Dunque questo post ha un duplice scopo, il primo è quello di rispondere a una domanda che negli ultimi giorni mi è stata posta più volte, e il secondo è quello di vedere cosa ne pensate voi realmente...
La domanda che mi è stata posta è: "ma come mai e non fai street?"
Risposta: Innanzi tutto è bene chiarire che non fare street non significa fare day game, mi capita di sargiare all'università, nei negozi, nei bar, in biblioteca e in molti altri posti, ma non mi sognerei mai e poi mai di fermare una persona che sta camminando in strada...Chiarisco che mi è capitato di farlo, testimone il buon Innerlight, ma nonostante i discreti risultati (due numberclose in due sere di street su un totale di quattro set aperti (ricordo bene Inner?), addirittura un bridge per un secondo incontro, mai avvenuto per mia svogliatezza..)... Questo nasce da diverse motivazioni:
1) Abito in un paese con pochissimi abitanti, non c'è la reale possibilità di aprire, rischierei di aprire mia nonna o mia zia, o la mamma di Narciso se facessi street sul corso...
2) Studio in una città piccola, Siena, i visi sono sempre quelli, se mi capita di vedere una bella Hb basta che mi informi su che facoltà frequenta e me la gioco tranquillamente nella biblioteca della sua facoltà...
3) Sono contrario agli opinion opener: Mi chiedo come caxxo si faccia ad andare da un Hb e chiedergli "mi stanno meglio le scarpe verdi o gialle?"... Dico io... ma questa che caxxo pensa... Io penserei "ma se questo non è bono a vestirsi stesse a casa..." Oppure "Ho un amico che ha messo in cinta la mia sorella come dovrei comportarmi?" Questa povera crista a cui magari gli è già morto il criceto in giornata e quindi sta scazzata già di suo pensa: "Cioè ma questo mi rompe già le palle ora con i suoi problemi di cacca se mi ci metto insieme che succede... No ragazzi per me è zero...
4) E' incoerente con il mio comportamento... Intendete bene ammiro chi ferma una ragazza per strada mentre lei sta camminando e inizia a interagire ( non è vero è solo una frase di circostanza, scusatemi ma non so dire le cazzate, perlomeno agli amici... voi), ma io proprio non ci riesco a farmelo piacere, mi sembra sciocco, needy, ma da morire...
5) Potrei aprire con un buon contestuale o indiretto, vero, ma fermare una donna per strada di contestuale non è sempre facile, deve accadere qualcosina...anzi qualcosona.... Comunque in un occasione del genere giocherei...è ottimo nei posti che ho elencato prima e che anch'io gioco... ma fermare in strada no...
6) Il Direct... Si ci potrebbe anche stare, ma dico questo, la fortuna, la bravura o quello che è non so, vuole che di ragazze intorno ne abbia diverse, la mia mente è giunta al punto di dire che nessuna di loro è insostituibile... Perché dovrebbe esserlo quella che passa...? E' bella? Ce ne sono migliaia meglio? Devo aprirla perché devo dimostrare a me che ne ho il coraggio? Ahahahahhaha lo so che cel ho, sennò non aprirei neanche in discoteca...o in un club o in un bar o in biblioteca... Ragazzi via poi ci è arrivato anche Mystery al fatto che aprire in strada è controproducente... Ammetto che può essere un buon esercizio, ammetto anche che si può addirittura arrivare a chiudere, ma mi deprimerebbe parecchio andare con una che mentre si faceva i cazzi suoi e pensava a che vestito mettere la sera è stata aperta e si è fatta chiudere in strada o in un bar mezz'ora dopo.. Ma che donna è? Potreste dirmi io sono talmente bravo che se apro in street chiudo anche le brave ragazze... Bravo tanto di cappello...Fammi vedere... Si arriva (tranne in isolati casi) allo scambio di numero, e al vedersi in day 2, ma perché sbattersi tanto quando ci sono le discoteche, dove tutti e dico tutti (chi dice di no è ipocrita), vanno per rimorchiare... L'unica risposta che tollero è per esercitarsi a parlare con tutti.... Ok ... io parlo con tutti in altri luoghi senza fermarli per strada, dato che magari stanno andando in ospedale a vedere come sta il loro parente ammalato...
7) Sapete a mio avviso cosa spinge molti a fare street? Il fatto che in street è difficile chiudere... perché questa asserzione? Bene... Siccome in street è più difficile chiudere, quindi cè una quantità assai maggiore di C&B, il C&B brucia meno (dato che è la normalità)... Prendere un C&B in discoteca, dove tutti vanno per rimorchiare, risulta peggiore a mio avviso, perché in testa uno pensa " ho preso un crash in un luogo dove tutti vanno per rimorchiare?, sono proprio un sof..."
Se si prende un crush in street invece rimane tutto normale...
Quindi non venite a dire che per il mind set è più difficile il sargiare in street, perché non è vero... IMHO quindi GIOCARE FERMANDO PERSONE IN STRADA è SOLO UN MODO PER NON FARE SUL SERIO...
Sappiate che un post del genere è scomodo da postare, ma CHI caxxo SE NE FREGA...
Non è una critica a nessuno, è solo un mio punto di vista e un tentativo di sapere che ne pensate...
Un abbraccio e aspetto di essere sbranato... (Non ho paura perché vi voglio bene)...
G-key
Con lo street c'è gente che ci ha scopato, chiedi ad Escalus.
Sono d'accordo coi tuoi punti, ma un conto è dire: "non faccio street perchè non mi ci trovo", un altro conto è dire "tu fai street perchè non fai sul serio". Troppo facile.
Nella prima ipotesi ti appoggio, s eproprio non te la senti non farlo. Nella seconda invece stai difendendo te stesso dalle tue paure, negandole. Non è che io abbia fatto tutto stò street (che come dici tu è ben diverso dal daygame), ma serve eccome. Serve soprattutto per capire quante palle hai.
Ti voglio bene anch'io...
vorrei approfondire ma sono morto. A domani ;)
Ma non è che non me la sento Acqua, che cambia tra aprire in disco o in street viaaaaa, la pressione sociale è la stessa... è che secondo me la ci sono posti migliori e una delle abilità del seduttore è quella di scegliere i posti adatti a mio modo di vedere...La strada per me non lo è... C'ha fatto una scopata? Sono felice per lui, avrebbe impiegato la metà delle energie per scoparsi la stessa in disco... efficienza...
Dico la mia con tutta umiltà, anche perchè qui dentro c'è gente che ne ha combinate parecchie in street e potrebbe scriverci dei veri trattati. Io sono una pippa, per ora in campo posso mettere solo una decina di mesi di "rimorchio sperimentale" ed esperienze precedenti.
Parlo quindi come uno dei tanti sperimentatori di questo forum, senza alcuna pretesa.
Io concordo con te G-Gay (:P), lo street è inopportuno, controproducente e dispendioso di energie. E' un contesto a bassa energia, senza alcun tipo di catalizzatore e con alto rischio di flake in caso di chiusura.
D'altra parte, dal mio punto di vista è propedeutico per superare l'ansia d'approccio, comprendere qualcosina in più sulle reazioni delle persone e sviluppare, a lungo andare, la capacità di improvvisare.
La prima cosa di cui tutti hanno paura entrando nel game è proprio lo street. Appare innaturale, in un contesto dove la gente "non va a rimorchiare". Tu dici che il C&B brucia meno in street perché più probaibile e che questo venga usato come scusante o capro espiatorio delle proprie insicurezze\paure. Non saprei dirti se sia vero o meno, ma rimane comunque uno scoglio per molti nonostante appaia così semplice. La discoteca invece è un posto dove si va a rimorchiare, infatti è la prima cosa che fanno tutti, nonostante le mille insicurezze e paure. Quindi fidati, le pippe mentali le trovi anche qui.
Poi ci si dovrebbe mettere d'accordo sul significato dello street. Perchè nulla vieta di rimorchiare per strada e poi fare un bounce in una disco, pub, cocktail bar ecc.. insomma in contesti più produttivi. Si potrebbe anche solo andare per una via piena di locali (intendo NON discoteche) e sargiarseli tutti.
In sintesi, lo street ha la sua utilità, nonstante la non efficienza.
Forse, quello su cui possiamo trovarci d'accordo è che può essere sbagliato, dopo un periodo di "svezzamento" uscire unicamente per sargiare in street. Si dovrebbe sargiare sempre, in ogni momento della giornata. Dalla colazione al bar di mattina, a quella al bar prima di dormire..:P
E' giusto uscire per prendersi una birra o fare una passeggiata, ma con le potenzialità all'occorrenza di giocarsi una bella ragazza. Magari la incontri lungo la via, proprio come piace a te; sarebbe street, ma diverso forse da quello che hai inteso te nella tua critica
In tutto questo c'è un mio senso che spero di essere riuscito a far comprendere. ;)
Calma ragazzi,secondo me voi non avete fatto alcune considerazioni che sono importanti.Sono d'accordo con voi ma alcune cose le devo proprio contestare.
Innanzitutto fare street non significa fermare la gente per strada a mo di barbone che chiede l'elemosina.
Io faccio quasi sempre street e faccio molta attenzione al momento in cui si trova la tipa che apro.Infatti cerco dei momenti di stasi,in cui una ragazza è in coda da qualche parte o guarda vetrine o altro.
Poi G-Key affermi che ti preoccupa il fatto di interrompere qualcuna mentre fa i cazzi suoi e poi mi dici che rimorchi nelle università,negozi,biblioteche?Perchè la gente non va li per un motivo specifico?
Non so da te ma da me nelle discoteche c'è silenzio e tutti studiano.. :)
Per li discorso street-alibi C&B anche li non mi trovo d'accordo.Primo perchè un C&B preso in street tutti lo vedono che te lo sei preso (tu pensi che la gente per strada si sia facendo i cazzi propri ma non ti preoccupare che si accorgono loro),mentre in disco nessuno si accorge ne che ci provi ne che C&B.Senza contare che in disco se prendi C&B giri l'angolo e cambi target,invece in disco se delle ragazze si accorgono che C&Burni ti spu**ani potenziali set.
Ti dico anche io abito in un piccolo paesino e quindi per esercitarmi con lo street mi sposto,nessun problema.
In street si chiude poco?Su questo concordo.Ma quando diventi bravo in street puoi andare ovunque.
senza parlare delle HB che non frequentano le disco e che quindi non puoi trovare li.
Se giri una qualsiasi città ti accorgi che il sabato pomeriggio un sacco di Hb passeggiano.E fidati che non pensano ai cazzi loro :)
Aggiungo che in disco,almeno qui da noi,la musica alta impedisce il dialogo,altro punto a sfavore per le disco.
Si insomma,per concludere,va bene preferire una location all'altra,ma forse dovresti tenere bene in considerazione gli aspetti di ciascuna.
io,nel mio piccolo mondo fatato 8) penso che lo street non è che sia molto buono per le sargiate innanzitutto per gli over 20....
Potrebbe essere utile per far nuove conoscenze ed espandere il circolo per noi under....e per sarge a lungo termine,conoscendo il gruppo piano piano e poi sargiando il target....
ma in 5 minuti,con un opinion....la vedo dura.... cioè,una volta finito il sondaggio dell'istat....1 cala la loro attenzione,2 puoi fare il sipatico ma passi da needy....
Ovviamente non lo dispiaccio nei posti a basso dinamismo...cioè parchi,panchine.....lì credo si possa aprire tranquillamente....ma non in via del corso....
E poi...io sto qui grazie allo street di papà a Mergellina a Napoli !!! O0
Sinceramente ragazzi... per poter davvero parlare di street occorre averlo fatto sul serio, per almeno qualche mese e soprattutto in tutti i periodi dell'anno, in tutte le latitudini e in varie locazioni strategiche (centro città, centri commerciali, cinema ecc...)
Io l'ho fatto e l'ho abbandonato, non tanto per mancanza di risultati intermedi (di #close e di bridge ne ho ottenuti una marea) ma per mancanza di risultati finali (f-close).
E sapete perchè non ho mai avuto risultati finali? Totalmente per colpa mia.
Mi piaceva talmente il processo dello stare in street che perdevo ogni interesse a proseguire; per molto tempo ogni sera avevo la scelta tra richiamare una HB già conosciuta, oppure ributtarmi in street a fare il buffone con altre. Ho quasi sempre scelto la seconda opzione, probabilmente a causa di un misto di eccitazione al protagonismo sommata alla paura del successo finale. Per poter f-chiudere, ho dovuto cercare altre strade.
Non sto cercando scuse, la mancanza di chiusure era totalmente colpa mia. Sto solo cercando di spiegarvi quali sono le trappole che possono rendere inefficace lo street.
La maggior parte delle cose che leggo ultimamente, perdonatemi la franchezza, solo solo supposizioni. Al tempo le ho affrontate scientificamente, una per una, e le ho smontate tutte. Vi invito a fare lo stesso SUL CAMPO, è molto istruttivo.
Alcuni esempi?
Pippa mentale 1:Ah, magari la HB che fermo è di cattivo umore, le è morto il gatto, si è appena mollata.
Field Test: puo' essere anche, ma nel 95% delle situazioni le HB sono recettive e anche se sono tristi non vedono l'ora che arrivi qualcuno a rallegrarle un po'. Le uniche HB che vanno a casa tristi sono quelle che nell'intera giornata non sono mai state abbordate.
Pippa mentale 2:Se mi manda a cagare che figura ci faccio?
Field Test: sapete quanti C&B VERI ho preso in vita mia? Intendo dei sonori e vistosi vaffanculo? UNO. Uno, caxxo, in centinaia e centinaia di set. E quel vaffanculo l'ho preso da una Goth, conoscendole ci sta pure.
Pippa mentale 3:Ormai gli opener sono inflazionati... mi sgama subito e mi prende per il culo
Field Test: questa pippa è talmente classica che, insieme alla famosa Keener Organisation dei tempi di IS, l'ho proprio voluta sperimentare scientificamente. Abbiamo passato serate in 4, divisi 2+2 in accordo sull'opener da usare; i primi due aprivano i set con quell'opener, gli altri due stavano 200m dietro e osservavano in disparte. SE i primi due ejectavano per qualsiasi motivo, gli altri due riaprivano lo stesso set CON LO STESSO OPENER. Risultato? Un numero di C&B inferiore alla media con altre tecniche... la maggior parte delle HB manco se ne accorgevano, o non davano a vederlo, o erano estremamente divertite dalla cosa al punto che il secondo team raggiungeva l'hook point piu' spesso del primo...
Se mi ricordo altro... continuo!
Citazione di: Alexxandro il 02 Ottobre 2008, 11:39:11
ma in 5 minuti,con un opinion....la vedo dura.... cioè,una volta finito il sondaggio dell'istat....1 cala la loro attenzione,2 puoi fare il sipatico ma passi da needy....
Secondo me è proprio questo l'errore di valutazione.Il segreto del buon street è far sembrare la cosa il più spontanea e casuale possibile.E' ovvio che se vai in giro a fermar la gente e chiedere opinioni passi per sfigato,ma sei invece passi davanti una vetrina di articoli per regalo e chiedi alla ragazza un consiglio su un regalo,la cosa appare naturale.
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 11:57:03
Pippa mentale 3:Ormai gli opener sono inflazionati... mi sgama subito e mi prende per il culo
Field Test: questa pippa è talmente classica che, insieme alla famosa Keener Organisation dei tempi di IS, l'ho proprio voluta sperimentare scientificamente. Abbiamo passato serate in 4, divisi 2+2 in accordo sull'opener da usare; i primi due aprivano i set con quell'opener, gli altri due stavano 200m dietro e osservavano in disparte. SE i primi due ejectavano per qualsiasi motivo, gli altri due riaprivano lo stesso set CON LO STESSO OPENER. Risultato? Un numero di C&B inferiore alla media con altre tecniche... la maggior parte delle HB manco se ne accorgevano, o non davano a vederlo, o erano estremamente divertite dalla cosa al punto che il secondo team raggiungeva l'hook point piu' spesso del primo...
Se mi ricordo altro... continuo!
Come come?potresti spiegare questa ultima parte dell'opener ripetuto?Le ragazze non ci facevano caso??ma era un opener particolarmente originale?
Citazione di: Dally85 il 02 Ottobre 2008, 12:01:47
Come come?potresti spiegare questa ultima parte dell'opener ripetuto?Le ragazze non ci facevano caso??ma era un opener particolarmente originale?
Ovviamente no, l'esperimento era serio. Quando ero con un wing provvisto di capelli, usavamo il Blond Opener (ciao, secondo voi come starei se mi facessi biondo?), oppure altre scemenze canned come il regalo all'amica.
Ovviamente l'importante è non rimanere invischiati nell'opener canned, occorre immediatamente cambiare discorso in modo contestuale (in base a quello che osservi nell'ambiente circostante oppure ai feedback che ricevi).
Non posso che ribadire una cosa: qualunque dubbio abbiate sullo street, non venite solo a chiedere sul forum ma andate fuori e provate voi stessi. Se chiedete a me, io rispondo con la mia esperienza che puo' benissimo non essere valida per altre persone con caratteristiche fisiche e/o caratteriali differenti.
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 12:07:15
Ovviamente no, l'esperimento era serio. Quando ero con un wing provvisto di capelli, usavamo il Blond Opener (ciao, secondo voi come starei se mi facessi biondo?), oppure altre scemenze canned come il regalo all'amica.
Ovviamente l'importante è non rimanere invischiati nell'opener canned, occorre immediatamente cambiare discorso in modo contestuale (in base a quello che osservi nell'ambiente circostante oppure ai feedback che ricevi).
Non posso che ribadire una cosa: qualunque dubbio abbiate sullo street, non venite solo a chiedere sul forum ma andate fuori e provate voi stessi. Se chiedete a me, io rispondo con la mia esperienza che puo' benissimo non essere valida per altre persone con caratteristiche fisiche e/o caratteriali differenti.
caxxo questa è veramente una cosa che non avrei mai pensato..Più che altro posso capire se uno fa l'opener dei capelli biondi a distanza di una settimana,ma a distanza di un minuto mi pare davvero strano..
Citazione di: Dally85 il 02 Ottobre 2008, 11:58:12
Secondo me è proprio questo l'errore di valutazione.Il segreto del buon street è far sembrare la cosa il più spontanea e casuale possibile.E' ovvio che se vai in giro a fermar la gente e chiedere opinioni passi per sfigato,ma sei invece passi davanti una vetrina di articoli per regalo e chiedi alla ragazza un consiglio su un regalo,la cosa appare naturale.
infatti ti ho detto che nei punti di dinamica 0... cioè panchine,parchi,tavoli,(vetrine)
si può fare...
Io sono d'accordo con G-key. Se mi metto nei panni di una hb che cammina in piazza del duomo a Milano e viene fermata da me che gli chiedo se mi sta meglio il giallo o il rosso o qualunque altra opinione..beh credo di fare la figura dello zimbello. Poi certo, si può in modo fulmineo cambiare discorso ma sapete quanto me che trovare un opener giusto è importante e aprire una per strada con un opinion opener la vedo come cosa needy. Approcciare ragazze in librerie, centri commerciali, biblioteche, palestre è già diverso e lo trovo giusto anche perchè mi è capitato di farlo: ci troviamo entrambi, io e la hb, nello stesso luogo e contesto, siamo lì per lo stesso motivo e questo crea già un minimo di rapport che se fermi una per strada devi arrampicarti sugli specchi e andare a cercarlo col lanternino. Questa ultima cosa è molto amplificata in discoteca dove tutti o per lo meno la maggioranza sono lì per rimediare o essere rimediati. Insomma c'è un filo conduttore invisibile, impalpabile ma inconsciamente presente tra me e la hb che per strada non esiste. Questo concetto di avere un qualcosa in comune, ripeto, contesto, luogo, situazione... secondo me è un requisito fondamentale per poter aprire una ragazza. E per strada questo manca
Citazione di: Escalus il 02 Ottobre 2008, 04:17:52
D'altra parte, dal mio punto di vista è propedeutico per superare l'ansia d'approccio, comprendere qualcosina in più sulle reazioni delle persone e sviluppare, a lungo andare, la capacità di improvvisare.
Daccordissimo, è l'unico motivo per cui chi inizia deve farlo... è una buona palestra, questo si...
Citazione di: Escalus il 02 Ottobre 2008, 04:17:52
Forse, quello su cui possiamo trovarci d'accordo è che può essere sbagliato, dopo un periodo di "svezzamento" uscire unicamente per sargiare in street.
Esatto una volta che si sono superate alcune limitazioni iniziali, poi IMHO uscire per sargiare in street a me non dice nulla...
Bella Esc...
Citazione di: Dally85 il 02 Ottobre 2008, 11:21:53
Poi G-Key affermi che ti preoccupa il fatto di interrompere qualcuna mentre fa i cazzi suoi e poi mi dici che rimorchi nelle università,negozi,biblioteche?Perchè la gente non va li per un motivo specifico?
Dally evidentemente mi sono spiegato male, non mi preoccupa uscire e fermare la gente per strada, solo che è sciocco... In biblioteca, in libreria, si creano momenti adeguati per aprire, in strada suona molto innaturale, e tutto ciò che è innaturale è controprducente... Come dicevo posso aprire al limite di DIRETTO una che mi piace, ma tanto tanto tanto tanto, e che quando passa mi da il brivido, in questo caso si, perchè a quel punto tu vai li e sei MOTIVATO, se te apri un set in street e apri qualunque set decente, è ovvio che vai li demotivato, E LA PERSONA CHE TI STA DAVANTI SE NE ACCORGE... E se se ne accorge, lo sai che figura fai... ZIMBELLO... Questo ovviamente tutto molto IMHO... Ripeto che non è una critica a nessuno... è solo quello che faccio io...
Citazione di: Alexxandro il 02 Ottobre 2008, 11:39:11
Potrebbe essere utile per far nuove conoscenze ed espandere il circolo per noi under....e per sarge a lungo termine,conoscendo il gruppo piano piano e poi sargiando il target....
ma in 5 minuti,con un opinion....la vedo dura.... cioè,una volta finito il sondaggio dell'istat....1 cala la loro attenzione,2 puoi fare il sipatico ma passi da needy....
Ovviamente non lo dispiaccio nei posti a basso dinamismo...cioè parchi,panchine.....lì credo si possa aprire tranquillamente....ma non in via del corso....
Bravo ale concordo... :up:
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 11:57:03
Mi piaceva talmente il processo dello stare in street che perdevo ogni interesse a proseguire;
Il non avere interesse a proseguire è un altro problema che mi suscita lo street...Non chiaramente per la ragione che esponi tu ovvero il piacere di stare in street, ma non so, forse ho bisogno di confort pure io, potrei fare street unicamente per creare bridge e dare appuntementi per trovarla in discoteca o in un pub, allora perchè non conoscerla direttamente al pub... (inner ricordi il set numberchiuso in piazza N. a roma? è per questo che non mi è andato di raccogliere il suo invito e andarla a trovare non ricordo dove... Le pippe mentali sono le stesse che uno si fa in discoteca, se uno sa aprire apre... IMHO...
G-key
Perdonami se difendo ferocemente il mio punto di vista... ma sai com'è :D
Ti segnalo le parole esatte che tu usi e che secondo me sono fallaci.
Citazione di: Narciso il 02 Ottobre 2008, 13:12:26
Se mi metto nei panni di una hb che cammina in piazza del duomo a Milano...
Per quanto tu ti sforzi, NON PUOI metterti nei panni di una donna. Il nostro cervello maschile è troppo diverso: noi possiamo intuire o capire razionalmente cosa passi nelle loro teste... ma difficilmente potremo provare le loro stesse sensazioni ed emozioni scaturite dalle circostanze.
TU maschio pensi che la situazione sia ridicola, LEI donna generalmente non lo pensa. E credimi, non mi metto nei loro panni... semplicemente le ascolto quando parlano e osservo le loro reazioni. Ed è questo l'unico motivo per cui dico: provate prima di intestardirvi in qualche convinzione.
Citazione di: Narciso il 02 Ottobre 2008, 13:12:26
Questo concetto di avere un qualcosa in comune, ripeto, contesto, luogo, situazione... secondo me è un requisito fondamentale per poter aprire una ragazza. E per strada questo manca
Verissimo che occorre trovare comunanze. E in street ce n'è una enorme: siete entrambi nello stesso posto.
Pensi che sia una battuta? Allora inizia a chiederti (usando una tecnica che TermYnator ha formalizzato benissimo) "perchè sono qui? perchè lei è qui? cosa ha di speciale questo posto? Cosa mi ricorda nel mio passato? Quella panchina è quella del mio primo bacio... uh, chissà cosa pensa del fatto che il SIndaco ha deciso che..."
Citazione di: G-Key il 02 Ottobre 2008, 00:16:23
Sono contrario agli opinion opener: Mi chiedo come caxxo si faccia ad andare da un Hb e chiedergli "mi stanno meglio le scarpe verdi o gialle?"... Dico io... ma questa che caxxo pensa... Io penserei "ma se questo non è bono a vestirsi stesse a casa..." Oppure "Ho un amico che ha messo in cinta la mia sorella come dovrei comportarmi?" Questa povera crista a cui magari gli è già morto il criceto in giornata e quindi sta scazzata già di suo pensa: "Cioè ma questo mi rompe già le palle ora con i suoi problemi di cacca se mi ci metto insieme che succede... No ragazzi per me è zero...
Mi permetto una piccola parentesi sull'apertura.
L'opinion opener é comunque qualcosa che può essere contestualizzato...del tipo
"ciao ragazze secondo voi per strada si può incontrare gente interessante e simpatica?" ...oppure chiedendo la più classica delle info...
"ciao...sapete dove posso trovare..."Come predicato poi milioni di volte qualsiasi opener può farti sembrare sfigato così come il più azzeccato può non farti chiudere e inoltre uno dei capisaldi più noti del pick-up è proprio
non è importante ciò che dici ma come lo dici ( BL, paraverbale, EC...).
Ora si potrebbe aprire una discussione infinita sull'opener giusto considerando che questo è il risutato di innumerevoli variabili che solo la pratica e l'esperienza possono affinare soprattutto in quelle situazioni come lo street o il day game dove solitamente non hai tempi molto lunghi per osservare ed elaborare e sapendo bene che più tempo passa e più pensieri limitanti vengono in mente.
Ricominciamo da capo.
Chi di voi ha passato la serata o il pomeriggio a rimorchiare in strada, nella fattispecie nel corso pedonale di una grande città? (ad esempio via del Corso a Roma, o a Milano in pazza dove c'è il Duomo)?
Io lo facevo quando avevo 16 - 17 anni, perchè avevo amici naturelli. Poi ho smesso, con qualche eccezione durante gli anni. Al raduno romano non mi sembrava così strano rimorchiare in strada, perchè quelle vie sono da PASSEGGIATA, quindi la gente non ha problemi ad essere fermata. Tutte quelle critiche allo street in questo caso cadono.
Se poi per street intendiamo una qualsiasi strada, allora siamo d'accordo. Ovvio che se mi metto a rimorchiare davanti alla fabbrica della FIAT non mi si incula nessuno (anzi mi gonfiano pure di botte).
Il problema qua è che nessuno alza il culo per andare a provare, stiamo tutti andando in iper-analisi.
Quindi +1 per ^X^ che ci invita ad uscire ;)
Citazione di: Acqua il 02 Ottobre 2008, 13:41:33
Ricominciamo da capo.
Chi di voi ha passato la serata o il pomeriggio a rimorchiare in strada, nella fattispecie nel corso pedonale di una grande città? (ad esempio via del Corso a Roma, o a Milano in pazza dove c'è il Duomo)?
Io lo facevo quando avevo 16 - 17 anni, perchè avevo amici naturelli. Poi ho smesso, con qualche eccezione durante gli anni. Al raduno romano non mi sembrava così strano rimorchiare in strada, perchè quelle vie sono da PASSEGGIATA, quindi la gente non ha problemi ad essere fermata. Tutte quelle critiche allo street in questo caso cadono.
Se poi per street intendiamo una qualsiasi strada, allora siamo d'accordo. Ovvio che se mi metto a rimorchiare davanti alla fabbrica della FIAT non mi si incula nessuno (anzi mi gonfiano pure di botte).
Il problema qua è che nessuno alza il culo per andare a provare, stiamo tutti andando in iper-analisi.
Quindi +1 per ^X^ che ci invita ad uscire ;)
Ecco bravo hai detto tutto ciò che c'è da considerare nello street:se è una strada ad alta frequentazione dove passeggiare bene,se è un vicolo buio frequentato da spacciatori o maniaci meno bene :)
sapete cosa c'e'?
che se sei bravo, puoi fare qualunque cosa con qualunque HB in qualunque posto.
Il punto e' un altro: e per chi e' ancora a mezza strada? Per chi vuole diventare bravo ma ancora ha dei limiti?
E' chiaro che emergono paure, preferenze, blocchi e chiusure verso certe situazioni invece di altre.
Allora la questione fondamentale e': vogliamo forzare i nostri limiti per superarli e diventare dei PUA completi, preparati, scaltri e forti?
Oppure ci rendiamo conto che porci degli obiettivi troppo esigenti diventa quasi irrealistico e frustrante se non li raggiungiamo? Quindi se teniamo conto che abbiamo tempo, energie e risorse limitate, e' meglio ridimensionare i nostri obiettivi in modo da poterli realmente raggiungere evitando spreco di energie inutili?
Io non sono un difensore dello street, affatto.
Non mi piace, mi mette a disagio, lo trovo improduttivo e non mi ci applico.
Pero' sarei un bugiardo se dicessi che non mi piacerebbe padroneggiarlo, saper interagire con ogni target appena incrociato per strada... perche' le occasioni migliori spesso capitano di sorpresa: nel luogo e momento "sbagliato".
Si dice:
"per chi inizia lo street e' un'ottima palestra". OK.
Ma per chi e' nel game da 3 anni e ha ancora dei blocchi da superare, ha ancora senso?
Certo, avrei dovuto martellare opener in street e ovunque come un pazzo per il 1o anno di game, ma per vari motivi non l'ho fatto. Ha senso provarci ora? O perdo solo tempo?
Boh... :idiot:
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 13:51:33
Ma per chi e' nel game da 3 anni e ha ancora dei blocchi da superare, ha ancora senso?
Certo, avrei dovuto martellare opener in street e ovunque come un pazzo per il 1o anno di game, ma per vari motivi non l'ho fatto. Ha senso provarci ora? O perdo solo tempo?
Mah, sai, spesso ho un pensiero simile... per esempio, avrebbe senso ora per me riprendere a farlo? (sapendo per esempio che per qualche volta dovrei ricominciare da capo?)
Secondo me la risposta è: dipende con chi lo fai.
Da soli, o con persone ottime ma diverse da te, prima o poi arrivi a qualche sticky point che ti blocca a metà percorso.
Ci diciamo da mesi che io e te dovremmo battere i vari field insieme (street, club ecc...) per vedere di superare i rispettivi sticky points... non basta vedersi una-due volte, occorrerebbe proprio una sequenza di 30-40 uscite. Ma finchè non ti decidi a trasferirti in un paese civile, non vedo come... ahahahah :D
Io cedo due +uni a due vecchietti: ^X^ e -eFFe-! :up:
Avete già detto molto. In generale vedo credenze limitanti sparse in qua e la. Io ho scirtto ieri nel mio report del direttaccio marcio che uno dei miei obiettivi relativi al sarging è: Quando vedo un HB che mi piace, ovunque essa sia, io la apro e provo a sargiarla. Ovviamente più mi piace più grossa sarà la pazzia potenziale che potrei fare.
G-key e Narciso, io vi amo. Ma, entrambi avete detto che vi sembra sciocco fermare una per strada. In biblioteca, negozi, unvicersità è ok anche perchè vi è già capitato. E' tutto qui. In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi). Negli altri posti da voi citati SI, quindi lì funziona e di la no.
Non è un discorso passabile per gente aperta di mente come noi.
Capisco il discorso degli opener ridicoli (e qui quoto chi ha detto che conta la cinvinzione e il modo di COME si dice le cose), ma sono convinzioni tue.
Cmq ok, lasiamo stare questi tipi di opener per bloccare una ragazza in "contromano". Ci sono tanti modi per aprire in street. Set che cammina, te lo affianchi seguendo il loro senso di percorrenza (come dice anche Mystery) e cercando di apparire più naturale possibile puoi fare/dire diverse cose, dalla più cretina, alla più divertente, alla più seria. Loro continueranno a camminare, te lo stesso e quindi avrai qualche minutino da poterti giocare al meglio.
Per dare giudizi bisogna certe cose averle fatte e rifatte uns acco di volte. La strada per diventare PUA è lunga, infatti vorrei conoscere le persone che nei vari sondaggi si sono giudicati praticamente dei quasiPUA/PUA....boh vabbè...
Aspettiamo che qualcuno che pratica lo street dica la sua, gente tipo Extreme, lu, Keener...
Ah, G un'altra cosa. Nel day game la pressione sociale è maggiore. IMHO.
Cmq G-key e Narciante, io sono disposto, da praticamente newbie in questo settore, a provare su questo field insieme a voi. magari alla prossima serata a Firenze, vi becchiamo già dal pomeriggio e vediamo che succede... ;)
Zlatan
Citazione di: zlatan il 02 Ottobre 2008, 15:15:51
G-key e Narciso, io vi amo. Ma, entrambi avete detto che vi sembra sciocco fermare una per strada. In biblioteca, negozi, unvicersità è ok anche perchè vi è già capitato. E' tutto qui. In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi). Negli altri posti da voi citati SI, quindi lì funziona e di la no.
Non è un discorso passabile per gente aperta di mente come noi.
Capisco il discorso degli opener ridicoli (e qui quoto chi ha detto che conta la cinvinzione e il modo di COME si dice le cose), ma sono convinzioni tue.
e invece il +1 te lo becchi te :up:
Hai saputo sintetizzare e chiarire benissimo il concetto, senza polemica e con la massima sincerita'.
Qui sul forum molti fanno domande, a volte nascono discussioni e contrasti, ma tutti in fondo cercano
risposte.
E qui ci siamo arrivati :)
CitazioneCmq ok, lasiamo stare questi tipi di opener per bloccare una ragazza in "contromano". Ci sono tanti modi per aprire in street. Set che cammina, te lo affianchi seguendo il loro senso di percorrenza (come dice anche Mystery) e cercando di apparire più naturale possibile puoi fare/dire diverse cose, dalla più cretina, alla più divertente, alla più seria. Loro continueranno a camminare, te lo stesso e quindi avrai qualche minutino da poterti giocare al meglio.
Ho visto benissimo Jason mentre faceva una variante, sabato scorso al raduno romano:
eravamo fermi in gruppo,
passa un set,
Jason lo segue (senza essere visto)
lo affianca
lo supera senza degnarle di sguardo
si volta 45gradi all'indietro e le apre (parlando con la testa voltata sopra la spalla)
immediatamente dopo si pone davanti in posizione frontale fermandole del tutto (questo mi pare l'unico movimento in contrasto con quanto letto sul MM, perche' il set non si era fermato totalmente, e lui ha forzato)
Poi interagisce con la sua solita alta energia ;)
E io ho preso appunti... :up:
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 15:40:40
e invece il +1 te lo becchi te :up:
Hai saputo sintetizzare e chiarire benissimo il concetto, senza polemica e con la massima sincerita'.
Qui sul forum molti fanno domande, a volte nascono discussioni e contrasti, ma tutti in fondo cercano risposte.
E qui ci siamo arrivati :)
Grazie -eFFe-!
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 15:40:40
Ho visto benissimo Jason mentre faceva una variante, sabato scorso al raduno romano:
eravamo fermi in gruppo,
passa un set,
Jason lo segue (senza essere visto)
lo affianca
lo supera senza degnarle di sguardo
si volta 45gradi all'indietro e le apre (parlando con la testa voltata sopra la spalla)
immediatamente dopo si pone davanti in posizione frontale fermandole del tutto (questo mi pare l'unico movimento in contrasto con quanto letto sul MM, perche' il set non si era fermato totalmente, e lui ha forzato)
Poi interagisce con la sua solita alta energia ;)
E io ho preso appunti... :up:
Questo è il bello della nostra comunità! L'essere sinceri con se stessi e verso gli altri, parlare dei propri problemi e chiedere aiuto.
jason ha fatto una bella cosa, ed è straordinaria l'umiltà, in questo caso tua, di apprezzare il gesto e di imparare da una persona che ha circa 20 anni di meno.
Stupendo.
Zlatan
Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.
Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 16:32:04
Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.
Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.
Posso quotare anche qui, aggiungendo che, non è indispensabile uscire in street apposta per sargiare. Mentre in un club devi andarci appositamente se ci vuoi sargiare, per street si ha da fare centinaia di cose. Facciamole ste cose, ma se dovesse capitare l'occasione...carpe diem...ma se non ci si abitua un minimo...non carpi! :P :D
zlatan
Premesso che non e' obbligatorio nulla, e che ognuno puo' fare cio' che meglio crede
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 16:32:04
Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Solo che, come ho già sostenuto in modo acceso, non è cosi' ovvio che le energie spese in street siano sprecate alla lunga.
parliamoci chiaro:
io credo che G-Key non abbia affatto bisogno di fare street a tutti i costi, puo' tranquillamente rimorchiare tonnellate di HB in club o altrove grazie al suo bel modo di porsi, simpatia, parlantina, Alphaness e gran bell'aspetto. In altre parole ritengo che sia uno di quelli che "se non fanno cazzate(*) scopano. Punto."
Tutto dipende dagli obiettivi che ha lui e che ha ognuno di noi: se sente che gli manca qualcosa per crescere, allora provi lo street, altrimenti no.
(G-Key non sto rispondendo al posto tuo, mi servi come esempio per esprimere il concetto).
(*) della serie "e ora? pom*ino!!!" :lol:
Citazione di: zlatan il 02 Ottobre 2008, 15:15:51
In strada avete mai provato a fermare una ragazza anche con una terribile cazzata? NO (almeno credo di aver capito cosi).
Si l'ho fatto con Innerlight e anche con buoni risultati, ma semplicemente non mi piace, e non credo di averne bisogno per incrementare e migliorare alcun aspetto della mia personalità (questo ovviamente IMHO)... Tutto qui... Non sono certo un master, ma semplicemente non lo concepisco...
Bacini zlat...
Citazione di: ^X^ il 02 Ottobre 2008, 16:32:04
Ah, e comunque c'è una cosa che mi preme aggiungere!
Il discorso originale di G-Key, depurato di un paio di frasi ambigue, è fondamentalmente corretto.
Io credo che G-Key non intendesse dire "è sciocco fare street", quanto piu' che "è sciocco investire tante energie in steet quando con meno energie si possono ottenere risultati in altro modo".
Ok esatto ^X^ ha perfettamente capito il succo del mio ragionamento...
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 16:55:29
Premesso che non e' obbligatorio nulla, e che ognuno puo' fare cio' che meglio crede
parliamoci chiaro:
io credo che G-Key non abbia affatto bisogno di fare street a tutti i costi, puo' tranquillamente rimorchiare tonnellate di HB in club o altrove grazie al suo bel modo di porsi, simpatia, parlantina, Alphaness e gran bell'aspetto. In altre parole ritengo che sia uno di quelli che "se non fanno cazzate(*) scopano. Punto."
Tutto dipende dagli obiettivi che ha lui e che ha ognuno di noi: se sente che gli manca qualcosa per crescere, allora provi lo street, altrimenti no.
(G-Key non sto rispondendo al posto tuo, mi servi come esempio per esprimere il concetto).
(*) della serie "e ora? pom*ino!!!" :lol:
Ti ringrazio -effe- (ti ho messo anche i trattini sei contento? ;), chiarirò poi personalmente quando ci incontreremo perchè lo street è in contrasto con la mia personalità... Un kissone a tutti...
Comunque sono contento di aver alzato tutto questo polverone, ne è uscita una bella discussione...
Vi voglio bene...
G-key
Ognuno poi fa ovviamente quello che sente di aver bisogno perchè la vede giustamente a modo proprio.
Venerdi prossimo mentre tutti sono in disco io e G-key andiamo in street...ma non a sargiare... :lol:
Zlatan
Dunque, dopo essere stato nominato gran Maestro, farò una gran pappardella
Come per la questione kino, vedo troppa genericità nei termini.
Street significa una marea di cose, chiariamole.
La prima distinzione, va fatta sull'atteggiamento: c'è chi dice "si va a via del corso a rimorchiare",
al pari di chi va in disco, e c'è chi invece vede una passera che cammina e studia il modo di
rimorchiarla. Come farebbe in qualsiasi altro posto.
Creiamo quindi due ipotetiche categorie di marpioni, i pedestri, ovvero quelli che rimorchiano camminando,
ed i culestri, ovvero quelli che preferiscono posare il culo in luoghi preposti al rimorchio.
Per poter esercitare di giorno, con risultati pari al culestre di notte, il pedestre dovrebbe sfruttare luoghi dove la
percentuale di persone che stanno usando la strada per spostarsi, sia bassa rispetto a quelli che invece la usano
per dilettarsi.
E fuor di discussione infatti, che se una sta li per passare il tempo sia più recettiva di una che corre a casa
dall'ufficio per andare al cesso. A tal proposito, va ricordato che l'italico medio, ha sempre utilizzato il "passeggio"
come momento sociale per farsi notare e socializzare.
Non è quindi vero che in strada le persone sianoper forza maldisposte.
Però, per trovare persone ben disposte, bisognerebbe distinguere i luoghi di "passeggio" da quelli di semplice "transito",
per poter avere dei risultati decenti. I "Corsi" esistono per questo.
I Corsi, però, presentano un problema tipico: le persone che passeggiano per farsi notare, in genere sono persone che
non dispongono di mezzi di trasporto, o di mezzi tali da farsi notare in posti più consoni, che inevitabilmente costano.
In pratica, l'età media è bassa, o molto alta, ricordando che alle persone di mezza età, fa piacere passeggiare in coppia la sera.
Il pedestre, pertanto, per poter sfruttare proficuamente la situazione di passeggio giornaliero, se vuole molte prede, deve
accontentarsi di tampinare donne molto giovani, o balzellare le meno frequenti donne più grandi, che però non usano la strada
per il passeggio, ma per lo shopping.
Lo shopping, è un'attività che le femine praticano con entusiasmo, e che le rapisce completamente.
Va inoltre notato, che la femina che fa shopping potrebbe aver dedicato il suo unico pomeriggio libero a questa attività.
Pertanto, il più delle volte vede malvolentieri l'irruento marpione che tenta di distrarla dal suo scopo.
A questo si aggiunga che a differenza di noi, le donne non pensano "ogni lasciata è persa", quindi non si preoccupano
più di tanto del lasciarvi li come dei pali a parlarle mentre se ne vanno.
Di giorno quindi, il culestre straccia il pedestre.
Di sera la situazione è diversa, nel senso che le persone che si spostano sono molte di meno, e che lo shopping non si può
fare (per fortuna i negozi chiudono). Quindi, la percentuale di donne che sono li per puro piacere è molto elevata.
Va detto però, che le donne non vanno in giro di notte da sole, quindi avremo una elevata percentuale di coppiette,
ma anche una bella quantità di set da due tre donne sole.
In questo caso, sempre che le donne siano in un luogo che consente la sosta (tipo piazze, scalinate, fontane etc), il
culestre apparentemente ha le stesse possibilità del pedestre.
Va però detto, che una donna in disco è sicuramente li per divertirsi, mentre una donna seduta su una scalinata di una
fontana, potrebbe essere li perchè avendo mangiato troppo al vicino ristorante, necessita di "un po' d'aria".
Quindi, in realtà, il culestre segna il secondo gol.
Arrivati a questo punto, va notato che in genere, ad una certa ora le donne spariscono dalle strade (non tutte le strade...)
e vanno a casa o nei locali. Il nostro pedestre, per continuare, dovrebbe quindi trasformarsi in culestre.
Quindi, 3 a 0 per il culestre.
C'è poi la questione dello stile.
Aggirarsi per le vie (da solo) guardando culi, non è pari al fare la stessa cosa in disco.
Farlo in branco, o anche in due, è terrificante. I rimorchioni da strada si vedono ad un kilometro, e sinceramente, vedere due
miei coetanei che girellano per via del Corso a Roma tampinando le ragazzine, fermandosi in piedi e tentando in tutti i modi
di fare i simpatici, mi rattrista.
Riassumendo:
A) Il rimorchio itinerante, è imho riservato alla categoria dei maschi giovani.
B) il rimorchio itinerante è riservato ad aree particolari, tipo piazze o similia.
C) Di giorno si è più brutti che di sera, quindi se non si è belli, è un problema in più.
Rimando alla lettura del TermYpensiero per le considerazioni cromatiche sulla luce solare.
In estrema sintesi, io lo street ho smesso di farlo oltre 20 anni fa, e non me ne pento.
+ :up: per G-Gay
TermYnator