Le femine copiano il TermYdelirio

[james.mar]

Intervengo in difesa di Nad (visto che lo ha chiesto) perché la cosa sta virando sul patetico.

Paragonare la purchasing experience di un cd a quella delle scarpe è alquanto ilare. La prima è sicuramente minore della seconda in termini emotivi, ma soprattutto la prima si limita a una fetta ben ristretta di consumatori e di certo non alla totalità di quello che 10 anni fa era il mercato servito e che ora si è drasticamente ridotto dall'avvento del p2p.
Gli ovvi problemi legati all'acquisto di abbigliamento online (le scarpe poi, che hanno un'uniformità nella numerazione praticamente inesistente) non li scrivo neanche per evitare di insultare l'intelligenza dei lettori.


Circa il mirror climbing di cui accusi nad, a me sembra tu non abbia risposto alle sue ovvie critiche circa l'attendibilità delle tue di fonti.
Parlare di studi rigorosi solo perché provenienti da uno studio universitario di un'università blasonata (per il nome) è un tentativo abbastanza blando di far leva sul principio di autorità.

- Vogliamo parlare dell'anno della ricerca, il 2004, e conseguentemente gli anni cui si riferiscono i dati? All'epoca si scaricavano più velocemente i container dal porto di Livorno che una canzone di 3 minuti.

- Vogliamo parlare della rappresentatività del campione preso?

- Vogliamo parlare delle variabili inosservate correlate con le variabili indipendenti (regressori) presenti nell'Outcome Equation del modello econometrico e dei Bias (distorsioni) che l'autore stesso ammette essere presenti e critical?

- Vogliamo parlare di come vengono utilizzati i dati negli studi econometrici per farli fittare con le proprie tesi e di come, quando proprio non si può far nulla, ci si limita a dire "ciò è contro intuitivo ma non va a minare la generalità del nostro studio"?
Proprio recentemente leggevo un articolo di una famosissima rivista scientifica (Harvard? Strategic Management? Econometrica?) che conteneva un modello econometrico particolarmente interessante e il mio relatore mi ha detto "lascialo stare, è fatto con i piedi"


Parliamone caxxo.

[TermYnator]

Continua pure ad arrampicarti sui vetri... rispondo solo all'obiezione sensata.
Il cd fisico non è lo stesso prodotto di un mp3 scaricato, perchè include appunto il supporto fisico (cosa che per molti è importante) ma soprattutto include la purchasing experience, ovvero quella ben nota serie di emozioni positive che si attivano quando acquistiamo un oggetto reale.

Dunque, ho letto le fonti. Però, non mi sembra che dimostrino ciò che sostieni X.
Una, sostiene addirittura la tesi opposta, si legge infatti:
Dopo un calo costante e vertiginoso negli ultimi anni, causato dalla pirateria e dal rapidissimo declino dei supporti fisici, il mercato musicale torna dunque a crescere, perlomeno in Gran Bretagna...
Un'altra delle fonti, sostiene che il calo delle vendite non è correlabile al numero di dowload.
La dimostrazione, sarebbe questa: osservando il donvload di alcune tracce, si è notato che quando aumenta il numero di download, aumenta anche il numero dei pezzi venduti. 

Ora, chi ha pubblicato questo studio, avrebbe fatto prima a constatare che il mercato è composto da due settori:
uno che compra , l'altro che scarica.
Se un pezzo fa il panico, aumentano gli ascolti. Conseguentemente, aumenteranno sia i dowload che gli acquisti: è lapalissiano. Mentre è demenziale la conclusione...
Il terzo studio, fatto sui paesi poveri, giunge alla conclusione che le restrizioni legali non riducono la pirateria. Ma nessuno di questi studi, dimostra che la pirateria non sia la causa del calo delle vendite.

Il discorso che fai circa il pezzo originale da collezionare, è sicuramente vero: ma riguarda una ristretta cerchia di persone: chi fruisce della musica in quanto tale, se ne sbatte dell'originale. E se vogliamo essere realmente seri, dobbiamo anche considerare che il feticismo del collezionista, si trova anche nei pirati:
conosco diverse persone, che hanno intere discografie clonate nei minimi dettagli. E che oltre alle tracce, si dilettano a stampare le copertine nei minimi dettagli.  La copia, in questi casi, assume una valenza feticcia: l'hanno "fatta a mano."

Per il resto, trovo realmente difficile contestare i dati di NAD: sono la realtà.

[Acqua]

Quando leggi "contributi apportati dalla comunità" è abbastanza ovvio che non ci si riferisca ad opere pittoriche, letterarie o musicali, ma a componenti software come quelle che si usano sotto linux.

La GNU, appunto. Le CC sono più generali, questo ti volevo dire. Da come avevi scritto all'inizio sembrava riguardassero solo il software (che invece è solo uno dei campi di applicazione). Sono sicuro che poi sei andato a leggere per capirne qualcosa in più, ti conosco furbeeeettoooo...

Sul TM... secondo me metterlo inizialmente gratis è stato uno dei segreti del successo. Se lo vendevi da subito magari non lo cagava nessuno, non per mancnza di qualità ma perchè sarebbe stato ancora più difficile da trovare in una marea di materiale sul rimorchio.

Buonanotte

[Acqua]

Parliamone caxxo.

Se la butti sullo scientifico in senso stretto, allora fai prima a chiudere il forum... qui si tratta più che altro di allenarsi al reframe.

[james.mar]

Se la butti sullo scientifico in senso stretto, allora fai prima a chiudere il forum... qui si tratta più che altro di allenarsi al reframe.

Non direi. Sia io che nad che ^X^ siamo laureati/laureandi con conoscenze anche approfondite in ambito economico, quindi non la sto nè buttando sullo scientifico in senso stretto, nè facendo leva su competenze che altri non hanno per portar l'ago della bilancia dalla mia parte (se è questo che, anche minimamente, intendevi dire).

Quindi l'allenamento al reframe conta molto meno dei contenuti. D'altronde stiamo parlando di un fenomeno tangibile, ovvero la correlazione tra pirateria e calo di vendite di cd e canzoni in formato mp3, e perfettamente spiegabile con concetti economici che vanno dal più intuitivo al più avanzato.

[TermYnator]

La GNU, appunto. Le CC sono più generali, questo ti volevo dire. Da come avevi scritto all'inizio sembrava riguardassero solo il software (che invece è solo uno dei campi di applicazione). Sono sicuro che poi sei andato a leggere per capirne qualcosa in più, ti conosco furbeeeettoooo...

   
Già, infatti per capire chi è andato a leggere, basta guardare questo:

Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega.

Addossare agli altri i propri errori per tirarsi d'impaccio, è la peggior strategia difensiva che io conosca.
Mia donna diceva sempre: "Concolina concolina, chi la fa la sente prima"...

[SunBeam]

Update:
gli ho scritto di inserire autore e fonte. Hanno provveduto scusandosi ed inserendo autore e fonte.

Mi ero stupito infatti che ci avessero pensato da sole... sarebbe stato uno slancio di intelligenza al di fuori della loro portata.

consiglio a vossia di intimare cordialmente le marrane a cessare la loro attività illecita, e se cio' non bastasse, a rivolgersi alla alutorità giudiziaria. io sono a Sua disposizione per la difesa dei Suoi diritti sacrosanti.
voglia telefonare in studio lunedi' mattina per fissare un appuntamento. cordialità

Giusto! E mi raccomando Termy porta la verdura.

[SunBeam]

In ogni caso, non compro musica da quando c'è il masterizzatore. Però qualche mese fa ho comprato su itunes un cd di un mio amico.
Penso che comunque il danno alla major e agli artisti sia molto relativo. E se il danno c'è non me ne frega un caxxo: troppi soldi. Come i calciatori e i motociclettari.

[Acqua]

   
Già, infatti per capire chi è andato a leggere, basta guardare questo:Addossare agli altri i propri errori per tirarsi d'impaccio, è la peggior strategia difensiva che io conosca.
Mia donna diceva sempre: "Concolina concolina, chi la fa la sente prima"...

Tu avevi confuso le CC con la GNU, perciò ti ho corretto in modo deciso. La prossima ti lascio galleggiare nell'ignoranza, il peggio è tuo.

[TermYnator]

Tu avevi confuso le CC con la GNU, perciò ti ho corretto in modo deciso. La prossima ti lascio galleggiare nell'ignoranza, il peggio è tuo.

Io non ho confuso un bel niente: ho semplicemente riportato un errore eclatante di CC. M'hai risposto con la tua solita arroganza ed ignoranza che "il software con CC non c'entra una sega", dimostrando che di CC non sai una sega. Il pezzo che ho quotato, riporta uno dei tanti errori nell'applicabilità di CC ( anche in questo caso al software), corretto da GNU (e mi sa che non conosci manco GNU) , ma non GNU...

Senza offesa, ma se io l'ho letto male, tu non l'hai letto proprio.
CC deriva da un'estensione a tutte le opere del modello copyleft, che nasce in ambito software.
I problemi più grossi di CC riguardano proprio il software (http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons):

L'autore di un programma o opera in genere potrebbe ad esempio distribuire gratuitamente e sotto una licenza Creative Commons per un certo periodo di tempo, beneficiando di una pubblicità gratuita fra gli utenti e dei contributi apportati dalla comunità, dopodiché potrebbe legittimamente revocare la licenza e iniziare una distribuzione commerciale dell'opera.
La licenza GNU-GPL dalla versione 2.0 ha regolato la materia, prevedendo che l'autore può revocare la licenza solamente per la sua copia, non per quelle già distribuite ad altri utenti, e che quindi la revoca non può essere retroattiva, riguardando soltanto parti di codice e modifica all'opera successive al cambio di licenza. Inoltre, se per obbligazioni dovute a cause di forza maggiore, l'autore non può applicare la licenza questa si intende revocata automaticamente per l'intera opera. Resta il caso di una revoca retroattiva per cause di forza maggiore, prevalenti sul testo della licenza stessa, che non è ancora regolato dalla legge.

Quando leggi "contributi apportati dalla comunità" è abbastanza ovvio che non ci si riferisca ad opere pittoriche, letterarie o musicali, ma a componenti software come quelle che si usano sotto linux.

Se poi ancora non lo capisci, ti faccio fare un disegno da un insegnante di sostegno.  

[Acqua]

TermY hai preso una cantonata e ti costa troppo ammetterlo. Fà niente 

Se poi ancora non lo capisci, ti faccio fare un disegno da un insegnante di sostegno.  

Dovresti rispettare i disabili, non si scherza su queste cose.

Non so di preciso cosa ti ho fatto... ma evita di insultarmi alle spalle su facebook, se hai qualcosa da dirmi alla prossima me lo comunichi direttamente. Se non altro per dare il buon esempio ai "palledotati". Tra l'altro hai inquinato e rubato a fini commerciali un'idea nata per puro divertimento.
Fai pena.

[TermYnator]

TermY hai preso una cantonata e ti costa troppo ammetterlo. Fà niente 

Io i miei errori li ammetto sempre: non vivo nel terrore che qualcuno possa far pensare di averlo più lungo del mio...  E quando entro in un contenzioso dialettico, porto fonti, invece di preoccuparmi su come reframare.
Tu puoi dire la stessa cosa?

Dovresti rispettare i disabili, non si scherza su queste cose.

Da quando in qua' la mancanza di sincerità è considerata disabilità?

Non so di preciso cosa ti ho fatto... ma evita di insultarmi alle spalle su facebook, se hai qualcosa da dirmi alla prossima me lo comunichi direttamente. Se non altro per dare il buon esempio ai "palledotati". Tra l'altro hai inquinato e rubato a fini commerciali un'idea nata per puro divertimento.
Fai pena.

Inquinato e rubato a fini commerciali? Di un po', ma oltre a vedere TermYnator che ti perseguita nascosto dietro al comodino, senti anche dei tintinnii e delle voci strane?

Qui c'è un problema serio. E questa tua sclerata pubblica, su cose che non riguardano il forum dice tutto sul tuo contorto pensiero.

Per chi non fosse a conoscenza dei fatti:
Mr acqua, 5 mesi fa apre un gruppo segreto su FB, nominato IL, con il logo del forum.
Mr acqua invita alcuni membri del forum, che cominciano a postare su quel gruppo.
Io vengo invitato da Mr acqua con l'account TermYnator Seduction, ma non ho mai postato, perchè non amo molto FB.

Un paio di settimane fa, entro nel gruppo, e comincio a fer dei post ironici: fotomontaggi delle foto dei partecipanti per far due risate, battute stupide, ed un trattato sulle scoregge (tutta roba altamente manipolatoria, come potete facilmente intuire).
Mr acqua, preoccupato del fatto che potessi acquisire chissà quale consenso, commenta acidamente un mio post sostenendo che presentarmi con quel nick non era attinente allo spirito di FB, (notare che mi aveva invitato lui con quel nick  ) e che non avevo capito tale spirito. In un altro post, paventava secondi fini (commerciali) alla mia iscrizione con quel nick 
Fini evidentemente voluti da lui, visto che lui mi aveva invitato.
Ero gia tentato di andarmene, visto che non amo i paranoici, e che il pensare che fossi li con secondi fini era di per se offensivo.
Ma per amicizia con i membri sono rimasto un altro po'. A seguito dell'ennesimo post di X dove additava di demagogia una tesi antagonista sul forum, ho scritto nel  gruppo di Mr acqua: "X: che coglioni..."
Cosa fa Mr acqua? Tempo mezz'ora invita X.

Volevi creare contrasti? Ti davo fastidio? Temevi che la tua leadership venisse minacciata?
Bastava dirlo! Neanche questo hai le palle di fare?
Comunque nessun problema: me ne sono andato da solo. E siccome l'idea di un gruppo mi piaceva, ne ho fatto un altro: non connesso a IL. Sono quindi stato molto più corretto di te (come al solito).
A differenza del tuo gruppo, e visto che l'unico fine è farsi due risate, nel gruppo dei palledotati sono tutti amministratori: incredibile per un gruppo commerciale, vero?
Nel nuovo gruppo però, non c'è spazio per tipi come te: rosichi troppo. Non hai capito che su un forum si posta per il piacere di postare, mentre tu stai sempre a cercare il cavillo per dare dell'ignorante, dell'egoico o dell'approfittatore a tutti. Vedi complotti e tentativi di golpe dietro ogni angolo. Non sei piacevole, ne rilassante: quindi nel gruppo dei palledotati non entri.
E questa tua ulteriore sclerata pubblica su cose che non riguardano questo forum ma questioni personali nel vano tentativo di darmi addosso (cosa che fai da più di un anno), testimonia una volta di più che sei un individuo turbato a caccia di consenso. Continua così, vai forte...  

[Spartacvs]

va bene, della logica poco ti frega; postiamo qualche dato

nel 2000 negli usa si vendevano 50 milioni di dischi, quest'anno meno di 5 milioni

....

uno studio italiano che ho trovato, fatto dall'istituto einaudi di roma, dice invece che dal 2001 al 2006 i cd venduti sono passati da 43 milioni a 26 milioni, mentre il fatturato è calato di oltre il 35%.

ovviamente tutto questo è puramente casuale, mere coincidenze, e la pirateria non centra nulla...

C'entra la pirateria, le abitudini e la fruizione di un bene o di un servizio da parte di un popolo rispetto ad un altro, il gusto per l'oggetto o per il servizio stesso.. e come tutto questo viene messo a disposizione, come offerta, come possibilità e come proibizione all'interno del perimetro legislativo.
Sono una serie di concause che producono lo stesso fenomeno e che, forse o probabilmente, pesano in maniera diversa a seconda di dove il fenomeno avviene.

[Acqua]

@Kleos: moderazione di parte, ma è stato sempre così. Fai quello che ritieni di fare, rispetto la tua decisione.

@TermY: nel gruppo fb non ti ci ho invitato io. Anzi l'ho messo su proprio per stare al di fuori del forum a cazzeggiare senza che un vecchio rompipalle stesse lì a puntualizzare su qualsiasi cosa. Secondo me fb ti fa gola perchè se sposti lì il tuo traffico non dai più la fetta di torta a Sunbeam.
E niente sclerate pubbliche, niente paranoia, qui si parla solo dei tuoi deliri di onnipotenza. E delle ricadute che spesso hai quando sei solo e sai di non avere un solo vero amico, perchè troppo impegnato a guardarti allo specchio.

[SunBeam]

Ti prego di riservare queste tue esternazioni immotivate e decisamente paranoico/complottistiche per altri lidi.
Consideralo un warning.

EDIT: ho letto ora il tuo intervento precedente ed è anche peggio di questo: solo considerare possibile una cosa del genere come se io non avessi voce in capitolo è assurdo.
Quindi se per te questo è stato fatto, ne sono responsabile anch'io nello stesso modo. Fondamentalmente hai detto che faccio pena pure io.

Mettiamola così: è ovvio che non condivido minimamente la tua visione che continuo a reputare distorta e complottistico/paranoica.
Quello che è sicuro però è che mi dà al caxxo che continui a buttare cacca su questo forum.

Ti invito da amico a farlo altrove.
Oppure rimani, ma non sputare nel piatto dove mangi.

Se ci tieni tanto al forum e se per te davvero le cose stanno così (cosa che non condivido assolutamente) datti da fare perché le cose cambino.