Non si tratta di una guida al wingaggio nel set; per quello c'è il MM... anche se per gli italiani le vedo difficili da applicare.
Preferisco dire la mia su un aspetto che a me sembra molto più importante, ossia quello psicologico.
Non ho passato molto tempo con wing, ma il poco mi è bastato per poter esporre le mie opinioni. Ovviamente il tutto è nato sia dall'analisi dei miei comportamenti che da quelli degli altri.
Mi impegno ad aggiornare la lista con il progredire della mia esperienza.
Per adesso, bastano questi pochi punti:
0 - Si rimorchia per scopare, non per far vedere che si riesce a rimorchiare. Ficcarsi bene in testa questo è la base di tutto. Dalla comprensione di questo principio, nasce l'ALLEANZA tra wing. Altrimenti, si rimane alla competizione darwiniana (quella tra scimmie).
1 - Se non si hanno le palle di aprire, evitare di "manipolare" la spalla affinchè lo faccia al posto vostro. Questo tipo di comportamento è comprensibile, ma assolutamente patetico. Frasi tipiche del manipolatore sono:
"Io non sono capace, voglio vedere come fai tu"
"Che ne dici di quelle? Vuoi rimorchiarle?" (e aspetta che si muove l'altro)
"Io apro solo quelle che mi attirano, però se apri tu ti seguo"
"Apri quel set" (nel tipico tono dell'insegnate...)
"Oggi sono stanco, fai tu" (mentre prima dell'uscita il tipo era a tremila)
2 - Riconoscere i meriti, non solo le colpe.
Se qualcuno contribuisce a farvi rimorchiare, ringraziatelo. Soprattutto se ha aperto e uncinato il set prima che voi arrivaste. Cerchiamo di far notare alle persone non solo gli errori, ma anche i bei numeri. Soprattutto, evitate di porvi come insegnanti. Se lo fà TermYnator ci posso stare (esperienza trentennale), se lo fanno altri no. NESSUNO PRENDE ORDINI DA NESSUNO. NESSUNO GIUDICA.
Crescere insieme, sì... giocare ai fighi, no. Umiltà, non spavalderia.
3 - Possibilmente, non parlare troppo di rimorchio durante il rimorchio: contribuisce ad accrescere l'ansia, sia d'approccio che da prestazione. Dedichiamoci piuttosto a fare amicizia, e poi magari parlare di Figa quando abbiamo raggiunto sintonia.
4 - Pisciate tutte le wing che vi accorgete non essere in buona fede. Questo vi porterà a fidarvi di due persone su cinquanta, ma almeno saprete di avere a vostro fianco un amico, non una sanguisuga.
...to be continued...
L'incaxxoso,
Acqua
EDIT: tutto ciò è sottomesso alla regola generale per cui è meglio rimorchiare in solitaria.
Perchè preferisci rimorchiare in solitaria?
Perchè:-da soli è meglio che mal accompagnati
-se la wing fa errori palesi ti può spu**anare il set
-puoi organizzare meglio i processi del sarging e gli spostamenti
Cmq meno male che non sono l'unico ad avere problemi con le wing. :)
Vi dirò per quanto mi riguarda la wing è utile come supporto psicologico,cioè avere qualcuno che è arrivato li con me nel locale mi da più sicurezza e,anche se non entra nei set (voi direte vabbè allora non è una wing :) ) almeno so che posso andare da lui se a causa di qualche C & B esco di state.
Citazione di: Acqua il 01 Ottobre 2008, 01:52:34
0 - Si rimorchia per scopare, non per far vedere che si riesce a rimorchiare. Ficcarsi bene in testa questo è la base di tutto. Dalla comprensione di questo principio, nasce l'ALLEANZA tra wing. Altrimenti, si rimane alla competizione darwiniana (quella tra scimmie).
Concordo. Occhio pero' a non cadere nella sindrome da risultato, ovvero del cercare un risultato ad ogni costo (si diventa needy).
Citazione1 - Se non si hanno le palle di aprire, evitare di "manipolare" la spalla affinchè lo faccia al posto vostro.
Giusto; a volte pero' e' utile per scuotere il vostro compagno dalla zona di comfort, se non si scuote forse e' meglio aprire e poi farlo entrare silenziosamente nel set anziche' pungolarlo ad aprire (ILight e DrJerry non ce l'ho con voi, pero' mi avete messo ansia sabato...)
Citazione3 - Possibilmente, non parlare troppo di rimorchio durante il rimorchio: contribuisce ad accrescere l'ansia, sia d'approccio che da prestazione. Dedichiamoci piuttosto a fare amicizia, e poi magari parlare di Figa quando abbiamo raggiunto sintonia.
approvo in pieno :up:
Citazione2 - Riconoscere i meriti, non solo le colpe.
Se qualcuno contribuisce a farvi rimorchiare, ringraziatelo. Soprattutto se ha aperto e uncinato il set prima che voi arrivaste. Cerchiamo di far notare alle persone non solo gli errori, ma anche i bei numeri. Soprattutto, evitate di porvi come insegnanti. Se lo fà TermYnator ci posso stare (esperienza trentennale), se lo fanno altri no. NESSUNO PRENDE ORDINI DA NESSUNO. NESSUNO GIUDICA.
Crescere insieme, sì... giocare ai fighi, no. Umiltà, non spavalderia.
4 - Pisciate tutte le wing che vi accorgete non essere in buona fede. Questo vi porterà a fidarvi di due persone su cinquanta, ma almeno saprete di avere a vostro fianco un amico, non una sanguisuga.
ti riferisci al raduno romano? Che e' successo? :idiot:
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 09:07:39
Perchè preferisci rimorchiare in solitaria?
Un pò ti ha risposto Dally ;)... aggiungo i miei motivi:
- decido tutto io, posso fare quello che voglio o di cui ho bisogno quando, dove e come meglio preferisco.
- non devo gestire la relazione con un'altra persona, la quale (essendo io piuttosto selvatico) se non mi va completamente a genio, mi irrita.
- non incorro nei problemi tipici del wingaggio, in particolare la scelta dei target e l'adeguamento ai tempi degli altri.
- sono più consapevole di quello che faccio, concentrato sulle mie azioni, sui processi e i risultati.
- sviluppo la capacità di stare solo a caccia, in modo da non aver bisogno di compari; il divertimento in generale diminuisce, ma aumenta l'apprendimento, la fiducia in sè, l'inventiva.
Le prime volte che uscivo da solo ero piuttosto intimorito, mi sentivo anche un pò stupido. Adesso invece mi sento perfettamente a mio agio, quando torno a casa (anche se non ho aperto niente) mi sento più che soddisfatto. Azn
E' abbastanza? Poi come sai io seguo il TM, se vuoi applicarlo in gruppo diventa davvero un casino.
Tu come la pensi su "uscire soli" VS "uscire con wing"?
Citazione di: -eFFe- il 01 Ottobre 2008, 10:58:33
Concordo. Occhio pero' a non cadere nella sindrome da risultato, ovvero del cercare un risultato ad ogni costo (si diventa needy).
Ci stò lavorando ;)
Citazione
Giusto; a volte pero' e' utile per scuotere il vostro compagno dalla zona di comfort, se non si scuote forse e' meglio aprire e poi farlo entrare silenziosamente nel set anziche' pungolarlo ad aprire (ILight e DrJerry non ce l'ho con voi, pero' mi avete messo ansia sabato...)
Intendevo questo. Loro non avevano cattive intenzioni, ma si sono appoggiati troppo a te... facendoti perdere l'equilibrio.
Citazione
ti riferisci al raduno romano? Che e' successo? :idiot:
Questi punti li ho estratti dopo un pò di esperienze, alcune delle quali con AFC, altre con marpioni, altre in solitaria. Nascono da errori che ho notato fare ad altri e che faccio anche io... quindi non mi riferisco a nessuno di preciso. :D
Quoto Nat ed aggiungo che ci sono alcune tipologie di SET e situazioni che senza un buon Wing sono veramente ostiche e piuttosto improbabili da spuntare...
Un esempio concreto è un 2SET tra "migliori amiche", sarà impossibile isolare il target per svariate ragioni quindi scordati di K-chiudere senza day2, e non è detto che nel day2 non ci sia anche l'amica e poi sei ad altissimo rischio di overfriendly, cioè invece di trombarti il target finisci per trovare 2 buone amiche.. -.-
Con un Wing invece questo SET è già pronto e servito... 1-1 palla al centro, è il set più facile per chi è wingato...
Alpha
Citazione di: Maschio Alpha il 01 Ottobre 2008, 13:05:54
ci sono alcune tipologie di SET e situazioni che senza un buon Wing sono veramente ostiche e piuttosto improbabili da spuntare...
Perfettamente d'accordo ;)... per tutto il resto c'è la solitaria (nel senso masturbativo del termine).
Citazione di: Acqua il 01 Ottobre 2008, 12:38:42
Tu come la pensi su "uscire soli" VS "uscire con wing"?
Io sono uscito sia solo che con wing, ma molto più con wing / wingS.
Credo che entrambe le cose portino valore all'individuo, in modi molto differenti. Le tue motivazioni sono più che valide, io invece mi trovo meglio con il wing per due motivi proncipali:
1. Isolamento del target nei set da due (l'ho fatto anche senza wing, ma con wing è mooolto più facile)
2. Quando esco io mi diverto, soprattutto nel club, che è il mio ambiente naturale. E mi viene spontaneo stare con gli amici e divertirmi con loro...
ah..
forse questo è il punto che ho di diverso da te: io non so come mai ma con gli wing creo sempre un rapporto abbastanza forte, sono miei amici... quindi mi diverto e ovviamente c'è intesa.
Acquone ti wingo io ;D n'te preoccupà... ti seguo dall'opener fino alla penetrazione... :lol:
Alpha
Bella Tiburino eccoti la mia...no fermo non la mia fava,la mia opinione! :-*
Citazione di: Acqua il 01 Ottobre 2008, 01:52:34
1 - Se non si hanno le palle di aprire, evitare di "manipolare" la spalla affinchè lo faccia al posto vostro. Questo tipo di comportamento è comprensibile, ma assolutamente patetico. Frasi tipiche del manipolatore sono:
"Io apro solo quelle che mi attirano, però se apri tu ti seguo"
Questa frase mi è capitato di dirla alcune volte,ErFreddo può confermare.Personalmente non la uso come scusa,ma proprio come dato di fatto.Prendiamo la prima parte della frase.Per come sono fatto io (sto cercando di migliorarmi in questo) apro solo Set che ritengo interessanti.Cioè non mi metto ad aprire i comodini solo per dire "dai almeno stasera ho aperto 3 set e te?".Non mi interessa la competizione.Apro quando voglio e non esco di casa co l'idea di aprire 400 set solo per poi tornare a casa forte dei miei grandi numeri.Alcuni ora diranno che è bene aprire per sbloccarsi,ok avete ragione ma se mi sblocco coi cessi non vuol dire che sono sbloccato con tutte.
La seconda parte invece la vedo proprio come ruolo di wing.Cioè se tu vuoi aprire un set da 2 che a me non interessa e non piace, ti seguo volentieri e cerco di aiutarti a raggiungere il tuo scopo.
Citazione
2 - Riconoscere i meriti, non solo le colpe.
Se qualcuno contribuisce a farvi rimorchiare, ringraziatelo. Soprattutto se ha aperto e uncinato il set prima che voi arrivaste. Cerchiamo di far notare alle persone non solo gli errori, ma anche i bei numeri. Soprattutto, evitate di porvi come insegnanti. Se lo fà TermYnator ci posso stare (esperienza trentennale), se lo fanno altri no. NESSUNO PRENDE ORDINI DA NESSUNO. NESSUNO GIUDICA.
Crescere insieme, sì... giocare ai fighi, no. Umiltà, non spavalderia.
Su questo proprio "sfondi una porta aperta".I consigli sono bene accetti,le critiche sensate fanno crescere,ma la spavalderia non aiuta nessuno.
Citazione
3 - Possibilmente, non parlare troppo di rimorchio durante il rimorchio: contribuisce ad accrescere l'ansia, sia d'approccio che da prestazione. Dedichiamoci piuttosto a fare amicizia, e poi magari parlare di Figa quando abbiamo raggiunto sintonia.
Mamma mia quanto hai ragione!! Per come sono fatto io,più se ne parla e più mi viene l'ansia...
Citazione
4 - Pisciate tutte le wing che vi accorgete non essere in buona fede. Questo vi porterà a fidarvi di due persone su cinquanta, ma almeno saprete di avere a vostro fianco un amico, non una sanguisuga.
concordo non è bello trovarsi in situazioni poco agevoli per colpa di qualcuno che credevate fosse li per aiutarvi...
Citazione
L'incaxxoso,
Acqua
PS.Acqua dai su non te incazzà! :-*
Citazione di: Maschio Alpha il 01 Ottobre 2008, 14:12:48
Acquone ti wingo io ;D n'te preoccupà... ti seguo dall'opener fino alla penetrazione... :lol:
Affare fatto! Ti piacciono di più le autoreggenti nere o bianche? :-*
Citazione di: ErDandi il 01 Ottobre 2008, 14:32:44
Questa frase mi è capitato di dirla alcune volte,ErFreddo può confermare.Personalmente non la uso come scusa,ma proprio come dato di fatto.Prendiamo la prima parte della frase.Per come sono fatto io (sto cercando di migliorarmi in questo) apro solo Set che ritengo interessanti.Cioè non mi metto ad aprire i comodini solo per dire "dai almeno stasera ho aperto 3 set e te?".Non mi interessa la competizione.Apro quando voglio e non esco di casa co l'idea di aprire 400 set solo per poi tornare a casa forte dei miei grandi numeri.Alcuni ora diranno che è bene aprire per sbloccarsi,ok avete ragione ma se mi sblocco coi cessi non vuol dire che sono sbloccato con tutte.
La seconda parte invece la vedo proprio come ruolo di wing.Cioè se tu vuoi aprire un set da 2 che a me non interessa e non piace, ti seguo volentieri e cerco di aiutarti a raggiungere il tuo scopo.
Capisco e quoto. Se tu usi quella frase perchè è sentita, come modo per offrire il tuo supporto senza forzarti a fare cose che non vuoi, bene. Il problema sorge in tutti quei casi in cui ti poni come "rimorchiatore passivo", sfruttando la compagnia in modo poco elegante. Le frasi che ho riportato sono degli esempi, lungi da me accusare per la singola affermazione ;)
Acqua comunque come isoli dai set da due se sargi da solo? C'è chi lo fa con il barista... ma dipende se non troppo impegnato...
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 20:14:05
Acqua comunque come isoli dai set da due se sargi da solo?
Non mi è mai riuscito, per ora cerco di intrattenerle entrambe... e poi si vede ;)
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 13:44:30
Io sono uscito sia solo che con wing, ma molto più con wing / wingS.
Credo che entrambe le cose portino valore all'individuo, in modi molto differenti. Le tue motivazioni sono più che valide, io invece mi trovo meglio con il wing per due motivi proncipali:
1. Isolamento del target nei set da due (l'ho fatto anche senza wing, ma con wing è mooolto più facile)
2. Quando esco io mi diverto, soprattutto nel club, che è il mio ambiente naturale. E mi viene spontaneo stare con gli amici e divertirmi con loro...
ah..
forse questo è il punto che ho di diverso da te: io non so come mai ma con gli wing creo sempre un rapporto abbastanza forte, sono miei amici... quindi mi diverto e ovviamente c'è intesa.
Quoto.
uscire da soli è utile per perfezionare alcune cose, per imparare a cavarsela grazie solo alle proprie forse, perchè a volte non ci intendiamo coi wing e spu**aniamo il set/target ecc ecc.
MA, almeno per quello che riguarda me, e che l'ho consigliato già altre volte, coi wing sono cresciuto in modo molto più veloce rispetto ad una situazione nella quale sarei stato da solo a lottare.
Inoltre, quando ti abitui ad uscire con certe persone perchè siete anche amici oltre al sarge (mio caso), si crea qualcosa di più che non è il semplice feeling. Il semplice feeling ci potrebbe essere anche tra due di noi che si conoscono appena. Sto parlando di un qualcosa di più profondo.
In più sapete come gioca lui e le altre spalle, sapete che sta facendo, sapete dove andrà a parare, se si rivolge a te con un erto sguardo o con una certa frase o con un certo tono capite all'istante che vuole isolare/che devo ejectare/che devo portaer via la CB/qual è il suo target/ecc. ecc.
Come ha già detto Nat i set da due non li chiudi, e io grazie al wing ne ho chiusi diversi. Al contrario rimpiango spesso di non aver avuto la spalla in un certo momento nel set, la cui presenza avrebbre calzato a pennello.
COme ultima cosa dico che, se la serata di sarging non sta prendendo la giusta piega, non siamo in forma, non ci sono set, pace. Lì ci sono i tuoi amici e possiamo divertirci in altri mille modi.
Ah, una cosa che non ho mai capito e che ormai sento dire da molte persone è il fatto di non parlare del game sul field. A parte il fatto che credo sia quasi impossibile che accada, a meno che ci sono altre persone alle quali vogliamo tenere nascosto il game.
Anzi, io credo sia anche utile, divertente e fa salire il frame.
Che ne so, siamo in street, o in una disco, ci smistiamo e quando di ritroviamo per cambiare le coppie ad esempio ci raccontiamo due minuti che c'è successo, e spesso si fanno discrete risate che non fanno altro che alzare il frame e darci carica. Così si prende coraggio e agiamo anche meglio.
Zlatan
Citazione di: Acqua il 01 Ottobre 2008, 12:38:42
Un pò ti ha risposto Dally ;)... aggiungo i miei motivi:
- decido tutto io, posso fare quello che voglio o di cui ho bisogno quando, dove e come meglio preferisco.
- non devo gestire la relazione con un'altra persona, la quale (essendo io piuttosto selvatico) se non mi va completamente a genio, mi irrita.
- non incorro nei problemi tipici del wingaggio, in particolare la scelta dei target e l'adeguamento ai tempi degli altri.
- sono più consapevole di quello che faccio, concentrato sulle mie azioni, sui processi e i risultati.
- sviluppo la capacità di stare solo a caccia, in modo da non aver bisogno di compari; il divertimento in generale diminuisce, ma aumenta l'apprendimento, la fiducia in sè, l'inventiva.
Che fai, mi copi la filosofia??? :P
(da qualche parte c'è il 3rd dove analizzavo proprio i pro e contro, alla luce delle mie esperienze e di altri ;))
Citazione di: zlatan il 02 Ottobre 2008, 13:50:26
MA, almeno per quello che riguarda me, e che l'ho consigliato già altre volte, coi wing sono cresciuto in modo molto più veloce rispetto ad una situazione nella quale sarei stato da solo a lottare.
Inoltre, quando ti abitui ad uscire con certe persone perchè siete anche amici oltre al sarge (mio caso), si crea qualcosa di più che non è il semplice feeling. Il semplice feeling ci potrebbe essere anche tra due di noi che si conoscono appena. Sto parlando di un qualcosa di più profondo.
In più sapete come gioca lui e le altre spalle, sapete che sta facendo, sapete dove andrà a parare, se si rivolge a te con un erto sguardo o con una certa frase o con un certo tono capite all'istante che vuole isolare/che devo ejectare/che devo portaer via la CB/qual è il suo target/ecc. ecc.
Come ha già detto Nat i set da due non li chiudi, e io grazie al wing ne ho chiusi diversi. Al contrario rimpiango spesso di non aver avuto la spalla in un certo momento nel set, la cui presenza avrebbre calzato a pennello.
COme ultima cosa dico che, se la serata di sarging non sta prendendo la giusta piega, non siamo in forma, non ci sono set, pace. Lì ci sono i tuoi amici e possiamo divertirci in altri mille modi.
Ah, una cosa che non ho mai capito e che ormai sento dire da molte persone è il fatto di non parlare del game sul field. A parte il fatto che credo sia quasi impossibile che accada, a meno che ci sono altre persone alle quali vogliamo tenere nascosto il game.
Hai sottolineato gli aspetti positivi del wingaggio, quelli che spingono anche me a fare esperienze con altre persone... e ti do pienamente ragione sui singoli punti, anche se tendo a vedere più aspetti negativi.
Ribadisco che personalmente mi trovo meglio da solo, perchè vedo più vantaggi in quella situazione.
Giunti a questo punto, stiamo parlando di gusti personali, quindi tanto vale smetterla ;)
Zlat, io credo che tu (e Nattone) la pensiate così anche perchè avete trovato belle wing, o forse perchè avete un carattere più gentile-adattabile. Io ho conosciuto dei bravi ragazzi del forum, ma da solo sono molto più a mio agio... vuoi perchè sono idrofobo ( :lol:), vuoi perchè non ho trovato persone compatibili.
Anche per quanto riguarda il parlare di game: se sei nella compagnia giusta, ti si alza il frame. Se non lo sei, ti incastri in discussioni sul niente che ti fanno solo incazzare.
Può essere che cambio idea nel momento in cui uscirò con te a fare qualche set :D
Citazione di: SAKU39 il 02 Ottobre 2008, 14:03:11
Che fai, mi copi la filosofia??? :P
(da qualche parte c'è il 3rd dove analizzavo proprio i pro e contro, alla luce delle mie esperienze e di altri ;))
Mi passi il link? :D
Citazione di: zlatan il 02 Ottobre 2008, 13:50:26
Ah, una cosa che non ho mai capito e che ormai sento dire da molte persone è il fatto di non parlare del game sul field. A parte il fatto che credo sia quasi impossibile che accada, a meno che ci sono altre persone alle quali vogliamo tenere nascosto il game.
Anzi, io credo sia anche utile, divertente e fa salire il frame.
dipende da come reagisci alla cosa: se ti diverte, bene!
Se ti fa venire solo ansia, allora meglio evitare per un po' (almeno finche' non si e' ancorata una sensazione positiva a cio' che prima ci faceva venire ansia).
Citazione di: Acqua il 02 Ottobre 2008, 14:17:52
Hai sottolineato gli aspetti positivi del wingaggio, quelli che spingono anche me a fare esperienze con altre persone... e ti do pienamente ragione sui singoli punti, anche se tendo a vedere più aspetti negativi.
Ribadisco che personalmente mi trovo meglio da solo, perchè vedo più vantaggi in quella situazione.
Giunti a questo punto, stiamo parlando di gusti personali, quindi tanto vale smetterla ;)
Zlat, io credo che tu (e Nattone) la pensiate così anche perchè avete trovato belle wing, o forse perchè avete un carattere più gentile-adattabile. Io ho conosciuto dei bravi ragazzi del forum, ma da solo sono molto più a mio agio... vuoi perchè sono idrofobo ( :lol:), vuoi perchè non ho trovato persone compatibili.
Anche per quanto riguarda il parlare di game: se sei nella compagnia giusta, ti si alza il frame. Se non lo sei, ti incastri in discussioni sul niente che ti fanno solo incazzare.
Può essere che cambio idea nel momento in cui uscirò con te a fare qualche set :D
Nono. ho anche detto quali sono gli aspetti positivi dello stare da soli. Soltanto che ne avevate già parlato.
Poi ripeto, se spendi 20 euro per una disco, vai da solo, non ti sblocchi e dopo un'ora te ne vai. Male. Se lo stesso succedesse mentre ai nel locale i tuoi amici, va a fanculo, stasera bevo come una bestia e ci facciamo 4 risate tra noi! (esempio banalissimo)
Capisco quello che vuoi dire. COi miei wing abbiamo anche altro in comune, probabilmente siamo molto affini e posso capire che non tutti hanno questa fortuna.
Per quanto riguarda il parlare di pick-up durante il game, dipende anche da cosa parliamo. Non è che sabato, in disco, mi metto a dire a kant che ne pensa del comportamente di Satira che mi casca il caxxo, piuttosto potremmo parlare del raduno che è stato fatto a Roma e di sicuro ci viene il sorriso sulle labbra essendo stata una cosa bella, anche se non abbiamo partecipato.
Per i set insieme...mm...pensandoci bene...mmm...i negroni ti piacciono? (i cocktail intendo èh! ;D)
Citazione di: -eFFe- il 02 Ottobre 2008, 14:25:58
dipende da come reagisci alla cosa: se ti diverte, bene!
Se ti fa venire solo ansia, allora meglio evitare per un po' (almeno finche' non si e' ancorata una sensazione positiva a cio' che prima ci faceva venire ansia).
COme dicevo ad Acqua, se parliamo di cose sarging sul field non sprofondiamo in argomenti privi di enfasi. Magari dico: "Oh, hai letto il report di STUcaxxo? ahahaah ha fatto quelle due battute storiche! ahahah stasera le provo!" :lol:
poi, di sicuro, conoscendo le possibili conseguenze, non ci forziamo a fare le cose: "Oh dai apri!!" "ma apri te testa di caxxo!" "Io ho aperto prima ora sta a te se no con te non ci sargio più!" ahahahah
Magari se uno è in serata no lo capiamo...pazienza...gli possiamo dire: "Facci un pò di EFT: anche se sono un nerd vergognoso, mi amo e mi accetto ecc. ecc" e ci facciamo una risata >:D
Zlatan
Citazione di: zlatan il 02 Ottobre 2008, 14:40:01
Per i set insieme...mm...pensandoci bene...mmm...i negroni ti piacciono? (i cocktail intendo èh! ;D)
Vanno benissimo; oh con me non ci sono proprio problemi... sono festaiolo nel DNA... tra i vari soprannomi che mi hanno affibbiato c'è: "distributore" (di alcool), J&B (da non confondersi con C&B) e "panzettalcolica"... Azn :buck: O0
Citazione
COme dicevo ad Acqua, se parliamo di cose sarging sul field non sprofondiamo in argomenti privi di enfasi. Magari dico: "Oh, hai letto il report di STUcaxxo? ahahaah ha fatto quelle due battute storiche! ahahah stasera le provo!" :lol:
poi, di sicuro, conoscendo le possibili conseguenze, non ci forziamo a fare le cose: "Oh dai apri!!" "ma apri te testa di caxxo!" "Io ho aperto prima ora sta a te se no con te non ci sargio più!" ahahahah
Magari se uno è in serata no lo capiamo...pazienza...gli possiamo dire: "Facci un pò di EFT: anche se sono un nerd vergognoso, mi amo e mi accetto ecc. ecc" e ci facciamo una risata >:D
Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso ;)
Citazione di: Acqua il 02 Ottobre 2008, 15:04:23
Vanno benissimo; oh con me non ci sono proprio problemi... sono festaiolo nel DNA... tra i vari soprannomi che mi hanno affibbiato c'è: "distributore" (di alcool), J&B (da non confondersi con C&B) e "panzettalcolica"... Azn :buck: O0
Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso ;)
Si, anche se noi partiamo da una conoscenza più lunga. Ti spiego.
kant, link, bonnie, dylan, intrepido sono amici di infanzia ( o di infamia ahahahha :D). Io per l'università conosco kant da quasi 6 anni, e nel tempo mi ha fatto conoscere tutti gli altri. Da due anni faccio uscite con tutti loro. Si sono aggiunti poi col tempo gli altri toscani, extreme ormai da un paio di anni, reaper, e tutti gli altri della nostra corporazione, ms to dilangando.
Il gruppetto di partenza che hanno poi ha condiviso insieme il game si conosceva già da anni... :coolsmiley:
Zlatan
Citazione di: Acqua il 02 Ottobre 2008, 15:04:23
Mi sà che voi toscanacci siete avanti. Forse sarà che a Roma ci si è visti poco, non abbiamo ancora un identità di gruppo forte come la vostra. Vediamo come va...
Non che si è in competizione, ma credo che un'atmosfera giocosa come la vostra, noi ce la sognamo. Per adesso ;)
i toscanacci sono forti davvero... ma anche voi LAZIALI non scherzate :lol:
Giusto un po' di tempo per amalgamarvi di piu' ;)
Citazione di: Acqua il 01 Ottobre 2008, 12:38:42
- decido tutto io, posso fare quello che voglio o di cui ho bisogno quando, dove e come meglio preferisco.
- non devo gestire la relazione con un'altra persona, la quale (essendo io piuttosto selvatico) se non mi va completamente a genio, mi irrita.
- non incorro nei problemi tipici del wingaggio, in particolare la scelta dei target e l'adeguamento ai tempi degli altri.
- sono più consapevole di quello che faccio, concentrato sulle mie azioni, sui processi e i risultati.
- sviluppo la capacità di stare solo a caccia, in modo da non aver bisogno di compari; il divertimento in generale diminuisce, ma aumenta l'apprendimento, la fiducia in sè, l'inventiva.
+ :up:
TermYnator
Citazione di: Nat il 01 Ottobre 2008, 13:44:30
1. Isolamento del target nei set da due (l'ho fatto anche senza wing, ma con wing è mooolto più facile)
Nei clubs:Supponiamo che l'ipotetica percentuale di successo sia il 1/3 a cranio, ovvero che chiudi una su 3.
Intendendo per "ciusura" il minimo di un bacio seguito da numero di telefono.
Se tu vai con un'altro a chiudere, la percentuale che chiudiate tutti e due è 1/3 x 1/3 , ovvero 1/9.
Se il tuo target ci sta, ma l'altra non ci sta, prima o poi cerrà a riprendersi l'amica, quindi
il wing non è servito a nulla.
Mentre se la tua ci sta, farà si che l'amica si scansi il tempo necessario a farsi chiudere.
La differenza è nel fatto che quella che vuole tornare dall'amica, quando torna farà il cock block,
mentre se sa che deve stare a distanza, non romperà le palle.
La terza ipotesi è che l'amica capisca da sola, e quindi si cavi d'impaccio comunque.
In pratica, l'unico caso che porta vantaggio reale, è che chiudiate entrambi.
Ma considerando che se sei da solo chiudi una su tre, mentre le probabilità che chiudiate
entrambi sono una su 9, è evidente che rimorchiare in coppia non possa che ridurre drasticamente
le tue possibilità.
In StreetIn street, la presenza di un wing può aiutare di più in assetto dinamico: nel senso che fermare
due che camminano da solo, non è difficile, mentre intrattenerle diventa più ostico.
Ma valgono le stesse considerazioni sopra esposte, con l'aggravante che il timore delle donne
aumenta ancora di più per "lo sconosciuto della strada".
Pertanto, non esistono vantaggi reali nel rimorchiare con wings: solo apparenza.
Mentre è facile dimostrare che ci sono enormi svantaggi.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 19:30:37
Nei clubs: CUT
rompo le uova nel paniere: tu hai esposto la situazione di un set da 2 in cui entrambi abbiano un target.
invece vi sono più situazioni:
-set da 3 o più persone (anche misto) in cui il wing deve intrattenere una serie di CB e amog e/o Afc
-set da 2 in cui il wing non ha un target e deve intrattenere il CB
In questi casi, che sono molto frequenti, l'abilità del wing sta nell'intrattenere le altre persone pur non avendo target e lo si può fare anche in modo esplicito.
Io una volta ho wingato un mio amico in un set da 2 e quando si sono isolati ho detto all'UG "evidentemente si piacciono, lasciamoli soli" alla sua proposta di "torniamo da loro".
Inoltre nella situazione da te proposta, in cui entrambi abbiano un target, non sono rari i casi in cui si passano abbastanza minuti con un target senza alla fine chiudere ma dando modo all'altro wing di chiudere.
Citazione di: james.mar il 05 Ottobre 2008, 20:10:29
rompo le uova nel paniere: tu hai esposto la situazione di un set da 2 in cui entrambi abbiano un target.
invece vi sono più situazioni:
-set da 3 o più persone (anche misto) in cui il wing deve intrattenere una serie di CB e amog e/o Afc
-set da 2 in cui il wing non ha un target e deve intrattenere il CB
I set da tre o più, sono molto più facili dei set da due, che sono i più difficili.
Nat, infatti citava l'utilità del wing in questo tipo di set, negli altri vai tranquillamente da solo,
in quanto le altre, si fanno compagnia da sole.
Citazione
In questi casi, che sono molto frequenti, l'abilità del wing sta nell'intrattenere le altre persone pur non avendo target e lo si può fare anche in modo esplicito.
Io una volta ho wingato un mio amico in un set da 2 e quando si sono isolati ho detto all'UG "evidentemente si piacciono, lasciamoli soli" alla sua proposta di "torniamo da loro".
Se il tuo amico ha chiuso (chiuso, non carpito un numerino di telefono), chiudeva comunque:
la donna stessa gli avrebbe dato modo di farlo.
Citazione
Inoltre nella situazione da te proposta, in cui entrambi abbiano un target, non sono rari i casi in cui si passano abbastanza minuti con un target senza alla fine chiudere ma dando modo all'altro wing di chiudere.
Io temo che abbiamo concetti diversi di "chiudere" tantostà che l'ho specificato ancor prima di cominciare.
Se chiudi una in 10/15 minuti, vuol dire che la chiudevi anche di fronte alla madre.
figuriamoci di fronte all'amica.
Quindi, il wing è inutile.
Se invece hai bisogno di un'ora e passa, il cock block si farà vivo, a meno che non sia interessata al wing, quindi si torna
alle situazioni che ho descritto.
Potresti obiettare che nel report sul personaggio 51,
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1276.0
avevo un wing.
In realtà, in quel report, portai lui a rimorchiare, sperando di farlo chiudere.
Cosa che non fece, mettendosi a sparare st*onzate sui pittori che innervosirono il cock block.
Se fossi stato da solo, avrei intrattenuto le due tipe nello stesso modo, e se proprio avessi voluto
sbarazzarmi del CB, avrei fatto un giochino che ho fatto spesso in disco:
degni di attenzione il cb, ma sempre mantenendo un'aria di complicità con il tuo
target, come se steste facendo una cosa insieme per la povera amica.
Poi la fai puntare, e quando trovi uno che le piace, lo apri al posto suo.
Li metti in contatto fra loro, e sparisci tranquillo.
Non solo hai isolato il tuo target rendendo felice il CB, ma hai pure dato DHV.
E senza wings fra le palle... ;)
TermYnator
TermYnator
Avete detto cose giuste. Ma, per il rimorchio con wing avete fatto esempi del wing che ti scacca.
Ammettiamo che te e il tuo wing siete due persone molto affiatate. Uscite spesso insieme e vi intendete con uno sguardo.
Vi date una mano nel rimorchio, non vi preoccupate di buttar via una serata per far chiudere il compagno, tanto sapete che il giorno dopo sarà lui a fare lo stesso con te.
Entrambi sapete gestire set numerosi, intrattenere, neutralizzare le CB per lasciar campo all'amico.
Non è obbligatorio che si chiuda entrambi nella stessa sera.
A me sembra molto utile una cosa del genere!
Zlatan
Citazione di: TermYnator il 05 Ottobre 2008, 19:30:37
Nei clubs:
Supponiamo che l'ipotetica percentuale di successo sia il 1/3 a cranio, ovvero che chiudi una su 3.
Intendendo per "ciusura" il minimo di un bacio seguito da numero di telefono.
Se tu vai con un'altro a chiudere, la percentuale che chiudiate tutti e due è 1/3 x 1/3 , ovvero 1/9.
Se il tuo target ci sta, ma l'altra non ci sta, prima o poi cerrà a riprendersi l'amica, quindi
il wing non è servito a nulla.
Mentre se la tua ci sta, farà si che l'amica si scansi il tempo necessario a farsi chiudere.
La differenza è nel fatto che quella che vuole tornare dall'amica, quando torna farà il cock block,
mentre se sa che deve stare a distanza, non romperà le palle.
La terza ipotesi è che l'amica capisca da sola, e quindi si cavi d'impaccio comunque.
In pratica, l'unico caso che porta vantaggio reale, è che chiudiate entrambi.
Ma considerando che se sei da solo chiudi una su tre, mentre le probabilità che chiudiate
entrambi sono una su 9, è evidente che rimorchiare in coppia non possa che ridurre drasticamente
le tue possibilità.
Pertanto, non esistono vantaggi reali nel rimorchiare con wings: solo apparenza.
Mentre è facile dimostrare che ci sono enormi svantaggi.
TermYnator
conclusione che non è oggettivamente reale. Forse tu sarai bravo tanto da solo quanto con uno wing
ma per la mia,poca,esperienza in un set da 2 lo wing se sa fare il suo lavoro porta dei grandi vantaggi
certo devi avere uno wing di cui ti fidi e disposto a perdere del tempo per te,nel caso la ragazza non gli interessi
Però quello che non consideri è che se hai un set da 2
la probabilità di chiudere da solo è mettiamo sempre l'ipotetico 1/3
col wing-bravo,con cui hai feeling ecc- la probabilità singola aumenta, sarà 1/2, eliminandoti la componente CockBlock
Inoltre la probabilità che anche il wing chiuda è maggiore di quella che avrebbe da solo in un set da 2, il solito 1/2, è anch'egli già isolato
quindi che chiudano entrambe è 1/2x1/2->1/4
mentre che chiudano entrambe in due set da due diversi è 1/3x1/3->1/9
Certo in questo discorso andrebbe anche considerato anche il fatto che è più difficile trovare un set buono che 2 singole hb che piacciono in diversi set,ma male che vada hai sempre wingato bene e succederà all'opposto successivamente,dando un buon vantaggio al pua amico.
Se fosse vero quanto dici tu, non esisterebbe la necessità di parlare di COCKBLOCK in termini di ostacolo e di una che riesce a portarti via il target...
Più o meno è quello che dicevo io.
C'è da tener conto se si vuole rispettare le regole del wingaggio, postate a suo tempo da extreme (credo sempre in questa board).
Se siamo un gruppo, andiamo a sargiare in gruppo, chi apre sceglie il target e gli altri wingano. Altrimenti è inutile uscire in gruppo, farsi le varie DHV a vicenda.
Infine detto proprio sinceramente, sono rare le volte che nello stesso set c'erano più target. O siamo troppo esigenti noi (io e i miei compari), o da noi più di una figa nello stesso gruppo è reato.
Zlatan
Citazione di: Link il 06 Ottobre 2008, 19:27:54
Però quello che non consideri è che se hai un set da 2
la probabilità di chiudere da solo è mettiamo sempre l'ipotetico 1/3
col wing-bravo,con cui hai feeling ecc- la probabilità singola aumenta, sarà 1/2, eliminandoti la componente CockBlock
Inoltre la probabilità che anche il wing chiuda è maggiore di quella che avrebbe da solo in un set da 2, il solito 1/2, è anch'egli già isolato
La tua probabilità di chiudere non aumenta: è quella, e deriva da come sei.
Potresti casomai dirmi che la presenza di un CB, la riduce, ma il risultato non cambia.
Se ad una donna piaci, è lei stessa a darti modo di chiuderla, non servono sotterfugini
o trucchi. Non è realistico pensare che se sta da sola cede prima, mentre se è in compagnia
aumenta le difese: questo pensare è indice di un gioco sbagliato e di convinzioni limitanti.
Citazione
Certo in questo discorso andrebbe anche considerato anche il fatto che è più difficile trovare un set buono che 2 singole hb che piacciono in diversi set,ma male che vada hai sempre wingato bene e succederà all'opposto successivamente,dando un buon vantaggio al pua amico.
Ti dirò che concepisco poco questa mentalità: è propria di una filosofia di pensiero basata sul concetto:
"esco per rimorchiare", tipica del robot sociale (non mi sto riferendo a te come persona, ovviamente).
Tu non esci per rimorchiare organizzandoti col wing: tu esci perchè hai voglia di uscire e stare in mezzo alla
gente. Se poi vedi una che ti piace, la rimorchi, che tu sia al mare, in disco o dove ti pare.
Questa è la tua libertà, una condizione ben diversa dal dipendere dal gruppetto degli amici per le uscite.
E' la tua indipendenza, ed il fatto di esserne conscio, ti da un grande potere sulle persone.
Io non credo ci si possa definire seduttori, se prima di tutto non si acquisisce questa indipendenza.
Un seduttore è il centro del mondo per la donna che seduce, e se dipende in modo così forte dai
suoi coplici, più che un seduttore è una persona che mastica tecniche di seduzione, che continuerà
ad andare per tentativi, senza mai capire realmente cosa di se attrae l'altro ed il proprio sesso.
Citazione
Se fosse vero quanto dici tu, non esisterebbe la necessità di parlare di COCKBLOCK in termini di ostacolo e di una che riesce a portarti via il target...
Hai mai letto nel TermYpensiero la parola "Cock Block"?
No, perchè questo termine è proprio di una cultura che non mi appartiene, e che si basa su concetti seduttivi
imho molto distanti dal reale.
TermYnator
Rispetto il termYpensiero ma molte volte il mio gioco si è interrotto proprio a causa di cockblock...e l'attrazione c'era..altrochè.Il problema è che molte volte il target è costretto ad abbandonarti per non lasciare l'amica sola.
Eppure le cock-block o amiche invidiose o gelose o preoccupate di stare sole o frustate o che pensavo di aiutare l'amica tenendola lontano dagli sconosciuti o chiamale come vuoi, ma ci sono.
Mi viene da pensare così di primo impatto che tu, Termy, sia un tipo molto più da lonewolf, e difatti mi pare di averne letti di report tuoi di questo tipo. Preferibilmente approcci quando è sola. Se approcci in un gruppo ti devi far carico del gruppo almeno all'inizio per farti conoscere e accettare, poichè se non ti accetta il gruppo, non ti accetta nemmeno il target il quale ha più fiducia nel gruppo che in te.
E quando esci la sera ecc.. insomma quando frequenti posti "sociali" i set sono tutti da 2, da 3 ecc..
Dunque saper gestire il set è un'abilità indiscussa.
Se vuoi chiudere un target in un set da 2, uno wing è un aiuto dal cielo. Questo è innegabile. E' l'unica possibilità che puoi avere per isolare, (ma puo bastare micro-isolare), il che rappresenta l'unica strada per chiudere.
Citazione di: TermYnator il 06 Ottobre 2008, 20:26:48
La tua probabilità di chiudere non aumenta: è quella, e deriva da come sei.
Potresti casomai dirmi che la presenza di un CB, la riduce, ma il risultato non cambia.
Se ad una donna piaci, è lei stessa a darti modo di chiuderla, non servono sotterfugini
o trucchi. Non è realistico pensare che se sta da sola cede prima, mentre se è in compagnia
aumenta le difese: questo pensare è indice di un gioco sbagliato e di convinzioni limitanti.
la mia probabilità di chiudere aumenta in funzione del fatto che non c'è la più CB,che invece la riduceva....
Togliere la CB non aumenta certo le mie capacità,se è questo che intendi,ok.
Ne segue comunque che ho-per me,tu la pensi diversamente a quanto vedo- più probabilità
Per il resto ti ripeto:io ho poca esperienza, ma quella che ho, e per quanto abbia parlato con altri ragazzi, è preferibile, in un set da 2, essere wingato al momento buono. Forse un seduttore coi controcazzi riesce a tenere target e cockblock. Ma rispetto ai discorsi preferisco guardare empiricamente e vedo che quando ho fatto set da 2(perchè è solo di questo che si sta parlando) sono stati più facilmente gestibili quando per esempio Zlatan è venuto a wingare l'amica,che trova una persona con cui parlare, non si spalla e a cui non viene in mente di romperti i cojon
Viceversa sempre per mia esperienza o l'amica rompe i maroni o il target si gira,cerca l'amica,non vuole lasciarla sola.
Citazione
Ti dirò che concepisco poco questa mentalità: è propria di una filosofia di pensiero basata sul concetto:
"esco per rimorchiare", tipica del robot sociale (non mi sto riferendo a te come persona, ovviamente).
Tu non esci per rimorchiare organizzandoti col wing: tu esci perchè hai voglia di uscire e stare in mezzo alla
gente. Se poi vedi una che ti piace, la rimorchi, che tu sia al mare, in disco o dove ti pare.
questa è una bella analisi,la condivido
Citazione
Questa è la tua libertà, una condizione ben diversa dal dipendere dal gruppetto degli amici per le uscite.
E' la tua indipendenza, ed il fatto di esserne conscio, ti da un grande potere sulle persone.
Io non credo ci si possa definire seduttori, se prima di tutto non si acquisisce questa indipendenza.
Un seduttore è il centro del mondo per la donna che seduce, e se dipende in modo così forte dai
suoi coplici, più che un seduttore è una persona che mastica tecniche di seduzione, che continuerà
ad andare per tentativi, senza mai capire realmente cosa di se attrae l'altro ed il proprio sesso.
ma io non sto dicendo questo
Io ho solo detto
un set da 2 si gestisce meglio con uno wing...Posso anche andare da solo senza problemi. Sono solo convinto che se ho un set da 2 davanti ed ho un target, se qualcuno gestisce bene l'amica la situazione per me è più tranquilla,sciolta
penso ai set che ho fatto e giungo a queste conclusioni
controbattendo a quanto hai detto te che invece affermavi fermamente che non servisse.
Piccolo inciso:si, più che un seduttore sono una persona che mastica tecniche di seduzione, vado per tentativi,ma qualcosa penso di averlo appreso dall'esperienza. Il perchè son su questo forum è una storia un pò lunga :idiot: :D . Socializzare,creare attrazione,mettermi in gioco,aumentare la sicurezza in se stesso, sono tutte cose che mi spingono, mentre non sono qua come molti altri per ottenere un cambiamento radicale ecc
Citazione
Hai mai letto nel TermYpensiero la parola "Cock Block"?
No, perchè questo termine è proprio di una cultura che non mi appartiene, e che si basa su concetti seduttivi
imho molto distanti dal reale.
TermYnator
no,non l'ho letto :)
Citazione di: Delbuon il 06 Ottobre 2008, 21:35:40
Rispetto il termYpensiero ma molte volte il mio gioco si è interrotto proprio a causa di cockblock...e l'attrazione c'era..altrochè.Il problema è che molte volte il target è costretto ad abbandonarti per non lasciare l'amica sola.
Eh, ma le amiche si gestiscono!
E fai molto DHV gestendo le amiche, molto più che non dicendo "io sono qui, io sono li"
Sai qual'è una delle risposte più frequenti alla domanda :
"Cos'è per te un uomo sicuro?", fatta ad una femina?
"Un uomo che sa gestire le situazioni".Un cock block può essere una miniera d'oro se impari ad usarlo, invece di tentare di escluderlo a tutti i costi.
TermYnator