Seduzione Italiana

Non se ne può più:
http://caffetteriadellemore.forumcommunity.net/?t=36479956#lastpost

Che poi, a parte la citazione non autorizzata, non hanno saputo far davvero nulla. Non hanno nemmeno provato ad estendere il discorso all'universo femminile. Hanno scopiazzato e fatto un commento insipido, di una banalità disarmante. mah... :-?

Bah.
Il diritto d'autore era una cosa sensata quando è stato concepito e soprattutto nei modi in cui era stato concepito 100 anni fa. Oggi è solo una enorme presa per il culo, non allineata e neanche allineabile secondo le stesse modalità del passato in quanto non compatibile con le nuove metodologie di diffusione dell'informazione.
E ora via con 300 inutili pagine di difesa dell'indifendibile...

Citazione di: ^X^ il 14 Maggio 2011, 10:52:37
Bah.
Il diritto d'autore era una cosa sensata quando è stato concepito e soprattutto nei modi in cui era stato concepito 100 anni fa. Oggi è solo una enorme presa per il culo, non allineata e neanche allineabile secondo le stesse modalità del passato in quanto non compatibile con le nuove metodologie di diffusione dell'informazione.
E ora via con 300 inutili pagine di difesa dell'indifendibile...

Non sono d'accordo X.
Le nuove tecnologie -Internet- permettono di scaricare film, musica e libri. Illegale ma tacitamente accettato da tutti poiché impossibile da contrastare. Anzi, per quanto riguarda la musica è quasi un bene imho, così si costringono le major ad abbassare i prezzi delle nuove uscite che prima erano davvero insensati. Non è un bene per l'editoria invece...purtroppo già prima si compravano pochi libri, ora se ne comprano meno, e ci sono autori validissimi che combattono per arrivare a fine mese, mentre coloro che concorrono alla diffusione dell'informazione, compagnie telefoniche, provider ecc., navigano nell'oro. E questo permettimi, non è per nulla giusto.

Ma se anche accettassimo questo come inevitabile frutto del "progresso" e adattamento ai tempi che corrono, a nessuno, e sottolineo NESSUNO, dovrebbe essere concesso di riprodurre qualcosa che non è suo spacciandolo per farina del suo sacco.
Questo si chiama Plagio ed oltre ad essere un reato (lo sarebbe anche scaricare musica se per questo) è una mancanza di rispetto per il lavoro altrui.

Di furbetti in giro ce ne sono già fin troppi, quando qualcuno di questi viene colto con le mani sporche di marmellata e giustamente cazziato, personalmente sono più che felice.
 

Citazione di: Liam il 14 Maggio 2011, 11:06:07
Ma se anche accettassimo questo come inevitabile frutto del "progresso" e adattamento ai tempi che corrono, a nessuno, e sottolineo NESSUNO, dovrebbe essere concesso di riprodurre qualcosa che non è suo spacciandolo per farina del suo sacco.
Questo si chiama Plagio ed oltre ad essere un reato (lo sarebbe anche scaricare musica se per questo) è una mancanza di rispetto per il lavoro altrui.

Concordo!
La rete è piena di citazioni prese dagli articoli più disparati, ma basta aggiungere ad essi la formula "proprietà di tizio, tutti i diritti riservati" per evitare di incorrere in noie legali.

Update:
gli ho scritto di inserire autore e fonte. Hanno provveduto scusandosi ed inserendo autore e fonte.

@ ^X^
Non capisco il perchè tu definisca indifendibile il diritto d'autore, ovvero il riconoscimento giuridico della proprietà intellettuale. A questo concetto si deve infatti tutta la società industriale.
Non viviamo più all'epoca dei mecenate, e se non fosse per il diritto d'autore, non esisterebbe neanche più la cultura: chi manterrebbe artisti ed intellettuali?
Se non fosse per il concetto di diritto d'autore (ed il diritto di sfruttamento industriale che gli è correlato, o il brevetto che è della stessa famiglia), nessuno investirebbe più in tecnologia, farmaci, e scienza. Gli artisti, diventerebbero degli hobbisti, ad eccezione di coloro che producono opere uniche (pittori e scultori), che come tali non risultano clonabili in serie.
Gli unici che continuerebbero ad investire in tecnologie, sarebbero gli stati interessati allo sviluppo di armi.
I poli culturali, verrebbero gestiti da fondi di stato, con la conseguenza di creare una lobby parassita di impiegati dell'arte: non ci sarebbe ricambio, non ci sarebbero comete che però stravolgono il mondo. Non ci sarebbero più arte ne cultura.

Insomma, si tornerebbe ad un novello medio evo, dove l'unica cosa che cambia sono i confini degli stati in perenne guerra. Non so a chi ciò possa giovare...

Citazione di: TermYnator il 14 Maggio 2011, 05:04:28
Non se ne può più:
http://caffetteriadellemore.forumcommunity.net/?t=36479956#lastpost

consiglio a vossia di intimare cordialmente le marrane a cessare la loro attività illecita, e se cio' non bastasse, a rivolgersi alla alutorità giudiziaria. io sono a Sua disposizione per la difesa dei Suoi diritti sacrosanti.
voglia telefonare in studio lunedi' mattina per fissare un appuntamento. cordialità

Rispondo più o meno a tutti mescolando i due concetti.
Tecnicamente sono d'accordo sul citare le fonti, salvo che in questo caso specifico ad essere pignoli ci "guadagna" solo l'ego dell'autore (visto che quegli scritti non sono in commercio attualmente) e ci "perdiamo" tutti noi visto che il link alla fonte causerà solo un'ondata di trollaggio nella migliore delle ipotesi.
Quindi scusa Termy, ma se tu costringevi a riportare come fonte un tuo libro o un tuo esclusivo sito personale non avrei avuto nulla da ridire, ma così hai fatto un'azione che coivolge tutti noi senza peraltro chiedere il nostro parere.
Per quanto riguarda la normativa del diritto d'autore, per come è formulata oggi, essa può essere equiparata al tentativo di fermare l'alta marea mettendo dei recinti di filo spinato sulla spiaggia. L'unico effetto è quello di rischiare di far male ai bambini che giocano li intorno, mentre nulla può contro l'acqua che sale...
Nonostante le mie ricerche nel campo, e alle mie conoscenze, non ho mai trovato una trattazione convincente dell'assioma diritti d'autore->sviluppo della cultura.
Solo una percentuale irrilevante di artisti vive dei diritti d'autore (e a loro arrivano le briciole). Quindi già ora di fatto gli artisti sono al 99% hobbisti.
Tu dici che nessuno investirebbe più nel cinema? Bho, magari non avremmo più roba tipo Titanic o Avatar: chi se ne fotte! E comunque i film incassano di biglietti generalmente 100 volte il loro costo, e a parte alcuni ridicoli tentativi da parte delle major, non è mai stato dimostrato che un aumento delle copie diminuisca gli incassi del cinema,
Stessa cosa per la musica: anche se per assurdo non ci fossero i diritti d'autore, avremmo lo stesso grandi opere perchè gli artisti, la maggioranza degli artisti, anche quelli che DOPO diventano commerciali come M. Jackson e più recentemente Lady Gaga, hanno cominciato e prodotto le loro prime opere spinti solo dalla pulsione artistica e dalla passione.
Il giro di soldi intorno ai diritti d'autore va in tasca quasi solamente agli intermediari. Per questo non riesco a tollerare un sistema legislativo che riempa le tasche a poche migliaia di persone togliendo sia agli artisti che al pubblico.
Infine, hai ragione Termy quando dici che la proprietà intellettuale è alle fondamenta della rivoluzione industrale. Ma oggi le sfide sono diverse e molto più articolate, ed è ora di abbandonare coraggiosamente i vecchi paradigmi.
La Cina se ne fotte delle nostre proprietà intellettuali, e non vedo come obbligarla a rispettarle. Così facendo centinaia di milioni di giovani cinesi hanno un vantaggio enorme rispetto ai loro coetanei europei, imbrigliati da mille regole che sono solo a favore degli status quo. Cosa succederà, mi sembra abbastanza ovvio...

Citazione di: Dylan il 14 Maggio 2011, 12:13:25
consiglio a vossia di intimare cordialmente le marrane a cessare la loro attività illecita, e se cio' non bastasse, a rivolgersi alla alutorità giudiziaria. io sono a Sua disposizione per la difesa dei Suoi diritti sacrosanti.
voglia telefonare in studio lunedi' mattina per fissare un appuntamento. cordialità

:up:

Non vedo l'ora di laurearmi   >:D

Citazione di: ^X^ il 14 Maggio 2011, 12:54:39
Rispondo più o meno a tutti mescolando i due concetti.
Tecnicamente sono d'accordo sul citare le fonti, salvo che in questo caso specifico ad essere pignoli ci "guadagna" solo l'ego dell'autore (visto che quegli scritti non sono in commercio attualmente) e ci "perdiamo" tutti noi visto che il link alla fonte causerà solo un'ondata di trollaggio nella migliore delle ipotesi.
Quindi scusa Termy, ma se tu costringevi a riportare come fonte un tuo libro o un tuo esclusivo sito personale non avrei avuto nulla da ridire, ma così hai fatto un'azione che coivolge tutti noi senza peraltro chiedere il nostro parere.

Dal momento che scrivi su un forum pubblico indicizzato su google, il tuo parere l'hai gia dato, X :)

C'è inoltre da dire, che la macchina della moderazione è stata stravolta nell'ultimo mese. Ed è diventata estremamente efficiente. Quindi, se viene gente, di fatto ho fatto un grosso favore al forum  Azn

Citazione
Nonostante le mie ricerche nel campo, e alle mie conoscenze, non ho mai trovato una trattazione convincente dell'assioma diritti d'autore->sviluppo della cultura.
Solo una percentuale irrilevante di artisti vive dei diritti d'autore (e a loro arrivano le briciole). Quindi già ora di fatto gli artisti sono al 99% hobbisti.

Beh, allora dovresti rivedere un po' le tue fonti. ad esempio, quando fai una festa paesana, una serata in disco o qualsiasi altra manifestazione pubblica (comprese le trasmissioni televisive), per legge sei obbligato a compilare un foglio che definiamo "bordereaux". Tale foglio, che contienet i pezzi riprodotti, viene mandato alla SIAE, che versa i corrispettivi diritti agli autori. Non arrivano subito, ma arrivano.
Ci sono canzonieri che pur non producendo più nulla da 20 anni, ancora campano di questo.

Citazione
Stessa cosa per la musica: anche se per assurdo non ci fossero i diritti d'autore, avremmo lo stesso grandi opere perchè gli artisti, la maggioranza degli artisti, anche quelli che DOPO diventano commerciali come M. Jackson e più recentemente Lady Gaga, hanno cominciato e prodotto le loro prime opere spinti solo dalla pulsione artistica e dalla passione.

X, eviterei di parlare di M. Jackson, che è nato come cantante commerciale (ancora mi ricordo il cartone animato dei Jackson five, e parliamo del '75 o giu di li...)
Riguardo alla produzione delle prime opere per passione, mi viene da sorridere: probabilmente non sai quanto costa il solo registrare in uno studio professionale degno di questo nome. O pagare i turnisti, o l'arrangiatore che ti dovrà sistemare il pezzo. O dei costi della strumentazione...
Tutti soldi che non rientrano, e che devono uscire da qualche parte.
Ma se fai un lavoro che ti impegna 8 ore al giorno (altrimenti non hai i soldi per produrti), di tempo per far tutte queste cose ne hai pochino. Non hai il tempo per proporti, e conseguentemente rimani uno sconosciuto finchè un professionista della produzione non ti scopre e non investe su di te. In Italia non funziona così?
Invece funziona proprio così.

Citazione
Tu dici che nessuno investirebbe più nel cinema? Bho, magari non avremmo più roba tipo Titanic o Avatar: chi se ne fotte! E comunque i film incassano di biglietti generalmente 100 volte il loro costo, e a parte alcuni ridicoli tentativi da parte delle major, non è mai stato dimostrato che un aumento delle copie diminuisca gli incassi del cinema, Il giro di soldi intorno ai diritti d'autore va in tasca quasi solamente agli intermediari.

Io continuo a chiedermi quali siano le tue fonti. Comunque, non solo è stato dimostrato che le copie pirata dettero una botta bestiale agli incassi dei cinema (il crollo del numero delle sale, coincide con l'avvento dei mezzi di clonazione digitale), ma mi devi spiegare da dove viene l'affermazione che i diritti d'autore vengano persi negli intermediari. I diritti d'autore sono infatti determinati come pernentuali, e vanno a soggetti precisi, che non hanno intermediari :) (Regista, direttore della fotografia etc)

Citazione
La Cina se ne fotte delle nostre proprietà intellettuali, e non vedo come obbligarla a rispettarle. Così facendo centinaia di milioni di giovani cinesi hanno un vantaggio enorme rispetto ai loro coetanei europei, imbrigliati da mille regole che sono solo a favore degli status quo. Cosa succederà, mi sembra abbastanza ovvio...

Mi fa piacere notare che finalmente ammetti un punto che a suo tempo negasti: i cinesi stanno stroncando le regole del mercato, e sono alla base della crisi di molte industrie. Perchè non rispettano regole.
Ma non è certo facendo come loro che staremo meglio, e ti spiego brevemente il perchè:
- in primis, perchè il background tecnologico viene da noi.
Noi quindi non possiamo copiare da loro, ma possiamo solo subire la loro concorrenza sleale.
Per abbassare i margini di concorrenza, devi ridurre qualsiasi costo esuli dalla produzione.
Quindi tagliare i costi dei laboratori di ricerca, i costi che riguardano le produzioni "pulite", ed i costi destinati a migliorare la qualità di vita del lavoratore. Come fanno loro.
Otterrai un polo industriale fermo tecnologicamente, estremamente inquinante, e con un tasso di morti bianche elevatissimo. Il medio evo: CVD.

L'alternativa, ovvero il modo per fargli rispettare le regole, è rendere i loro prodotti non competitivi, facendogli pagare ciò che rubano. In altri termini, se non ti adegui alle regole di mercato, ti impongo dazi sui prodotti che importo, in modo da renderli non competitivi sul mio mercato. Ovvero la strategia che fu applicata sulle moto giapponesi negli anni '70.

Detto ciò, è evidente che la politica delle copie non conviene a nessuno: men che meno ai consumatori, che prima o poi si ritrovano a consumare prodotti vetusti pagandoli carissimo.

Citazione di: TermYnator il 14 Maggio 2011, 05:04:28
Non se ne può più:
http://caffetteriadellemore.forumcommunity.net/?t=36479956#lastpost

Come l'hai scoperto?

Ciao Termy,
le mie fonti sono abbastanza dirette (conosco molte band e sono nella crew di due festival estivi), ma come sempre ci tengo a precisare che essendo io di nicchia è ben possibile che io non sia totalmente rappresentativo. Quindi pur continuando a non essere d'accordo accetto volentieri anche la tua posizione che è altrettanto diretta.
Per quanto riguarda il crollo degli incassi e pirateria, bisogna stare attenti a non confondere causalità con correlazione: alcuni studi (sponsorizzati dalle case stesse...) che ho visto mostrano effettivamente correlazione temporale ma concludono affrettatamente che la correlazione sia causale. Altri studi però mostrano che il declino degli incassi segue un trend che era antecedente al fenomento peer to peer, e questo mette fortemente in dubbio la concatenazione causale (senza negare la correlazione, che però potrebbe benissimo essere dovuta a cause terze, magari all'inettitudine manageriale di imbecilli troppo protetti per adattarsi al mercato).
Sulla Cina infine ho formato le mie idee quando sono stato li negli anni '80, a 16 anni (ho una lunga tradizione familiare, mio nonno ha vissuto due anni in Cina negli anni '30 e una delle mie zie è nata li). A livello teorico sarei d'accordo anche con te, ma l'inapplicabilità di quanto scrivi è talmente grande che mi fa scartare l'opzione.
Le regole mondiali sono state stravolte, e occorre pensarne di nuove.
Sai cosa probabilmente fermerà la Cina? La crescita troppo veloce che sta devastando il loro stesso habitat, e la superbolla immobiliare. Esattamente come successe al Giappone degli anni 80. Ma questo è un altro discorso che se vuoi possiamo reimpostare nella sezione politica.

Citazione di: ^X^ il 14 Maggio 2011, 21:35:07

Per quanto riguarda il crollo degli incassi e pirateria, bisogna stare attenti a non confondere causalità con correlazione

a questo proposito cito me stesso; dai 14 fino a 20/21 anni, pur nella mia condizione di studente, gran parte delle mie misere entrate finivano in dischi; fino a quando non avevo la possibilità di scaricare dischi in rete come un pazzo, ho comprato un sacco di dischi; a partire dal 2003 circa, non ho più messo piede in un negozio di dischi, dato che in rete avevo tutto (e anche di più) quello che mi serviva, e gratis

che ci sia un nesso casuale, e non solo a livello di correlazione statistica, mi pare abbastanza evidente, stante che anche la gente che conoscevo che comprava dischi, ha del tutto smesso; e il negozio principale della mia città, punto di riferimento per tutti i musicofili del posto, per continuare a campare ha dovuto convertire la sua attività: vendendo dischi non campava più

che tutto questo sia ingiusto mi pare palese; che io me ne sbatta il caxxo, e me ne avvantaggi, anche  O0

Citazione di: ^X^ il 14 Maggio 2011, 21:35:07
Ciao Termy,
le mie fonti sono abbastanza dirette (conosco molte band e sono nella crew di due festival estivi), ma come sempre ci tengo a precisare che essendo io di nicchia è ben possibile che io non sia totalmente rappresentativo.

Facciamo una necessaria premessa: per parlare di proventi da diritto d'autore, deve esserci una fruizione ampia del prodotto. Quindi una distribuzione di copie del prodotto finito, delle riproduzioni pubbliche dei pezzi (radio, televisioni, o esecuzioni), ed ovviamente, un deposito SIAE.
Se prendo una band locale tipo i Cogolino Rock band, nonostante siano quelli che nella zona fanno il numero più grande di serate, a livello di diritti d'autore parlo di cifre prossime allo zero: perchè non esiste una distribuzione dei loro pezzi. I Cogolino arrotondano lo stipendio facendo serate di sabato sera nei pub e nelle sagre.
Ovviamente partecipano ai festival, ma per quanto bravi, rimangono dei dilettanti.

Un professionista è una cosa diversa. Un professionista è un musicista che oltre che comporre, esce dal circuito dilettantistico per essere stato sponsorizzato da qualche major che crede nella vendita dei suoi pezzi.
Sia che si tratti di artista con diritti (compositore) sia che si tratti di virtuoso privo di diritti (concertista).
Gli step sono i seguenti:
- conoscenza dell'artista da parte del produttore.
- Produzione dei pezzi in studi adeguati.
- Lancio dell'immagine del tipo.
- Presenza del tipo nei circuiti che promuovono la popolarità del pezzo/artista.
- Vendita dei dischi, tournees e presenze a cachet.

Le tournees, hanno una doppia valenza: rappresentano una fonte di incasso cash, ma servono anche a far si che i dischi siano venduti. Le presenze a cachet invece, sono "marchette" con le quali gli artisti arrotondano.
Di base però, è la vendita dei dischi quella che genera ricchezza e compenza i costi di lancio dell'artista.
Se i dischi non si vendono, le major non investono, e l'artista rimane uno sconosciuto.
Il risultato è semplice: i Cogolino, sebbene siano ottimi musicisti, non vendendo dischi  rimarranno un prodotto locale.

Dove sta l'ingiustizia.
Per fare un pezzo, spesso occorrono mesi di lavoro. Non si pensi che per fare un pezzo basti mettersi alla chitarra e fare tre accordi: è tremendamente più complicato. Tutto questo lavoro, se non viene tutelato, può essere rubato da qualcuno che ha più soldi, e venduto come opera propria.
In sintesi, se non ci fosse un diritto d'autore, ci sarebbe il monopolio di chi è arrivato a discapito degli emergenti.
La causa Albano/Michael Jackson è la testimonianza diretta di quanto sostengo.
Quindi, a dispetto di quanto affermano certi non-global che vorrebbero l'abolizione della legge sul diritto d'autore in base a deliranti teorie, il diritto d'autore è la garanzia della pluralità degli artisti, e dell'investimento degli stessi per fare opere sempre migliori.
Senza diritto d'autore, non ci sarebbe quindi più arte.

Citazione
Per quanto riguarda il crollo degli incassi e pirateria, bisogna stare attenti a non confondere causalità con correlazione: alcuni studi (sponsorizzati dalle case stesse...) che ho visto mostrano effettivamente correlazione temporale ma concludono affrettatamente che la correlazione sia causale. Altri studi però mostrano che il declino degli incassi segue un trend che era antecedente al fenomento peer to peer, e questo mette fortemente in dubbio la concatenazione causale (senza negare la correlazione, che però potrebbe benissimo essere dovuta a cause terze, magari all'inettitudine manageriale di imbecilli troppo protetti per adattarsi al mercato).

Anche qui, giova conoscere bene la storia di cui parliamo. Ma soprattutto giova conoscere la storia di questo settore negli ultimi 30 anni.

30 anni fa, le vendite di dischi erano altissime. Ed i mezzi di riproduzione "illegali" erano costituiti da registratori a nastro magnetico di bassa qualità (cassette). Gia allora, c'era una accesa guerra (portata avanti dalle major pagando i recensori delle varie riviste) sulla superiorità del disco rispetto al nastro.
La faziosità della polemica, è facilmente dimostrabile: vera se si copiava il disco su nastro. Del tutto falsa se si fosse copiato il master su nastro da 1/2 pollice. I master, infatti, erano tutti su nastro...  Azn
I dischi, erano infatti copie dei master realizzate applicando l'equalizzazione RIAA alla registrazione originale.
I registratori a cassette, però, divennero sempre più performanti, fino a ridurre quasi a zero il gap fra sorgente in vinile e cassetta. Questo decretò un primo calo di vendite.
Il settore delle cassette si impennò: a testimonianza di ciò, la nascita di intere catene che vendevano solo cassette ed accessori per registratori.
L'avvento del digitale, e la conseguente riduzione di alcuni problemi della riproduzione analogica (dinamica/fruscio, + alcuni problemi tipici dei media dell'epoca: wov e flutter e effetti microfonici dei dischi),
portò ad un rilancio del prodotto di fabbrica, che non era eguagliabile come qualità dai mezzi di copia in circolazione. I CD, inoltre, potevano essere letti sia da players casalinghi, sia da players car.
Cosa impossibile con i vinile (esistono tuttavia rarissimi esempi di players car di vinile).
Le major fecero un grosso errore in quel periodo: tenere i prezzi dei CD alle stelle.
Si consideri che un CD costava 40 mila lire, contro le 180.000 di un buon registratore a cassette.
Naturalmente, questa sproporzione, portò le case costruttrici ad incvestire su nuovi sistemi di copia.
Nasce quindi il DAT: qualità CD con la comodità ed i costi del nastro.
Le major, si mossero per stroncare il fenomeno della copia su due fronti:
la prima mossa, fu quella di ottenere una legge basata sul principio che una cassetta dovesse servire nella maggioranza dei casi per copiare un prodotto originale. Di conseguenza, su ogni cassetta doveva essere applicato un "diritto d'autore" (che non andava agli autori, ma alle major), esprimibile tramite un sovrapprezzo.
Che se ben ricordo, era del 30% sul costo della cassetta.
Il secondo fronte, fu il tentativo di impedire la commercializzazione del DAT, con una abile mossa commerciale:
la DCC. La DCC era una cassetta ordinaria, registrata da un registratore digitale in formato compresso.
Utilizzando uno standard supercollaudato, non aveva i costi del DAT, e prometteva risultati analoghi.
Di fatto, le DCC facevano cagare (erano peggio degli Mp3), ma crearono titubanza nel mercato, ed i DAT non furono mai commercializzati come registratori per la massa. I costi rimasero di nicchia, e di fatto il DAT è rimasto un prodotto professionale (usato da registratori come i NAGRA, che solo chi ha lavorato sui set conosce bene). Siamo arrivati al '98.
Qui, c'è il crollo definitivo delle vendite: l'avvento dei computers, ognuno con il suo cd-rom, fa si che ci siano copie digitali dei media. Con l'abbattimento del costo dei masterizzatori, le vendite di CD crollano del tutto: chiunque può fare copie fisiche di un cd, addirittura speculandoci sopra.

Citazione
Sulla Cina infine ho formato le mie idee quando sono stato li negli anni '80, a 16 anni (ho una lunga tradizione familiare, mio nonno ha vissuto due anni in Cina negli anni '30 e una delle mie zie è nata li). A livello teorico sarei d'accordo anche con te, ma l'inapplicabilità di quanto scrivi è talmente grande che mi fa scartare l'opzione.
Le regole mondiali sono state stravolte, e occorre pensarne di nuove.

Se per inapplicabile definisci la politica dei dazi, ti consiglio di dare un'occhiata a quanto dicono nel parlamento europeo.

Citazione
Sai cosa probabilmente fermerà la Cina? La crescita troppo veloce che sta devastando il loro stesso habitat, e la superbolla immobiliare. Esattamente come successe al Giappone degli anni 80. Ma questo è un altro discorso che se vuoi possiamo reimpostare nella sezione politica.

Non credo che questo fermerà la Cina rispetto a  noi: perchè prima che questo avvenga, noi saremo gia ridotti ad una colonia dell'industria cinese.
La Cina sarà fermata da politiche diverse, motivate dall'improvviso (e sospetto) interesse per l'ambiente, che stati che hanno sempre inquinato ( e continuano a farlo) sta manifestando.
Prima o poi, vedrai la comparsa di "certificazioni ambientali" sul prodotto, richieste per legge ai fini dell'importazione. E siccome i cinesi non potranno produrle, dovranno investire miliardi per adeguarsi.
Questo li fermerà, e darà modo all'industria occidentale di riprendere quota.

Fa un po' schifo come cosa, ma in un mondo che si muove solo per interesse, funziona così...

A Termy ma se contatti quel forum e gli proponi no scambio culturale??  :)

Cmq.. IMHO.

1) Il diritto d'autore, come principio, è sacrosanto. Però quando ho scoperto certi meccanismi che sono dietro alla gestione italiana della Siae ho avuto qualche dubbio sull'equità e la liceità della gestione stessa.

2) Scaricare è comodo, lo dico da acquirente; contemporaneamente, da autore musicale dilettante da strapazzo, mi roderebbe il culo che qualcuno sfrutti il mio lavoro: però c'è da distinguere due discorsi, ovvero la pubblicazione di un'opera inedita ed il suo sfruttamento per la riproduzione. Non sono sovrapponibili ed il discorso è complesso. Da cittadino è sbagliato: c'è poco da fare.

3) La crisi discografica inizia ben prima del download digitale: in forma meno mastodontica inizia da quando è stato possibile registrare i cd sui nastri a cassetta e da quando è stato possibile iniziare a masterizzare i cd. Forse c'era tutto il tempo (almeno una quindicina di anni!!) per prevenire, che è meglio che curare, e senza proibizionismo. Magari offrendo a prezzi equi un prodotto "tangibile" e di valore come il vecchio vinile. Ma non è stato fatto, secondo me, per la mancata lungimiranza causata dall'ottusa ingordigia dell'industria discografica. Il download ha dato il colpo di grazia, ma ricordiamoci che ormai ogni mercato è in crisi, quindi in una società economica migliore non sapremmo come sarebbero andate le cose.

....

A margine la Cina.. Sono parzialmente d'accordo sul fatto che copiano e basta. Purtroppo posso citare almeno un campo industriale (gli altri non li conosco) nel quale cominciano a fare il culo un po' a tutti con prodotti innovativi, affidabili ed economicamente all'avanguardia. Ma poniamo anche il fatto che non abbiano lo skill intellettuale. Dal momento che dal punto di vista delle regole gli puoi fare ben poco, a meno di occuparli e/o bombardarli coi missili nucleari, anche qui è mancata la lungimiranza. Bisognava studiare un sistema economico che limitasse le loro esportazioni.
Come non lo so è complicato, ci pensino quelli della Bocconi e di Harvard, mica posso fare tutto io! :)

Citazione di: TermYnator il 15 Maggio 2011, 17:27:01
....

Sembra che ci siamo messi d'accordo... leggi un po più su..

Citazione di: TermYnator il 15 Maggio 2011, 17:27:01
La Cina sarà fermata da politiche diverse, motivate dall'improvviso (e sospetto) interesse per l'ambiente, che stati che hanno sempre inquinato ( e continuano a farlo) sta manifestando.

Su questo tema consiglio di leggere "Stato di paura" di M. Crichton.
Mi è sempre sembrato strano che nazioni fondate sullo sfruttamento petrolifero diventassero immediatamente paladine dell'ecologia.

Citazione di: Spartacvs il 15 Maggio 2011, 17:35:49
Sembra che ci siamo messi d'accordo... leggi un po più su..

Non mi stupisce che la pensiamo allo stesso modo  Azn

Citazione
Su questo tema consiglio di leggere "Stato di paura" di M. Crichton.
Mi è sempre sembrato strano che nazioni fondate sullo sfruttamento petrolifero diventassero immediatamente paladine dell'ecologia.

Infatti lo è.
Ma te ne dico un'altra, che ho saputo grazie alla mia abilità di marpione trombamanagers...
Esistono organizzazioni internazionali (tipo Rain Forest), che si sono prefisse il seguente nobile scopo:
mantenere uno sviluppo sostenibile in zone da proteggere (come appunto la foresta amazzonica), compensando in questo modo i danni ambientali prodotti in altre parti del globo.
In sintesi, se in Texas fai un casino bestiale, inquinando di tutto e di più, invece di spendere fantamiliardi per recuperare l'ambiente, versi una cifra ridicola per dare motozappe ad energia solare agli indios.
Così la foresta tropicale rimane integra, e la Shell guadagna miliardi, inquinando con la coscienza pulita!

Citazione di: ^X^ il 14 Maggio 2011, 21:35:07
Bah.
Il diritto d'autore era una cosa sensata quando è stato concepito e soprattutto nei modi in cui era stato concepito 100 anni fa. Oggi è solo una enorme presa per il culo, non allineata e neanche allineabile secondo le stesse modalità del passato in quanto non compatibile con le nuove metodologie di diffusione dell'informazione.
E ora via con 300 inutili pagine di difesa dell'indifendibile...

Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2011, 00:10:27
Lessig sei nei nostri cuori  :up:

moderazione:

questo era l'ultimo mex di acqua, che citava il messaggio di X

ho fatto un po' di casino nel separare i thread, spostando la parte dove si discute di euro nella sezione politica, ma direi che si capisce  ;D

potete continuare a giocare  Azn

Lessig...
Parliamone.
Certo sarebbe bellissimo poter usare qualsiasi software legalmente senza pagare una lira.
Ma chi produce software? Un tizio che ha dedicato buona parte della propria vita ad imparare come si usano i sistemi operativi, la matematica che c'è dietro, e che in molti casi è pure laureato.
Chi produce software, produce strumenti: come un fabbro, o un metalmeccanico che lavora in proprio.
Produce anche soluzioni: così come un medico, uno psicologo o un ingegnere producono soluzioni di problemi.
Certa gente, vorrebbe che questo lavoro ed i suoi costi, non venissero retribuiti. Certa gente vorrebbe quindi, che mentre loro fanno danaro vendendo il proprio tempo, altri non debbano lavorare: perchè questi poverelli, devono mangiare. E se il loro lavoro non rende, devono farne un altro.
"Ma il software sarebbe gratuito solo per uso personale, per le aziende ed i professionisti rimarrebbe a pagamento".
Un concetto che denota una spiccata intelligenza, ed un notevole senso della coerenza.
Visto che sia chi produce software che chi ti prescrive l'aspirina di fatto risolve un problema, non si capisce il perchè la categoria dei programmatori dovrebbe lavorare gratis per gli altri. Solo perchè tutti hanno un PC in casa? Ma avete tutti dei polmoni, un cuore un fegato e uno stomaco. E quando vi si rompe uno di questi pezzi, volete il meglio. E lo pagate.
Cosa succederebbe se domani il governo decidesse che i medici non debbano più essere pagati?
Semplice: nessuno farebbe più il medico. E così per qualsiasi altro mestiere.
Quindi, io accetto che mi si parli di Lessig, solo se dopo essersi laureati, tirocinati e fatti un culo come un cesto, si vada a lavorare GRATIS e per la gloria.

Sul discorso della musica ed eventuali autogol della distribuzione italiana c'e' un punto che forse andrebbe esaminato, ovvero la vendita di mp3.

In germania ed uk, ad esempio, e' perfettamente possibile acquistare via amazon o altri rivenditori delle canzoni (o album) in formato mp3, scaricandoli dopo il pagamento con un apposito software (gratuito).
Questi album sono DRM free e costano meno rispetto agli equivalenti in formato CD.
Entrambi i paesi sopracitati inoltre purgano senza pieta' chiunque scarichi musica illegalmente: due miei amici in germania si son beccati ognuno una multa di 1500-2000 euro perche' avevan preso 3-4 brani (non album, singole canzoni!) da torrent. La polizia li ha trovati, tracciati e multati, ed han pure rischiato che gli sequestrassero i pc. :P

In italia l'acquisto legale di mp3 e' difficilissimo (forse si puo' effettuare con iTunes, sicuro non con Amazon) mentre fiorisce il mercato illegale, sia con il download (e' risaputo che la polizia postale ti perseguita solo se condividi tera su tera di roba) che con i cd pirata venduti agli angoli delle strade (cosa che non mai visto altrove in europa).

IMHO, al di la' della giusta difesa del diritto d'autore, i responsabili della commercializzazione della musica in italia (SIAE? compagnie discografiche?) stan muovendosi in maniera anacronistica. L'unica risposta che han saputo dare al problema della pirateria e' stato chiedere (e ottenere) un aumento delle tasse sui supporti digitali e un inasprimento delle pene per chi scarica o vende cd pirata, ma non li ho visti premere molto per facilitare una distribuzione online LEGALE!
Ovviamente lo stesso discorso si puo' tranquillamente applicare ai film.

Che poi entrambi questi aspetti vengano amplificati dalla lenta diffusione della wi-fi e della banda larga nel nostro paese e' un'altra storia.

Citazione di: JBGrenouille il 16 Maggio 2011, 12:19:02
L'unica risposta che han saputo dare al problema della pirateria e' stato chiedere (e ottenere) un aumento delle tasse sui supporti digitali e un inasprimento delle pene per chi scarica o vende cd pirata, ma non li ho visti premere molto per facilitare una distribuzione online LEGALE!

si,ma torniamo sempre al personale; per quale motivo al mondo io dovrei smettere di scaricare come un dannato? l'unico motivo valido è che di botto inizi ad essere azione le cui conseguenze vanno da multe salate, alla possibilità della galera;

il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo

fino ad allora, ripeto, io me ne sbatto il caxxo e mi scarico l'impossibile  Azn

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 12:35:08
il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo

Non c'entra una amnistia. Basterebbe cambiare le regole rendendo possibile l'acquisto legale e punendo il download. (nota che un album completo l'ho pagato 7-8 euro, anziche' i 20 al negozio).

lascio a voi discutere il perche' una cosa del genere non venga fatta, preferendo mantenere lo status di illegalita' diffusa. (che so', rivolta popolare non appena venisse multato un ragazzino che ha scaricato un mp3?)

Software:
Concordo con TermY sul fatto che chi realizza un software impieghi del tempo che dev essere retribuito, io stesso lavoro come programmatore e di sicuro non lavoro per la gloria, al massimo per la gloria del mio conto in banca  O0
Devo comunque aggiungere che ci sono software tanto costosi quando inefficienti (Norton Antivirus per esempio), per un utente privato è un costo non indifferente e la soluzione è semplice: software piratato (o antivirus gratuiti, ma questo è un altro discorso).

Musica:
Da quando sono usciti, i cd, sono costati più delle vecchie audiocassette pur essendo risaputo che il costo di un cd è nettamente inferiore a quello di un'audiocassetta. Ma la scusa era che il cd ha una qualità superiore alla cassetta.
SIAE e case discografiche se la prendono con la pirateria e con chi scarica da internet quando il vero problema è un'altro: i prezzi alti; e qui dev essere lo stato a provvedere ad abbassare drasticamente i costi: se un cd musicale costasse 10 euro al posto di 30 ci sarebbero molte più persone disposte a comprarlo anche per il semplice gusto di avere l'originale e non una copia scaricata da internet.

p.s. TermY come hai scoperto che ti hanno copiato?

Citazione di: AlterEgo il 16 Maggio 2011, 13:16:37
p.s. TermY come hai scoperto che ti hanno copiato?

Con lo stesso sistema con il quale beccai quello che aveva copiaincollato la ferotecnica: m'è arrivata una mail da un afecionado del TM.

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 12:35:08
si,ma torniamo sempre al personale; per quale motivo al mondo io dovrei smettere di scaricare come un dannato? l'unico motivo valido è che di botto inizi ad essere azione le cui conseguenze vanno da multe salate, alla possibilità della galera;

Non dovrebbe essere il timore della punizione ciò che ti frena, quanto il rispetto per chi ha fatto il lavoro.
Ovvero il senso civico.
Che poi il senso civico venga meno per l'insoddisfazione generalizzata nei confronti di come vengono gestite le cose, o nello specifico a causa di malfunzionamenti di prodotti che di fatto diventano uno standard (winzoz), è un altro paio di maniche.
Se compro a 400 euro un sistema operativo, mi aspetto che sia perfetto. Se fa casino, è abbastanza comprensibile che invece di comprare il successore, un ipotetico utente tenti di crakkarlo sperando di rifarsi della somma spesa inizialmente.

Citazione
il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo
fino ad allora, ripeto, io me ne sbatto il caxxo e mi scarico l'impossibile  Azn

Il diritto italiano ammette una singolare eccezione: la consuetudine.
Prendi le cinture di sicurezza: dopo l'obbligo di legge, pochi le mettevano. Poi decisero di  dare un colpo secco, e cominciarono a multare a tappeto. Il fatto che una volta fermato siano passate altre 1000 persone senza cintura, non ti consente di fare ricorso.
Le leggi esistono gia. Ma nessuno le rispetta, perchè nessuno pensa di essere beccato.
Il sistema legislativo italiano, inoltre, presenta delle singolari anomalie: ad esempio la sentenza di assoluzione di due ragazzi, che avendo dimostrato di non trarre alcun lucro dall'attività di copia, non furono multati.
Chiaramente, chi opera sull'Italia, queste cose le sa. E le fa scontare agli italiani.

Citazione di: JBGrenouille il 16 Maggio 2011, 13:05:50
Non c'entra una amnistia. Basterebbe cambiare le regole rendendo possibile l'acquisto legale e punendo il download. (nota che un album completo l'ho pagato 7-8 euro, anziche' i 20 al negozio).

lascio a voi discutere il perche' una cosa del genere non venga fatta, preferendo mantenere lo status di illegalita' diffusa. (che so', rivolta popolare non appena venisse multato un ragazzino che ha scaricato un mp3?)

aspè...
C'era un sito (conoscevo pure chi lo gestiva) che vendeva legalmente Mp3 anche in Italia.
Non so se l'hanno chiuso.
Temo però, che dietro gli acquisti internet, ci sia ancora troppa difficoltà e diffidenza in internet.
Un ragazzino che vuole comprarsi gli Mp3, con cosa paga?

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 14:28:53
Non dovrebbe essere il timore della punizione ciò che ti frena, quanto il rispetto per chi ha fatto il lavoro.
Ovvero il senso civico.

ma da noi non c'è; e come dici tu

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 14:28:53

Prendi le cinture di sicurezza: dopo l'obbligo di legge, pochi le mettevano. Poi decisero di  dare un colpo secco, e cominciarono a multare a tappeto. Il fatto che una volta fermato siano passate altre 1000 persone senza cintura, non ti consente di fare ricorso.
Le leggi esistono gia. Ma nessuno le rispetta, perchè nessuno pensa di essere beccato.

anche col fumo nei locali pubblici la situazione era simile; solo quando si è iniziato a multare le persone (anzi, a multare i gestori che facevano fumare nei locali pubblici), la gente ci ha dato un taglio

è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 14:31:27
C'era un sito (conoscevo pure chi lo gestiva) che vendeva legalmente Mp3 anche in Italia.
Non so se l'hanno chiuso.
Temo però, che dietro gli acquisti internet, ci sia ancora troppa difficoltà e diffidenza in internet.
Un ragazzino che vuole comprarsi gli Mp3, con cosa paga?

Se te lo ricordi passamelo che ci do una occhiata :)

Sulla diffidenza e/o difficolta' invece non sono d'accordo.
ITunes e il programma di amazon son molto piu' semplici da gestire rispetto ai vari muli e torrenti, o alla maggioranza dei videogiochi in commercio.
Quanto al pagamento tutti questi siti alla registrazione richiedono la maggiore eta' o, altrimenti, la registrazione anche da parte di un adulto (almeno credo, non mi son mai posto il problema  ::) ), quindi immagino sia l'adulto in questione a pagare se il figliolo e' minorenne.
In certi casi esistono pure delle formule prepagate, ad esempio e' possibile acquistare nei negozi delle carte con sopra 25-50 o piu' euro da usare per scaricare brani da iTunes.

Poi magari non saremo come gli americani che usano la carta di credito pure per pagare il caffe' al bar, ma l'acquisto online non mi sembra una cosa cosi insormontabile.

La vera ragione per me e' quella che ha appena scritto Nad, ovvero

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 14:38:56
è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

Finche' non inizieranno davvero a multare chi scarica musica, fosse anche una sola canzone, nessuno paghera' per qualcosa che puo' avere gratis

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 03:28:55
Quindi, io accetto che mi si parli di Lessig, solo se dopo essersi laureati, tirocinati e fatti un culo come un cesto, si vada a lavorare GRATIS e per la gloria.

Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega. Butta un occhio alle licenze Creative Commons e poi ne riparliamo.
Per il fatto di lavorare gratis: mi pare che tu stesso abbia utilizzato un modello di freemium per lanciare il TM, forse involontariamente... non è necessario pagarti per imparare il TM perchè lo hai reso pubblico. Quello che vendi di fatto è l'insegnamento (di persona) del metodo. ;)

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 14:38:56
è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

il problema vero è che i nostri politici fanno leggi e divieti solo per avere motivazioni per fare multe agli italiani. a nessun politico fregherà mai nulla se una persona fuma in un locale o se s'ammazza perchè non ha messo la cintura di sicurezza... al massimo penseranno "peccato, è morto, non lo possiamo multare".

Citazione di: AlterEgo il 16 Maggio 2011, 17:01:09
il problema vero è che i nostri politici fanno leggi e divieti solo per avere motivazioni per fare multe agli italiani. a nessun politico fregherà mai nulla se una persona fuma in un locale o se s'ammazza perchè non ha messo la cintura di sicurezza... al massimo penseranno "peccato, è morto, non lo possiamo multare".

ed è un problema questo? per quale motivo a berlusconi, o a chi per lui, dovrebbe fregargli qualcosa se un tizio si sfracella contro un muro e ci lascia le penne perchè non aveva la cintura?

il dispiacere sarà delle persone che tenevano al tizio morto, ai familiari in primis; agli estranei che gli frega?

ricordiamoci che uno stato non è una famiglia, e i politici non sono i nostri genitori; quando ho scritto sullo stato etico, a questo mi riferivo; lo stato non deve badare a noi, anzi meno fa e meglio è; più si levano dai coglioni, meglio mi sento

Beh che allo stato alla fine non importi molto se schiatti o meno se fai un incidente con la macchina posso pure essere d'accordo in senso lato, anche se poi bisognerebbe parlare di tutta una serie di altre conseguenze...comunque se fai un incidente senza cintura e non muori ma ti fai molto male, i soldi per curarti li caccia il servizio sanitario nazionale, cioè lo stato. Se avessi indossato la cintura, le tue lesioni sarebbero state minori (nella gran parte degli incidenti) e il servizio sanitario nazionale avrebbe dovuto spendere meno soldi per curarti. Soldi che magari sarebbero stati spesi per chi si è preso un tumore senza aver mai fumato.

Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2011, 15:14:22
Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega. Butta un occhio alle licenze Creative Commons e poi ne riparliamo.

Beh questo non è del tutto vero. Le CC riguardano il diritto d'autore su tutte le opere di creatività. I software sono opere di creatività e se non sbaglio si parla proprio di SW nella CC0 (potrei ricordare male).

In Italia questo è ancora più vero perché se te dipingi un quadro e lo vendi o sviluppi un SW e lo vendi o scrivi un libro e lo vendi o scrivi una canzone e la vendi (te stesso e non tramite una casa)...i profitti che hai vanno dichiarati nella stessa riga del 730 perché vengono trattati come opere d'ingegno e creatività. In USA mi pare che i SW (anche se non tutti) debbano avere per legge un brevetto per via di tutti i cazzi delle grandi lobby quindi la CC non si applica sempre.

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 17:09:37
ed è un problema questo?

è un problema perchè la gente avrà sempre meno stima e meno fiducia in uno stato che fa leggi solo per inculare le persone anzichè aiutarle.
se obbligano a mettere le cinture di sicurezza e il giorno dopo trovi vigili ad ogni angolo con la multa già compilata allora è chiaro che lo stato non ti sta aiutando, ti sta inculando.

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 17:09:37
lo stato non deve badare a noi, anzi meno fa e meglio è

invece dovrebbe, i politici sono pagati per questo, almeno in teoria

Citazione di: GuyMontag il 16 Maggio 2011, 17:48:00
Beh che allo stato alla fine non importi molto se schiatti o meno se fai un incidente con la macchina posso pure essere d'accordo in senso lato, anche se poi bisognerebbe parlare di tutta una serie di altre conseguenze...comunque se fai un incidente senza cintura e non muori ma ti fai molto male, i soldi per curarti li caccia il servizio sanitario nazionale, cioè lo stato. Se avessi indossato la cintura, le tue lesioni sarebbero state minori (nella gran parte degli incidenti) e il servizio sanitario nazionale avrebbe dovuto spendere meno soldi per curarti. Soldi che magari sarebbero stati spesi per chi si è preso un tumore senza aver mai fumato.

Appunto, ci avevo speso un intero thread per disquisire sul fatto che quello che alcuni chiamano etica in realtà sono precise considerazioni di convenienza economica e di allocazione delle risorse.

Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2011, 15:14:22
Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega. Butta un occhio alle licenze Creative Commons e poi ne riparliamo.

Senza offesa, ma se io l'ho letto male, tu non l'hai letto proprio.
CC deriva da un'estensione a tutte le opere del modello copyleft, che nasce in ambito software.
I problemi più grossi di CC riguardano proprio il software (http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons):

L'autore di un programma o opera in genere potrebbe ad esempio distribuire gratuitamente e sotto una licenza Creative Commons per un certo periodo di tempo, beneficiando di una pubblicità gratuita fra gli utenti e dei contributi apportati dalla comunità, dopodiché potrebbe legittimamente revocare la licenza e iniziare una distribuzione commerciale dell'opera.
La licenza GNU-GPL dalla versione 2.0 ha regolato la materia, prevedendo che l'autore può revocare la licenza solamente per la sua copia, non per quelle già distribuite ad altri utenti, e che quindi la revoca non può essere retroattiva, riguardando soltanto parti di codice e modifica all'opera successive al cambio di licenza. Inoltre, se per obbligazioni dovute a cause di forza maggiore, l'autore non può applicare la licenza questa si intende revocata automaticamente per l'intera opera. Resta il caso di una revoca retroattiva per cause di forza maggiore, prevalenti sul testo della licenza stessa, che non è ancora regolato dalla legge.

Quando leggi "contributi apportati dalla comunità" è abbastanza ovvio che non ci si riferisca ad opere pittoriche, letterarie o musicali, ma a componenti software come quelle che si usano sotto linux.

Citazione
Per il fatto di lavorare gratis: mi pare che tu stesso abbia utilizzato un modello di freemium per lanciare il TM, forse involontariamente... non è necessario pagarti per imparare il TM perchè lo hai reso pubblico. Quello che vendi di fatto è l'insegnamento (di persona) del metodo. ;)

Semplicemente perchè non sono partito per vendere il TM, ma con l'intento di condividerlo. Se avessi voluto venderlo, mi sarei guardato bene dal renderlo fruibile gratis: avrei invece ceduto lo sfruttamento commeciale ad un editore, e mi sarei preso i diritti d'autore ripagandomi del tempo investito nello scrivere.
Ma è stata una mia scelta, perfettamente in linea con il testo vigente con i diritti d'autore.

Citazione di: Nad il 15 Maggio 2011, 01:38:26
a questo proposito cito me stesso; dai 14 fino a 20/21 anni, pur nella mia condizione di studente, gran parte delle mie misere entrate finivano in dischi; fino a quando non avevo la possibilità di scaricare dischi in rete come un pazzo, ho comprato un sacco di dischi; a partire dal 2003 circa, non ho più messo piede in un negozio di dischi, dato che in rete avevo tutto (e anche di più) quello che mi serviva, e gratis

che ci sia un nesso casuale, e non solo a livello di correlazione statistica, mi pare abbastanza evidente, stante che anche la gente che conoscevo che comprava dischi, ha del tutto smesso; e il negozio principale della mia città, punto di riferimento per tutti i musicofili del posto, per continuare a campare ha dovuto convertire la sua attività: vendendo dischi non campava più

Nad, torniamo un attimo su questo punto. Ribadendo che l'"evidenza" dei nessi causali sia uno dei più gravi errori che andrebbero evitati dagli economisti, perchè allora non prendere come buona anche la mia di esperienza?
Dai 14 ai 33 anni (quindi da quando ho avuto soldi al 2005) io avrò acquistato si e no 40 album. Dal 2005, li ho contati a spanne adesso per essere sicuro, ne ho comprati 250 tutti rigorosamente originali.
Quindi se usassi il tuo metro, visto che il peer-to-peer è nato grossomodo in quel periodo, dovrei affermare che anzi la correlazione causale è che il peer-to-peer ha incrementato di 100 volte il mio acquisto di CD!  :lol:
La realtà è che mi sono appassionato di musica solo dal 2005 in poi... questo è esattamente il problema nel cercare sempre di "dimostrare" tesi partendo da dati giocoforza incompleti. E tutti gli studi che conosco sulla pirateria sono stati finanziati dalle stesse case discografiche: ci mancherebbe solo che arrivassero al risultato opposto...
Infine i negozietti di dischi sono spariti esattamente come sono sparite le latterie di paese. Devo dedurre che il p2p è la causa della chiusura delle latterie? Peraltro dove abito qui ce n'è ancora uno che vive alla stragrande fottendosene della concorrenza delle grandi catene...

Citazione di: ^X^ il 16 Maggio 2011, 21:58:17

Dai 14 ai 33 anni (quindi da quando ho avuto soldi al 2005) io avrò acquistato si e no 40 album. Dal 2005, li ho contati a spanne adesso per essere sicuro, ne ho comprati 250 tutti rigorosamente originali.
Quindi se usassi il tuo metro, visto che il peer-to-peer è nato grossomodo in quel periodo, dovrei affermare che anzi la correlazione causale è che il peer-to-peer ha incrementato di 100 volte il mio acquisto di CD! 

scusa X, ma fai un torto alla tua intelligenza prima che alla mia; tu parli di correlazione statistica (metti vicino 2 serie storiche, e deduci arbitrariamente che l'una incide sull'altra)
io parlo di nessi logico-casuali, posti a priori, e basati sulla logica dell'agire umano

poniamo che oggi sia possibile accedere alle macchine fotografiche d'epoca in modo quasi gratuito (esempio); io, nonostante l'assenza di costi, non comprerei nulla, perchè di quella roba non me ne frega nulla; poniamo che tra un anno queste si rivalutano, e iniziano a costare un botto; e che allo stesso tempo mi nasca la passione per questo tipo di oggettistica; io a quel punto inizierei a dedicare parte delle mie risorse proprio a quel settore; se vuoi trarre una logica quantitava da questo fatto, devi dedurre che all'aumentare del prezzo, la domanda aumenta (il che è folle)

il motivo non è nel cambiamento di prezzo, ma nel cambiamento delle preferenze, che stravolge il mio sistema dei tassi di sostituzione marginali, facendomi cambiare l'allocazione delle risorse stante il vincolo di bilancio

il discorso che faccio io, è basato su una logica di costo-opportunità:
prima, se volevi sentirti la musica di una band, dovevi comprarti i dischi

oggi, hai due scelte: spendere soldi, e comprare i dischi; andare su internet, e trovare quasi tutto (se parliamo di musica commerciali, si può dire tutto, e con facilità irrisoria) gratis

vuoi dirmi che questo non incide in maniera massiccia sulle componenti di domanda?

a quel punto, anche se un cd costa 5 euro, il confronto lo fai con 0 (il computer e la rete ce l'hanno tutti ormai) ; e l'acquisto lo farà chi percepisce una reale differenza tra l'ascoltare la musica scaricata dal pc e ascoltarla su un cd; e tendenzialmente la differenza la sentirà il patito audiofilo, non di certo il pubblico medio;

con il peer to peer si è ridotto il pubblico che ha interesse nel comprare i cd; si è segata via tutta una fetta di popolazione, che ora non si compra più il cd di shakira, perchè sa che quel pezzo se lo può sentire uguale gratis, e prima di spendere 10 euro in un disco, ci pensa 80 volte, perchè sa che può con maggior frutto spenderli altrove, in disco, in un libro, in pizzeria ecc

il peer to peer ha reso cd, vinili e quant'altro un prodotto di super lusso, destinato ad una infima nicchia

il nesso quindi è logico-causale prima che statistico; forte di quest'idea, poi, mi guardo intorno, e vedo che la gente che conosco, sia i patiti, sia quelli non patiti, ma che ogni tanto un cd lo compravano, hanno ridotto tantissimo (se non azzerato) gli investimenti in cd; poi vado nel negozio di cd di riferimento della mia città, e vedo che sconsolato s'è ridotto a vendere cianfrusaglie orientali "perchè chi minchia li compra più i cd, ora che c'è tutto e di più gratis su internet?"

direi che questo discorso è un po' più di fuffa allo stato puro  :)

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 22:44:37
scusa X, ma fai un torto alla tua intelligenza prima che alla mia; tu parli di correlazione statistica (metti vicino 2 serie storiche, e deduci arbitrariamente che l'una incide sull'altra)

Certo Nad, esattamente come tu arbitrariamente associ al fatto che dal momento che si può scaricare allora nessuno compra più CD. Cosa che non è mai stata dimostrata al di la della correlazione tra due serie storiche, e che come scrivevo va contro la mia esperienza visto che invece quelli che conosco io se scaricano lo fanno come preview per poi comprare il CD.
L'unica cosa è che probabilmente tu e i tuoi amici siete ancora nella fascia degli studenti senza reddito, che è comunque irrilevante (nel senso che prima di internet si copiavano le cassette, e il numero di acquisti era basso comuque), mentre quelli che conosco io un reddito ce l'hanno e invece che scaricare i CD li comprano. Anche se potrebbero scaricare e spendere i soldi risparmiati del CD in altre cose: ma non lo fanno.

Un po' di fonti googolate su quanto affermo (attenzione, autorevolezza non confermabile tranne l'ultima):
https://www.facebook.com/topic.php?uid=2207668375&topic=2104
http://forum.adunanza.net/threads/83806-SSRC-rapporto-sulla-pirateria.-Smentite-le-fantasie-dell%E2%80%99industria-del-copyright
http://www.corrierecomunicazioni.it/index.php?section=news&idNotizia=77136

Ma soprattutto:
http://www.pc-facile.com/news/p2p_danneggia_davvero_mercato_musicale/48071.htm/print/
che si riferisce a questo studio universitario: www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf (http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf)

Non so che altro citare... se non vi convince questo allora non lo farà nulla. Ma ricorda Nad che la terra non è piatta neanche se sembra tale...

E infine: a fronte di una massa enorme di studi non di parte che dimostrano inequivocabilmente l'inconsistenza dei piagnistei delle major, come deve essere giudicato il fatto che la feccia di politici che abbiamo quasi ovunque continui a passare leggi sotto loro dettatura specifica?

X puoi mettere tutte le fonti che ti pare, ma non sfuggi al principio primo di ogni azione umana: non pagare è meglio che pagare; se posso ottenere una cosa gratis, è folle volerla ottenere a pagamento

ti metterei qui una spiegazione su quella che mises chiama "legge dell'utilità marginale", ma è tempo sprecato; sei liberissimo di prescindere da ogni logica; così come sei libero di credere che abbia senso (economico) pagare le tasse, pur nella certezza che nessuno verrà mai  a sapere che non le hai pagate

"liberissimo di prescindere da ogni logica" quando ti metto sotto il naso studi rigorosi che provano l'assenza di causalità e tu continui a citare filosofi?a volte devo davvero riunciare a vedere la buona fede.
Che vuol dire "non pagare è meglio che pagare?" a parte il fatto che il pezzo scaricato e il CD in mano NON SONO LO STESSO PRODOTTO...

Citazione di: ^X^ il 16 Maggio 2011, 23:41:35
quando ti metto sotto il naso studi rigorosi che provano l'assenza di causalità

studi rigorosi che provano l'assenza di causalità? ma siamo pazzi? cioè siamo tornati al positivismo di inizio 900, al principio di verificazione, messo alla berlina dagli studi epistemologici successivi (leggasi, popper e il principio di falsificazione, per cui si può smentire una ipotesi, ma mai provarla con certezza)? e proprio tu che poco prima mi dicevi dell'impossibilità di provare un nesso soltanto probabilistico e statistico?  ::)


forse non te ne sei reso conto, ma

1) se hai mai visto dal di dentro come si fa uno studio econometrico, leveresti il serio e rigoroso, per sostituirlo con buffonata; il motto principale degli econometrici è: "non permettere mai che i dati si frappongano tra te e l'ipotesi che vuoi dimostrare"  Azn

2) anche se l'econometria avesse un senso, lo studio che citi è uscito nel 2004, devo mettermi a ridere?
solo per l'anno, il suo carattere probatorio diviene pari più o meno ad un intervento di travaglio ad anno zero... 

3) cito filosofi? LOL von Mises è l'economista più importante della prima metà del 900, il teorico dell'ABCT (teoria austriaca del ciclo economico, tornata di gran modo dopo la crisi del 2008)

4) e last but not least

Citazione di: ^X^ il 16 Maggio 2011, 23:41:35
a parte il fatto che il pezzo scaricato e il CD in mano NON SONO LO STESSO PRODOTTO...

ah no? che stupido che ero a pensare che tra dischi, cassette, mp3 ecc variasse il supporto fisico ma non il contenuto audio...andrò a cercare su wikipedia la differenza tra software e hardware  Azn

comunque voglio ricitarmi, e rimettere in evidenza l'argomentazione che ho svolto più giù

Citazione di: Nad il 16 Maggio 2011, 22:44:37


il discorso che faccio io, è basato su una logica di costo-opportunità:
prima, se volevi sentirti la musica di una band, dovevi comprarti i dischi

oggi, hai due scelte: spendere soldi, e comprare i dischi; andare su internet, e trovare quasi tutto (se parliamo di musica commerciali, si può dire tutto, e con facilità irrisoria) gratis

vuoi dirmi che questo non incide in maniera massiccia sulle componenti di domanda?

a quel punto, anche se un cd costa 5 euro, il confronto lo fai con 0 (il computer e la rete ce l'hanno tutti ormai) ; e l'acquisto lo farà chi percepisce una reale differenza tra l'ascoltare la musica scaricata dal pc e ascoltarla su un cd; e tendenzialmente la differenza la sentirà il patito audiofilo, non di certo il pubblico medio;

con il peer to peer si è ridotto il pubblico che ha interesse nel comprare i cd; si è segata via tutta una fetta di popolazione, che ora non si compra più il cd di shakira, perchè sa che quel pezzo se lo può sentire uguale gratis, e prima di spendere 10 euro in un disco, ci pensa 80 volte, perchè sa che può con maggior frutto spenderli altrove, in disco, in un libro, in pizzeria ecc

il peer to peer ha reso cd, vinili e quant'altro un prodotto di super lusso, destinato ad una infima nicchia

gradirei anche qualche intervento terzo, giusto per vedere anche come la vedono gli altri...

Continua pure ad arrampicarti sui vetri... rispondo solo all'obiezione sensata.
Il cd fisico non è lo stesso prodotto di un mp3 scaricato, perchè include appunto il supporto fisico (cosa che per molti è importante) ma soprattutto include la purchasing experience, ovvero quella ben nota serie di emozioni positive che si attivano quando acquistiamo un oggetto reale.
Se vai a vedere su play.com i prezzi sono spesso più bassi che nei negozi, eppure in moltissimi continuano a comprare in negozio cd e dvd. perchè? Sono tutti scemi? No, perchè l'atto di uscire, andare in negozio, scegliere, toccare, pagare e tornare a casa con qualcosa di tangibile provoca emozioni che consideriamo positive e piacevoli e alle quali inconsciamente associamo un prezzo.
Quante amiche hai che comprano scarpe online??

va bene, della logica poco ti frega; postiamo qualche dato

nel 2000 negli usa si vendevano 50 milioni di dischi, quest'anno meno di 5 milioni

"La settimana iniziata lo scorso 30 maggio ha fatto segnare un epocale record negativo per l'industria musicale americana: in sette giorni, infatti, sono stati venduti solo poco meno di cinque milioni di album, tra nuove uscite, compilation, antologie e titoli di catalogo, ovvero la cifra più bassa mai rilevata da Nielsen Soundscan da dieci anni a questa parte. I numeri, del resto, parlano chiaro: nello stesso periodo dello scorso anno furono smerciati 5 milioni e 760mila unità. Un numero comunque esiguo, se paragonato allo zenith raggiunto nel dicembre del 2000, quando dalle rivendite americane furono smerciati oltre 45 milioni di dischi. E il peggio sembra dover ancora arrivare: secondo analisi statistiche effettuate da Billboard, le vendite di questo periodo negli Stati Uniti potrebbero essere le più basse dagli anni Settanta ai giorni nostri. "Sì, pensiamo che quella del 30 maggio sia stata la settimana con le vendite più scarse di sempre, o - per lo meno - da quando si effettuano le rilevazioni", è stato il commento del presidente della Universal Jim Urie"

uno studio italiano che ho trovato, fatto dall'istituto einaudi di roma, dice invece che dal 2001 al 2006 i cd venduti sono passati da 43 milioni a 26 milioni, mentre il fatturato è calato di oltre il 35%.

ovviamente tutto questo è puramente casuale, mere coincidenze, e la pirateria non centra nulla... Azn

Intervengo in difesa di Nad (visto che lo ha chiesto) perché la cosa sta virando sul patetico.

Paragonare la purchasing experience di un cd a quella delle scarpe è alquanto ilare. La prima è sicuramente minore della seconda in termini emotivi, ma soprattutto la prima si limita a una fetta ben ristretta di consumatori e di certo non alla totalità di quello che 10 anni fa era il mercato servito e che ora si è drasticamente ridotto dall'avvento del p2p.
Gli ovvi problemi legati all'acquisto di abbigliamento online (le scarpe poi, che hanno un'uniformità nella numerazione praticamente inesistente) non li scrivo neanche per evitare di insultare l'intelligenza dei lettori.


Circa il mirror climbing di cui accusi nad, a me sembra tu non abbia risposto alle sue ovvie critiche circa l'attendibilità delle tue di fonti.
Parlare di studi rigorosi solo perché provenienti da uno studio universitario di un'università blasonata (per il nome) è un tentativo abbastanza blando di far leva sul principio di autorità.

- Vogliamo parlare dell'anno della ricerca, il 2004, e conseguentemente gli anni cui si riferiscono i dati? All'epoca si scaricavano più velocemente i container dal porto di Livorno che una canzone di 3 minuti.

- Vogliamo parlare della rappresentatività del campione preso?

- Vogliamo parlare delle variabili inosservate correlate con le variabili indipendenti (regressori) presenti nell'Outcome Equation del modello econometrico e dei Bias (distorsioni) che l'autore stesso ammette essere presenti e critical?

- Vogliamo parlare di come vengono utilizzati i dati negli studi econometrici per farli fittare con le proprie tesi e di come, quando proprio non si può far nulla, ci si limita a dire "ciò è contro intuitivo ma non va a minare la generalità del nostro studio"?
Proprio recentemente leggevo un articolo di una famosissima rivista scientifica (Harvard? Strategic Management? Econometrica?) che conteneva un modello econometrico particolarmente interessante e il mio relatore mi ha detto "lascialo stare, è fatto con i piedi"


Parliamone caxxo.

Citazione di: ^X^ il 17 Maggio 2011, 00:30:31
Continua pure ad arrampicarti sui vetri... rispondo solo all'obiezione sensata.
Il cd fisico non è lo stesso prodotto di un mp3 scaricato, perchè include appunto il supporto fisico (cosa che per molti è importante) ma soprattutto include la purchasing experience, ovvero quella ben nota serie di emozioni positive che si attivano quando acquistiamo un oggetto reale.

Dunque, ho letto le fonti. Però, non mi sembra che dimostrino ciò che sostieni X.
Una, sostiene addirittura la tesi opposta, si legge infatti:
Dopo un calo costante e vertiginoso negli ultimi anni, causato dalla pirateria e dal rapidissimo declino dei supporti fisici, il mercato musicale torna dunque a crescere, perlomeno in Gran Bretagna...
Un'altra delle fonti, sostiene che il calo delle vendite non è correlabile al numero di dowload.
La dimostrazione, sarebbe questa: osservando il donvload di alcune tracce, si è notato che quando aumenta il numero di download, aumenta anche il numero dei pezzi venduti.  :lol:

Ora, chi ha pubblicato questo studio, avrebbe fatto prima a constatare che il mercato è composto da due settori:
uno che compra , l'altro che scarica.
Se un pezzo fa il panico, aumentano gli ascolti. Conseguentemente, aumenteranno sia i dowload che gli acquisti: è lapalissiano. Mentre è demenziale la conclusione...
Il terzo studio, fatto sui paesi poveri, giunge alla conclusione che le restrizioni legali non riducono la pirateria. Ma nessuno di questi studi, dimostra che la pirateria non sia la causa del calo delle vendite.

Il discorso che fai circa il pezzo originale da collezionare, è sicuramente vero: ma riguarda una ristretta cerchia di persone: chi fruisce della musica in quanto tale, se ne sbatte dell'originale. E se vogliamo essere realmente seri, dobbiamo anche considerare che il feticismo del collezionista, si trova anche nei pirati:
conosco diverse persone, che hanno intere discografie clonate nei minimi dettagli. E che oltre alle tracce, si dilettano a stampare le copertine nei minimi dettagli.  La copia, in questi casi, assume una valenza feticcia: l'hanno "fatta a mano."

Per il resto, trovo realmente difficile contestare i dati di NAD: sono la realtà.

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 20:16:57
Quando leggi "contributi apportati dalla comunità" è abbastanza ovvio che non ci si riferisca ad opere pittoriche, letterarie o musicali, ma a componenti software come quelle che si usano sotto linux.

La GNU, appunto. Le CC sono più generali, questo ti volevo dire. Da come avevi scritto all'inizio sembrava riguardassero solo il software (che invece è solo uno dei campi di applicazione). Sono sicuro che poi sei andato a leggere per capirne qualcosa in più, ti conosco furbeeeettoooo...

Sul TM... secondo me metterlo inizialmente gratis è stato uno dei segreti del successo. Se lo vendevi da subito magari non lo cagava nessuno, non per mancnza di qualità ma perchè sarebbe stato ancora più difficile da trovare in una marea di materiale sul rimorchio.

Buonanotte

Citazione di: james.mar il 17 Maggio 2011, 01:11:02
Parliamone caxxo.

Se la butti sullo scientifico in senso stretto, allora fai prima a chiudere il forum... qui si tratta più che altro di allenarsi al reframe.

Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2011, 01:50:46
Se la butti sullo scientifico in senso stretto, allora fai prima a chiudere il forum... qui si tratta più che altro di allenarsi al reframe.

Non direi. Sia io che nad che ^X^ siamo laureati/laureandi con conoscenze anche approfondite in ambito economico, quindi non la sto nè buttando sullo scientifico in senso stretto, nè facendo leva su competenze che altri non hanno per portar l'ago della bilancia dalla mia parte (se è questo che, anche minimamente, intendevi dire).

Quindi l'allenamento al reframe conta molto meno dei contenuti. D'altronde stiamo parlando di un fenomeno tangibile, ovvero la correlazione tra pirateria e calo di vendite di cd e canzoni in formato mp3, e perfettamente spiegabile con concetti economici che vanno dal più intuitivo al più avanzato.

Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2011, 01:48:23
La GNU, appunto. Le CC sono più generali, questo ti volevo dire. Da come avevi scritto all'inizio sembrava riguardassero solo il software (che invece è solo uno dei campi di applicazione). Sono sicuro che poi sei andato a leggere per capirne qualcosa in più, ti conosco furbeeeettoooo...

:lol:   
Già, infatti per capire chi è andato a leggere, basta guardare questo:

Citazione di: Acqua il 16 Maggio 2011, 15:14:22
Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega.

Addossare agli altri i propri errori per tirarsi d'impaccio, è la peggior strategia difensiva che io conosca.
Mia donna diceva sempre: "Concolina concolina, chi la fa la sente prima"...

Citazione di: TermYnator il 14 Maggio 2011, 12:11:35
Update:
gli ho scritto di inserire autore e fonte. Hanno provveduto scusandosi ed inserendo autore e fonte.

Mi ero stupito infatti che ci avessero pensato da sole... sarebbe stato uno slancio di intelligenza al di fuori della loro portata.

Citazione di: Dylan il 14 Maggio 2011, 12:13:25
consiglio a vossia di intimare cordialmente le marrane a cessare la loro attività illecita, e se cio' non bastasse, a rivolgersi alla alutorità giudiziaria. io sono a Sua disposizione per la difesa dei Suoi diritti sacrosanti.
voglia telefonare in studio lunedi' mattina per fissare un appuntamento. cordialità

Giusto! E mi raccomando Termy porta la verdura.

In ogni caso, non compro musica da quando c'è il masterizzatore. Però qualche mese fa ho comprato su itunes un cd di un mio amico.
Penso che comunque il danno alla major e agli artisti sia molto relativo. E se il danno c'è non me ne frega un caxxo: troppi soldi. Come i calciatori e i motociclettari.

Citazione di: TermYnator il 17 Maggio 2011, 02:35:09
:lol:   
Già, infatti per capire chi è andato a leggere, basta guardare questo:Addossare agli altri i propri errori per tirarsi d'impaccio, è la peggior strategia difensiva che io conosca.
Mia donna diceva sempre: "Concolina concolina, chi la fa la sente prima"...

Tu avevi confuso le CC con la GNU, perciò ti ho corretto in modo deciso. La prossima ti lascio galleggiare nell'ignoranza, il peggio è tuo.

Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2011, 10:44:46
Tu avevi confuso le CC con la GNU, perciò ti ho corretto in modo deciso. La prossima ti lascio galleggiare nell'ignoranza, il peggio è tuo.

Io non ho confuso un bel niente: ho semplicemente riportato un errore eclatante di CC. M'hai risposto con la tua solita arroganza ed ignoranza che "il software con CC non c'entra una sega", dimostrando che di CC non sai una sega. Il pezzo che ho quotato, riporta uno dei tanti errori nell'applicabilità di CC ( anche in questo caso al software), corretto da GNU (e mi sa che non conosci manco GNU) , ma non GNU...

Citazione di: TermYnator il 16 Maggio 2011, 20:16:57
Senza offesa, ma se io l'ho letto male, tu non l'hai letto proprio.
CC deriva da un'estensione a tutte le opere del modello copyleft, che nasce in ambito software.
I problemi più grossi di CC riguardano proprio il software (http://it.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons):

L'autore di un programma o opera in genere potrebbe ad esempio distribuire gratuitamente e sotto una licenza Creative Commons per un certo periodo di tempo, beneficiando di una pubblicità gratuita fra gli utenti e dei contributi apportati dalla comunità, dopodiché potrebbe legittimamente revocare la licenza e iniziare una distribuzione commerciale dell'opera.
La licenza GNU-GPL dalla versione 2.0 ha regolato la materia, prevedendo che l'autore può revocare la licenza solamente per la sua copia, non per quelle già distribuite ad altri utenti, e che quindi la revoca non può essere retroattiva, riguardando soltanto parti di codice e modifica all'opera successive al cambio di licenza. Inoltre, se per obbligazioni dovute a cause di forza maggiore, l'autore non può applicare la licenza questa si intende revocata automaticamente per l'intera opera. Resta il caso di una revoca retroattiva per cause di forza maggiore, prevalenti sul testo della licenza stessa, che non è ancora regolato dalla legge.

Quando leggi "contributi apportati dalla comunità" è abbastanza ovvio che non ci si riferisca ad opere pittoriche, letterarie o musicali, ma a componenti software come quelle che si usano sotto linux.

Se poi ancora non lo capisci, ti faccio fare un disegno da un insegnante di sostegno.  Azn

TermY hai preso una cantonata e ti costa troppo ammetterlo. Fà niente  O0

Citazione di: TermYnator il 17 Maggio 2011, 14:52:18
Se poi ancora non lo capisci, ti faccio fare un disegno da un insegnante di sostegno.  Azn

Dovresti rispettare i disabili, non si scherza su queste cose.

Non so di preciso cosa ti ho fatto... ma evita di insultarmi alle spalle su facebook, se hai qualcosa da dirmi alla prossima me lo comunichi direttamente. Se non altro per dare il buon esempio ai "palledotati". Tra l'altro hai inquinato e rubato a fini commerciali un'idea nata per puro divertimento.
Fai pena.

Citazione di: Acqua il 17 Maggio 2011, 18:39:04
TermY hai preso una cantonata e ti costa troppo ammetterlo. Fà niente  O0

Io i miei errori li ammetto sempre: non vivo nel terrore che qualcuno possa far pensare di averlo più lungo del mio...  Azn E quando entro in un contenzioso dialettico, porto fonti, invece di preoccuparmi su come reframare.
Tu puoi dire la stessa cosa?

Citazione
Dovresti rispettare i disabili, non si scherza su queste cose.

Da quando in qua' la mancanza di sincerità è considerata disabilità?

Citazione
Non so di preciso cosa ti ho fatto... ma evita di insultarmi alle spalle su facebook, se hai qualcosa da dirmi alla prossima me lo comunichi direttamente. Se non altro per dare il buon esempio ai "palledotati". Tra l'altro hai inquinato e rubato a fini commerciali un'idea nata per puro divertimento.
Fai pena.

Inquinato e rubato a fini commerciali? Di un po', ma oltre a vedere TermYnator che ti perseguita nascosto dietro al comodino, senti anche dei tintinnii e delle voci strane?

Qui c'è un problema serio. E questa tua sclerata pubblica, su cose che non riguardano il forum dice tutto sul tuo contorto pensiero.

Per chi non fosse a conoscenza dei fatti:
Mr acqua, 5 mesi fa apre un gruppo segreto su FB, nominato IL, con il logo del forum.
Mr acqua invita alcuni membri del forum, che cominciano a postare su quel gruppo.
Io vengo invitato da Mr acqua con l'account TermYnator Seduction, ma non ho mai postato, perchè non amo molto FB.

Un paio di settimane fa, entro nel gruppo, e comincio a fer dei post ironici: fotomontaggi delle foto dei partecipanti per far due risate, battute stupide, ed un trattato sulle scoregge (tutta roba altamente manipolatoria, come potete facilmente intuire).
Mr acqua, preoccupato del fatto che potessi acquisire chissà quale consenso, commenta acidamente un mio post sostenendo che presentarmi con quel nick non era attinente allo spirito di FB, (notare che mi aveva invitato lui con quel nick  :lol: ) e che non avevo capito tale spirito. In un altro post, paventava secondi fini (commerciali) alla mia iscrizione con quel nick  :uglystupid:
Fini evidentemente voluti da lui, visto che lui mi aveva invitato.
Ero gia tentato di andarmene, visto che non amo i paranoici, e che il pensare che fossi li con secondi fini era di per se offensivo.
Ma per amicizia con i membri sono rimasto un altro po'. A seguito dell'ennesimo post di X dove additava di demagogia una tesi antagonista sul forum, ho scritto nel  gruppo di Mr acqua: "X: che coglioni..."
Cosa fa Mr acqua? Tempo mezz'ora invita X.

Volevi creare contrasti? Ti davo fastidio? Temevi che la tua leadership venisse minacciata?
Bastava dirlo! Neanche questo hai le palle di fare?
Comunque nessun problema: me ne sono andato da solo. E siccome l'idea di un gruppo mi piaceva, ne ho fatto un altro: non connesso a IL. Sono quindi stato molto più corretto di te (come al solito).
A differenza del tuo gruppo, e visto che l'unico fine è farsi due risate, nel gruppo dei palledotati sono tutti amministratori: incredibile per un gruppo commerciale, vero?
Nel nuovo gruppo però, non c'è spazio per tipi come te: rosichi troppo. Non hai capito che su un forum si posta per il piacere di postare, mentre tu stai sempre a cercare il cavillo per dare dell'ignorante, dell'egoico o dell'approfittatore a tutti. Vedi complotti e tentativi di golpe dietro ogni angolo. Non sei piacevole, ne rilassante: quindi nel gruppo dei palledotati non entri.
E questa tua ulteriore sclerata pubblica su cose che non riguardano questo forum ma questioni personali nel vano tentativo di darmi addosso (cosa che fai da più di un anno), testimonia una volta di più che sei un individuo turbato a caccia di consenso. Continua così, vai forte... :up: 

Citazione di: Nad il 17 Maggio 2011, 01:01:49
va bene, della logica poco ti frega; postiamo qualche dato

nel 2000 negli usa si vendevano 50 milioni di dischi, quest'anno meno di 5 milioni

....

uno studio italiano che ho trovato, fatto dall'istituto einaudi di roma, dice invece che dal 2001 al 2006 i cd venduti sono passati da 43 milioni a 26 milioni, mentre il fatturato è calato di oltre il 35%.

ovviamente tutto questo è puramente casuale, mere coincidenze, e la pirateria non centra nulla... Azn

C'entra la pirateria, le abitudini e la fruizione di un bene o di un servizio da parte di un popolo rispetto ad un altro, il gusto per l'oggetto o per il servizio stesso.. e come tutto questo viene messo a disposizione, come offerta, come possibilità e come proibizione all'interno del perimetro legislativo.
Sono una serie di concause che producono lo stesso fenomeno e che, forse o probabilmente, pesano in maniera diversa a seconda di dove il fenomeno avviene.

@Kleos: moderazione di parte, ma è stato sempre così. Fai quello che ritieni di fare, rispetto la tua decisione.

@TermY: nel gruppo fb non ti ci ho invitato io. Anzi l'ho messo su proprio per stare al di fuori del forum a cazzeggiare senza che un vecchio rompipalle stesse lì a puntualizzare su qualsiasi cosa. Secondo me fb ti fa gola perchè se sposti lì il tuo traffico non dai più la fetta di torta a Sunbeam.
E niente sclerate pubbliche, niente paranoia, qui si parla solo dei tuoi deliri di onnipotenza. E delle ricadute che spesso hai quando sei solo e sai di non avere un solo vero amico, perchè troppo impegnato a guardarti allo specchio.

Ti prego di riservare queste tue esternazioni immotivate e decisamente paranoico/complottistiche per altri lidi.
Consideralo un warning.

EDIT: ho letto ora il tuo intervento precedente ed è anche peggio di questo: solo considerare possibile una cosa del genere come se io non avessi voce in capitolo è assurdo.
Quindi se per te questo è stato fatto, ne sono responsabile anch'io nello stesso modo. Fondamentalmente hai detto che faccio pena pure io.

Mettiamola così: è ovvio che non condivido minimamente la tua visione che continuo a reputare distorta e complottistico/paranoica.
Quello che è sicuro però è che mi dà al caxxo che continui a buttare cacca su questo forum.

Ti invito da amico a farlo altrove.
Oppure rimani, ma non sputare nel piatto dove mangi.

Se ci tieni tanto al forum e se per te davvero le cose stanno così (cosa che non condivido assolutamente) datti da fare perché le cose cambino.

Citazione di: Acqua il 18 Maggio 2011, 11:41:53
@TermY: nel gruppo fb non ti ci ho invitato io. Anzi l'ho messo su proprio per stare al di fuori del forum a cazzeggiare senza che un vecchio rompipalle stesse lì a puntualizzare su qualsiasi cosa. Secondo me fb ti fa gola perchè se sposti lì il tuo traffico non dai più la fetta di torta a Sunbeam.
E niente sclerate pubbliche, niente paranoia, qui si parla solo dei tuoi deliri di onnipotenza. E delle ricadute che spesso hai quando sei solo e sai di non avere un solo vero amico, perchè troppo impegnato a guardarti allo specchio.

Ulteriori offese che dimostrano quello che ho scritto nel post precedente...
Ennesimo tentativo di flammare...
Triste tentativo di mettere zizzania fra me e SunBeam perchè non sai più come far danno...
Ed ancor più meschino il tentativo mendace di dar ad intendere che tu sappia qualcosa della mia vita con il solito intento di gettar discredito.
E tutto ciò, da una persona che dovrebbe solo ringraziarmi per quello che gli ho dato senza nulla chiedere. Agghiacciante oltre che demotivante.

Citazione di: SunBeam il 18 Maggio 2011, 14:47:13
Fondamentalmente hai detto che faccio pena pure io.
...
Ti invito da amico a farlo altrove.
Oppure rimani, ma non sputare nel piatto dove mangi.

No no, mi fa pena TermY non tu.
Ti ricordo che nel best of di IL ci sono diversi miei post, segno che non ho solo mangiato. Ho divulgato concetti di psicologia utili al rimorchio, ho portato in giro a rimorchiare un sacco di persone. Non mi pare di aver chiesto qualcosa.
Adesso sei tu che stai a sentire me: la parte commerciale* del forum non deve inquinare quella libera. Un conto è scrivere e leggere per migliorare, un conto è scrivere e leggere per vendere. L'atmosfera è viziata e te ne rendi conto benissimo pure te.

Ora, tu hai speso tanto del tuo tempo nel forum e meriti di essere ripagato, ma mi chiedo: è necessario che tutti diano ragione a TermYnator anche quando spara delle st*onzate apocalittiche, solo perchè deve portare avanti gli affari? Non mi pare necessario. Sei tu che comandi, non lui, tira fuori le palle.

*spero che il tutto sia stato legalizzato

Citazione di: TermYnator il 18 Maggio 2011, 16:37:42
E tutto ciò, da una persona che dovrebbe solo ringraziarmi per quello che gli ho dato senza nulla chiedere. Agghiacciante oltre che demotivante.

Ti ho già ripagato in vari modi. Se tu mi insegni a rimorchiare io ti ringrazio e parlo bene di te, ma non sono il tuo schiavetto. Oppure mi hai dato una mano per potermi usare? Pensavo fosse un regalo.

Punto ad arrivare agli utenti che hanno senso critico, tu sei solo una delle tante persone che vanno ridimensionate quando cagano fuori dal vasetto. La gente deve potersi esprimere sempre e comunque, nel rispetto degli altri, per un confronto sano. Tu sei entrato in IL proclamando questi concetti e adesso sei diventato peggio di quelli che c'erano prima.
E occhio che non sono l'unico a pensarla così.

Il paranoico ma libero,
Acqua

Mi sento di intervenire anche per l'affetto che nutro sia dall'una che dall'altra parte, ma soprattutto per cercare di capire qualcosa di questo maledetto flame che va avanti da giorni:
Se bene ho letto c'è stata un diverbio che è partito da un qui pro quo, e ha condotto a questa sporcizia.

Acqua sei un amico, e oltre a questo un vecchio utente che molto bene ha fatto a questo forum ma onestamente non capisco cosa tu abbia da rimproverare a TermYnator. Quando sono entrato l'ho trovato già qua, è stato uno dei pochi che si è concesso totalmente, ha dato il suo cellulare e ogni tipo di contatto a chiunque avesse bisogno di un consiglio o di una mano nelle più svariate situazioni, si è sbattuto nel farci conoscere una realtà e un metodo che ignoravamo totalmente e che per quanto mi riguarda (ti assicuro che non me ne viene nulla a dire queste cose) è il migliore (o perlomeno per me funziona). Ha risposto a gente che lo chiamava di notte per raccontargli le pu**anate che le erano successe nella sargiata serale. Ha sempre avuto la costanza di rispondere a topic che risultavano per me ed alcuni pallosi o assurdi. Ha sempre dato la sua, o nelle situazioni in cui era contrario ha solo detto ciò che pensava fosse giusto o magari si limitava a non postare proprio per evitare flame. Il fatto di essersi incazzato per le tue parole lo ritengo giusto, non vedo come avrebbe potuto non farlo.
Tu idem, ha dato molto come ho già detto, ma in questa situazione secondo me sei tu che sbagli e ti dico la mia:

1)Se effettivamente ci fossero dei fini lucrativi che venissero nascosti, sicuramente dovrebbe essere Sun a prenderne atto e a prendere le dovute precauzioni.
2)Avere il suo spazio nel forum riservato all'adm non dovrebbe essere un problema per nessuno, dato che chiunque ha la facoltà di decidere se leggere o non leggere e quindi proteggersi dalle sue eventuali "magagne lucrative.
3)Il fatto che stia su facebook con quel nick non mi sembra un dramma, porta solo giustamente acqua al suo mulino, ma non mi sembra che sul gruppo segreto abbia mai spammato roba sull'adm o plagiato membri con lo scopo di farceli entrare.

Quindi non credo ci sia motivo di flammare.

Sai benissimo che per come sono fatto che se TermYnator non fosse ciò che è ma fosse una testa di caxxo glielo scriverei a caratteri cubitali anche fosse Padre Pio... Pensaci e magari dammi la tua...

E da parte mia gradirei un chiarimento davanti ad una birraccia...

G-Key

Citazione di: SunBeam il 17 Maggio 2011, 04:58:13
In ogni caso, non compro musica da quando c'è il masterizzatore. Però qualche mese fa ho comprato su itunes un cd di un mio amico.
Penso che comunque il danno alla major e agli artisti sia molto relativo. E se il danno c'è non me ne frega un caxxo: troppi soldi. Come i calciatori e i motociclettari.

Gli artisti fanno i soldi veri con i concerti, a parte pochi in Italia (Vasco, Liga, Pausini, ecc...) che vendono una fraccata di dischi.
Per esempio ho sentito che Davide Van De Sfroos (dei miei amici lo conoscono di persona) guadagna qualcosa come 2€ a disco. Una miseria insomma...
Per i cd masterizzati il danno è quasi esclusivo delle major.

La cosa che mi fa incazzare sul serio ultimamente sono i prezzi dei concerti; fino a 5-6 anni fa il prezzo medio era 25-30€, adesso pare che si faccia fatica a vedersi un artista spendendo meno di 40€. Per es. ho sentito che per i Chemical Brothers a Milano bisognerebbe cacciare 57euri  :idiot:

Citazione di: G-Key il 18 Maggio 2011, 20:22:30
Sai benissimo che per come sono fatto che se TermYnator non fosse ciò che è ma fosse una testa di caxxo glielo scriverei a caratteri cubitali anche fosse Padre Pio... Pensaci e magari dammi la tua...

Bestemmi più di me...non sei credibile.

Acqua, quello che penso l'ha riassunto molto bene G-Key che quoto totalmente.
Aggiungo solo che visto che non ci sono report o thread nei quali si dice "il resto lo saprai se frequenti il corso" ne tantomeno report pompati, ne mai nessuno si è sognato di spronare chicchessia ad iscriversi all'AdM né in privato, né nella parte generica del forum, la tesi dell'aria viziata non sta in piedi.
Figurati che abbiamo ricevuto delle critiche perché non facciamo nessun tipo di marketing, mentre i nostri "concorrenti" fanno un marketing molto più aggressivo.
La verità è che un prodotto se è buono, si vende da solo.

Poi Termy è fatto com'è fatto: esprime le sue idee giuste o sbagliate che siano, e chiunque è libero di contestarlo. Ma non è certo uno che molla facilmente. Quindi per contestarlo servono davvero degli ottimi argomenti.

Ci siamo confrontati su alcune questioni per mesi io e lui, e come a volte mi sono ricreduto delle mie idee iniziali, a volte se ne è ricreduto lui. Continuo a non capire dove sia il problema.

Infine, nessuno ha negato il tuo apporto al forum. Trovo solo fuori luogo questa tua sporadica ma costante denuncia sull'inquinamento del forum a causa del Termy.
Se ci sono gli argomenti e le giuste cause per una discussione, basta esprimerle. E se gli argomenti reggono non c'è bisogno di tante manfrine.

Se avessi solo il minimo sentore che Termy approfitta della mia buona fede, non ci sarebbe bisogno di palle di nessun tipo: basterebbe dire "che caxxo fai? o ti dai una regolata o si chiude baracca".

Se poi invece pensi che io deliberatamente voglia un forum dove è tutto finto, perché tanto si tratta solo di marketing occulto, per guadagnare qualche centinaio d'euro l'anno, allora hai un'idea di me davvero meschina. Fortunatamente non me la passo così male.

La realtà è che visto che qui dentro ci sono pezzi della mia vita, e anche importanti, l'unica persona a cui mi sono sentito di dare appoggio per un progetto commerciale è stato lui perché è l'unico di cui ho riconosciuto l'onestà intellettuale.

Come ultima cosa, mi sembra un po stupido dopo quasi 2 anni di AdM ancora stare a ribadire del perché SeduzioneItaliana ha deciso di portare avanti il progetto AdM. Oltretutto doverlo ribadire a uno che ha partecipato ai corsi sperimentali, prima ancora che l'AdM fosse ufficializzata.

@Kleos capisco il tuo intervento di moderazione ma andiamoci piano.

Chiarisco subito che non m'importa alcunchè di "buttare il carico" cit. in un flame che vede contrapposte - fatta eccezione per Sunbeam - due persone che stimo e che per motivi diversi devo ringraziare.
Ma prendendo anche spunto dal goliardico (e secondo me tutt'altro che commerciale) gruppo FB creato da TermY proprio recentemente, in cui si dice che il "palledotato" deve dire senza tante ipocrisie ciò che pensa a patto che il discorso sia motivato, ho deciso di intervenire. Ovviamente lo farò senza alcuna volontà di offendere ma solo esponendo le idee chiare e strettamente personali che ho maturato a proposito.

Come diceva anche G-Key, la cosa migliore che mi augurerei è di vedere i due contendenti riuniti in una stretta di mano. Ma siccome ritengo ciò difficile, o comunque improbabile, cerco di analizzare la situazione in termini più ampi.

Ci sarebbero molti punti dai quali poter cominciare, ma per semplificare le cose esordirò con una constatazione semplice e diretta: l'atteggiamento critico di Acqua non può essere censurato se questo vuole considerarsi un forum libero. Ma siccome questo forum a mio avviso è tutt'altro che libero, allora Acqua viene "invitato" (una sorta di filmica "offerta che non si può rifiutare") a ritrattare o a farsi indietro, pena l'esclusione virtuale od effettiva dai giochi. Questo atteggiamento di censura viene imputato a TermYnator, mentre secondo me quest'ultimo c'entra ben poco. In buona sostanza ciò che non mi trova concorde nella posizione espressa da Acqua è l'accanimento unilaterale nei confronti di TermY, il quale - dopo averlo ben conosciuto in più occasioni e contesti - mi sembra lontano dal meritare tutte queste accuse (anche per le cose già giustamente evocate precedentemente da G-Key)

E si badi bene che con questo non voglio dire che TermY sia aprioristicamente esente da qualsiasi critica o che - peggio ancora - vada idolatrato come se fosse Il Totem della Seduzione. D'altra parte sarei profondamente incoerente qualora lo dicessi, visto che nemmen troppo tempo fa io stesso mi ci sono scontrato anche con toni aspri (sebbene su questioni extra-seduttive). Per quanto mi riguarda, quindi, la stima che ho nei confronti del GM non equivarrà mai ad una cieca subordinazione in termini di visione delle cose, qualsiasi esse siano. Se questo va bene, bene, altimenti amen.

Ma siccome il carico è stato gettato su di lui, io mi sono posto la domanda: chi è TermYnator?

La risposta è complessa. E lo è nella misura in cui TermY è il personaggio che ha senza dubbio riscosso più successo e più proseliti su questo forum. Ci si potrebbe scrivere un trattato di teoria della comunicazione in merito: a partire dalla scelta del suo nick, dalla modalità di rispondere e di re-framare (studiatissima e tutt'altro che casuale), dagli errori grammaticali volutamente disseminati (e mai corretti altrettanto volontariamente dagli altri), dal modo di presentarsi in videochat, dalla mimica e dalla straordinaria abilità di PR in senso lato.
In poche parole, TermY è il cosiddetto "uomo di mondo", uno che "sa il fatto suo", un conoscitore delle dinamiche umane, uno che magari non ha mai sfogliato una pagina scientifica di psicologia o psicoanalisi ma che grazie alla sua esperienza sa ben comprendere le persone e districarsi ottimamente con esse.
Nondimeno anche le sue note esperienze personali parlano chiaramente: dagli anni in caserma (ottimo luogo per comprendere le dinamiche relazionali maschili), agli anni di candidatura politica (ottime per capire le modalità relazionali finalizzate allo scopo), fino ad arrivare alle innumerevoli interazioni seduttive con le femine (cit.)

Va da sé, quindi, che TermYnator sia un seduttore nel senso più globale del termine. Le donne le seduce per scoparle, gli uomini li seduce senza secondi fini (almeno spero  :lol:). E' altresì innegabile che tutto il suo modo estremamente "calcolato" di presentare e preservare il personaggio-TermY risponda a dei precisi canoni di "impression management": scopo principale è quello di esprimere carisma.
La natura carsimatica (reale e non certo millantata) di TermYnator - unita alla sua età ben superiore a quella della media dei partecipanti al forum - lo ipostatizza a referente principale ed autorevole di tutti gli altri.

Altra cosa: TermYnator non è certo un benefattore o un filantropo. Anche perchè - parliamoci chiaro - per quale motivo dovrebbe esserlo?
Lui è senza dubbio disponibile (o perlomeno con me lo è sempre stato) ma è pur sempre vero che nessuno lo obbliga a partecipare e, in fondo, tutti i feedback che i suoi "allievi" o estimatori gli tributano sono per lui (e per una personalità come la sua) una lauta ricompensa.
Però attenzione: a mio avviso il non essere dei benefattori totalmente disinteressati non va di pari passo con l'essere dei biechi affaristi mossi dal solo intento commerciale.
Certo, qui sul forum è stata aperta una sezione Adm in cui si pubblicizzano corsi di TermY: ma che male c'è? Come già scrissi in un altro post, se c'è una cosa su cui non è possibile criticare è proprio l'assoluta trasparenza dell'offerta commerciale proposta: offerta che - dico per esperienza personale - fornisce ciò che promette (a volte anche surplus gratis), non obbliga nessuno a partecipare, ammette solo maggiorenni consenzienti e sani di mente.

Oltretutto, non nascondiamoci dietro a un dito. Se non fosse stato per questa integrazione "teorico-commerciale" che TermYnator ha portato nel forum, quest'ultimo sarebbe morto da tempo sotto il lassismo e il sostanziale disinteresse della Proprietà. TermYnator e pochi altri hanno portato avanti un forum che - detto senza offesa, Piero - anche tu avevi comunque abbandonato a se stesso. Quindi in fondo credo che un po' di merito in più gli vada comunque riconosciuto. Questo d'altronde lo sa bene anche Sunbeam: motivo per cui, sebbene cerchi di sostenere ancora la sua autorità, possiamo considerare TermY il vero leader di questa community. Non avrà la scritta "Admin" sotto il suo nome, ma ha un potere reale che è 1.000.000 di volte superiore a quello dell'Admin stesso. No TermY, no PartY. Senza TermY questo posto sarebbe uno dei tanti siti inutili che infognano la Rete.

Però di fronte a questo io gli faccio i complimenti, non le critiche.
Se lui ha ottenuto questi proseliti è perchè ha impiegato tantissimo tempo per crearseli. Il merito c'è.
Se poi - in un ipotetico caso - vi fossero persone che si astengono dal parlare liberamente con TermYnator vittime di una sorta di timore reverenziale nei suoi confronti, beh allora il problema credo sia loro. Non si può imputare TermY: il carisma non è una colpa.

Quoto completamente G-key e SunBeam.

Qui e su FB non la leggo tutta questa gran pubblicità fatta da TermY all' AdM, ma solo feedback positivi sul suo metodo (e molti scritti pure da te).

Poi dal momento che, ad esempio, i vari TermYtips e consigli son disponibili in maniera visibile a tutti sul forum anzichè esser relegati in una sezione a pagamento chiamata "Termypensiero 2.0" i casi sono due: o questi spudorati intenti commerciali non ci sono o Termynator è un pessimo venditore...

Citazione di: TermYnator il 14 Maggio 2011, 05:04:28
Non se ne può più:
http://caffetteriadellemore.forumcommunity.net/?t=36479956#lastpost

io volevo usare il mio spirito critico per dire una cosa, frutto di ore e ore di pensieri, analisi e poi sintesi:




"w TermYnator"

Quando vi stancate di leccare il culo sapete dove trovarmi.

Ciao ragazzi vi voglio bene...

Acqua sinceramente con tutta la cacca che hai buttato oggi sul forum, non penso che andrò a leccare culi: mi hai deluso.

http://www.youtube.com/watch?v=XC-Tp031ApY

Termy vs Acqua = Termy WIN

Azn

Citazione di: Acqua il 18 Maggio 2011, 23:14:11
Quando vi stancate di leccare il culo sapete dove trovarmi.

Non mancherò. Un saluto festoso e complimenti per lo stile:
http://www.youtube.com/watch?v=ilhx6UdnPJ8

Citazione di: GuyMontag il 18 Maggio 2011, 21:24:00
Bestemmi più di me...non sei credibile.

Hai perfettamente ragione... Al posto di padre pio metto Giuliano Ferrara...o se preferisci John Bon Jovi o Pamela Prati...

G-Key

un post celebrativo



No TermY, No PartY (cit.)


Azn

 Azn

Vabbè!!
Acqua, hai cagato fuori dal vaso. Quando ritroverai il lume della ragione, noi siamo qui.

Citazione di: Acqua il 18 Maggio 2011, 23:14:11
Quando vi stancate di leccare il culo sapete dove trovarmi.

Ciao ragazzi vi voglio bene...

ti volevo solo dire che non sei solo. andiamocene da questo forum di froci, pelati e comunisti e creiamone uno che celebri le lodi del Signore. un seduttore ha bisogno di baffettini spavaldi, mocasso di paciotti, frutta e verdura fresca. null'altro.

Per tua info me so fatto cresce i capelli!!!

bene. purtroppo rimani un mangiabambini a tradimento

Che bambinate...

Buongiorno a tutti,
è qualche giorno che leggo questo post e come espontente del TM, ma soprattutto dal momento che conosco quasi tutti de visu,  credo sia quasi d'obbligo dire la mia, anche se mi rammarica molto continuare il flame.

Caro Piero , mi sembra di capire che ce l'hai con TermY gia da un pò, in particolare dall'inizio dei vecchi CS,  quando in uno dei miei primi report di una serata a Campo de Fiori insieme a Social hacker , Er Dandi Termy e qualcun altro che al momento mi sfugge te ne sei uscito dicendo che alcuni di noi avevamo bisogno di una "dimostrazione" da parte di TermY sul campo, per avere la prova che queste cose funzionassero... Ti lascio pensare quanto possano essere fastidiose certe illazioni.
Poi l'Adm è diventato commerciale e hai iniziato a minare il campo dicendo che il forum proponeva solo il TM e che gli altri metodi fossero stati occultati, poi che TermY scrivesse solo per VENDERE e ancora bla bla bla...
Ma insomma ragionando in termini pressochè banali non ti sembra che se una persona scrive , ha un carisma importante, espone dei contenuti validi, ha migliorato delle persone ( me compreso) con i FATTI, abbia una popolarità più che viva in un posto come questo, che ha visto negli anni per lo più impostori e gente affamata di soldi senza scrupoli??? o pensi che siamo tutti imbecilli e lecchiamo il culo a TermY perchè ci da la pillola magica? TermYnator è stato l'unico a non parlar mai di pillole magiche , bootcamp da 4-5 ore e metodi magici per rimorchiare... quindi basta co sta storia, parliamo di figa;
è chiaro che se qui ci fossero stati altri personaggi di pari caratura come TermY , che ne so uno Style, un Mystery e via discorrendo, magari il forum avrebbe avuto sfaccettature diverse, ma non ci sono... quindi per quanto mi riguarda penso che siamo piu che fortunati ad avere un grande seduttore tra di noi , cerchiamo di non rompergli troppo le scatole perchè fino ad oggi ha aiutato moltissime persone e i ritorni che ha ricevuto non sono minimamente paragonabili a quelli che hanno avuto altri Pua che vendono i loro prodotti.

Buona giornata

Quoto.
Ma a me piacerebbe Acqua che lasci da parte queste tarantelle perché immotivate, e te ne torni sereno e tranquillo. Ma dov'è il problema??

http://www.youtube.com/watch?v=IvYqr2gpqwI

Citazione di: SunBeam il 19 Maggio 2011, 14:54:37
Quoto.
Ma a me piacerebbe Acqua che lasci da parte queste tarantelle perché immotivate, e te ne torni sereno e tranquillo. Ma dov'è il problema??

Il problema è che il vecchio ha aperto un gruppo su facebook e mi ha insultato alle spalle. Sia me che Maschio Alpha, in modo del tutto gratuito. Non ve la passo che è un benefattore, e soprattutto non me la bevo che ha le palle. Se aveva le palle mi contattava e ne parlavamo, invece di fare il matto davanti a persone che gli garantiscono consenso da dietro un computer.

E per fortuna che un amico mi ha fatto leggere quelle frasi. E quante altre belle cosette ci saranno dietro.
E i moderatori in questo 3d? Ma non vi vergognate neanche un po'? Soprattutto Nad che di intelligenza ne ha da vendere. Che balle vi ha detto su di me? Io sono la stessa persona che hai sempre visto a campo, non sono il diavolo.

Per me qua si tratta di principio, non mi importa di rimanere isolato. A qualcuno il messaggio arriverà...

saro' onorato di seguire e gestire le denunzie penali contro queste facce di cacca, primi tra tutti james.merd, che secondo me sotto sotto e' lui che gestisce tutto.
vai acqua, se scateniamo l'inferno, a questi li strappiamo pure la dignità.

Ragazzi, penso che l'intervento del Freddo dica tutto, e lo dica nel modo migliore.
Credo che qualsiasi altra cosa possiamo scrivere decreti la sconfitta di ognuno di noi (forse gia avvenuta).
Ovviamente la moderazione ha l'ultima parola su questo thread.

Citazione di: Dylan il 19 Maggio 2011, 19:22:44
saro' onorato di seguire e gestire le denunzie penali contro queste facce di cacca, primi tra tutti james.merd, che secondo me sotto sotto e' lui che gestisce tutto.
vai acqua, se scateniamo l'inferno, a questi li strappiamo pure la dignità.

james.merd è succube di kant. sappilo.

ok, tirato in causa provo a rispondere

non sei il diavolo, nulla di tutto ciò

acqua, io non ho proprio nessun motivo per avercela con te; ci conosciamo personalmente, e so che sei un bravo ragazzo; e fin qui tutto ok

ma non comprendo questa battaglia che stai portando avanti contro termy; ti giuro, non ne capisco il perchè; e purtroppo sono propenso a credere che quello che stai facendo si basa su ragioni personali tue, più che in un tentativo di difendere la pluralità delle voci, tenere lontano il commercio dal forum ecc

termy non è un santo, e non ha sempre ragione; ma non merita di esser trattato come lo stai trattando; in questo thread sei passato da attaccarlo per ragioni tecniche, ad insulti personali, e non è affatto carino

che hai un problema con termy è abbastanza evidente; è un annetto che la cosa è piuttosto evidente, disseminata in vari thread; l'ultima che ricordo era nel mio thread sul berlusca, quando attaccasti termy e lui ti mandò a fare in culo; sembrava poi che la cosa fosse superata, ed al raduno a campo dei fiori vi abbracciaste pure; sperai (e sperammo un po' tutti) che la cosa fosse finita, e superata una volta per tutte; ed invece no

ammetto che quando hai aggiunto X sul gruppo facebook, proprio mezzora dopo che termy aveva scritto
X: che 2 coglioni,
l'ho letta anche io come l'ennesima punzecchiatura che facevi contro il termolo; e non stanno bene ste cose...

per il resto mi sento di quotare i vari interventi prima del mio, da quello di g-kei, ad exp al freddo; termy ha dato tanto al forum, e IL senza termy, beh perde davvero troppo

per il resto, in termini astratti, se dovessi giudicare il tuo tentativo di disarcionare termy dallo scranno di tiranno, stai usando una tattica suicida; la gente vuole termy perchè lui ha dato e ha da dare più di tutti noi messi assieme; se facessimo un sondaggio tipo "volete nad, exp, kleos, mar, 2 meloni e pure le patatine, oppure termy?" la gente si prenderebbe termy; true story

quindi boh, io credo che se te ne vai tu, IL ci perde; anche tu hai dato tanto, e hai aiutato tanti ragazzi; e la cosa mi dispiacerebbe non poco; ma in una scelta tra te e termy non hai scampo; sappilo; per questo la tua è una tattica suicida;

mi piacerebbe sperare che riusciste voi 2 a superare una volta per tutte questa conflittualità (che sa molto di edipo da parte tua), e che la pace la calma e la virtù torni a regnare nel forum e nei nostri cuori



W LA FIGA

Acqua, stavo per rispondere visto che la domanda te l'ho fatta io ma Nad l'ha fatto meglio di quanto sperassi.
Quoto in particolare questa parte.

Citazione di: Nad il 19 Maggio 2011, 19:41:46
mi piacerebbe sperare che riusciste voi 2 a superare una volta per tutte questa conflittualità (che sa molto di edipo da parte tua), e che la pace la calma e la virtù torni a regnare nel forum e nei nostri cuori

All the best.

Citazione di: Nad il 19 Maggio 2011, 19:41:46
ma non comprendo questa battaglia che stai portando avanti contro termy; ti giuro, non ne capisco il perchè; e purtroppo sono propenso a credere che quello che stai facendo si basa su ragioni personali tue, più che in un tentativo di difendere la pluralità delle voci, tenere lontano il commercio dal forum ecc

Caro Nad, la cosa è tristissima , e mi sono veramente stufato di questo andazzo. Va detto infatti, che questo campione di coerenza, quando gli proposi di fare l'ADM per diventare istruttore (gratis, perchè sapevo fosse disoccupato e senza una lira) , accettò ben contento. Ma dopo poco tempo, sclerò di nuovo: le sue manie di eterno secondo gli fecero fare un post (il famoso reset Acqua), dove inveiva contro la presenza di attività commerciali sul forum, e chiedeva l'azzeramento del karma. "Il karma non serve a nulla". Però, ha continuato a mollare punti karma a destra e manca, segno che invece, ai punti karma da un valore .
Sai quale è il problema vero? Che non gli stava bene essere il secondo della lista. Eh si, lui deve essere il primo, e se vede uno che gli sta avanti sclera.  :idiot:

Citazione
che hai un problema con termy è abbastanza evidente; è un annetto che la cosa è piuttosto evidente, disseminata in vari thread; l'ultima che ricordo era nel mio thread sul berlusca, quando attaccasti termy e lui ti mandò a fare in culo; sembrava poi che la cosa fosse superata, ed al raduno a campo dei fiori vi abbracciaste pure; sperai (e sperammo un po' tutti) che la cosa fosse finita, e superata una volta per tutte; ed invece no

Io ho abbracciato lui: è diverso. E non era la prima volta che lo facevo. L'anno scorso, dopo una delle sue solite sclerate, mi trovai un sabato sera con i ragazzi dell'ADM tutti a campo per un seminario. Suona il telefono di Nova, poi quello di Mailin. Il povero Acqua che blatera di mie fantomatiche ricadute perchè non ho amici, solo come un cane di sabato sera non sapeva con chi uscire. Dissi a Mailin: "digli di chiamarmi". E con la faccia come il culo, Acqua chiamò. Palle zero.  Ma fa nulla, io perdono sempre. Gli dissi di venire, per veder poi, che non riuscendo a convivere per le sue solite patologie, mi portò via una spalla mettendomi in difficoltà con i ragazzi.  E anche li, non dissi nulla. Al TermYraduno fu la stessa cosa: l'ho mai trattato male? NO, TermY tutto perdona. Ma TermY ora s'è rotto le palle.

Citazione
ammetto che quando hai aggiunto X sul gruppo facebook, proprio mezzora dopo che termy aveva scritto
X: che 2 coglioni,
l'ho letta anche io come l'ennesima punzecchiatura che facevi contro il termolo; e non stanno bene ste cose...

Il solito colpetto basso da senzapalle, che aggiunto a quella dei secondi fini, era gia un insulto intollerabile. Ed io, non tollero i senza palle: l'ho scritto nel TermYdelirio. Ragion per cui, nel manifesto del Clan dei palledotati, c'è scritto chiaro e tondo che li dentro non entreranno mai mezzi uomini come lui. (Questi i terribili insulti detti alle sue spalle, e il "chissà cos'altro" dell'ultimo suo delirio: in realtà, non l'ha cagato nessuno).
Che poi venga qui a parlare di palle, fa abbastanza ridere dopo le sue iniziative antitermy: se ne avesse avuto un briciolo, invece di scrivere la sua autobiografia psichica rivolgendosi a me, m'avrebbe mandato un PM.
Ma i senzapalle sbraitano per ottenere consenso in pubblico, non mandano PM.
Io gli mandai un PM quando fece quel ridicolo pezzo del karma, insultando il piatto dove era ben contento di poter attingere. Ma siamo diversi: io non sono un senzapalle.

Citazione
mi piacerebbe sperare che riusciste voi 2 a superare una volta per tutte questa conflittualità (che sa molto di edipo da parte tua), e che la pace la calma e la virtù torni a regnare nel forum e nei nostri cuori

Impossibile: ha esagerato. E siccome a differenza di lui io ho una dignità, non accetto che un senzapalle mi insulti. Un senzapalle che vi ha appena dato dei leccaculi, degli opportunisti e dei corrotti.
Se le regole del forum consentono questo, questo forum non rispetta le mie regole.

Citazione di: SunBeam il 19 Maggio 2011, 19:48:22
Acqua, stavo per rispondere visto che la domanda te l'ho fatta io ma Nad l'ha fatto meglio di quanto sperassi.
Quoto in particolare questa parte.

Sunbeam, Acqua ha dato un consiglio pure a te, oltre che darti del corrotto e del mezzo uomo: tira fuori le palle.
E pur sapendo quanto ti sono affezionato, penso che questo consiglio faresti bene a seguirlo fino in fondo.
Io sono stufo di questa situazione, ne ho abbastanza di sbattermi per vedere coglionazzi che vengono qua sopra ed insultano creando flames e spu**anando il forum. Se questo forum è caduto, non è certo per le minchiate di cui blatera il senzapalle: è proprio perchè non sono mai state prese posizioni nette nei confronti di questi soggetti.
Gli vuoi bene? Bravo, onore a te. Ma ricordati sempre di chi ti circondi, Sun: e pensa a quando, gia fidanzato con XXXXXX, uscivi insieme ad un marpione noto per agire in circolo sociale ed a questo "signore".
Il senzapalle in questione scrisse in quel periodo:

Citazione di: Acqua il 29 Ottobre 2010, 13:32:50
Guarda io di esperti di rimorchio ne ho incontrati parecchi, ma tra l'abilità di cui si vantano online e quello che riescono a fare dal vivo ce ne passa... ti mollano sempre frasi del tipo:
"io ci ho la donna"
"io agisco di circolo sociale"

A quali marpioni "che si vantano on line" pensi si riferisse?

Detto ciò, facciamo a capirci Sun. Io questo senzapalle qui sopra dopo quello che ha scritto, non lo tollero più: è un insulto alla mia presenza ed all'immane lavoro che ho fatto. E continua ad insultare imperterrito. Se rimane, vuol dire che la cacca che ha appena postato viene accettata e condivisa.
In tal caso, non c'è ne da far tragedie, ne tentativi di mediazione: un palledotato non è mediabile. 
A differenza del soggettone in questione, io una vita ce l'ho, e non mi serve un forum per riempirla. Il forum è tuo, quindi basta dirlo: o si o è no. Io da Uomo non faccio piagnistei come "ragazzi vi voglio bene", dopo aver sclerato dando dei leccaculo a tutti.
E se è no, TermYnator sparisce con tutti i suoi post, e amici come prima ;)

Termy, sai che non mi piacciono questi ultimatum a maggior ragione se fatti in pubblico. Gradirei che in futuro ti astenessi dal darmi disposizioni minacciando la tua dipartita nel caso non fossero rispettate, soprattutto quando la discussione è ormai scemata, il signor Acqua si è allontanato sponte sua e nessuno ha condiviso le sue posizioni perché ovviamente incondivisibili.

In poche parole, come fondatore e proprietario del sito, non accetto ordini di questo tipo.

Considera pure che la mia partecipazione al forum è limitata soprattutto nell'orario lavorativo, e spesso non riesco a digerire più di un 10% di quello che succede.
Se leggo un post che va contro le regole, non ne conosco la storia antecedente e non posso giudicare se è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso o se basta uno scappellotto per rientrare nei ranghi.
Il che mi porta principalmente a cercare di calmare gli animi e buttare "acqua" sul fuoco, per non prendere decisioni drastiche che poi risultino ingiuste.

Sai pure che con Acqua c'è un legame di amicizia, ed è normale che il mio punto di vista nei suoi confronti è parziale.
Conosco quel post che hai citato, e anche se non sono intervenuto all'epoca, mi ha lasciato comunque perplesso. Questo come suoi altri atteggiamenti che non vado a descrivere perché rientrano nella sfera del personale ed esulano da questo contesto.
Niente a cui ho dato eccessivo peso, perché penso che nella vita debba esserci un motivo serio per arrovellarsi il fegato e fondamentalmente se qualcuno pensa che io sia un cazzaro, perché rosica per qualcosa o perché dà di matto, non è un mio problema.
Sono perfettamente conscio di quella che è la mia realtà ed è questa l'unica cosa che conta.
Certo poi chi semina raccoglie. E se semini cacca...

Ad Acqua ho fatto una domanda: gli ho chiesto il perché avesse sporadicamente ma incessantemente continuato ad attaccare in maniera più o meno velata il TermYnator senza apparenti motivazioni. Cioè volevo sapere qual era il problema che ha con lui. La risposta è stata "l'insulto su una pagina facebook". "Insulto" poi trascritto per intero dal TermYnator poco sopra.
Questo non spiega però perché questo andazzo va avanti da circa un anno e mezzo e non giustifical a serie di frasi poco carine nei confronti del vecchio. Io posso chiamarlo "vecchio" perché stavolta sì, è senza malizia.

All'inizio di questo post ho detto a TermYnator che esigo rispetto. Il rispetto lo può esigere solamente chi lo dà e chi si indigna se questo viene a mancare a persone a lui vicine.

Concludo con una metafora: un fuoriclasse finisce per terra e l'arbitro gli dice rialzati. Finisce per terra la seconda volta, e l'arbitro non fischia. Finisce per terra la terza volta e l'arbitro niente. Ma se finisce per terra la quarta volta, o il giocatore che ha commesso il fallo viene buttato fuori o quello da buttare fuori è l'arbitro.

Acqua sei bannato.

Citazione di: TermYnator il 19 Maggio 2011, 22:43:11
Gli vuoi bene? Bravo, onore a te. Ma ricordati sempre di chi ti circondi, Sun: e pensa a quando, gia fidanzato con XXXXXX, uscivi insieme ad un marpione noto per agire in circolo sociale ed a questo "signore".
Il senzapalle in questione scrisse in quel periodo:A quali marpioni "che si vantano on line" pensi si riferisse?

A me! A me! A me!

Che poi manco ricordo di aver mai detto una frase del genere... Comunque sticazzi, quello che c'era da dire l'ho detto... http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termydelirio-18-vaffanculo/msg78939/

Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2011, 04:24:29

Acqua sei bannato.

faremo ricorso

Citazione di: SunBeam il 20 Maggio 2011, 04:24:29
Termy, sai che non mi piacciono questi ultimatum a maggior ragione se fatti in pubblico. Gradirei che in futuro ti astenessi dal darmi disposizioni minacciando la tua dipartita nel caso non fossero rispettate, soprattutto quando la discussione è ormai scemata, il signor Acqua si è allontanato sponte sua e nessuno ha condiviso le sue posizioni perché ovviamente incondivisibili.
In poche parole, come fondatore e proprietario del sito, non accetto ordini di questo tipo.

Mai dato ordini.
Ti ho semplicemente prospettato il mio personale punto di vista circa questa storia, in perfetta assonanza con la linea che la mia dignità mi impone.  Come dice un vecchio proverbio: "Tutti sono utili, nessuno è indispensabile".
Non ritengo di far eccezione, ma rimango l'unico arbitro a poter decidere cosa si confà a me e cosa no.

Citazione
Sai pure che con Acqua c'è un legame di amicizia, ed è normale che il mio punto di vista nei suoi confronti è parziale.

Lo so perfettamente, e posso capire il travaglio che ti ha portato a decidere di bannarlo. Il punto è un altro però.
La travagliata decisione non l'hai presa per accontentare TermYnator: perchè se fosse così, avrebbe ragione lui. Se hai preso questa decisione, è perchè di fronte all'ennesimo tentativo di scaccao delle pagine di questo forum, era impossibile non prendere una posizione netta.
So perfettamente che in cuor tu avresti voluto che le acque si calmassero, e con qualche era geologica la cosa fosse dimenticata:  ma sai pure che se quest'ulteriore episodio fosse passato in sordina, tutta la moderazione sarebbe apparsa come una farsa .

Quante volte un uomo viene rigirato dalla propria donna? Quante volte un uomo fa cose che non avrebbe mai fatto perchè crede nella tipa? E forse meno uomo di un altro? No, è semplicemente umano.
E gli umani, hanno il pessimo vizio di vedere sempre una via d'uscita positiva alle proprie cose affettive, anche quando questa non esiste.

L'umano torna ad essere uomo quando a costo di soffrire, recupera la propria razionalità ed agisce secondo regole oggettive. Motivo per il quale, ti ho dato un + :up: per questa sofferta decisione.
Ma da questa decisione, esce pulito l'intero forum, che recupera coerenza e credibilità.

E finalmente siamo sicuri di avere un arbitro.

E poi dite che il calcio non è lo sport piu amato dagli italiani.. ;)

Citazione di: TermYnator il 20 Maggio 2011, 13:39:13
L'umano torna ad essere uomo quando a costo di soffrire, recupera la propria razionalità ed agisce secondo regole oggettive.

questa frase mi piace, la terrò a mente :)

Citazione di: TermYnator il 20 Maggio 2011, 13:39:13
La travagliata decisione non l'hai presa per accontentare TermYnator: perchè se fosse così, avrebbe ragione lui. Se hai preso questa decisione, è perchè di fronte all'ennesimo tentativo di scaccao delle pagine di questo forum, era impossibile non prendere una posizione netta.

Solo per questo motivo stavo per prendere la decisione contraria, e ci è mancato poco. Il problema però è che anch'io penso che Acqua sia da bannare. Avrei quindi agito in contrasto con quello che pensavo.

Citazione di: Er Freddo il 20 Maggio 2011, 14:19:32
E poi dite che il calcio non è lo sport piu amato dagli italiani.. ;)

Ringrazio il Freddo al quale ho rubato una citazione :D

Citazione di: Expeausition il 18 Maggio 2011, 22:18:20
Chiarisco subito che non m'importa alcunchè di "buttare il carico" cit. in un flame che vede contrapposte - fatta eccezione per Sunbeam - due persone che stimo e che per motivi diversi devo ringraziare.

Bello mio, che mi sia negata la stima di un senzapalle è per me un onore. Quindi quando vuoi caro.
Forse un giorno l'universo girerà al contrario e quel giorno sarò io a cercare di fare il maestrino su un forum salvo poi farmi le pippe nel mio loculo al posto tuo.
Ma fino ad allora...

Ci siamo chiariti in privato. Ce l'aveva con me per motivi che ignoravo. Ha ammesso il tutto. Va bene così.

io bannerei anche termy, jamesmerd e ergay