Le reti sociali - Facebook & c

[Spartacvs]

Ragazzi, già il fatto che ne stiamo parlando ci pone su un piano diverso: senza peccare di presunzione, su questo forum ho avuto la fortuna di incontrare tantissime persone distanti dalla massa.

Ma il discorso è proprio questo: Io, Jason, Nuke, e Montag che scriviamo cazzate o non riportiamo dati fondamentali siamo nulla rispetto al campione "Italia" o "Mondo", gia di per se globalizzato senza facebook, come sottolineava Sunbeam.

Però mai come in questo caso la verità stia nel mezzo: è probabile che ci sia poco da temere in quanto a rischi apocalittici sulle libertà individuali, ma sostenere che non sia possibile profilare il consumatore con un social network mi sembra un'affermazione alquanto audace..

[JBGrenouille]

Buh
i discorsi tipo Facebook=Grande Fratello mi sembrano eccessivi..

La nostra "praivasi" é giá bella che fottuta da un pezzo: come ha scritto qualcuno guardando gli estratti conto dei nostri bancomat/carte di credito possono farsi giá una idea bella precisa dei nostri stili di vita.
E se proprio vogliamo esagerare basta guardare come l´accumulo e il controllo delle informazioni personali sia aumentato a dismisura negli ultimi anni grazie alle leggi anti terrorismo.

In tutto questo preoccuparsi che su FB raccolgano le mie informazioni personali mi tange poco, basta solo stare un minimo attenti a cosa ci si mette; le foto poi possono essere de-taggate, i messaggi cancellati, le applicazioni rifiutate etc...

Facebook si differenzia dagli altri social network perchè è stato studiato molto bene a tavolino, per replicare in gran parte i meccanismi di socializzazione classici. Pertanto, la gestione della propria identità virtuale è molto simile alla gestione della propria identità reale, perchè di fatto coincidono molto di piu' che in altri "cyberspazi".

Per me questo rappresenta l´unico VERO pericolo di facebook, il fatto che molti possan preferire costruirsi una identitá virtuale piuttosto che dedicarsi a quella reale  

[taurinorum]

a chi ha "paura" di facebook chiedo:

Hai il cellulare?
Hai internet?
Hai il bancomat?
Carte sconti?
Badge aziendale?
Telepass? Tessera della palestra/piscina?

Se hai anche solo UNA di queste cose sappi che hai dato MOLTE piu' informazioni, e sicuramente piu' attendibili, di quelle che puoi dare su facebook!!!
Quindi o fai l'eremita oppure facebook è l'ultimo dei tuoi problemi!!!

[Spartacvs]

a chi ha "paura" di facebook chiedo:

Hai il cellulare?
Hai internet?
Hai il bancomat?
Carte sconti?
Badge aziendale?
Telepass? Tessera della palestra/piscina?

Su questo siamo d'accordo: non a caso quando firmiamo alcuni contratti esprimiamo i consensi a trattare i nostri dati.
Però qui, sempre per dare un accento equilibrato alla discussione, non c'è da avere paura ma nemmeno da ficcare la testa sotto la sabbia.
C'è solo da ragionare su certe cose.

[Spartacvs]

...
Basta, vado a dormire che mi sono rotto di parlare di facebook del caxxo !

Sting, in senso generale condivido e sostengo in pieno le tue preoccupazioni, anche non sono convinto fino in fondo sui rischi che esprimi in tema di libertà individuale.
Ma forse potresti aver ragione anche su questo: per comprometterle si comincia sempre dalla libertà collettiva.
Poi magari io e te sentiamo troppo questa faccenda in modo emotivo: sarà l'età, la vita, l'esperienza....

[taurinorum]

Su questo siamo d'accordo: non a caso quando firmiamo alcuni contratti esprimiamo i consensi a trattare i nostri dati.
Però qui, sempre per dare un accento equilibrato alla discussione, non c'è da avere paura ma nemmeno da ficcare la testa sotto la sabbia.
C'è solo da ragionare su certe cose.

Io invece noto un certi astio nei confronti di facebook. Non solo in questo forum. anche miei conoscenti che non hanno facebook lo demonizzano, e cercano di mettermi in guardia da chissà che violazione della privacy.
Io rispetto l'opinione di tutti ma non capisco come possa essere minacciata la mia privacy se qualcuno sa che sono fan di stargate e di gianfranco zola, e dove sono andato a scuola!!!!!

Tutto sta a cosa si posta: ovvio che se metto le foto dei miei amplessi adulterini e la mia ragazza le vede non posso dare la colpa a facebook!!!

Tra l'altro c'è una cosa da considerare: sia che si sia iscritti oppure no, chiunque può postare foto dove siamo ritratti anche noi. E persino taggarci. O parlare di noi. Quindi non essere iscritti non tiene al riparo da "violazioni della privacy"

[Sting]

Sting, in senso generale condivido e sostengo in pieno le tue preoccupazioni, anche non sono convinto fino in fondo sui rischi che esprimi in tema di libertà individuale.
Ma forse potresti aver ragione anche su questo: per comprometterle si comincia sempre dalla libertà collettiva.
Poi magari io e te sentiamo troppo questa faccenda in modo emotivo: sarà l'età, la vita, l'esperienza....

Boh, non so caro Spartacvs , io per natura mi chiedo sempre il PERCHE' delle cose che mi circondano e mi chiedo che UTILITA' puo' avere facebook , in quanto social network come tanti, perche' ne vedo un utilizzo diffusissimo, ma non so perche' , vedo solo che fa danni.

Ad esempio :

Auguro a tutti quelli che lo utilizzano di non avere una fidanzata gelosa.
Io fortunatamente ho una fidanzata molto intelligente e che capisce le cose, ma alcuni miei amici no, e allora ho visto cose dell'altro mondo che se non ci fosse stato facebook era impossibile che succedessero.

Eh si, perche' e' facile dire 'eh ma la tua fidanzata e' troppo gelosa, deve capire che e' solo un social network'
Cosa pensereste se la vostra fidanzata continua ad aggiungere amici su amici (maschi) e ci parla ?
Niente di male vero ?
E come mai nel compilare lo status non ha cliccato su 'FIDANZATA' ma l'ha lasciato in bianco ? eh ?
E se si fosse semplicemente dimenticata ?
Non cambia nulla rispetto alla realta' , se pensiamo che ogni giorno la nostra fidanzata puo' parlare con altri uomini, ma di certo non sappiamo se a loro va a dire che non e' fidanzata. Magari semplicemente non glielo dice.
Invece facebook ti CHIEDE se sei fidanzato, facebook VUOLE SAPERE.
E infatti in facebook e' diverso : tutto e' dichiarato, tutto e' VISIBILE, tutto e' OSTENTATO.

Allora ricevo risposte del tipo : eh ma puoi mettere i filtri, puoi nascondere, puoi impedire.
E allora mi chiedo : ok ma la sua potenza e' proprio nel poter raggiungere e farsi raggiungere un sacco di persone. Ma se devi mettere filtri, nascondere e impedire, mi dici a che caxxo serve ????
Tanto vale uscire di casa e frequentare la propria compagnia.

Inoltre su facebook, anche NON METTERE equivale a una scelta, dal momento che il CAMPO sulla situazione amorosa di una persona ce l'hanno messo !
E poi ci sono molti altri campi su cose PERSONALI.
Anche il non dichiarare il proprio status e' comunque una SCELTA dal momento che il campo da compilare esiste !
E questo causa un EFFETTO sulle altre persone, VOLENTI o NOLENTI.
Non mettiamo la testa sotto la sabbia : non siamo trasparenti !
Ogni nostra azione o non-azione causa effetti nelle altre persone
Moltiplicate tutti questi effetti in modo esponenziale (dato che siamo in un social network) e la frittata e' fatta.

Facile dire che "tutto sta nel giusto utilizzo del mezzo" , ma facebook che UTILITA' possiede ?
Finora non ne ho visto l'utilita', ma non mi spiego come mai tutte 'ste persone lo utilizzano...e allora mi da' piu' l'idea che sia solo una moda come tante.

Pero' il mio pensiero sull'inutilita' di facebook non me lo leva nessuno, finche' non mi verra' dimostrato il contrario.Fin qui nulla di male, ci mancherebbe, ognuno e' libero di fare cio' che vuole.

Poi quando intuisco che un paio di persone (eh si , perche' il mondo e' governato da 6-7 persone non di piu') si arricchiscono sul rincoglionimento della gente e poi le persone sono convinte di essere libere di fare quello che vogliono , mi viene da pensare che la societa' si sta sfracellando senza accorgersene...
Li muovono come burattini e non se ne accorgono...

Visto che faccio parte anch'io della societa', mi girano un po' i coglioni vivere in mezzo a una societa' che non sa  piu' distinguere le cose UTILI da quelle INUTILI e DANNOSE e non sa piu' utilizzarle nel verso giusto e quindi danneggia anche me !

La situazione di oggi e' che in nome del mercato e dei soldi non ci sono piu' regole e tutto e' concesso e permesso, la morale e' andata a farsi fottere e la gente e' impazzita....almeno qui a Milano...spero che da voi la situazione sia migliore...

statemi bene fratelli !

[Spartacvs]

Io invece noto un certi astio nei confronti di facebook. Non solo in questo forum. anche miei conoscenti che non hanno facebook lo demonizzano, e cercano di mettermi in guardia da chissà che violazione della privacy.
Io rispetto l'opinione di tutti ma non capisco come possa essere minacciata la mia privacy se qualcuno sa che sono fan di stargate e di gianfranco zola, e dove sono andato a scuola!!!!!

Tutto sta a cosa si posta: ovvio che se metto le foto dei miei amplessi adulterini e la mia ragazza le vede non posso dare la colpa a facebook!!!

Tra l'altro c'è una cosa da considerare: sia che si sia iscritti oppure no, chiunque può postare foto dove siamo ritratti anche noi. E persino taggarci. O parlare di noi. Quindi non essere iscritti non tiene al riparo da "violazioni della privacy"

No, guarda, non è un discorso di contrapposizione verso questo social network (almeno..credo!).
Però a rigor di logica in quello che scrivi c'è una contraddizione: da una parte affermi che la privacy non è minacciata se qualcuno legge che sei fan di Stargate, mentre alla fine dell'intervento sostieni che la privacy di un non iscritto può essere facilmente profanata se qualcuno 'tagga' (terrificante neologismo!) una foto in cui appare..

Poi che io e te siamo iscritti e di tutto questo non ce ne frega niente è un altro conto..

Sinceramente non credo che dietro ci sia un disegno apocalittico: semplicemente questo social network ha avuto successo ed alcune aziende di marketing ne hanno approfittato.

Non c'è da aver paura ma magari c'è da rifletterci un po'..

[Spartacvs]

Boh, non so caro Spartacvs , io per natura mi chiedo sempre il PERCHE' delle cose che mi circondano e mi chiedo che UTILITA' puo' avere facebook , in quanto social network come tanti, perche' ne vedo un utilizzo diffusissimo, ma non so perche' , vedo solo che fa danni.

...
Non mettiamo la testa sotto la sabbia : non siamo trasparenti !
...

Siamo d'accordo sui rischi.
Personalmente lo trovo molto utile per tenermi in contatto in modo 'vivo' con un paio di persone che stanno lavorando all'estero e a cui sono molto legato.
In questo modo ci possiamo scambiare molto delle nostre vite nei momenti in cui non riusciamo ad essere in contatto diretto.
Contemporaneamente l'ho molto apprezzato quando è diventato un mezzo goliardico per scherzare e 'percularci' con gli ex-compagni delle superiori e dell'università.
Quindi è accaduto un fatto curioso: qualcuno degli amici ha 'rosicato', in seno a questo clima di scherzo, perchè ha commesso, a mio avviso, un grave sbaglio: ha aggiunto tra le amicizie alcuni colleghi di lavoro che hanno potuto vedere un'immagine diversa rispetto a quella che si è costruito.
Quindi, come intuirai, sono d'accordo con te... ma chi è causa del suo mal....

Poi quando intuisco che un paio di persone (eh si , perche' il mondo e' governato da 6-7 persone non di piu') si arricchiscono sul rincoglionimento della gente e poi le persone sono convinte di essere libere di fare quello che vogliono , mi viene da pensare che la societa' si sta sfracellando senza accorgersene...

No, su questo non sarei così radicale.
Ora però ti lascio, non ho tempo per questa discussione: sta per iniziare "Gli Amici di Maria De Filippi" e devo andare a programmare il videoregistratore per registrare "Il Grande Fratello".

Ciao!

[taurinorum]

No, guarda, non è un discorso di contrapposizione verso questo social network (almeno..credo!).
Però a rigor di logica in quello che scrivi c'è una contraddizione: da una parte affermi che la privacy non è minacciata se qualcuno legge che sei fan di Stargate, mentre alla fine dell'intervento sostieni che la privacy di un non iscritto può essere facilmente profanata se qualcuno 'tagga' (terrificante neologismo!) una foto in cui appare..

Mi spiego:
Non condivido il pensiero "non mi iscrivo a facebook perchè altrimenti vengo risucchiato in una specie di matrix e divento un burattino nelle mani del sistema".
Primo perchè anche non iscrivendosi su facebook potremmo benissimo esserci senza saperlo.
Secondo perchè non vedo quali informazioni personali così compromettenti possano essere diffuse.

Vogliamo fare un discorso di marketing o spionaggio? Ok. Chi non è iscritto a facebook usa il bancomat? Usa internet? sa che i siti che visitiamo possono essere usati per indagini di mercato o spam? Sa che esistono hacker che possono entrare nel nostro pc e rubare i nostri dati personali? Sa che le carte sconto dei supermercati vengono usate per indagini di mercato? Allora: da chi si scandalizza per facebook mi aspetto che non usi questi mezzi altrimenti è incoerente! Son altre le cose rischiose e compromettenti a cui fare attenzione!

Sul discorso utilità sono daccordo che non è utile. Se non siete iscritti non vi perdete niente di che. A parte dei giochini che ti infognano tantissimo ;-)

Se la mia ragazza dovesse accettare cani e porci come amici, e non scrivere fidanzata nell status, facebook non centra nulla...

[james.mar]

La situazione di oggi e' che in nome del mercato e dei soldi non ci sono piu' regole e tutto e' concesso e permesso, la morale e' andata a farsi fottere e la gente e' impazzita....almeno qui a Milano...spero che da voi la situazione sia migliore...

la morale è andata a farsi fottere a causa di fb a milano?
la gente è impazzita a causa di fb a milano?

vivo a milano ma non vedo virus da facebookite imperversare nella grigia città lombarda...

[Spartacvs]

Mi spiego:
Non condivido il pensiero "non mi iscrivo a facebook perchè altrimenti vengo risucchiato in una specie di matrix e divento un burattino nelle mani del sistema".
Primo perchè anche non iscrivendosi su facebook potremmo benissimo esserci senza saperlo.
Secondo perchè non vedo quali informazioni personali così compromettenti possano essere diffuse.
Vogliamo fare un discorso di marketing o spionaggio? Ok. Chi non è iscritto a facebook usa il bancomat....

Già dall'inizio del thread se ne parlava: non c'era bisogno di facebook per essere tracciati.
Si parlava anche di una cosa un po' diversa: pur non essendo convinti sulle strategie da eccessivo complottismo che ci sono dietro bisogna ammettere che è uno strumento parecchio raffinato per profilare i consumatori in base a gusti ed interessi e che fonda il proprio successo nell'esibizionismo di massa e sul bisogno di essere protagonisti.
Comunque questo è un discorso diverso da quello che ti ho quotato riguardo alla privacy: al di la che ti piaccia o non ti piaccia, che sia giusto o sbagliato o che facebook sia un complotto degli abitanti verdi di Vega, non lo trovi una violazione alla privacy che qualcuno ti 'tagga' a tua insaputa?

Ciao

[taurinorum]

bisogna ammettere che è uno strumento parecchio raffinato per profilare i consumatori in base a gusti ed interessi e che fonda il proprio successo nell'esibizionismo di massa e sul bisogno di essere protagonisti.

Scusa non ho capito... cosa intendi?

al di la che ti piaccia o non ti piaccia, che sia giusto o sbagliato o che facebook sia un complotto degli abitanti verdi di Vega, non lo trovi una violazione alla privacy che qualcuno ti 'tagga' a tua insaputa?

Si la trovo una violazione della privacy. Però dico questo: ho saputo di essere su facebook solo dopo essermi iscritto. Ed ora se qualcuno mi "tagga" lo so. ed eventualmente posso chiedergli di togliere la foto. Magari qualcuno che dice "non mi iscrivo altrimenti tutti sanno i fatti miei" sono in 30 foto su facebook e magari nei commenti viene pure preso per il culo. Non è non iscrivendosi a facebook che ci si salva da chissà quale complotto

[Sting]

Se la mia ragazza dovesse accettare cani e porci come amici, e non scrivere fidanzata nell status, facebook non centra nulla...

Troppo semplice.

Facebook esiste, non possiamo ignorarlo e se un marito uccide una moglie perche' su facebook ha messo 'single' , non possiamo dire che facebook non c'entra nulla.

Grazie !



C'entra eccome !
Dal momento che con facebook posso sapere un mucchio di cose di tante persone in tempi brevissimi questo ha delle conseguenze : nella realta' e' impossibile venire a saperle e alcune volte E' MEGLIO non sapere quello che fanno le altre persone, ma concentrarci di piu' su NOI STESSI e sui nostri errori e sul NOSTRO MIGLIORAMENTO come uomini...

Ma la maggioranza delle persone non vede l'ora di farsi i cazzi degli altri e non si fa mai un esame di coscienza...

Le persone non sono tutte giudiziose come noi di questo forum, e facebook e' uno strumento troppo potente per darlo in mano alle persone comuni.
Ci sono troppi instabili di mente in giro e io me ne tiro fuori, ma vedo che non basta rinunciare a facebook, perche' le persone intorno a me sono intrippate con questo caxxo di aggeggio, e si stanno quindi faccio una campagna anti-facebook  

Per quanto riguarda :

Son altre le cose rischiose e compromettenti a cui fare attenzione!

E allora perche' vieni a rispondere a questo thread ?
Se siete convinti che facebook sia utile, continuate pure ad usarlo.
Pero' e' inutile dire in questo thread che ci sono altre cose rischiose e compromettenti.

Qui non si sta discutendo se facebook e' il problema piu' importante del mondo.
Apri un altro thread se vuoi discutere di quello.
Facciamo un elenco delle cose piu' importanti

Scopare bene e far godere la propria donna per esempio
ehm...torniamo al nocciolo  eheh

Qui si sta discutendo sull'utilita' e sugli effetti di un fenomeno di massa.
Si sta cercando di capire i motivi che spingono milioni di persone a fare una delle cose piu' antiche del mondo (socializzare con altri esseri umani e farsi i cazzi degli altri) ma attraverso un modo mille volte piu' potente.

Certo, son d'accordo che ci sono cose piu' importanti, ma vedo che come esseri umani ci uniformiamo sempre di piu' gli uni agli altri e siamo NOI utenti normali a creare gli standard nel momento in cui aderiamo in MASSA a qualcosa.
E quando vedo che aderiamo in massa a una st*onzata mega-galattica inventata da un NERD , un po' mi girano i coglioni...  

Posso almeno indignarmi ?  

Allora: da chi si scandalizza per facebook mi aspetto che non usi questi mezzi altrimenti è incoerente!

Allora ti rispondo che chi viene su questo forum dove il tema principale e' seduzione e diversificarsi dalla massa per far emergere il proprio carattere, mi aspetto che non vada dietro alla massa come i pecoroni e chiuda 'sto caxxo di facebook !

[james.mar]

E quando vedo che aderiamo in massa a una st*onzata mega-galattica inventata da un NERD , un po' mi girano i coglioni...  

il nerd ormai milionario forse tanto nerd non è....