Le femine copiano il TermYdelirio

[Spartacvs]

....

Sembra che ci siamo messi d'accordo... leggi un po più su..

La Cina sarà fermata da politiche diverse, motivate dall'improvviso (e sospetto) interesse per l'ambiente, che stati che hanno sempre inquinato ( e continuano a farlo) sta manifestando.

Su questo tema consiglio di leggere "Stato di paura" di M. Crichton.
Mi è sempre sembrato strano che nazioni fondate sullo sfruttamento petrolifero diventassero immediatamente paladine dell'ecologia.

[TermYnator]

Sembra che ci siamo messi d'accordo... leggi un po più su..

Non mi stupisce che la pensiamo allo stesso modo 

Su questo tema consiglio di leggere "Stato di paura" di M. Crichton.
Mi è sempre sembrato strano che nazioni fondate sullo sfruttamento petrolifero diventassero immediatamente paladine dell'ecologia.

Infatti lo è.
Ma te ne dico un'altra, che ho saputo grazie alla mia abilità di marpione trombamanagers...
Esistono organizzazioni internazionali (tipo Rain Forest), che si sono prefisse il seguente nobile scopo:
mantenere uno sviluppo sostenibile in zone da proteggere (come appunto la foresta amazzonica), compensando in questo modo i danni ambientali prodotti in altre parti del globo.
In sintesi, se in Texas fai un casino bestiale, inquinando di tutto e di più, invece di spendere fantamiliardi per recuperare l'ambiente, versi una cifra ridicola per dare motozappe ad energia solare agli indios.
Così la foresta tropicale rimane integra, e la Shell guadagna miliardi, inquinando con la coscienza pulita!

[Naddolo]

Bah.
Il diritto d'autore era una cosa sensata quando è stato concepito e soprattutto nei modi in cui era stato concepito 100 anni fa. Oggi è solo una enorme presa per il culo, non allineata e neanche allineabile secondo le stesse modalità del passato in quanto non compatibile con le nuove metodologie di diffusione dell'informazione.
E ora via con 300 inutili pagine di difesa dell'indifendibile...

Lessig sei nei nostri cuori 

moderazione:

questo era l'ultimo mex di acqua, che citava il messaggio di X

ho fatto un po' di casino nel separare i thread, spostando la parte dove si discute di euro nella sezione politica, ma direi che si capisce 

potete continuare a giocare 

[TermYnator]

Lessig...
Parliamone.
Certo sarebbe bellissimo poter usare qualsiasi software legalmente senza pagare una lira.
Ma chi produce software? Un tizio che ha dedicato buona parte della propria vita ad imparare come si usano i sistemi operativi, la matematica che c'è dietro, e che in molti casi è pure laureato.
Chi produce software, produce strumenti: come un fabbro, o un metalmeccanico che lavora in proprio.
Produce anche soluzioni: così come un medico, uno psicologo o un ingegnere producono soluzioni di problemi.
Certa gente, vorrebbe che questo lavoro ed i suoi costi, non venissero retribuiti. Certa gente vorrebbe quindi, che mentre loro fanno danaro vendendo il proprio tempo, altri non debbano lavorare: perchè questi poverelli, devono mangiare. E se il loro lavoro non rende, devono farne un altro.
"Ma il software sarebbe gratuito solo per uso personale, per le aziende ed i professionisti rimarrebbe a pagamento".
Un concetto che denota una spiccata intelligenza, ed un notevole senso della coerenza.
Visto che sia chi produce software che chi ti prescrive l'aspirina di fatto risolve un problema, non si capisce il perchè la categoria dei programmatori dovrebbe lavorare gratis per gli altri. Solo perchè tutti hanno un PC in casa? Ma avete tutti dei polmoni, un cuore un fegato e uno stomaco. E quando vi si rompe uno di questi pezzi, volete il meglio. E lo pagate.
Cosa succederebbe se domani il governo decidesse che i medici non debbano più essere pagati?
Semplice: nessuno farebbe più il medico. E così per qualsiasi altro mestiere.
Quindi, io accetto che mi si parli di Lessig, solo se dopo essersi laureati, tirocinati e fatti un culo come un cesto, si vada a lavorare GRATIS e per la gloria.

[JBGrenouille]

Sul discorso della musica ed eventuali autogol della distribuzione italiana c'e' un punto che forse andrebbe esaminato, ovvero la vendita di mp3.

In germania ed uk, ad esempio, e' perfettamente possibile acquistare via amazon o altri rivenditori delle canzoni (o album) in formato mp3, scaricandoli dopo il pagamento con un apposito software (gratuito).
Questi album sono DRM free e costano meno rispetto agli equivalenti in formato CD.
Entrambi i paesi sopracitati inoltre purgano senza pieta' chiunque scarichi musica illegalmente: due miei amici in germania si son beccati ognuno una multa di 1500-2000 euro perche' avevan preso 3-4 brani (non album, singole canzoni!) da torrent. La polizia li ha trovati, tracciati e multati, ed han pure rischiato che gli sequestrassero i pc.

In italia l'acquisto legale di mp3 e' difficilissimo (forse si puo' effettuare con iTunes, sicuro non con Amazon) mentre fiorisce il mercato illegale, sia con il download (e' risaputo che la polizia postale ti perseguita solo se condividi tera su tera di roba) che con i cd pirata venduti agli angoli delle strade (cosa che non mai visto altrove in europa).

IMHO, al di la' della giusta difesa del diritto d'autore, i responsabili della commercializzazione della musica in italia (SIAE? compagnie discografiche?) stan muovendosi in maniera anacronistica. L'unica risposta che han saputo dare al problema della pirateria e' stato chiedere (e ottenere) un aumento delle tasse sui supporti digitali e un inasprimento delle pene per chi scarica o vende cd pirata, ma non li ho visti premere molto per facilitare una distribuzione online LEGALE!
Ovviamente lo stesso discorso si puo' tranquillamente applicare ai film.

Che poi entrambi questi aspetti vengano amplificati dalla lenta diffusione della wi-fi e della banda larga nel nostro paese e' un'altra storia.

[Naddolo]

L'unica risposta che han saputo dare al problema della pirateria e' stato chiedere (e ottenere) un aumento delle tasse sui supporti digitali e un inasprimento delle pene per chi scarica o vende cd pirata, ma non li ho visti premere molto per facilitare una distribuzione online LEGALE!

si,ma torniamo sempre al personale; per quale motivo al mondo io dovrei smettere di scaricare come un dannato? l'unico motivo valido è che di botto inizi ad essere azione le cui conseguenze vanno da multe salate, alla possibilità della galera;

il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo

fino ad allora, ripeto, io me ne sbatto il caxxo e mi scarico l'impossibile 

[JBGrenouille]

il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo

Non c'entra una amnistia. Basterebbe cambiare le regole rendendo possibile l'acquisto legale e punendo il download. (nota che un album completo l'ho pagato 7-8 euro, anziche' i 20 al negozio).

lascio a voi discutere il perche' una cosa del genere non venga fatta, preferendo mantenere lo status di illegalita' diffusa. (che so', rivolta popolare non appena venisse multato un ragazzino che ha scaricato un mp3?)

[AlterEgo]

Software:
Concordo con TermY sul fatto che chi realizza un software impieghi del tempo che dev essere retribuito, io stesso lavoro come programmatore e di sicuro non lavoro per la gloria, al massimo per la gloria del mio conto in banca  
Devo comunque aggiungere che ci sono software tanto costosi quando inefficienti (Norton Antivirus per esempio), per un utente privato è un costo non indifferente e la soluzione è semplice: software piratato (o antivirus gratuiti, ma questo è un altro discorso).

Musica:
Da quando sono usciti, i cd, sono costati più delle vecchie audiocassette pur essendo risaputo che il costo di un cd è nettamente inferiore a quello di un'audiocassetta. Ma la scusa era che il cd ha una qualità superiore alla cassetta.
SIAE e case discografiche se la prendono con la pirateria e con chi scarica da internet quando il vero problema è un'altro: i prezzi alti; e qui dev essere lo stato a provvedere ad abbassare drasticamente i costi: se un cd musicale costasse 10 euro al posto di 30 ci sarebbero molte più persone disposte a comprarlo anche per il semplice gusto di avere l'originale e non una copia scaricata da internet.

p.s. TermY come hai scoperto che ti hanno copiato?

[TermYnator]

p.s. TermY come hai scoperto che ti hanno copiato?

Con lo stesso sistema con il quale beccai quello che aveva copiaincollato la ferotecnica: m'è arrivata una mail da un afecionado del TM.

[TermYnator]

si,ma torniamo sempre al personale; per quale motivo al mondo io dovrei smettere di scaricare come un dannato? l'unico motivo valido è che di botto inizi ad essere azione le cui conseguenze vanno da multe salate, alla possibilità della galera;

Non dovrebbe essere il timore della punizione ciò che ti frena, quanto il rispetto per chi ha fatto il lavoro.
Ovvero il senso civico.
Che poi il senso civico venga meno per l'insoddisfazione generalizzata nei confronti di come vengono gestite le cose, o nello specifico a causa di malfunzionamenti di prodotti che di fatto diventano uno standard (winzoz), è un altro paio di maniche.
Se compro a 400 euro un sistema operativo, mi aspetto che sia perfetto. Se fa casino, è abbastanza comprensibile che invece di comprare il successore, un ipotetico utente tenti di crakkarlo sperando di rifarsi della somma spesa inizialmente.

il punto è che non lo possono fare, perchè in italia chiunque abbia un accesso internet ha scaricato illegalmente da internet; dovrebbero fare quindi una amnistia per tale reato, e reiniziare da capo
fino ad allora, ripeto, io me ne sbatto il caxxo e mi scarico l'impossibile 

Il diritto italiano ammette una singolare eccezione: la consuetudine.
Prendi le cinture di sicurezza: dopo l'obbligo di legge, pochi le mettevano. Poi decisero di  dare un colpo secco, e cominciarono a multare a tappeto. Il fatto che una volta fermato siano passate altre 1000 persone senza cintura, non ti consente di fare ricorso.
Le leggi esistono gia. Ma nessuno le rispetta, perchè nessuno pensa di essere beccato.
Il sistema legislativo italiano, inoltre, presenta delle singolari anomalie: ad esempio la sentenza di assoluzione di due ragazzi, che avendo dimostrato di non trarre alcun lucro dall'attività di copia, non furono multati.
Chiaramente, chi opera sull'Italia, queste cose le sa. E le fa scontare agli italiani.

[TermYnator]

Non c'entra una amnistia. Basterebbe cambiare le regole rendendo possibile l'acquisto legale e punendo il download. (nota che un album completo l'ho pagato 7-8 euro, anziche' i 20 al negozio).

lascio a voi discutere il perche' una cosa del genere non venga fatta, preferendo mantenere lo status di illegalita' diffusa. (che so', rivolta popolare non appena venisse multato un ragazzino che ha scaricato un mp3?)

aspè...
C'era un sito (conoscevo pure chi lo gestiva) che vendeva legalmente Mp3 anche in Italia.
Non so se l'hanno chiuso.
Temo però, che dietro gli acquisti internet, ci sia ancora troppa difficoltà e diffidenza in internet.
Un ragazzino che vuole comprarsi gli Mp3, con cosa paga?

[Naddolo]

Non dovrebbe essere il timore della punizione ciò che ti frena, quanto il rispetto per chi ha fatto il lavoro.
Ovvero il senso civico.

ma da noi non c'è; e come dici tu

Prendi le cinture di sicurezza: dopo l'obbligo di legge, pochi le mettevano. Poi decisero di  dare un colpo secco, e cominciarono a multare a tappeto. Il fatto che una volta fermato siano passate altre 1000 persone senza cintura, non ti consente di fare ricorso.
Le leggi esistono gia. Ma nessuno le rispetta, perchè nessuno pensa di essere beccato.

anche col fumo nei locali pubblici la situazione era simile; solo quando si è iniziato a multare le persone (anzi, a multare i gestori che facevano fumare nei locali pubblici), la gente ci ha dato un taglio

è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

[JBGrenouille]

C'era un sito (conoscevo pure chi lo gestiva) che vendeva legalmente Mp3 anche in Italia.
Non so se l'hanno chiuso.
Temo però, che dietro gli acquisti internet, ci sia ancora troppa difficoltà e diffidenza in internet.
Un ragazzino che vuole comprarsi gli Mp3, con cosa paga?

Se te lo ricordi passamelo che ci do una occhiata

Sulla diffidenza e/o difficolta' invece non sono d'accordo.
ITunes e il programma di amazon son molto piu' semplici da gestire rispetto ai vari muli e torrenti, o alla maggioranza dei videogiochi in commercio.
Quanto al pagamento tutti questi siti alla registrazione richiedono la maggiore eta' o, altrimenti, la registrazione anche da parte di un adulto (almeno credo, non mi son mai posto il problema  ), quindi immagino sia l'adulto in questione a pagare se il figliolo e' minorenne.
In certi casi esistono pure delle formule prepagate, ad esempio e' possibile acquistare nei negozi delle carte con sopra 25-50 o piu' euro da usare per scaricare brani da iTunes.

Poi magari non saremo come gli americani che usano la carta di credito pure per pagare il caffe' al bar, ma l'acquisto online non mi sembra una cosa cosi insormontabile.

La vera ragione per me e' quella che ha appena scritto Nad, ovvero

è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

Finche' non inizieranno davvero a multare chi scarica musica, fosse anche una sola canzone, nessuno paghera' per qualcosa che puo' avere gratis

[Acqua]

Quindi, io accetto che mi si parli di Lessig, solo se dopo essersi laureati, tirocinati e fatti un culo come un cesto, si vada a lavorare GRATIS e per la gloria.

Senza offesa ma Lessig non lo conosci oppure l'hai letto di sfuggita, il software non c'entra una sega. Butta un occhio alle licenze Creative Commons e poi ne riparliamo.
Per il fatto di lavorare gratis: mi pare che tu stesso abbia utilizzato un modello di freemium per lanciare il TM, forse involontariamente... non è necessario pagarti per imparare il TM perchè lo hai reso pubblico. Quello che vendi di fatto è l'insegnamento (di persona) del metodo.

[AlterEgo]

è solo il timore reale di una punizione che spinge gli italiani a smettere di fare cose che, sembrebbero essere illegali, ma tutti fanno e non comportano conseguenze

il problema vero è che i nostri politici fanno leggi e divieti solo per avere motivazioni per fare multe agli italiani. a nessun politico fregherà mai nulla se una persona fuma in un locale o se s'ammazza perchè non ha messo la cintura di sicurezza... al massimo penseranno "peccato, è morto, non lo possiamo multare".