TermYdelirio 5) Il bambino occultato.

[Dylan]

puo' esserlo, in caso in cui conosca per certo che il testimone di geova non si sarebbe per certo sottoposto, se fosse stato cosciente

ps: ma che paragone e'?

[TermYnator]

puo' esserlo, in caso in cui conosca per certo che il testimone di geova non si sarebbe per certo sottoposto, se fosse stato cosciente

ps: ma che paragone e'?

Un paragone perfettamente calzante, che dimostra la falsità dell'assunto (OT rispetto a quello che ho scritto io)
che è stato ripreso, dal post di johnny:

"Chi si ferma al secondo stadio, ovvero chi non prende nemmeno in considerazione altre opinioni al di fuori della sua, è semplicemente una testa di caxxo. Uno può benissimo essere alpha ma anche testa di caxxo."

Vorrei farti notare un'altra cosa:
se il medico in questione è una testa di caxxo, sarei curioso di vedere se il testimone di geova in questione,
dopo aver avuto la vita salvata per non aver visto rispettate le sue volontà,
riprenderebbe il corso del suo destino suicidandosi...
Sulla stessa falsariga, se uno che agisce infischiandosene dell'altrui opinione è un testa di caxxo,
sono testa di caxxo tutti i pompieri che salvano il suicida di turno evitando che si butti da
un cornicione.
Così come dovrebbe essere una testa di caxxo chiunque, conscio delle proprie capacità, non da retta
a chi parla senza cognizione di causa.


TermYnator

[james.mar]

Così come dovrebbe essere una testa di caxxo chiunque, conscio delle proprie capacità, non da retta
a chi parla senza cognizione di causa.
TermYnator

la chiave di volta è proprio qui.
chi è conscio delle proprie capacità non deve ascoltare chi parla senza cognizione di causa.

ma il punto è: nell'ipotesi che io sia conscio di avere capacità che effettivamente ho, come faccio a stabilire che il mio interlocutore sta parlando senza congnizione di causa? ascoltandolo, anche se solo per un nanosecondo.

esempio: su un treno una persona si sente male. un bravo medico laureato con lode va a soccorrere questa persona per aiutarlo con le sue competenze.
Arriva però una terza persona (magari da un aspetto non propriamente distinto)  che dice che converrebbe agire in modo opposto da quanto sta facendo il dottore.

Il dottore se ne infischia e agisce senza ascoltarlo prendendo tale persona per il solito presuntuoso di turno che ha visto troppo dr house.

Bon, questa persona muore, e la "terza persona" in realtà era un altro medico nonchè massimo esponente in "malattia per il quale è morto il tizio sul treno"

ovviamente l'esempio è fatto a muzzo e ho dilungato perchè avevo voglia di raccontare sta storiella, però è importante capire chi abbiamo di fronte prima di liquidarlo o di ascoltarlo.


Alpha è chi volge lo sguardo all'infuori di sè, e poi decide da solo e con sicurezza come comportarsi in virtù degli input che ha dal mondo esterno, che siano input buoni (e farà quindi tesoro dei consigli) o cattivi (e ignorerà chi parla senza cognizione di causa).

[TermYnator]

la chiave di volta è proprio qui.
chi è conscio delle proprie capacità non deve ascoltare chi parla senza cognizione di causa.

ma il punto è: nell'ipotesi che io sia conscio di avere capacità che effettivamente ho, come faccio a stabilire che il mio interlocutore sta parlando senza congnizione di causa? ascoltandolo, anche se solo per un nanosecondo.

Mi stupisce il fatto che mi si stia contestando una cosa che non ho ne detto ne scritto,
ma che proviene da una frase che un altro mi imputa, è che ho pure denotato come OFF topic.
Io NON HO MAI SCRITTO che l'alpha è uno che non parla, che non comunica o che non sente:
ho scritto:

Quando un Vero Uomo affronta un problema, egli lo fa frontalmente (come scrissi nel TM),
non lo fa estendendo le sue necessità orizzontalmente, ovvero ad altri membri del gruppo.
Questa caratteristica del maschio adulto, è in pochissime parole l'essere alpha.

Le donne ed i bambini, invece, hanno un modo diverso di affrontare i problemi:
le prime tendono ad estendere ad altre del gruppo il problema (spesso parlando per ore
di minchiate assurde), mentre gli ultimi tendono ad andare da un adulto per farsi
incoraggiare.
Quest'ultimo comportamento è particolarmente interessante.
Il cucciolo umano, infatti, prima di intraprendere un'azione di cui non conosce l'esito,
si rivolge all'adulto confidando nel fatto che se riceve un assenso, non correrà pericoli,
o comunque riuscirà nel compito.
Di fatto, se il cucciolo riesce, è solo grazie ai propri meriti.
Ma il chiedere un "parere" e ricevere l'assenso, garantisce una possibilità superiore
ai cuccioli di non incappare in situazioni di pericolo. Il chiedere conferma al genitore,
e per estensione al mondo esterno, è quindi un meccanismo di sopravvivenza proprio dei cuccioli,
che non esendo consci del proprio effettivo valore, chiedono al genitore conferma che l'azione
che si avviano a compiere, sia effettivamente possibile.
Questa attitudine mentale, è la stessa che porta determinati adulti a provare piacere nel
veder riconosciuti i propri meriti. E in persone particolarmente affette da BO, porta questi
ultimi ad inventarsi dei meriti per provare piacere nel vederli riconosciuti.

Che è un concetto non solo diverso, ma che tratta di temi diversi: le proprie decisioni di fronte ad un problema.
L'OT ha fatto emergere il problema delle competenze, ed anche in merito a questo
ho dato una risposta chiara.

b) La mancanza di conoscenza, e quindi l'apprendere tale conoscenza da chi la possiede, non è causa di comportamenti infantili
in un adulto, ma lo è in un bambino.
Posso tranquillamente apprendere da chiunque, riconoscendo la sua specifica abilità, senza però farlo assurgere a mito e cadere in
sindrome da contemplazione.
Il primo atteggiamento è prorpio di un adulto, il secondo di un bambino.
La differenza è semplice: un adulto, non pone l'inferiorita nozionale sul piano personale, ma la contestualizza e la mantiene isolata
dalla sfera personale.

Il paradosso che formuli, tornando all'off topic, non è attinente:
perchè non ho mai scritto che l'alpha è sordo, quanto che una persona che è CONSCIA delle
proprie capacità, non è una testa di caxxo se non da retta a chi NON HA CAPACITA'.
Volendo fornire un chiarimento superfluo, dar retta, significa agire.
E non si spiega per quale motivo una persona che ha delle capacità dovrebbe agire in base
a quello che sostiene uno che non capisce una sega...
Perchè tutti hanno diritto di parola, è obbligatorio far quello che propongono?

TermYnator

[james.mar]

Mi stupisce il fatto che mi si stia contestando una cosa che non ho ne detto ne scritto,
ma che proviene da una frase che un altro mi imputa, è che ho pure denotato come OFF topic.
Io NON HO MAI SCRITTO che l'alpha è uno che non parla, che non comunica o che non sente:
ho scritto:

E chi ti stava contestando? Ho semplicemente espresso il mio pensiero.

Che abbia quotato una tua frase è dovuto solo ed esclusivamente al fatto che il mio pensiero si agganciava a tale frase e partiva da essa. 

[TermYnator]

E chi ti stava contestando? Ho semplicemente espresso il mio pensiero.

Che abbia quotato una tua frase è dovuto solo ed esclusivamente al fatto che il mio pensiero si agganciava a tale frase e partiva da essa. 

No, non ci siamo:
tu quotando quella frase e proseguendo con l'esempio del medico nel treno, mi imputi
e conseguentemente contesti, un pensiero che non mi appartiene, e che non ho mai espresso:
ovvero che considero alpha uno che non parla.
I passi che ho riportato lo dimostrano in modo evidente.
Mi spiace che siamo di nuovo OT, e non per una cosa che ho scritto, ma per un'affermazione
decontestualizzata di un partecipante al thread, dal quale mi dissocio nella maniera
più totale.

TermYnator

[james.mar]

Termy, senza offesa, ma certe volte sei veramente pesante.


Ho scritto quel che pensavo. Bon. Punto.

Il fatto che avessi quotato te non implicava niente. se poi asserisci che quotandoti io abbia contestato, confutato, imputato o quant'altro, ok. Ma sappi che non era così.

Quindi facciamo finta che non ti abbia quotato.

[TermYnator]

Termy, senza offesa, ma certe volte sei veramente pesante.

Hai sicuramente ragione, e non mi offendo
E' che quando espongo un concetto cerco di farlo in modo estremamete lineare,
stabilendo dei capisaldi logici inerenti al concetto che espongo.
E' quindi normale che se ad un mio pensiero si associ un qualcosa che
non mi appartiene, l'intero percorso lineare possa venire a crollare
se non mi dissocio.
Tutto qui...

TermYnator

[apprendistaStregone]

Quindi un medico che per salvare la vita di un testimone di geova in coma per dissanguamento,
gli pratica una trasfusione senza minimamente prendere in considerazione il parere dei confratelli del moribondo,
è una testa di caxxo?

Mah...


TermYnator

e che centra?
Non è l'esempio giusto per smontare la mia tesi
Il medico sta facendo una cosa giusta, è ripasuto e provato scientificamente che senza trasfusione in quelle condizioni il paziente schiatta quindi perchè il medico dovrebbe consultarsi con qualcuno prima??

Quello che intendevo è che di fronte a problemi nuovi, mai affrontati, il testa di caxxo si fa un'idea e non prende in considerazione altri pareri. Il "non testa di caxxo" di fronte a una situazione nuova se ha la possibilità di sentire pareri altrui li prende almeno in considerazione. L'esempio del dissaguato è troppo semplicistico (eddai caxxo un conto è essere testa di caxxo un conto essere mongoloide) per smontare questo banale ragionamento ...

Inoltre avevo scritto che l'apha può essere o meno testa di caxxo. Il beta può essere o meno testa di caxxo, sono qualità non vincolate. E poi l'ascoltare o meno gli altri e solo uno dei tanti modi per passare per testa di caxxo, ci sono teste di caxxo di ogni forma e dimensione diciamo per tutti i gusti

Saluti.

edito per precisare cosa intendo per "prendere in considerazione" un parere dati che non avevo letto l'evolversi degli OT avevo subito quotato la risposta che mi avevi dato e mi sembra il caso precisare. Prendere in considerazione non vuol dire testa o croce tra la mia opinione e la tua. Per costruire la mia idea avrò fatto dei ragionamenti logici, se la tua proposta mi sembra "più logica" nel senso che mi dimostra che nel mio ragionamento c'è una falla e se convengo su questa maggiore "logicità" allora vada per l'idea proposta..

[TermYnator]

edito per precisare cosa intendo per "prendere in considerazione" un parere dati che non avevo letto l'evolversi degli OT avevo subito quotato la risposta che mi avevi dato e mi sembra il caso precisare. Prendere in considerazione non vuol dire testa o croce tra la mia opinione e la tua. Per costruire la mia idea avrò fatto dei ragionamenti logici, se la tua proposta mi sembra "più logica" nel senso che mi dimostra che nel mio ragionamento c'è una falla e se convengo su questa maggiore "logicità" allora vada per l'idea proposta..

IO penso che se avessi letto il Thread, non avresti neanche fatto questa osservazione,
tantostà che ho scritto:

L'adulto maturo, invece, chiede un parere, ma finchè non è razionalmente convinto della
fattibilità dell'opera, non la esegue. Perchè egli è abituato a confidare nei suoi mezzi, e quindi
nella propria capacità di analisi. Il supporto che riceve è quindi razionale e cognitivo.
Il primo tipo di supporto, crea dipendenza, essendo legato alla sfera emotiva, il secondo no.
Parimenti la gratificazione dovuta per il riconoscimento: per il bimbo è un esultare, per l'adulto no.

TermYnator

[apprendistaStregone]

IO penso che se avessi letto il Thread, non avresti neanche fatto questa osservazione,
tantostà che ho scritto:

L'adulto maturo, invece, chiede un parere, ma finchè non è razionalmente convinto della
fattibilità dell'opera, non la esegue. Perchè egli è abituato a confidare nei suoi mezzi, e quindi
nella propria capacità di analisi. Il supporto che riceve è quindi razionale e cognitivo.
Il primo tipo di supporto, crea dipendenza, essendo legato alla sfera emotiva, il secondo no.
Parimenti la gratificazione dovuta per il riconoscimento: per il bimbo è un esultare, per l'adulto no.

TermYnator

Invece l'ho letto, infatti non avevo quotato un tuo messaggio ma quello di un altro utente dal quale mi sarei eventualmente aspettato un replica non certo da te...

[TermYnator]

Invece l'ho letto, infatti non avevo quotato un tuo messaggio ma quello di un altro utente dal quale mi sarei eventualmente aspettato un replica non certo da te...

In tal caso mi scuso con te per il mio non aver capito un caxxo...

TermYnator