqua
Ecco un'altro che non ha la minima idea di cosa parla...
Prima di tutto ti interessa avere la conferma scientica che la PNL esiste o ti interessa che ti dia dei risultati?
Credo che tu non sia consapevole che se non fosse per la PNL non esisterebbe questo forum dato che un NLPer ha dato origine al movimento della seduzione.
E se non sai come usarla o come che applicazioni abbia non spacciarti per esperto dicendo che serve solo per mettersi di buon umore incoraggiamento (?????) e manipolazione di decebrati, davvero non sai di cosa parli nemmeno tu. Fatevi un corso decente e vedete un trainer bravo, invece di spare opinioncine su argomenti che non avete approfondito.
La mappa non è il territorio non centra col costruttivismo, ma con Korzybski che ha coniato il termine su scienza e sanità, stiamo parlando semantica generale. Studia invece di sparare a caso...
L'ancoraggio è modellato da Pavlov, e lo dicono in TUTTI i corsi di PNL, dov'è la scoperta? Ah già tu NON HAI FATTO MAI UN CORSO DI PNL quindi non lo sai....
Gli errori non esistono non è intenso proprio cosi', veramente studia e approfondisci, non sai niente di pnl e pensi di poter dire cosa si salva di una discplina di cui non sai nulla?
Tra parentesi rimarresti stupito di quanta PNL e Ipnosi usi Termy che è il tuo idolo e modello di riferimento a quanto vedo.
Citazione di: james.mar il 18 Giugno 2010, 18:47:53
perfetto, é proprio ciö che cerchiamo. quali sarebbero dunque queste gemme?
p.s. eccezionale, non eccezzionale.
Ti indico il migliore per me, spero che cambierai atteggiamento cosi' potrà esserti utile.
Personal devloppment for smart People. Steve Pavlina, basta e avanza.
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 21:28:01
Ti indico il migliore per me, spero che cambierai atteggiamento cosi' potrà esserti utile.
Personal devloppment for smart People. Steve Pavlina, basta e avanza.
I'm not smart enough to grasp it :(
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 21:26:51
Ecco un'altro che non ha la minima idea di cosa parla...
Studia invece di sparare a caso...
L'ancoraggio è modellato da Pavlov, e lo dicono in TUTTI i corsi di PNL, dov'è la scoperta? Ah già tu NON HAI FATTO MAI UN CORSO DI PNL quindi non lo sai....
veramente studia e approfondisci, non sai niente di pnl e pensi di poter dire cosa si salva di una discplina di cui non sai nulla?
Ma fammi capire...
Tu arrivi qua tutto spavaldo a fare propaganda PNL e, nonostante tu nemmeno sappia come si scriva correttamente il termine "eccezionale" (cosa che davvero t'insegnano il primo anno di scuola elementare), ti permetti di fare lo spaccone, inveendo contro Acqua (laureato in psicologia) e dicendogli calorosamente di tornarsene sui libri per approfondire?
Visto che la grammatica non è il tuo forte, cogli l'occasione per andare a verificare la differenza tra "trombatore" e "trombone". Tu fai parte della seconda categoria.
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 21:26:51
Tra parentesi rimarresti stupito di quanta PNL e Ipnosi usi Termy che è il tuo idolo e modello di riferimento a quanto vedo.
Devi conoscerlo davvero bene Termy...
E dimmi, hai avuto modo di parlare con lui, discuterci, assistere alle sue lezioni? Hai a casa le dispense dell'Adm? L'hai visto sedurre sul campo?
Citazione di: Expeausition il 18 Giugno 2010, 22:50:09
Ma fammi capire...
Tu arrivi qua tutto spavaldo a fare propaganda PNL e, nonostante tu nemmeno sappia come si scriva correttamente il termine "eccezionale" (cosa che davvero t'insegnano il primo anno di scuola elementare), ti permetti di fare lo spaccone, inveendo contro Acqua (laureato in psicologia) e dicendogli calorosamente di tornarsene sui libri per approfondire?
Visto che la grammatica non è il tuo forte, cogli l'occasione per andare a verificare la differenza tra "trombatore" e "trombone". Tu fai parte della seconda categoria.
Devi conoscerlo davvero bene Termy...
E dimmi, hai avuto modo di parlare con lui, discuterci, assistere alle sue lezioni? Hai a casa le dispense dell'Adm? L'hai visto sedurre sul campo?
Guarda che essere laureato in psicologia o psicologo non implica essere esperto di PNL o saperla usare.
Ci sono centinaia di psicologi che non la conoscono, non si studia di solito all'uni dato che non è nei programmi.
Anzi di recente ho scoperto che gli studenti di psico, non stanno nemmeno studiando jung perchè lo inseriscono sempre meno nei programmi...pazzesco.
Moltissimi psicologi vanno ai corsi di PNL proprio perchè vogliono impararla, o almeno ci provano.
E da come scrive Acqua è evidente per chi è un minimo esperto che non sa di cosa parla.
Altra cosa: disquisire sui mie errori di battitura non invalida quello che scrivo, ti pregherei di scendere al piano dei contenuti, che non hai praticamente toccato.
Altra cosa: ti rigiro la palla, puoi dimostrarmi che termy non usa tecniche di PNL? E vorrei una risposta senza girarci attorno ;-)
io il suo materiale un pò lo conosco per me la usa.
Anzi è anche MOLTO bravo dal mio punto di vista.
Buona serata.
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 21:26:51
Credo che tu non sia consapevole che se non fosse per la PNL non esisterebbe questo forum dato che un NLPer ha dato origine al movimento della seduzione.
Ovidio: Ars amatoria (A.C.)
Casanova: Autobiografia (XVIII secolo)
EDIT: noto che parteciperai al TR. non vedo nessun'altra migliore occasione per:
dimostrarci alcune applicazioni della PNL
mostrarci quanto eccez(z)ionale tu sia diventato
evidenziare l'uso della PNL nell'approccio seduttivo di TermY.
Citazione di: james.mar il 18 Giugno 2010, 23:03:36
Ovidio: Ars amatoria (A.C.)
Casanova: Autobiografia (XVIII secolo)
EDIT: noto che parteciperai al TR. non vedo nessun'altra migliore occasione per:
dimostrarci alcune applicazioni della PNL
mostrarci quanto eccez(z)ionale tu sia diventato
evidenziare l'uso della PNL nell'approccio seduttivo di TermY.
Se vogliamo risalire indietro a questo punto ha origine nel cavernicolo con la clava.
Evidentemente mi sono spiegato male: il fatto che io e te siamo qui a discutere su un forum online di seduzione non è grazie a casanova, che potevamo benissimo non conoscere, ma è grazie ad un americano che ha creato il movimento del pick up che ha generato dei forum che ha generato anche questo forum qui, pensavo lo sapessi.
Ok per le dimostrazioni se ci sarà tempo e luogo.
Ho detto di essere eccezzzzzionale ? e quando?:-) e tra parentesi a cosa serve a te? Semmai conta quello che funziona per te.
Non evidenzierò cosa fa termy perchè mi interessa andare li' per vederlo e assorbire quanto posso, non per evidenziare cosa fa, che almeno a me farebbe perdere tempo e distrarebbe. E' il suo raduno e la gente (ed io) viene per sentire lui.
ciao e buona serata.
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 23:25:40
Se vogliamo risalire indietro a questo punto ha origine nel cavernicolo con la clava.
e con la fava
Propongo di eliminare una volta per tutte dalle discussione le argomentazioni ad hominum; sono scorrette, sleali; non si fa così in una discussione da gentiluomini...ultimamente, se le persone discutendo con me la buttano sul personale, capisco che ho a che fare con uno con cui non vale la pena avere una discussione!
Non puoi venire in casa d'altri (perchè sì, il forum è come una casa, dove c'è gente da un sacco di tempo, e gli avventori si conoscono) ed insultare; puoi dire quello che trovi errato, non che uno è stupido, o millanta conoscenze ecc
Ultima cosa: astieniti dall'affermare cose che non puoi provare; non conosci termy, e la tua è solo una supposizione (scarsamente fondata) sul fatto che utilizzi la PNL; qui sappiamo molto bene cosa termy pensa a proposito...
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 17:41:52
Direi che da quello che scrivi non hai la più pallina idea di cosa stai parlando e non sei nemmeno esperto nell'argomento dato che non hai approfondito.
La cura delle fobie è la preistoria della PNL, che si è evoluta in questi anni in molti campi.
Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone è da quelli che ha creato la PNL, si chiama modelling in gergo tecnico. E bandler ha modellato moltissime altre persone quei 3 che citi sono solo alcune delle tante influenze nella PNL.
Altra cosa: Robbins non è la PNL ma è solo uno molto famoso, ha uno stile molti diverso da bandler e fa cose molto diverse, e non è che un infinitesimale parte del mondo della PNL, ridurla a lui è un grosso errore.
Altra cosa: se non hai ottenuto risultati con gli esercizi e nemmeno le persone che conosci che hanno sperimentato come te, tu dici che sono un sacco ma quante sono realmente? 3? 4? dubito che siano molte di più 3-4 persone non fanno statistica.
Se non avete risultati perchè da quello che intuisco tu non hai fatto una formazione in questa disciplina, sei molto vago e hai le idee molto confuse non vuol dire che non si possa ottenere risultati, come invece stai trasmettendo tu.
PNL e legge di attrazione e the secret sono cose molto diverse, se degli imbecilli le mettono assieme per soldi non vuol dire che siano simili o accorpabili.
Posso essere daccordo con te solo su una cosa: molti libri di sviluppo personale promettono più di quanto mantengono, ma non tutti, ci sono anche delle vere gemme che ogni pua dovrebbe applicare se vuole diventare una persona eccezzionale.
Ti invito vivamente ad approfondire e studiare in profondità e davvero invece di sparare le tue opinioncine senza nemmeno conoscere bene l'argomento.
Ciao.
Da quello che scrivi direi che non solo non capisci un caxxo di PNL ma che non capisci un beneamato nella vita in generale. Quando io ho letto il mio primo libro sulla PNL tu poppavi ancora latte dal biberon...
"Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone " il concetto di modellamento è un'altra cazzata della PNL alla quale solo un gonzo come te poteva abboccare. Visto che per te è possibile modellare vai a modellare Brad Pitt e poi seducimi Angelina Jolie. per te è facile, sei un esperto di modellamento ;D
grazie per avermi spiegato che "modelig" vuol dire modellare. Il nostro Inglese non è "fluent" come il tuo (ma quante ne sai...).
Bandler e Robbins sono 2 coglioni e te ne accorgerai anche tu tra qualche anno dopo che ti avranno alleggerito il portafoglio con i loro prodotto inutili che fanno leva in te in quanto ti promettono (come promettono a tutti) che tireranno fuori da te i tuoi talenti nascosti (che sicuramente hai: anche il più st*onzo è convinto di essere un genio incompreso).
Dubiti male: 3-4 saranno le tue conoscenze le mie sono molte di più e tutte non hanno ottenuto risultati e non li hai ottenuti nè mai li otterrai pure tu. Rassegnati, non sei più geniale degli altri se solo più ingenuo ed esaltato.
Ti invito a raggiungere una conoscenza che sia pari ad almeno 1/10 della mia prima di uscirtene con questi post spavaldi e diventare nuovamente lo zimbello del forum.E anche quando arrivassi ad 1/10 della mia preparazione comunque sii più umile.
Citazione di: ivan72 il 18 Giugno 2010, 23:56:27
Da quello che scrivi direi che non solo non capisci un caxxo di PNL ma che non capisci un beneamato nella vita in generale. Quando io ho letto il mio primo libro sulla PNL tu poppavi ancora latte dal biberon...
"Bandler non ha attinto, ha proprio modellato quelle persone " il concetto di modellamento è un'altra cazzata della PNL alla quale solo un gonzo come te poteva abboccare. Visto che per te è possibile modellare vai a modellare Brad Pitt e poi seducimi Angelina Jolie. per te è facile, sei un esperto di modellamento ;D
grazie per avermi spiegato che "modelig" vuol dire modellare. Il nostro Inglese non è "fluent" come il tuo (ma quante ne sai...).
Bandler e Robbins sono 2 coglioni e te ne accorgerai anche tu tra qualche anno dopo che ti avranno alleggerito il portafoglio con i loro prodotto inutili che fanno leva in te in quanto ti promettono (come promettono a tutti) che tireranno fuori da te i tuoi talenti nascosti (che sicuramente hai: anche il più st*onzo è convinto di essere un genio incompreso).
Dubiti male: 3-4 saranno le tue conoscenze le mie sono molte di più e tutte non hanno ottenuto risultati e non li hai ottenuti nè mai li otterrai pure tu. Rassegnati, non sei più geniale degli altri se solo più ingenuo ed esaltato.
Ti invito a raggiungere una conoscenza che sia pari ad almeno 1/10 della mia prima di uscirtene con questi post spavaldi e diventare nuovamente lo zimbello del forum.E anche quando arrivassi ad 1/10 della mia preparazione comunque sii più umile.
Se pensi di aver imparato la Pnl leggendo il libro prima di me, cosa anche possibile, sei fuori strada, a parere mio sia chiaro. E poi bisognerebbe vedere che libro hai letto, c'è una marea di immondizia in giro.
Meglio leggerne 3 (anche se la PNL non si impara leggendo) buoni che 15 pessimi e i pessimi sono la maggioranza.
Non è una gara a chi ha iniziato prima, e non vuol dire che chi inizi prima sia migliore.
A me la Jolie non piace quindi non mi interesserebbe modellare pitt, tieni presente che pitt si è attratto il tipo di persona più compatibile per lui.
Sarebbe interessante comunque vedere cosa ha fatto, la pitt è ricco ma la jolie era anche lei molto ricca quindi difficile che ci sia andata con lui per soldi.
Pitt è bello, ma possibile che sia l'unico uomo bello che poteva avere la jolie? Quindi escluderei anche l'aspetto a priori.
Famosi sono famosi tutti e due.
Di sicuro hanno in comune l'essere attori e capita che ci si innamori facendo la stessa professione.
Però penso che ci sia qualcos'altro. Sicuramente sono molto compatibili e cose in comune ne hanno, parlando uno stesso linguaggio.
Secondo te come ha conquistato la jolie? che opinione hai?
Se faccio errori di battuture e ti fa sentire bene riprendermi su quelli fallo, a me non frega nulla sto ancora aspettando che qualcuno ribatta suoi contenuti e non sulla forma, dove vedo che siete carenti.
Robbins tanto coglione non sarà se ha lavorato con 3 presidenti usa e ha fatto un pacco di soldi e ha un'organizzazione dietro che fa paura lui risultati grossi li ha avuti, i tuoi risultati grossi quali sono che lo critichi tanto? Quanti soldi guadagni, con chi sei sposato se sei sposato, quanto sei famoso, quante persone ti stimano (perchè robbins ha anche una marea di persone che lo stimano per davvero e tanto)
E cosa hai studiato di lui? Perchè prima di criticare un autore famoso in qualunque campo come minimo bisogna conoscerlo bene ed aver praticato per diversi anni quello che insegna e DOPO critichi.
Che poi ci vadano un sacco di coglioni a sganciargli soldi è un problema loro, tanto i soldi sono i loro, e la scelta la hanno fatta loro di sganciare. E tieni presente che a me robbins non piace, ma è molto preparato e glielo riconosco.
Presumi che io compri prodotti o corsi di PNL, sbagli, ho smesso da molti anni, e mai fatto corsi coi due nomi di cui sopra e non farei mai un corso che costasse cosi' tanto come quelli, mi sembra una cosa assurda.
Non penso di sbagliarmi perchè continuo a vedere che hai delle idee vecchie sulla PNL e molto vaghe, se puoi smentirmi fallo e di cosa sai invece di insultare.
Altra cosa: non capisco perchè identificate in tanti la PNL con robbins, è un idea estremamente limitata e lo stesso è indetificarla con Bandler, la pnl si è espansa moltissimo dalle origini.
Ultima cosa raggiungere le tue conoscenze in cosa? Nemmeno lo hai scritto.
A me interessava solo leggermi dei pareri su quello che ho scritto della serie di mentalist, che a me piace e invece vedo solo risposte di persone che non conoscono una materia e vogliono farsi belli nel loro gruppetto di 5 amici del forum.
Boh..
perplesso.
Buona notte.
Citazione di: nad84 il 18 Giugno 2010, 23:44:58
Propongo di eliminare una volta per tutte dalle discussione le argomentazioni ad hominum; sono scorrette, sleali; non si fa così in una discussione da gentiluomini...ultimamente, se le persone discutendo con me la buttano sul personale, capisco che ho a che fare con uno con cui non vale la pena avere una discussione!
Non puoi venire in casa d'altri (perchè sì, il forum è come una casa, dove c'è gente da un sacco di tempo, e gli avventori si conoscono) ed insultare; puoi dire quello che trovi errato, non che uno è stupido, o millanta conoscenze ecc
Ultima cosa: astieniti dall'affermare cose che non puoi provare; non conosci termy, e la tua è solo una supposizione (scarsamente fondata) sul fatto che utilizzi la PNL; qui sappiamo molto bene cosa termy pensa a proposito...
Non capisco dov'è che insulto.
Scrivo una recensione e mi risponde una persona con le sue convinzioncine basate sul non sapere di cosa parla, e gli ho detto quello che è, ovvero che non sa di cosa parla, come è evidente per chi è preparato e queste cose le sà, che non c'entra nulla tra parentesi con la recensione che ho scritto.
So che Termy dice di non usarla, e vuole distanziarsene perchè è anche un buon metodo di posizionarsi sul mercato, ovvero fare quello che i competitors non offrono, ma quello che dice è diverso da quello che FA.
Io mi suoi post me li sono letti tutti e goduti e ho notato determinate cose, ecco perchè vengo a vederlo. Se non mi sarebbe interessato non verrei.
Neo, hai l'intellgienza di una gallina sottosviiuppata.
bella per te
Citazione di: Neo il 19 Giugno 2010, 01:41:01
Se pensi di aver imparato la Pnl leggendo il libro prima di me, cosa anche possibile, sei fuori strada, a parere mio sia chiaro. E poi bisognerebbe vedere che libro hai letto, c'è una marea di immondizia in giro.
Meglio leggerne 3 (anche se la PNL non si impara leggendo) buoni che 15 pessimi e i pessimi sono la maggioranza.
Non è una gara a chi ha iniziato prima, e non vuol dire che chi inizi prima sia migliore.
A me la Jolie non piace quindi non mi interesserebbe modellare pitt, tieni presente che pitt si è attratto il tipo di persona più compatibile per lui.
Sarebbe interessante comunque vedere cosa ha fatto, la pitt è ricco ma la jolie era anche lei molto ricca quindi difficile che ci sia andata con lui per soldi.
Pitt è bello, ma possibile che sia l'unico uomo bello che poteva avere la jolie? Quindi escluderei anche l'aspetto a priori.
Famosi sono famosi tutti e due.
Di sicuro hanno in comune l'essere attori e capita che ci si innamori facendo la stessa professione.
Però penso che ci sia qualcos'altro. Sicuramente sono molto compatibili e cose in comune ne hanno, parlando uno stesso linguaggio.
Secondo te come ha conquistato la jolie? che opinione hai?
Se faccio errori di battuture e ti fa sentire bene riprendermi su quelli fallo, a me non frega nulla sto ancora aspettando che qualcuno ribatta suoi contenuti e non sulla forma, dove vedo che siete carenti.
Robbins tanto coglione non sarà se ha lavorato con 3 presidenti usa e ha fatto un pacco di soldi e ha un'organizzazione dietro che fa paura lui risultati grossi li ha avuti, i tuoi risultati grossi quali sono che lo critichi tanto? Quanti soldi guadagni, con chi sei sposato se sei sposato, quanto sei famoso, quante persone ti stimano (perchè robbins ha anche una marea di persone che lo stimano per davvero e tanto)
E cosa hai studiato di lui? Perchè prima di criticare un autore famoso in qualunque campo come minimo bisogna conoscerlo bene ed aver praticato per diversi anni quello che insegna e DOPO critichi.
Che poi ci vadano un sacco di coglioni a sganciargli soldi è un problema loro, tanto i soldi sono i loro, e la scelta la hanno fatta loro di sganciare. E tieni presente che a me robbins non piace, ma è molto preparato e glielo riconosco.
Presumi che io compri prodotti o corsi di PNL, sbagli, ho smesso da molti anni, e mai fatto corsi coi due nomi di cui sopra e non farei mai un corso che costasse cosi' tanto come quelli, mi sembra una cosa assurda.
Non penso di sbagliarmi perchè continuo a vedere che hai delle idee vecchie sulla PNL e molto vaghe, se puoi smentirmi fallo e di cosa sai invece di insultare.
Altra cosa: non capisco perchè identificate in tanti la PNL con robbins, è un idea estremamente limitata e lo stesso è indetificarla con Bandler, la pnl si è espansa moltissimo dalle origini.
Ultima cosa raggiungere le tue conoscenze in cosa? Nemmeno lo hai scritto.
A me interessava solo leggermi dei pareri su quello che ho scritto della serie di mentalist, che a me piace e invece vedo solo risposte di persone che non conoscono una materia e vogliono farsi belli nel loro gruppetto di 5 amici del forum.
Boh..
perplesso.
Buona notte.
Prima avevo letto solamente
uno dei tuoi post e avevo capito che sei un ingenuo e un presuntuoso. Ora ne ho letto
un altro: è totalmente sconclusionato, fai discorsi senza capo nè coda, mi dici che ti ho ripreso per errori di battitura e non l'ho mai fatto, cerchi di cavartela dicendo che non ti piace la Jolie (forse preferisci Malgioglio :lol:) ma eviti con cura di dire che con il modeling del quale ti sei dichiarato un esperto riesci a ottenere risultati (perchè infatti come tutti quelli che lo usano non ne ottieni, anche se hai fatto il gradasso). Fà una cosa : la prossima volta esprimi la tua opinione (della quale non frega un caxxo a nessuno) con moderazione come fanno tutti, senza sentirti Gesù Cristo, perchè poi ti capita come in questa occasione, che ti rispondano persone che ti fanno barba e capelli e ti rimettono bruscamente al tuo posto. Ne devi mangiare ancora di pagnotte...
Non ti chiedo quali siano
i tuoi risultati: se tanto mi da tanto..
Citazione di: Neo il 18 Giugno 2010, 22:59:43
E da come scrive Acqua è evidente per chi è un minimo esperto che non sa di cosa parla.
Guarda fai quello che ti pare, basta che non usi la PNL per 'risolvere' problemi seri, e soprattutto basta che non coinvolgi altre persone in questi deliri new age.
Essendo tu immerso in quel mondo non mi aspetto che lo rinneghi in 10 minuti, l'importante è che ci rifletti un pochino.
Non ho da qualificarmi, so di cosa stiamo parlando e stai prendendo una cantonata. Al massimo con la PNL puoi venderci gli aspirapolveri alle vecchiette (solo quelle già in Alzheimer). Uomo avvisato...
Ma .. parlare di quanto bella è l'ultima puntata della seconda stagione no?
Dopo due pagine di off topic ci sta... ;)
Citazione di: james.mar il 19 Giugno 2010, 04:43:46
Neo, hai l'intellgienza di una gallina sottosviiuppata.
.mar, smettila di fingerti ubriaco per insultare i nostri amici utenti. :-*
Citazione di: Expeausition il 21 Giugno 2010, 21:24:45
.mar, smettila di fingerti ubriaco per insultare i nostri amici utenti. :-*
e tu che vuoi, brutto neGro?
(ora sono sobrio, ma insulto lo stesso Azn )
Citazione di: Neo il 19 Giugno 2010, 01:45:14
Se non mi sarebbe interessato non verrei.
Azn
Amo questo telefilm, è uno dei pochi che seguo! E per quell'attore diventerei gay :lol:
Ma tornando a noi, io credo che sia utile, come scrisse TermYnator in uno dei suoi post, capire il motivo per cui qualcosa funziona, e non prendere la strategia dal telefilm e applicarla. È ovvio che così non funziona.
Se poi ci fai caso, Jane si trova in una posizione diversa rispetto alle "vittime" del suo mentalismo, poichè collabora con la polizia: significa che può permettersi il lusso di comportarsi diversamente da come si comporterebbe se fosse un semplice civile. Il fatto di collaborare con la polizia gli conferisce poteri che altrimenti non avrebbe e si trova in uno stato di superiorità rispetto a quelli che interroga: ne consegue che il suo comportamento sarà calibrato diversamente, rispetto all'ipotesi che voglia vederlo messo al pari della "vittima" di mentalismo. Ma lui non è al pari, è un gradino più sopra.
Per esempio, se inizi a fare insinuazioni sulla vita privata di una persona e non sei un poliziotto, la persona ti manda affanculo e chiude con te. Cosa che non potrebbe fare se tu fossi un poliziotto, perchè il tuo ruolo ti consente di "forzare la cosa" e la persona non può mandarti a fare in culo, è costretta a sottostare, e questo la porta a fare rivelazioni che in condizioni di parità di ruoli non farebbe.
Ma se tu riesci a capire come funziona la mente degli altri, puoi ottenere lo stesso effetto in modo più sottile. Ecco perchè devi capire i motivi delle reazioni nel telefilm. E soprattutto avere presente che, appunto, è un telefilm.
Lupo