Regole del Wingaggio by Acqua

[SAKU39]

Un pò ti ha risposto Dally ... aggiungo i miei motivi:

- decido tutto io, posso fare quello che voglio o di cui ho bisogno quando, dove e come meglio preferisco.
- non devo gestire la relazione con un'altra persona, la quale (essendo io piuttosto selvatico) se non mi va completamente a genio, mi irrita.
- non incorro nei problemi tipici del wingaggio, in particolare la scelta dei target e l'adeguamento ai tempi degli altri.
- sono più consapevole di quello che faccio, concentrato sulle mie azioni, sui processi e i risultati.
- sviluppo la capacità di stare solo a caccia, in modo da non aver bisogno di compari; il divertimento in generale diminuisce, ma aumenta l'apprendimento, la fiducia in sè, l'inventiva.

Che fai, mi copi la filosofia??? 
(da qualche parte c'è il 3rd dove analizzavo proprio i pro e contro, alla luce delle mie esperienze e di altri  )

[Acqua]

MA, almeno per quello che riguarda me, e che l'ho consigliato già altre volte, coi wing sono cresciuto in modo molto più veloce rispetto ad una situazione nella quale sarei stato da solo a lottare.

Inoltre, quando ti abitui ad uscire con certe persone perchè siete anche amici oltre al sarge (mio caso), si crea qualcosa di più che non è il semplice feeling. Il semplice feeling ci potrebbe essere anche tra due di noi che si conoscono appena. Sto parlando di un qualcosa di più profondo.

In più sapete come gioca lui e le altre spalle, sapete che sta facendo, sapete dove andrà a parare, se si rivolge a te con un erto sguardo o con una certa frase o con un certo tono capite all'istante che vuole isolare/che devo ejectare/che devo portaer via la CB/qual è il suo target/ecc. ecc.

Come ha già detto Nat i set da due non li chiudi, e io grazie al wing ne ho chiusi diversi. Al contrario rimpiango spesso di non aver avuto la spalla in un certo momento nel set, la cui presenza avrebbre calzato a pennello.

COme ultima cosa dico che, se la serata di sarging non sta prendendo la giusta piega, non siamo in forma, non ci sono set, pace. Lì ci sono i tuoi amici e possiamo divertirci in altri mille modi.

Ah, una cosa che non ho mai capito e che ormai sento dire da molte persone è il fatto di non parlare del game sul field. A parte il fatto che credo sia quasi impossibile che accada, a meno che ci sono altre persone alle quali vogliamo tenere nascosto il game.

Hai sottolineato gli aspetti positivi del wingaggio, quelli che spingono anche me a fare esperienze con altre persone... e ti do pienamente ragione sui singoli punti, anche se tendo a vedere più aspetti negativi.
Ribadisco che personalmente mi trovo meglio da solo, perchè vedo più vantaggi in quella situazione.
Giunti a questo punto, stiamo parlando di gusti personali, quindi tanto vale smetterla

Zlat, io credo che tu (e Nattone) la pensiate così anche perchè avete trovato belle wing, o forse perchè avete un carattere più gentile-adattabile. Io ho conosciuto dei bravi ragazzi del forum, ma da solo sono molto più a mio agio... vuoi perchè sono idrofobo ( ), vuoi perchè non ho trovato persone compatibili.

Anche per quanto riguarda il parlare di game: se sei nella compagnia giusta, ti si alza il frame. Se non lo sei, ti incastri in discussioni sul niente che ti fanno solo incazzare.

Può essere che cambio idea nel momento in cui uscirò con te a fare qualche set

[Acqua]

Che fai, mi copi la filosofia??? 
(da qualche parte c'è il 3rd dove analizzavo proprio i pro e contro, alla luce delle mie esperienze e di altri  )

Mi passi il link? 

[-eFFe-]

Ah, una cosa che non ho mai capito e che ormai sento dire da molte persone è il fatto di non parlare del game sul field. A parte il fatto che credo sia quasi impossibile che accada, a meno che ci sono altre persone alle quali vogliamo tenere nascosto il game.

Anzi, io credo sia anche utile, divertente e fa salire il frame.

dipende da come reagisci alla cosa: se ti diverte, bene!
Se ti fa venire solo ansia, allora meglio evitare per un po' (almeno finche' non si e' ancorata una sensazione positiva a cio' che prima ci faceva venire ansia).

[zlatan]

Hai sottolineato gli aspetti positivi del wingaggio, quelli che spingono anche me a fare esperienze con altre persone... e ti do pienamente ragione sui singoli punti, anche se tendo a vedere più aspetti negativi.
Ribadisco che personalmente mi trovo meglio da solo, perchè vedo più vantaggi in quella situazione.
Giunti a questo punto, stiamo parlando di gusti personali, quindi tanto vale smetterla

Zlat, io credo che tu (e Nattone) la pensiate così anche perchè avete trovato belle wing, o forse perchè avete un carattere più gentile-adattabile. Io ho conosciuto dei bravi ragazzi del forum, ma da solo sono molto più a mio agio... vuoi perchè sono idrofobo ( ), vuoi perchè non ho trovato persone compatibili.

Anche per quanto riguarda il parlare di game: se sei nella compagnia giusta, ti si alza il frame. Se non lo sei, ti incastri in discussioni sul niente che ti fanno solo incazzare.

Può essere che cambio idea nel momento in cui uscirò con te a fare qualche set

Nono. ho anche detto quali sono gli aspetti positivi dello stare da soli. Soltanto che ne avevate già parlato.
Poi ripeto, se spendi 20 euro per una disco, vai da solo, non ti sblocchi e dopo un'ora te ne vai. Male. Se lo stesso succedesse mentre ai nel locale i tuoi amici, va a fanculo, stasera bevo come una bestia e ci facciamo 4 risate tra noi! (esempio banalissimo)

Capisco quello che vuoi dire. COi miei wing abbiamo anche altro in comune, probabilmente siamo molto affini e posso capire che non tutti hanno questa fortuna.

Per quanto riguarda il parlare di pick-up durante il game, dipende anche da cosa parliamo. Non è che sabato, in disco, mi metto a dire a kant che ne pensa del comportamente di Satira che mi casca il caxxo, piuttosto potremmo parlare del raduno che è stato fatto a Roma e di sicuro ci viene il sorriso sulle labbra essendo stata una cosa bella,  anche se non abbiamo partecipato.

Per i set insieme...mm...pensandoci bene...mmm...i negroni ti piacciono? (i cocktail intendo èh!  )

dipende da come reagisci alla cosa: se ti diverte, bene!
Se ti fa venire solo ansia, allora meglio evitare per un po' (almeno finche' non si e' ancorata una sensazione positiva a cio' che prima ci faceva venire ansia).

COme dicevo ad Acqua, se parliamo di cose sarging sul field non sprofondiamo in argomenti privi di enfasi. Magari dico: "Oh, hai letto il report di STUcaxxo? ahahaah ha fatto quelle due battute storiche! ahahah stasera le provo!" 

poi, di sicuro, conoscendo le possibili conseguenze, non ci forziamo a fare le cose: "Oh dai apri!!" "ma apri te testa di caxxo!" "Io ho aperto prima ora sta a te se no con te non ci sargio più!" ahahahah

Magari se uno è in serata no lo capiamo...pazienza...gli possiamo dire: "Facci un pò di EFT: anche se sono un nerd vergognoso, mi amo e mi accetto ecc. ecc" e ci facciamo una risata


Zlatan

[Acqua]

Per i set insieme...mm...pensandoci bene...mmm...i negroni ti piacciono? (i cocktail intendo èh!  )

Vanno benissimo; oh con me non ci sono proprio problemi... sono festaiolo nel DNA... tra i vari soprannomi che mi hanno affibbiato c'è: "distributore" (di alcool), J&B (da non confondersi con C&B) e "panzettalcolica"... 

COme dicevo ad Acqua, se parliamo di cose sarging sul field non sprofondiamo in argomenti privi di enfasi. Magari dico: "Oh, hai letto il report di STUcaxxo? ahahaah ha fatto quelle due battute storiche! ahahah stasera le provo!" 

poi, di sicuro, conoscendo le possibili conseguenze, non ci forziamo a fare le cose: "Oh dai apri!!" "ma apri te testa di caxxo!" "Io ho aperto prima ora sta a te se no con te non ci sargio più!" ahahahah

Magari se uno è in serata no lo capiamo...pazienza...gli possiamo dire: "Facci un pò di EFT: anche se sono un nerd vergognoso, mi amo e mi accetto ecc. ecc" e ci facciamo una risata

Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso

[zlatan]

Vanno benissimo; oh con me non ci sono proprio problemi... sono festaiolo nel DNA... tra i vari soprannomi che mi hanno affibbiato c'è: "distributore" (di alcool), J&B (da non confondersi con C&B) e "panzettalcolica"... 

Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso

Si, anche se noi partiamo da una conoscenza più lunga. Ti spiego.

kant, link, bonnie, dylan, intrepido sono amici di infanzia ( o di infamia ahahahha  ). Io per l'università conosco kant da quasi 6 anni, e nel tempo mi ha fatto conoscere tutti gli altri. Da due anni faccio uscite con tutti loro. Si sono aggiunti poi col tempo gli altri toscani, extreme ormai da un paio di anni, reaper, e tutti gli altri della nostra corporazione, ms to dilangando.

Il gruppetto di partenza che hanno poi ha condiviso insieme il game si conosceva già da anni...

Zlatan

[-eFFe-]

Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso

i toscanacci sono forti davvero... ma anche voi LAZIALI non scherzate 
Giusto un po' di tempo per amalgamarvi di piu'

[TermYnator]

- decido tutto io, posso fare quello che voglio o di cui ho bisogno quando, dove e come meglio preferisco.
- non devo gestire la relazione con un'altra persona, la quale (essendo io piuttosto selvatico) se non mi va completamente a genio, mi irrita.
- non incorro nei problemi tipici del wingaggio, in particolare la scelta dei target e l'adeguamento ai tempi degli altri.
- sono più consapevole di quello che faccio, concentrato sulle mie azioni, sui processi e i risultati.
- sviluppo la capacità di stare solo a caccia, in modo da non aver bisogno di compari; il divertimento in generale diminuisce, ma aumenta l'apprendimento, la fiducia in sè, l'inventiva.

+

TermYnator

[TermYnator]

1. Isolamento del target nei set da due (l'ho fatto anche senza wing, ma con wing è mooolto più facile)

Nei clubs:
Supponiamo che l'ipotetica percentuale di successo sia il 1/3 a cranio, ovvero che chiudi una su 3.
Intendendo per "ciusura" il minimo di un bacio seguito da numero di telefono.
Se tu vai con un'altro a chiudere, la percentuale che chiudiate tutti e due è 1/3 x 1/3 , ovvero 1/9.
Se il tuo target ci sta, ma l'altra non ci sta, prima o poi cerrà a riprendersi l'amica, quindi
il wing non è servito a nulla.
Mentre se la tua ci sta, farà si che l'amica si scansi il tempo necessario a farsi chiudere.
La differenza è nel fatto che quella che vuole tornare dall'amica, quando torna farà il cock block,
mentre se sa che deve stare a distanza, non romperà le palle.
La terza ipotesi è che l'amica capisca da sola, e quindi si cavi d'impaccio comunque.
In pratica, l'unico caso che porta vantaggio reale, è che chiudiate entrambi.
Ma considerando che se sei da solo chiudi una su tre, mentre le probabilità che chiudiate
entrambi sono una su 9, è evidente che rimorchiare in coppia non possa che ridurre drasticamente
le tue possibilità.

In Street
In street, la presenza di un wing può aiutare di più in assetto dinamico: nel senso che fermare
due che camminano da solo, non è difficile, mentre intrattenerle diventa più ostico.
Ma valgono le stesse considerazioni sopra esposte, con l'aggravante che il timore delle donne
aumenta ancora di più per "lo sconosciuto della strada".

Pertanto, non esistono vantaggi reali nel rimorchiare con wings: solo apparenza.
Mentre è facile dimostrare che ci sono enormi svantaggi.

TermYnator

[james.mar]

Nei clubs: CUT

rompo le uova nel paniere: tu hai esposto la situazione di un set da 2 in cui entrambi abbiano un target.
invece vi sono più situazioni:
-set da 3 o più persone (anche misto) in cui il wing deve intrattenere una serie di CB e amog e/o Afc
-set da 2 in cui il wing non ha un target e deve intrattenere il CB

In questi casi, che sono molto frequenti, l'abilità del wing sta nell'intrattenere le altre persone pur non avendo target e lo si può fare anche in modo esplicito.
Io una volta ho wingato un mio amico in un set da 2 e quando si sono isolati ho detto all'UG "evidentemente si piacciono, lasciamoli soli" alla sua proposta di "torniamo da loro".

Inoltre nella situazione da te proposta, in cui entrambi abbiano un target, non sono rari i casi in cui si passano abbastanza minuti con un target senza alla fine chiudere ma dando modo all'altro wing di chiudere.

[TermYnator]

rompo le uova nel paniere: tu hai esposto la situazione di un set da 2 in cui entrambi abbiano un target.
invece vi sono più situazioni:
-set da 3 o più persone (anche misto) in cui il wing deve intrattenere una serie di CB e amog e/o Afc
-set da 2 in cui il wing non ha un target e deve intrattenere il CB

I set da tre o più, sono molto più facili dei set da due, che sono i più difficili.
Nat, infatti citava l'utilità del wing in questo tipo di set, negli altri vai tranquillamente da solo,
in quanto le altre, si fanno compagnia da sole.

In questi casi, che sono molto frequenti, l'abilità del wing sta nell'intrattenere le altre persone pur non avendo target e lo si può fare anche in modo esplicito.
Io una volta ho wingato un mio amico in un set da 2 e quando si sono isolati ho detto all'UG "evidentemente si piacciono, lasciamoli soli" alla sua proposta di "torniamo da loro".

Se il tuo amico ha chiuso (chiuso, non carpito un numerino di telefono), chiudeva comunque:
la donna stessa gli avrebbe dato modo di farlo.

Inoltre nella situazione da te proposta, in cui entrambi abbiano un target, non sono rari i casi in cui si passano abbastanza minuti con un target senza alla fine chiudere ma dando modo all'altro wing di chiudere.

Io temo che abbiamo concetti diversi di "chiudere" tantostà che l'ho specificato ancor prima di cominciare.
Se chiudi una in 10/15 minuti, vuol dire che la chiudevi anche di fronte alla madre.
figuriamoci di fronte all'amica.
Quindi, il wing è inutile.
Se invece hai bisogno di un'ora e passa, il cock block si farà vivo, a meno che non sia interessata al wing, quindi si torna
alle situazioni che ho descritto.

Potresti obiettare che nel report sul personaggio 51,
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1276.0
avevo un wing.
In realtà, in quel report, portai lui a rimorchiare, sperando di farlo chiudere.
Cosa che non fece, mettendosi a sparare st*onzate sui pittori che innervosirono il cock block.
Se fossi stato da solo, avrei intrattenuto le due tipe nello stesso modo, e se proprio avessi voluto
sbarazzarmi del CB, avrei fatto un giochino che ho fatto spesso in disco:
degni di attenzione il cb, ma sempre mantenendo un'aria di complicità con il tuo
target, come se steste facendo una cosa insieme per la povera amica.
Poi la fai puntare, e quando trovi uno che le piace, lo apri al posto suo.
Li metti in contatto fra loro, e sparisci tranquillo.
Non solo hai isolato il tuo target rendendo felice il CB, ma hai pure dato DHV.
E senza wings fra le palle... 

TermYnator

TermYnator

[zlatan]

Avete detto cose giuste. Ma, per il rimorchio con wing avete fatto esempi del wing che ti scacca.

Ammettiamo che te e il tuo wing siete due persone molto affiatate. Uscite spesso insieme e vi intendete con uno sguardo.

Vi date una mano nel rimorchio, non vi preoccupate di buttar via una serata per far chiudere il compagno, tanto sapete che il giorno dopo sarà lui a fare lo stesso con te.

Entrambi sapete gestire set numerosi, intrattenere, neutralizzare le CB per lasciar campo all'amico.

Non è obbligatorio che si chiuda entrambi nella stessa sera.

A me sembra molto utile una cosa del genere!

Zlatan

[Link]

Nei clubs:
Supponiamo che l'ipotetica percentuale di successo sia il 1/3 a cranio, ovvero che chiudi una su 3.
Intendendo per "ciusura" il minimo di un bacio seguito da numero di telefono.
Se tu vai con un'altro a chiudere, la percentuale che chiudiate tutti e due è 1/3 x 1/3 , ovvero 1/9.
Se il tuo target ci sta, ma l'altra non ci sta, prima o poi cerrà a riprendersi l'amica, quindi
il wing non è servito a nulla.
Mentre se la tua ci sta, farà si che l'amica si scansi il tempo necessario a farsi chiudere.
La differenza è nel fatto che quella che vuole tornare dall'amica, quando torna farà il cock block,
mentre se sa che deve stare a distanza, non romperà le palle.
La terza ipotesi è che l'amica capisca da sola, e quindi si cavi d'impaccio comunque.
In pratica, l'unico caso che porta vantaggio reale, è che chiudiate entrambi.
Ma considerando che se sei da solo chiudi una su tre, mentre le probabilità che chiudiate
entrambi sono una su 9, è evidente che rimorchiare in coppia non possa che ridurre drasticamente
le tue possibilità.

Pertanto, non esistono vantaggi reali nel rimorchiare con wings: solo apparenza.
Mentre è facile dimostrare che ci sono enormi svantaggi.
TermYnator

conclusione che non è oggettivamente reale. Forse tu sarai bravo tanto da solo quanto con uno wing

ma per la mia,poca,esperienza in un set da 2 lo wing se sa fare il suo lavoro porta dei grandi vantaggi
certo devi avere uno wing di cui ti fidi e disposto a perdere del tempo per te,nel caso la ragazza non gli interessi

Però quello che non consideri è che se hai un set da 2
la probabilità di chiudere da solo è mettiamo sempre l'ipotetico 1/3
col wing-bravo,con cui hai feeling ecc- la probabilità singola aumenta, sarà 1/2, eliminandoti la componente CockBlock
Inoltre la probabilità che anche il wing chiuda è maggiore di quella che avrebbe da solo in un set da 2, il solito 1/2, è anch'egli già isolato

quindi che chiudano entrambe è 1/2x1/2->1/4
mentre che chiudano entrambe in due set da due diversi è 1/3x1/3->1/9
Certo in questo discorso andrebbe anche considerato anche il fatto che è più difficile trovare un set buono che 2 singole hb che piacciono in diversi set,ma male che vada hai sempre wingato bene e succederà all'opposto successivamente,dando un buon vantaggio al pua amico.

Se fosse vero quanto dici tu, non esisterebbe la necessità di parlare di COCKBLOCK in termini di ostacolo e di una che riesce a portarti via il target...

[zlatan]

Più o meno è quello che dicevo io.

C'è da tener conto se si vuole rispettare le regole del wingaggio, postate a suo tempo da extreme (credo sempre in questa board).

Se siamo un gruppo, andiamo a sargiare in gruppo, chi apre sceglie il target e gli altri wingano. Altrimenti è inutile uscire in gruppo, farsi le varie DHV a vicenda.

Infine detto proprio sinceramente, sono rare le volte che nello stesso set c'erano più target. O siamo troppo esigenti noi (io e i miei compari), o da noi più di una figa nello stesso gruppo è reato.

Zlatan