Street Zero...

[Hermes]

Sono contrario agli opinion opener: Mi chiedo come caxxo si faccia ad andare da un Hb e chiedergli "mi stanno meglio le scarpe verdi o gialle?"... Dico io... ma questa che caxxo pensa... Io penserei "ma se questo non è bono a vestirsi stesse a casa..." Oppure "Ho un amico che ha messo in cinta la mia sorella come dovrei comportarmi?" Questa povera crista a cui magari gli è già morto il criceto in giornata e quindi sta scazzata già di suo pensa: "Cioè ma questo mi rompe già le palle ora con i suoi problemi di cacca se mi ci metto insieme che succede... No ragazzi per me è zero...

Mi permetto una piccola parentesi sull'apertura.
L'opinion opener é comunque qualcosa che può essere contestualizzato...del tipo"ciao ragazze secondo voi per strada si può incontrare gente interessante e simpatica?" ...oppure chiedendo la più classica delle info..."ciao...sapete dove posso trovare..."

Come predicato poi milioni di volte qualsiasi opener può farti sembrare sfigato così come il più azzeccato può non farti chiudere e inoltre uno dei capisaldi più noti del pick-up è proprio non è importante ciò che dici ma come lo dici ( BL, paraverbale, EC...).

Ora si potrebbe aprire una discussione infinita sull'opener giusto considerando che questo è il risutato di innumerevoli variabili che  solo la pratica e l'esperienza possono affinare soprattutto in quelle situazioni come lo street o il day game dove solitamente non hai tempi molto lunghi per osservare ed elaborare e sapendo bene che più tempo passa e più pensieri limitanti vengono in mente.

[Acqua]

Ricominciamo da capo.

Chi di voi ha passato la serata o il pomeriggio a rimorchiare in strada, nella fattispecie nel corso pedonale di una grande città? (ad esempio via del Corso a Roma, o a Milano in pazza dove c'è il Duomo)?

Io lo facevo quando avevo 16 - 17 anni, perchè avevo amici naturelli. Poi ho smesso, con qualche eccezione durante gli anni. Al raduno romano non mi sembrava così strano rimorchiare in strada, perchè quelle vie sono da PASSEGGIATA, quindi la gente non ha problemi ad essere fermata. Tutte quelle critiche allo street in questo caso cadono.

Se poi per street intendiamo una qualsiasi strada, allora siamo d'accordo. Ovvio che se mi metto a rimorchiare davanti alla fabbrica della FIAT non mi si incula nessuno (anzi mi gonfiano pure di botte).

Il problema qua è che nessuno alza il culo per andare a provare, stiamo tutti andando in iper-analisi.
Quindi +1 per ^X^ che ci invita ad uscire

[Dally85]

Ricominciamo da capo.

Chi di voi ha passato la serata o il pomeriggio a rimorchiare in strada, nella fattispecie nel corso pedonale di una grande città? (ad esempio via del Corso a Roma, o a Milano in pazza dove c'è il Duomo)?

Io lo facevo quando avevo 16 - 17 anni, perchè avevo amici naturelli. Poi ho smesso, con qualche eccezione durante gli anni. Al raduno romano non mi sembrava così strano rimorchiare in strada, perchè quelle vie sono da PASSEGGIATA, quindi la gente non ha problemi ad essere fermata. Tutte quelle critiche allo street in questo caso cadono.

Se poi per street intendiamo una qualsiasi strada, allora siamo d'accordo. Ovvio che se mi metto a rimorchiare davanti alla fabbrica della FIAT non mi si incula nessuno (anzi mi gonfiano pure di botte).

Il problema qua è che nessuno alza il culo per andare a provare, stiamo tutti andando in iper-analisi.
Quindi +1 per ^X^ che ci invita ad uscire

Ecco bravo hai detto tutto ciò che c'è da considerare nello street:se è una strada ad alta frequentazione dove passeggiare bene,se è un vicolo buio frequentato da spacciatori o maniaci meno bene

[-eFFe-]

sapete cosa c'e'?
che se sei bravo, puoi fare qualunque cosa con qualunque HB in qualunque posto.

Il punto e' un altro: e per chi e' ancora a mezza strada? Per chi vuole diventare bravo ma ancora ha dei limiti?
E' chiaro che emergono paure, preferenze, blocchi e chiusure verso certe situazioni invece di altre.

Allora la questione fondamentale e': vogliamo forzare i nostri limiti per superarli e diventare dei PUA completi, preparati, scaltri e forti?
Oppure ci rendiamo conto che porci degli obiettivi troppo esigenti diventa quasi irrealistico e frustrante se non li raggiungiamo? Quindi se teniamo conto che abbiamo tempo, energie e risorse limitate, e' meglio ridimensionare i nostri obiettivi in modo da poterli realmente raggiungere evitando spreco di energie inutili?

Io non sono un difensore dello street, affatto.
Non mi piace, mi mette a disagio, lo trovo improduttivo e non mi ci applico.
Pero' sarei un bugiardo se dicessi che non mi piacerebbe padroneggiarlo, saper interagire con ogni target appena incrociato per strada... perche' le occasioni migliori spesso capitano di sorpresa: nel luogo e momento "sbagliato".
Si dice:
"per chi inizia lo street e' un'ottima palestra". OK.
Ma per chi e' nel game da 3 anni e ha ancora dei blocchi da superare, ha ancora senso?
Certo, avrei dovuto martellare opener in street e ovunque come un pazzo per il 1o anno di game, ma per vari motivi non l'ho fatto. Ha senso provarci ora? O perdo solo tempo?

Boh...

[^X^]

Ma per chi e' nel game da 3 anni e ha ancora dei blocchi da superare, ha ancora senso?
Certo, avrei dovuto martellare opener in street e ovunque come un pazzo per il 1o anno di game, ma per vari motivi non l'ho fatto. Ha senso provarci ora? O perdo solo tempo?

Mah, sai, spesso ho un pensiero simile... per esempio, avrebbe senso ora per me riprendere a farlo? (sapendo per esempio che per qualche volta dovrei ricominciare da capo?)
Secondo me la risposta è: dipende con chi lo fai.

Da soli, o con persone ottime ma diverse da te, prima o poi arrivi a qualche sticky point che ti blocca a metà percorso.

Ci diciamo da mesi che io e te dovremmo battere i vari field insieme (street, club ecc...) per vedere di superare i rispettivi sticky points... non basta vedersi una-due volte, occorrerebbe proprio una sequenza di 30-40 uscite. Ma finchè non ti decidi a trasferirti in un paese civile, non vedo come... ahahahah

[zlatan]

Io cedo due +uni a due vecchietti: ^X^ e -eFFe-! 

Avete già detto molto. In generale vedo credenze limitanti sparse in qua e la. Io ho scirtto ieri nel mio report del direttaccio marcio che uno dei miei obiettivi relativi al sarging è: Quando vedo un HB che mi piace, ovunque essa sia, io la apro e provo a sargiarla. Ovviamente più mi piace più grossa sarà la pazzia potenziale che potrei fare.

G-key e Narciso, io vi amo. Ma, entrambi avete detto che vi sembra sciocco fermare una per strada. In biblioteca, negozi, unvicersità è ok anche perchè vi è già capitato. E' tutto qui. In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi). Negli altri posti da voi citati SI, quindi lì funziona e di la no.

Non è un discorso passabile per gente aperta di mente come noi.

Capisco il discorso degli opener ridicoli (e qui quoto chi ha detto che conta la cinvinzione e il modo di COME si dice le cose), ma sono convinzioni tue.

Cmq ok, lasiamo stare questi tipi di opener per bloccare una ragazza in "contromano". Ci sono tanti modi per aprire in street. Set che cammina, te lo affianchi seguendo il loro senso di percorrenza (come dice anche Mystery) e cercando di apparire più naturale possibile puoi fare/dire diverse cose, dalla più cretina, alla più divertente, alla più seria. Loro continueranno a camminare, te lo stesso e quindi avrai qualche minutino da poterti giocare al meglio.

Per dare giudizi bisogna certe cose averle fatte e rifatte uns acco di volte. La strada per diventare PUA è lunga, infatti vorrei conoscere le persone che nei vari sondaggi si sono giudicati praticamente dei quasiPUA/PUA....boh vabbè...

Aspettiamo che qualcuno che pratica lo street dica la sua, gente tipo Extreme, lu, Keener...

Ah, G un'altra cosa. Nel day game la pressione sociale è maggiore. IMHO.

Cmq G-key e Narciante, io sono disposto, da praticamente newbie in questo settore, a provare su questo field insieme a voi. magari alla prossima serata a Firenze, vi becchiamo già dal pomeriggio e vediamo che succede...

Zlatan

[-eFFe-]

G-key e Narciso, io vi amo. Ma, entrambi avete detto che vi sembra sciocco fermare una per strada. In biblioteca, negozi, unvicersità è ok anche perchè vi è già capitato. E' tutto qui. In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi). Negli altri posti da voi citati SI, quindi lì funziona e di la no.

Non è un discorso passabile per gente aperta di mente come noi.

Capisco il discorso degli opener ridicoli (e qui quoto chi ha detto che conta la cinvinzione e il modo di COME si dice le cose), ma sono convinzioni tue.

e invece il +1 te lo becchi te
Hai saputo sintetizzare e chiarire benissimo il concetto, senza polemica e con la massima sincerita'.
Qui sul forum molti fanno domande, a volte nascono discussioni e contrasti, ma tutti in fondo cercano risposte.
E qui ci siamo arrivati

Cmq ok, lasiamo stare questi tipi di opener per bloccare una ragazza in "contromano". Ci sono tanti modi per aprire in street. Set che cammina, te lo affianchi seguendo il loro senso di percorrenza (come dice anche Mystery) e cercando di apparire più naturale possibile puoi fare/dire diverse cose, dalla più cretina, alla più divertente, alla più seria. Loro continueranno a camminare, te lo stesso e quindi avrai qualche minutino da poterti giocare al meglio.

Ho visto benissimo Jason mentre faceva una variante, sabato scorso al raduno romano:
eravamo fermi in gruppo,
passa un set,
Jason lo segue (senza essere visto)
lo affianca
lo supera senza degnarle di sguardo
si volta 45gradi all'indietro e le apre (parlando con la testa voltata sopra la spalla)
immediatamente dopo si pone davanti in posizione frontale fermandole del tutto (questo mi pare l'unico movimento in contrasto con quanto letto sul MM, perche' il set non si era fermato totalmente, e lui ha forzato)
Poi interagisce con la sua solita alta energia

E io ho preso appunti...

[zlatan]

e invece il +1 te lo becchi te
Hai saputo sintetizzare e chiarire benissimo il concetto, senza polemica e con la massima sincerita'.
Qui sul forum molti fanno domande, a volte nascono discussioni e contrasti, ma tutti in fondo cercano risposte.
E qui ci siamo arrivati

Grazie -eFFe-!

Ho visto benissimo Jason mentre faceva una variante, sabato scorso al raduno romano:
eravamo fermi in gruppo,
passa un set,
Jason lo segue (senza essere visto)
lo affianca
lo supera senza degnarle di sguardo
si volta 45gradi all'indietro e le apre (parlando con la testa voltata sopra la spalla)
immediatamente dopo si pone davanti in posizione frontale fermandole del tutto (questo mi pare l'unico movimento in contrasto con quanto letto sul MM, perche' il set non si era fermato totalmente, e lui ha forzato)
Poi interagisce con la sua solita alta energia

E io ho preso appunti...

Questo è il bello della nostra comunità! L'essere sinceri con se stessi e verso gli altri, parlare dei propri problemi e chiedere aiuto.
jason ha fatto una bella cosa, ed è straordinaria l'umiltà, in questo caso tua, di apprezzare il gesto e di imparare da una persona che ha circa 20 anni di meno.

Stupendo.

Zlatan

[^X^]

Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.

Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.

[zlatan]

Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.

Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.

Posso quotare anche qui, aggiungendo che, non è indispensabile uscire in street apposta per sargiare. Mentre in un club devi andarci appositamente se ci vuoi sargiare, per street si ha da fare centinaia di cose. Facciamole ste cose, ma se dovesse capitare l'occasione...carpe diem...ma se non ci si abitua un minimo...non carpi!     

zlatan

[-eFFe-]

Premesso che non e' obbligatorio nulla, e che ognuno puo' fare cio' che meglio crede

Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.

parliamoci chiaro:
io credo che G-Key non abbia affatto bisogno di fare street a tutti i costi, puo' tranquillamente rimorchiare tonnellate di HB in club o altrove grazie al suo bel modo di porsi, simpatia, parlantina, Alphaness e gran bell'aspetto. In altre parole ritengo che sia uno di quelli che "se non fanno cazzate(*) scopano. Punto."
Tutto dipende dagli obiettivi che ha lui e che ha ognuno di noi: se sente che gli manca qualcosa per crescere, allora provi lo street, altrimenti no.
(G-Key non sto rispondendo al posto tuo, mi servi come esempio per esprimere il concetto).


(*) della serie "e ora? pom*ino!!!" 

[G-Key]

In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi).

Si l'ho fatto con Innerlight e anche con buoni risultati, ma semplicemente non mi piace, e non credo di averne bisogno per incrementare e migliorare alcun aspetto della mia personalità (questo ovviamente IMHO)... Tutto qui... Non sono certo un master, ma semplicemente non lo concepisco...
Bacini zlat...

Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.

Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".

Ok esatto  ^X^ ha perfettamente capito il succo del mio ragionamento...

Premesso che non e' obbligatorio nulla, e che ognuno puo' fare cio' che meglio crede


parliamoci chiaro:
io credo che G-Key non abbia affatto bisogno di fare street a tutti i costi, puo' tranquillamente rimorchiare tonnellate di HB in club o altrove grazie al suo bel modo di porsi, simpatia, parlantina, Alphaness e gran bell'aspetto. In altre parole ritengo che sia uno di quelli che "se non fanno cazzate(*) scopano. Punto."
Tutto dipende dagli obiettivi che ha lui e che ha ognuno di noi: se sente che gli manca qualcosa per crescere, allora provi lo street, altrimenti no.
(G-Key non sto rispondendo al posto tuo, mi servi come esempio per esprimere il concetto).


(*) della serie "e ora? pom*ino!!!" 

Ti ringrazio -effe- (ti ho messo anche i trattini sei contento? , chiarirò poi personalmente quando ci incontreremo perchè lo street è in contrasto con la mia personalità... Un kissone a tutti...
Comunque sono contento di aver alzato tutto questo polverone, ne è uscita una bella discussione...

Vi voglio bene...

G-key

[zlatan]

Ognuno poi fa ovviamente quello che sente di aver bisogno perchè la vede giustamente a modo proprio.

Venerdi prossimo mentre tutti sono in disco io e G-key andiamo in street...ma non a sargiare...

Zlatan

[TermYnator]

Dunque, dopo essere stato nominato gran Maestro, farò una gran pappardella

Come per la questione kino, vedo troppa genericità nei termini.
Street significa una marea di cose, chiariamole.

La prima distinzione, va fatta sull'atteggiamento: c'è chi dice "si va a via del corso a rimorchiare",
al pari di chi va in disco, e c'è chi invece vede una passera che cammina e studia il modo di
rimorchiarla. Come farebbe in qualsiasi altro posto.
Creiamo quindi due ipotetiche categorie di marpioni, i pedestri, ovvero quelli che rimorchiano camminando,
ed i culestri, ovvero quelli che preferiscono posare il culo in luoghi preposti al rimorchio.
Per poter esercitare di giorno, con risultati pari al culestre di notte, il pedestre dovrebbe sfruttare luoghi dove la
percentuale di persone che stanno usando la strada per spostarsi, sia bassa rispetto a quelli che invece la usano
per dilettarsi.
E fuor di discussione infatti, che se una sta li per passare il tempo sia più recettiva di una che corre a casa
dall'ufficio per andare al cesso. A tal proposito, va ricordato che l'italico medio, ha sempre utilizzato il "passeggio"
come momento sociale per farsi notare e socializzare.
Non è quindi vero che in strada  le persone sianoper forza  maldisposte.
Però, per trovare persone ben disposte, bisognerebbe distinguere i luoghi di "passeggio" da quelli di semplice "transito",
per poter avere dei risultati decenti. I "Corsi" esistono per questo.
I Corsi, però, presentano un problema tipico: le persone che passeggiano per farsi notare, in genere sono persone che
non dispongono di mezzi di trasporto, o di mezzi tali da farsi notare in posti più consoni, che inevitabilmente costano.
In pratica, l'età media è bassa, o molto alta, ricordando che alle persone di mezza età, fa piacere passeggiare in coppia la sera.
Il pedestre, pertanto, per poter sfruttare proficuamente la situazione di passeggio giornaliero, se vuole molte prede, deve
accontentarsi di tampinare donne molto giovani, o balzellare le meno frequenti donne più grandi, che però non usano la strada
per il passeggio, ma per lo shopping.
Lo shopping, è un'attività che le femine praticano con entusiasmo, e che le rapisce completamente.
Va inoltre notato, che la femina che fa shopping potrebbe aver dedicato il suo unico pomeriggio libero a questa attività.
Pertanto, il più delle volte vede malvolentieri l'irruento marpione che tenta di distrarla dal suo scopo.
A questo si aggiunga che a differenza di noi, le donne non pensano "ogni lasciata è persa", quindi non si preoccupano
più di tanto del lasciarvi li come dei pali a parlarle mentre se ne vanno.
Di giorno quindi, il culestre straccia il pedestre.
Di sera la situazione è diversa, nel senso che le persone che si spostano sono molte di meno, e che lo shopping non si può
fare (per fortuna i negozi chiudono). Quindi, la percentuale di donne che sono li per puro piacere è molto elevata.
Va detto però, che le donne non vanno in giro di notte da sole, quindi avremo una elevata percentuale di coppiette,
ma anche una bella quantità di set da due tre donne sole.
In questo caso, sempre che le donne siano in un luogo che consente la sosta (tipo piazze, scalinate, fontane etc), il
culestre apparentemente ha le stesse possibilità del pedestre.
Va però detto, che una donna in disco è sicuramente li per divertirsi, mentre una donna seduta su una scalinata di una
fontana, potrebbe essere li perchè avendo mangiato troppo al vicino ristorante, necessita di "un po' d'aria".
Quindi, in  realtà, il culestre segna il secondo gol.
Arrivati a questo punto, va notato che in genere, ad una certa ora le donne spariscono dalle strade (non tutte le strade...)
e vanno a casa o nei locali. Il nostro pedestre, per continuare, dovrebbe quindi trasformarsi in culestre.
Quindi, 3 a 0 per il culestre.
C'è poi la questione dello stile.
Aggirarsi per le vie (da solo) guardando culi, non è pari al fare la stessa cosa in disco.
Farlo in branco, o anche in due, è terrificante. I rimorchioni da strada si vedono ad un kilometro, e sinceramente, vedere due
miei coetanei che girellano per via del Corso a Roma tampinando le ragazzine, fermandosi in piedi e tentando in tutti i modi
di fare i simpatici, mi rattrista.

Riassumendo:

A) Il rimorchio itinerante, è imho riservato alla categoria dei maschi giovani.
B) il rimorchio itinerante è riservato ad aree particolari, tipo piazze o similia.
C) Di giorno si è più brutti che di sera, quindi se non si è belli, è un problema in più.
Rimando alla lettura del TermYpensiero per le considerazioni cromatiche sulla luce solare.

In estrema sintesi, io lo street ho smesso di farlo oltre 20 anni fa, e non me ne pento.
+ per G-Gay

TermYnator