il fascino dei ragazzi problematici

[matilde]

cari giovani... e vecchi ragazzi
c'è un pensiero che ultimamente mi turba...
ci sono tante donne che potrebbero avere tutti gli uomini che vogliono ma inevitabilmente si ritrovano ad avere storie con i classici tipi problematici (che non sanno cosa fare nella vita, insicuri, paranoici...) insomma quei tipi che vanno presi per mano e che ti fanno pensare: "non ti preoccupare... sei figo... sei bravo... ce la farai"

generalmente questi soggetti hanno un rapporto molto particolare con la mamma... (che può essere o morboso, accolloso o completamente l'opposto)
e la donna di turno si ritrova a fare le veci della premurosa, affettuosa, dolce e sensibile mammina.

all'inizio del rapporto la donna vive serena... appagata... fino a  quando non si rende bene conto del ruolo che svolge per il partner => crisi per lei.
"ma io voglio un uomo... non voglio un bambino" (voglio veramente un uomo oppure voglio un bambino??! )

insomma... come uscire dal tunnel???
potrebbe essere anche la sindrome da crocerossina... però il punto rimane sempre lo stesso... gli uomini "normali" carini, dolci, sensibili che ti riempiono di attenzioni dopo poco stufano e non c'è nessuna soddisfazione quindi si ritorna sempre alla tipologia di uomo problematico.

di uomini che mi fanno la corte ne ho parecchi... ma non mi attirano per niente.
perchè?
sono io l'uomo?

matilde in crisi
illuminatemi



     

[Shark72]

Mi sta tutto bene, ma c' è anche da dire che a tante donne non va mai bene niente. Se uno è carino e premuroso stufa, se uno è più tenebroso o scorbutico è uno st*onzo, e se ha bisogno lui di coccole, allora è problematico.

Come si fa, si fa male.

[Kant]

Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie. Quindi donne che desiderano maschi di maggior valore (che per definizione sono più difficilmente gestibili),  e che tentano di cambiarli per farli loro e tenerseli stretti, che tentano di avere il meglio per poi rendersi conto di non poterserlo permettere e giungere al compromesso tra avere il meglio ed essere amate.
Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO

[G-Key]

Il problema sta nel fatto cara Matilde che la donna per natura è affascinata da coloro che non riesce a gestire, quindi scatta un senso di competizione che vi porta inevitabilmente a provare interesse... (è uno degli attrattori che un pò per carattere un pò perchè ho imparato uso più spesso).
Il problema concreto (non per quanto mi riguarda) però si presenta successivamente quando la donna che per natura ama essere protetta e ama che l'uomo le semplifichi la vita (come in teoria dovrebbe essere) diventa lui stesso un peso... E' capitata la stessa cosa poco tempo fa ad un mio amico, al quale parlai di questo problema e ottenni la classica risposta di coloro che non hanno nessun interesse a "SVEGLIARSI"... "ma io sono fatto così"... La ragazza entrò in crisi, lo mollò e lui tornò da me disperato chiedendomi perchè le sue continue attenzioni non bastavano a soddisfarla...
Risposi che lei (amica mia di vecchia data) in quel momento aveva bisogno di un sostegno e non di un peso...
Lui chiaramente si mostrò indispettito, ma probabilmente capì che quello che aveva sbagliato era lui...
Tutto ciò l'ho scritto per farti capire che non sei tu il problema se cerchi qualcuno con le palle (scusa il termine non proprio delicato), anzi, dimostra che non sei una ragazza che si accontenta e per te vuoi il meglio... Lascia che il tempo ti porti qualcuno all'altezza e so che da donna non è facile, ma evita di farti queste piccole paranoie...Qualcuno arriverà...

Mi sta tutto bene, ma c' è anche da dire che a tante donne non va mai bene niente. Se uno è carino e premuroso stufa, se uno è più tenebroso o scorbutico è uno st*onzo, e se ha bisogno lui di coccole, allora è problematico.

Come si fa, si fa male.

hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

G-Key

[-eFFe-]

e' tutto perfettamente nella norma:
c'e' la ricerca del meglio sempre meglio, che va in conflitto con la gestione (spesso problematica), e c'e' poi il raggiungimento di un compromesso tra alto valore e gestibilita'/ottenibilita'.

Quanto alla tipologia del "ragazzo mammone" e' un po' uno stereotipo che sta passando di moda, almeno nelle citta' piu' grandi o nel nord Italia.

Il fatto che tu sia un po' "l'uomo" della coppia, non aiuta di certo perche' accentua i problemi di cui sopra

[Shark72]

hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

G-Key

Avranno anche ragione...ma con questo sistema, io ho diverse amiche, niente affatto male, che non scopano mai (e di conseguenza non permettono a molti maschi di farlo! ). 

[Shark72]

Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
..............

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO

Caro Kant, il tuo ragionamento in chiave evolutiva è interessante lo condivido solo in parte. O meglio, leggendo questa ultima frase in maniera capziosa, allora lo condividerei in pieno.

La verità è che molte femmine credono di poter aspirare al meglio, quando di fronte ad un esame oggettivo non hanno i requisiti, salvo pochissime.

Matilde, non ce l' ho con te perchè non conoscendoti di persona, non ho elementi per dare un giudizio in tal senso.

E alla fine, a causa del pressing dettato dall' orologio biologico, dopo aver passato l' intera gioventù, dai 20 ai 30 anni, a dire "questo non va bene perchè sotto, quest' altro perchè sopra", finiscono per accoppiarsi con maschi assolutamente mediocri, molto peggio di quelli che hanno scartato in precedenza.

Se nell' universo femminile ci fosse un pò più di sano realismo, sarebbe meglio per tutti. Noi in questo siamo migliori : siamo in grado di prendere atto dei nostri limiti, e dire "ok, il mio valore al momento è Tot. Dopo essere migliorato, sarà Tot+1, e potrò aspirare a donne da Tot + 1" .

Lascia che il tempo ti porti qualcuno all'altezza e so che da donna non è facile, ma evita di farti queste piccole paranoie...Qualcuno arriverà...


G-Key

Già...come sopra ; bisogna vedere quando, e soprattutto chi. E non è affatto detto che sia meglio di qualcuno "scartato" in passato : magari arriva quando ha  le smagliature e le tette flaccide, e lo troverà appetibile solo perchè a causa del suo deprezzamento di valore avrà realisticamente riallineato le sue aspettative. 

La riprova di quanto sostengo ?nella realtà, la specie non migliora per nulla. Se guardi i ragazzetti di 10-15 anni, sono molto più grassi, brutti e stupidi di noi.

[Kierkegaard]

hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

L'uomo = (in questo caso) Fermezza

[Naddolo]

E alla fine, a causa del pressing dettato dall' orologio biologico, dopo aver passato l' intera gioventù, dai 20 ai 30 anni, a dire "questo non va bene perchè sotto, quest' altro perchè sopra", finiscono per accoppiarsi con maschi assolutamente mediocri, molto peggio di quelli che hanno scartato in precedenza.

Condivido il tuo ragionamento shark! 

[^X^]

Se nell' universo femminile ci fosse un pò più di sano realismo, sarebbe meglio per tutti.

Beh, non sono d'accordo. Se la mia attuale LTR non avesse rimbalzato decine di pretendenti a causa della sua selettività, non avrebbe trovato me e sarebbe appunto con un mediocre qualunque come tutte le sue amiche.

Cara Matilde,
molto sinteticamente:
Punto primo: accetta e anzi sii orgogliosa delle tue pulsioni femminili che ti portano a scartare senza pietà i nice guys teneri e mezzi sfigati. E' giusta.
Punto secondo: i ragazzi problematici piacciono perchè portano emozioni e imprevedibilità nella vita, come aggiungere il sale alla carne

Ma fin qui lo sai... aggiungo la mia opinione:
Punto terzo: uomini che portano emozioni e imprevedibilità non sono necessariamente solo quelli problematici! Vado controcorrente e ti invito ad alzare le aspettative: cerca di frequentare uomini importanti, realizzati ma soprattutto sfuggenti perchè sempre in movimento. L'unico problema è capire come riconoscerli... ma una volta che ti focalizzi non dovresti avere problemi.

[G-Key]

Già...come sopra ; bisogna vedere quando, e soprattutto chi. E non è affatto detto che sia meglio di qualcuno "scartato" in passato : magari arriva quando ha  le smagliature e le tette flaccide, e lo troverà appetibile solo perchè a causa del suo deprezzamento di valore avrà realisticamente riallineato le sue aspettative.  

La riprova di quanto sostengo ?nella realtà, la specie non migliora per nulla. Se guardi i ragazzetti di 10-15 anni, sono molto più grassi, brutti e stupidi di noi.

Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...

Avranno anche ragione...ma con questo sistema, io ho diverse amiche, niente affatto male, che non scopano mai (e di conseguenza non permettono a molti maschi di farlo! ).  

Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key

[Acqua]

Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.

La parola definitiva, +1

[matilde]

Beh, non sono d'accordo. Se la mia attuale LTR non avesse rimbalzato decine di pretendenti a causa della sua selettività, non avrebbe trovato me e sarebbe appunto con un mediocre qualunque come tutte le sue amiche.

Cara Matilde,
molto sinteticamente:
Punto primo: accetta e anzi sii orgogliosa delle tue pulsioni femminili che ti portano a scartare senza pietà i nice guys teneri e mezzi sfigati. E' giusta.
Punto secondo: i ragazzi problematici piacciono perchè portano emozioni e imprevedibilità nella vita, come aggiungere il sale alla carne

Ma fin qui lo sai... aggiungo la mia opinione:
Punto terzo: uomini che portano emozioni e imprevedibilità non sono necessariamente solo quelli problematici! Vado controcorrente e ti invito ad alzare le aspettative: cerca di frequentare uomini importanti, realizzati ma soprattutto sfuggenti perchè sempre in movimento. L'unico problema è capire come riconoscerli... ma una volta che ti focalizzi non dovresti avere problemi.

io ti adoro... hai centrato il punto...
non mi interessa essere fidanzata... prenderei il primo che capita e mi ci metterei senza problemi, proprio oggi un amico (che fondamentalmente uso) si è dichiarato... -.- e a me queste situazioni  mettono completamente a disagio, di fondo vorrei essere amata... ma da chi dico io...  a 25 anni vorrei essere travolta!(va be questo a livelli di sentimenti)

ti seguo... da oggi in poi cercherò di focalizzare il maschio in movimento ( che avrà tipo 50 anni -.-)

L'uomo = (in questo caso) Fermezza

decisamente...

Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...


Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key

...  non solo gli uomini devono migliorare ma anche le donne. (me compresa...)

Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie. Quindi donne che desiderano maschi di maggior valore (che per definizione sono più difficilmente gestibili),  e che tentano di cambiarli per farli loro e tenerseli stretti, che tentano di avere il meglio per poi rendersi conto di non poterserlo permettere e giungere al compromesso tra avere il meglio ed essere amate.
Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO

va be... in sintesi: non mi accoppierò mai più.....................................................

[Shark72]

Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...


Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key

G-key, mi pare che non hai interpretato bene le mie parole. Quello che rifiuti di riconoscere è che come ci sono tanti MdP che giustamente devono sforzarsi di migliorare, ci sono tante femmine, direi la stragrande maggioranza, che NON VALGONO UN EMERITO caxxo, e ciononostante hanno aspirazioni impossibili. Per coronare le loro ambizioni dovrebbero anch' esse migliorare, e infatti  Matilde lo ha saggiamente riconosciuto:

...  non solo gli uomini devono migliorare ma anche le donne. (me compresa...)

E oltretutto a smentire il tuo ragionamento ci sono i fatti : quante femmine vedi accoppiate a maschi che ritieni valere sotto zero ?Sii obiettivo, e non venirmi a dire "devono averci visto qualcosa che io non vedo" . E infatti, come ho scritto sopra, la specie non migliora per nulla.

Aggiungo : sei giovane e carico di entusiasmo, il che è di per sè più che positivo, ma così rischi di sconfinare in posizioni disancorate dalla realtà, o peggio, del tenore "le donne hanno sempre ragione", che non sono condivisibili.

S.

[Shark72]

io ti adoro... hai centrato il punto...
non mi interessa essere fidanzata... prenderei il primo che capita e mi ci metterei senza problemi, proprio oggi un amico (che fondamentalmente uso) si è dichiarato... -.- e a me queste situazioni  mettono completamente a disagio, di fondo vorrei essere amata... ma da chi dico io...  a 25 anni vorrei essere travolta!(va be questo a livelli di sentimenti)

ti seguo... da oggi in poi cercherò di focalizzare il maschio in movimento ( che avrà tipo 50 anni -.-)

E' proprio questo il problema : per molte, questo "essere amata , ma da chi dico io", o "travolta", passano gli anni, prima 25, poi 27, poi 29, e non arriva, a quel punto l' orologio biologico inizia a pressare, e allora scattano meccanismi di ripiego, con conseguenti fidanzamenti e matrimoni con soggetti mediocri, decisamente peggio di quelli scartati in precedenza . E il bello è che cercano di autoconvincersi , e magari ci riescono pure, di aver trovato una persona speciale ! Fa parte della natura umana lo sbagliare, il continuare a sbagliare e darsi ragione, invece di prendere atto degli sbagli.

Ragazzi, purtroppo questa è la realtà, può non piacervi, ma nella realtà succede questo.

Trovo illuminanti le prime parole del post di Kant :

Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie.

Il problema sta che tra il tentare ed il riuscire c'è di mezzo...il mare. E infatti succede quello che ho scritto sopra, e l' effetto è che la specie non migliora per nulla.

E del resto succede in tutte le specie che la spinta evolutiva è un meccanismo imperfetto, altrimenti ci sarebbe un miglioramento costante nell' adattamento all' ambiente e le specie non si estinguerebbero mai, contrariamente a quanto avviene.

S.