Seduzione Italiana

Seduzione e società => Generale => Discussione aperta da: matilde il 22 Giugno 2010, 10:54:11

Titolo: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 22 Giugno 2010, 10:54:11
cari giovani... e vecchi ragazzi
c'è un pensiero che ultimamente mi turba...
ci sono tante donne che potrebbero avere tutti gli uomini che vogliono ma inevitabilmente si ritrovano ad avere storie con i classici tipi problematici (che non sanno cosa fare nella vita, insicuri, paranoici...) insomma quei tipi che vanno presi per mano e che ti fanno pensare: "non ti preoccupare... sei figo... sei bravo... ce la farai"

generalmente questi soggetti hanno un rapporto molto particolare con la mamma... (che può essere o morboso, accolloso o completamente l'opposto)
e la donna di turno si ritrova a fare le veci della premurosa, affettuosa, dolce e sensibile mammina.

all'inizio del rapporto la donna vive serena... appagata... fino a  quando non si rende bene conto del ruolo che svolge per il partner => crisi per lei.
"ma io voglio un uomo... non voglio un bambino" (voglio veramente un uomo oppure voglio un bambino??! :O)

insomma... come uscire dal tunnel???
potrebbe essere anche la sindrome da crocerossina... però il punto rimane sempre lo stesso... gli uomini "normali" carini, dolci, sensibili che ti riempiono di attenzioni dopo poco stufano e non c'è nessuna soddisfazione quindi si ritorna sempre alla tipologia di uomo problematico.

di uomini che mi fanno la corte ne ho parecchi... ma non mi attirano per niente.
perchè?
sono io l'uomo?

matilde in crisi
illuminatemi



     
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 22 Giugno 2010, 12:57:47
Mi sta tutto bene, ma c' è anche da dire che a tante donne non va mai bene niente. Se uno è carino e premuroso stufa, se uno è più tenebroso o scorbutico è uno st*onzo, e se ha bisogno lui di coccole, allora è problematico.

Come si fa, si fa male. ::)
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Kant il 22 Giugno 2010, 12:59:05
Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie. Quindi donne che desiderano maschi di maggior valore (che per definizione sono più difficilmente gestibili),  e che tentano di cambiarli per farli loro e tenerseli stretti, che tentano di avere il meglio per poi rendersi conto di non poterserlo permettere e giungere al compromesso tra avere il meglio ed essere amate.
Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: G-Key il 22 Giugno 2010, 13:10:32
Il problema sta nel fatto cara Matilde che la donna per natura è affascinata da coloro che non riesce a gestire, quindi scatta un senso di competizione che vi porta inevitabilmente a provare interesse... (è uno degli attrattori che un pò per carattere un pò perchè ho imparato uso più spesso).
Il problema concreto (non per quanto mi riguarda) però si presenta successivamente quando la donna che per natura ama essere protetta e ama che l'uomo le semplifichi la vita (come in teoria dovrebbe essere) diventa lui stesso un peso... E' capitata la stessa cosa poco tempo fa ad un mio amico, al quale parlai di questo problema e ottenni la classica risposta di coloro che non hanno nessun interesse a "SVEGLIARSI"... "ma io sono fatto così"... La ragazza entrò in crisi, lo mollò e lui tornò da me disperato chiedendomi perchè le sue continue attenzioni non bastavano a soddisfarla...
Risposi che lei (amica mia di vecchia data) in quel momento aveva bisogno di un sostegno e non di un peso...
Lui chiaramente si mostrò indispettito, ma probabilmente capì che quello che aveva sbagliato era lui...
Tutto ciò l'ho scritto per farti capire che non sei tu il problema se cerchi qualcuno con le palle (scusa il termine non proprio delicato), anzi, dimostra che non sei una ragazza che si accontenta e per te vuoi il meglio... Lascia che il tempo ti porti qualcuno all'altezza e so che da donna non è facile, ma evita di farti queste piccole paranoie...Qualcuno arriverà...



Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 12:57:47
Mi sta tutto bene, ma c' è anche da dire che a tante donne non va mai bene niente. Se uno è carino e premuroso stufa, se uno è più tenebroso o scorbutico è uno st*onzo, e se ha bisogno lui di coccole, allora è problematico.

Come si fa, si fa male. ::)

hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

G-Key
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 22 Giugno 2010, 14:07:37
e' tutto perfettamente nella norma:
c'e' la ricerca del meglio sempre meglio, che va in conflitto con la gestione (spesso problematica), e c'e' poi il raggiungimento di un compromesso tra alto valore e gestibilita'/ottenibilita'.

Quanto alla tipologia del "ragazzo mammone" e' un po' uno stereotipo che sta passando di moda, almeno nelle citta' piu' grandi o nel nord Italia.

Il fatto che tu sia un po' "l'uomo" della coppia, non aiuta di certo perche' accentua i problemi di cui sopra :down:
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:05:26
Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 13:10:32


hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

G-Key


Avranno anche ragione...ma con questo sistema, io ho diverse amiche, niente affatto male, che non scopano mai (e di conseguenza non permettono a molti maschi di farlo! :lol:).  Azn

Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32
Citazione di: kant il 22 Giugno 2010, 12:59:05
Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
..............

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO

Caro Kant, il tuo ragionamento in chiave evolutiva è interessante lo condivido solo in parte. O meglio, leggendo questa ultima frase in maniera capziosa, allora lo condividerei in pieno.

La verità è che molte femmine credono di poter aspirare al meglio, quando di fronte ad un esame oggettivo non hanno i requisiti, salvo pochissime.

Matilde, non ce l' ho con te perchè non conoscendoti di persona, non ho elementi per dare un giudizio in tal senso.

E alla fine, a causa del pressing dettato dall' orologio biologico, dopo aver passato l' intera gioventù, dai 20 ai 30 anni, a dire "questo non va bene perchè sotto, quest' altro perchè sopra", finiscono per accoppiarsi con maschi assolutamente mediocri, molto peggio di quelli che hanno scartato in precedenza.

Se nell' universo femminile ci fosse un pò più di sano realismo, sarebbe meglio per tutti. Noi in questo siamo migliori : siamo in grado di prendere atto dei nostri limiti, e dire "ok, il mio valore al momento è Tot. Dopo essere migliorato, sarà Tot+1, e potrò aspirare a donne da Tot + 1" .


Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 13:10:32
Lascia che il tempo ti porti qualcuno all'altezza e so che da donna non è facile, ma evita di farti queste piccole paranoie...Qualcuno arriverà...


G-Key


Già...come sopra ; bisogna vedere quando, e soprattutto chi. E non è affatto detto che sia meglio di qualcuno "scartato" in passato : magari arriva quando ha  le smagliature e le tette flaccide, e lo troverà appetibile solo perchè a causa del suo deprezzamento di valore avrà realisticamente riallineato le sue aspettative.  :lol:

La riprova di quanto sostengo ?nella realtà, la specie non migliora per nulla. Se guardi i ragazzetti di 10-15 anni, sono molto più grassi, brutti e stupidi di noi.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Kierkegaard il 22 Giugno 2010, 17:11:32
Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 13:10:32
hanno ragione shark il problema sta nel saperle prendere...Non ci sono solo i due estremi st*onzo-Palloso... C'è il compromesso intermedio... L'uomo...

L'uomo = (in questo caso) Fermezza
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Naddolo il 22 Giugno 2010, 19:13:09
Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32


E alla fine, a causa del pressing dettato dall' orologio biologico, dopo aver passato l' intera gioventù, dai 20 ai 30 anni, a dire "questo non va bene perchè sotto, quest' altro perchè sopra", finiscono per accoppiarsi con maschi assolutamente mediocri, molto peggio di quelli che hanno scartato in precedenza.


Condivido il tuo ragionamento shark!  :up:
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: ^X^ il 22 Giugno 2010, 20:13:03
Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32
Se nell' universo femminile ci fosse un pò più di sano realismo, sarebbe meglio per tutti.

Beh, non sono d'accordo. Se la mia attuale LTR non avesse rimbalzato decine di pretendenti a causa della sua selettività, non avrebbe trovato me e sarebbe appunto con un mediocre qualunque come tutte le sue amiche.

Cara Matilde,
molto sinteticamente:
Punto primo: accetta e anzi sii orgogliosa delle tue pulsioni femminili che ti portano a scartare senza pietà i nice guys teneri e mezzi sfigati. E' giusta.
Punto secondo: i ragazzi problematici piacciono perchè portano emozioni e imprevedibilità nella vita, come aggiungere il sale alla carne

Ma fin qui lo sai... aggiungo la mia opinione:
Punto terzo: uomini che portano emozioni e imprevedibilità non sono necessariamente solo quelli problematici! Vado controcorrente e ti invito ad alzare le aspettative: cerca di frequentare uomini importanti, realizzati ma soprattutto sfuggenti perchè sempre in movimento. L'unico problema è capire come riconoscerli... ma una volta che ti focalizzi non dovresti avere problemi.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: G-Key il 22 Giugno 2010, 20:34:51
Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32
Già...come sopra ; bisogna vedere quando, e soprattutto chi. E non è affatto detto che sia meglio di qualcuno "scartato" in passato : magari arriva quando ha  le smagliature e le tette flaccide, e lo troverà appetibile solo perchè a causa del suo deprezzamento di valore avrà realisticamente riallineato le sue aspettative.  

La riprova di quanto sostengo ?nella realtà, la specie non migliora per nulla. Se guardi i ragazzetti di 10-15 anni, sono molto più grassi, brutti e stupidi di noi.

Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...


Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:05:26
Avranno anche ragione...ma con questo sistema, io ho diverse amiche, niente affatto male, che non scopano mai (e di conseguenza non permettono a molti maschi di farlo! :lol:).  Azn

Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Acqua il 22 Giugno 2010, 21:12:36
Citazione di: kant il 22 Giugno 2010, 12:59:05
Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.
La parola definitiva, +1
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 22 Giugno 2010, 21:33:52
Citazione di: ^X^ il 22 Giugno 2010, 20:13:03
Beh, non sono d'accordo. Se la mia attuale LTR non avesse rimbalzato decine di pretendenti a causa della sua selettività, non avrebbe trovato me e sarebbe appunto con un mediocre qualunque come tutte le sue amiche.

Cara Matilde,
molto sinteticamente:
Punto primo: accetta e anzi sii orgogliosa delle tue pulsioni femminili che ti portano a scartare senza pietà i nice guys teneri e mezzi sfigati. E' giusta.
Punto secondo: i ragazzi problematici piacciono perchè portano emozioni e imprevedibilità nella vita, come aggiungere il sale alla carne

Ma fin qui lo sai... aggiungo la mia opinione:
Punto terzo: uomini che portano emozioni e imprevedibilità non sono necessariamente solo quelli problematici! Vado controcorrente e ti invito ad alzare le aspettative: cerca di frequentare uomini importanti, realizzati ma soprattutto sfuggenti perchè sempre in movimento. L'unico problema è capire come riconoscerli... ma una volta che ti focalizzi non dovresti avere problemi.


io ti adoro... hai centrato il punto...
non mi interessa essere fidanzata... prenderei il primo che capita e mi ci metterei senza problemi, proprio oggi un amico (che fondamentalmente uso) si è dichiarato... -.- e a me queste situazioni  mettono completamente a disagio, di fondo vorrei essere amata... ma da chi dico io...  a 25 anni vorrei essere travolta!(va be questo a livelli di sentimenti)

ti seguo... da oggi in poi cercherò di focalizzare il maschio in movimento ( che avrà tipo 50 anni -.-)

Citazione di: Kierkegaard il 22 Giugno 2010, 17:11:32
L'uomo = (in questo caso) Fermezza


decisamente... :up:


Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 20:34:51
Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...


Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key


...  non solo gli uomini devono migliorare ma anche le donne. (me compresa...)

Citazione di: kant il 22 Giugno 2010, 12:59:05
Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie. Quindi donne che desiderano maschi di maggior valore (che per definizione sono più difficilmente gestibili),  e che tentano di cambiarli per farli loro e tenerseli stretti, che tentano di avere il meglio per poi rendersi conto di non poterserlo permettere e giungere al compromesso tra avere il meglio ed essere amate.
Perchè prerogativa principale per una donna è quella, essere amate. E' di quello che hanno fondamentale bisogno. Solo che a questo si deve unire il tentativo di accoppiarsi con il valore più alto che c'è disponibile. Sennò l'accoppiamento non è affatto prolifico per la legge di natura, la quale spinge sempre per il meglio.
E beh.... sennò sarebbe troppo semplice.. e invece è questa intrinseca difficoltà che rende tutto cosi speciale quando questa combinazione si avvera. E' un problema che chiaramente affligge anche gli uomini.

Cara Matilde, tu credi di poter avere di meglio rispetto a coloro che ti fanno la corte, ecco perchè non gli accetti. Aspiri al meglio e ti fermerai solo quando troverai il valido compromesso.
Kant diceva che gli uomini aspirano a camminare sulla Luna, è per questo che costruiscono scale sempre più alte. Alla luna non ci arriveranno mai, ma saliranno sempre più in alto..
Ecco che tu stai tentando di arrivare sempre più in alto, solo che ti dovrai fermare al momento in cui sarai vicina a perdere l'equilibrio e cadere.

Il tutto IMHO


va be... in sintesi: non mi accoppierò mai più..................................................... :'(
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 23 Giugno 2010, 09:44:11
Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 20:34:51
Shark ti rispondo subito, e sono anche un pò sorpreso dal ragionamento che IMHO non torna per niente...
Non è lei che deve accontentarsi di ciò che le passa il convento, ma siamo noi, come genere maschile, definito per eccellenza il genere predatore che dobbiamo migliorarci per far si che più prede ci vedano come potenziali predatori appetibili...
Il problema non è lei che si deve mettere l'anima in pace perchè quello perfetto non arriva, ma di quel soggetto\soggetti che lei ha scaricato perchè riteneva inadeguato\i... Se lui invece di fare lo st*onzo (caso meno probabile) o l'appiccicoso cronico petulante rompicoglioni, avesse tirato fuori gli attributi probabilmente lei sarebbe felicemente restata con lui... Il tuo discorso sta molto sul "siamo così" non cambiamo perchè non abbiamo voglia, accontentatevi...!(piuttosto triste) e questo è quanto di più deprimente possa essere detto da un utente di questo forum (nulla di offensivo eh, è solo un mio ragionamento)...


Probabilmente se trovassero una nuova persona con gli attributi giusti se lo farebbero tutte, è per questo che alcuni uomini scopano e altri no...Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...Penso che nella mente di qualsiasi donna ci sia l'essere realizzata con l'uomo che si ama, ma questo non può essere il primo rincoglionito che passa e che pensa di scopare perchè di donne al mondo ce ne sono tante e una dovrà pure cadergli dal cielo...Noi siamo qui per diversi motivi, alcuni per migliorarsi altri per imparare da chi è più bravo di lui in questo specifico campo, quindi non puoi dirmi che le tue amiche perchè non trovano un UOMO dovrebbero traventarla per soddisfare la loro e l'altrui lussuria... Mi sembra un discorso molto demotivante e statisticamente delineabile nel range di pensiero del morto di pippe cronico...

G-Key

G-key, mi pare che non hai interpretato bene le mie parole. Quello che rifiuti di riconoscere è che come ci sono tanti MdP che giustamente devono sforzarsi di migliorare, ci sono tante femmine, direi la stragrande maggioranza, che NON VALGONO UN EMERITO caxxo, e ciononostante hanno aspirazioni impossibili. Per coronare le loro ambizioni dovrebbero anch' esse migliorare, e infatti  Matilde lo ha saggiamente riconosciuto:

Citazione di: matilde il 22 Giugno 2010, 21:33:52


...  non solo gli uomini devono migliorare ma anche le donne. (me compresa...)



E oltretutto a smentire il tuo ragionamento ci sono i fatti : quante femmine vedi accoppiate a maschi che ritieni valere sotto zero ?Sii obiettivo, e non venirmi a dire "devono averci visto qualcosa che io non vedo" . E infatti, come ho scritto sopra, la specie non migliora per nulla.

Aggiungo : sei giovane e carico di entusiasmo, il che è di per sè più che positivo, ma così rischi di sconfinare in posizioni disancorate dalla realtà, o peggio, del tenore "le donne hanno sempre ragione", che non sono condivisibili.

S.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 23 Giugno 2010, 10:17:13
Citazione di: matilde il 22 Giugno 2010, 21:33:52
io ti adoro... hai centrato il punto...
non mi interessa essere fidanzata... prenderei il primo che capita e mi ci metterei senza problemi, proprio oggi un amico (che fondamentalmente uso) si è dichiarato... -.- e a me queste situazioni  mettono completamente a disagio, di fondo vorrei essere amata... ma da chi dico io...  a 25 anni vorrei essere travolta!(va be questo a livelli di sentimenti)

ti seguo... da oggi in poi cercherò di focalizzare il maschio in movimento ( che avrà tipo 50 anni -.-)


E' proprio questo il problema : per molte, questo "essere amata , ma da chi dico io", o "travolta", passano gli anni, prima 25, poi 27, poi 29, e non arriva, a quel punto l' orologio biologico inizia a pressare, e allora scattano meccanismi di ripiego, con conseguenti fidanzamenti e matrimoni con soggetti mediocri, decisamente peggio di quelli scartati in precedenza . E il bello è che cercano di autoconvincersi , e magari ci riescono pure, di aver trovato una persona speciale ! Fa parte della natura umana lo sbagliare, il continuare a sbagliare e darsi ragione, invece di prendere atto degli sbagli.

Ragazzi, purtroppo questa è la realtà, può non piacervi, ma nella realtà succede questo.

Trovo illuminanti le prime parole del post di Kant :

Citazione di: kant il 22 Giugno 2010, 12:59:05
Credo che sia l'effetto collaterale della costante spinta evolutiva al miglioramento della specie della legge di natura.
Desiderare il meglio, ma non poterselo permettere. Però continuare a desiderarlo e tentare di riuscire ad aggrapparsi al miglior treno possibile, per migliorare costantemente la specie.

Il problema sta che tra il tentare ed il riuscire c'è di mezzo...il mare. E infatti succede quello che ho scritto sopra, e l' effetto è che la specie non migliora per nulla.

E del resto succede in tutte le specie che la spinta evolutiva è un meccanismo imperfetto, altrimenti ci sarebbe un miglioramento costante nell' adattamento all' ambiente e le specie non si estinguerebbero mai, contrariamente a quanto avviene.

S.

Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 10:32:42
Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32
E alla fine, a causa del pressing dettato dall' orologio biologico, dopo aver passato l' intera gioventù, dai 20 ai 30 anni, a dire "questo non va bene perchè sotto, quest' altro perchè sopra", finiscono per accoppiarsi con maschi assolutamente mediocri, molto peggio di quelli che hanno scartato in precedenza.

questa e' pura verita' :up:
Non so voi, ma io che frequento molte donne over 30, vedo moltissime conferme di quanto ha scritto Shark; a prescindere dal fatto che si possa essere piu' o meno d'accordo col discorso di fondo (accontentarsi di un buon compromesso oppure no).

Ed e' anche vero che, a fronte di moltissimi AFC, esistono anche tante donne di pessima qualita' che hanno grandi pretese :down:

Secondo me e' giusto aspirare al meglio, ma anche impostare un certo percorso di crescita, fatto anche di tentativi ed errori... cosa che per il mondo femminile di mentalita' antica trova assurde difficolta':
Citazione di: G-Key il 22 Giugno 2010, 20:34:51
Non possono darla via al primo che passa perchè sennò arrivano a 40-50 anni e sono ancora zitelle...

sono ragionamenti come questo che non capisco, ragazzi siamo nel Terzo Millennio!
Non dico di svendersi ma dare una chance a qualcuno che potrebbe avere delle qualita', mi sembra lecito.

Sapete qual e' il vero dramma dell'accoppiamento? L'origine dell'incomprensione, dello sfasamento tra i sessi?

Che la donna vuole innamorarsi prima di fare sesso, mentre l'uomo s'innamora veramente solo dopo averlo fatto.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 23 Giugno 2010, 10:45:13
eFFe, sai che ti pensavo ?  :D

Te che sei altamente specializzato in over 30, gli fai credere di essere quello che hanno cercato da una vita (uomo brillante, ma anche gentile e di classe, buon provider), e con questo sistema le inculi!  :lol: :lol:

Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 10:32:42


Sapete qual e' il vero dramma dell'accoppiamento? L'origine dell'incomprensione, dello sfasamento tra i sessi?

Che la donna vuole innamorarsi prima di fare sesso, mentre l'uomo s'innamora veramente solo dopo averlo fatto.

E talvolta nemmeno... >:D  +  :up:

Sul ragionemento di G - key : con me è stato ai limiti dell' offensivo, ma non me la prendo perchè è un ragazzo.  8)
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 11:00:23
Citazione di: Shark72 il 23 Giugno 2010, 10:45:13
eFFe, sai che ti pensavo ?  :D

eh tra coetanei ci s'intende ;)


CitazioneTe che sei altamente specializzato in over 30, gli fai credere di essere quello che hanno cercato da una vita (uomo brillante, ma anche gentile e di classe, buon provider), e con questo sistema le inculi!  :lol: :lol:

ma io sono davvero cosi', non ho alcuna presunzione ad affermarlo.
Malgrado il totale scetticismo nei rapporti a lungo termine, io sono un ottimo provider perche' mi prendo cura delle mie compagne e le faccio stare bene tra emozioni divertimento e tante novita' :up:
Infatti ho alle spalle diverse relazioni di lunga durata.
Che poi non abbia la minima intenzione di farmi mettere le manette ai polsi, e' un altro discorso su cui mi sono gia' espresso ampiamente ;)


CitazioneSul ragionemento di G - key : con me è stato ai limiti dell' offensivo, ma non me la prendo perchè è un ragazzo.  8)

ma no, sono ben altre le cose che offendono...
la differenza d'eta' ha la sua importanza: le ragazze a cui si riferisce il suo discorso non sono quelle a cui ci riferiamo noi, per questo c'e' divergenza di vedute.
La maggior parte deglli uomini tra i 25 e i 35 anni matura ma non cambia moltissimo, le donne invece si'.
C'e' l'orologio biologico che ticchetta inesorabile... :knuppel:

Quant'e' bello essere uomini O0

Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 23 Giugno 2010, 11:09:44
Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 11:00:23

Che poi non abbia la minima intenzione di farmi mettere le manette ai polsi, e' un altro discorso su cui mi sono gia' espresso ampiamente ;)


Io invece a suo tempo l' ho fatto, e sto pagando pegno... :buck:
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 23 Giugno 2010, 11:22:32
Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 11:00:23

La maggior parte deglli uomini tra i 25 e i 35 anni matura ma non cambia moltissimo, le donne invece si'.
C'e' l'orologio biologico che ticchetta inesorabile... :knuppel:

Quant'e' bello essere uomini O0


quanto è vero! ... ti odio! >:(
conoscono due ragazze che a 29 anni si sono sposate... ovviamente per fare figli..
e in una parola sono: spente.
si sono prese il primo maschio tranquillone, con un lavoro fisso ecc..ecc.. insomma tutto il pacchetto della normalità.
e quando li vedo sembrano una coppia di 80enni... tristi... anzi no... mia nonna ha 80 anni è una cavallina, non sta ferma un minuto...
insomma invece di vivere a 3000 ...vivono a -5000
io non voglio fare questa fine.
:mad:



Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 10:32:42


Ed e' anche vero che, a fronte di moltissimi AFC, esistono anche tante donne di pessima qualita' che hanno grandi pretese :down:



dici??? :O





Citazione di: Shark72 il 23 Giugno 2010, 11:09:44
Io invece a suo tempo l' ho fatto, e sto pagando pegno... :buck:

va be dai... è tutta esperienza!
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: GuyMontag il 23 Giugno 2010, 11:32:50
Citazione di: matilde il 23 Giugno 2010, 11:22:32
si sono prese il primo maschio coglione, con un lavoro fisso ecc..ecc.. insomma tutto il pacchetto della normalità.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: TermYnator il 23 Giugno 2010, 12:07:16
Eh...
Tratto da:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termypensiero-3-luomo/
L'uomo.
a) presupposti descrittivi
Immaginiamo una situazione paradossale: due isole separate da una stretta lingua di mare
infestata da ferocissimi squali pronti a divorare chiunque tenti di attraversarla.
Piazziamo nella prima un uomo perfetto dal punto di vista riproduttivo, bello alto, muscoloso
ed intelligentissimo. Con lui, piazziamo 10 donne scelte arbitrariamente.
Nell'altra isola, piazziamo 10 uomini "normali" ed una sola donna.
La lingua di mare, nonostante consenta una perfetta visione, non è attraversabile.
Cosa succederà nelle due isole?

Nell'isola dei maschi, la donna guarderà il megafigo dell'altra isola senza concedersi a
nessuno di coloro che la corteggiano incessantemente.
Da principio, non li respingerà brutalmente: l'essere corteggiata non le dispiace affatto.
Dopo un po', realizzato che il superfigo è irraggiungibile, si concederà al migliore degli
uomini medi, a quello che le da più sicurezza.
Questa è la donna.


Nell'isola delle donne, il superfigo tromberà selvaggiamente tutte le donne, si farà adulare,
coccolare e nutrire sfruttando la competizione fra esse.
Dopo un po', il suo istinto lo porterà a guardarsi intorno, e fra una trombata e l'altra,
potrete sorprenderlo nel masturbarsi pensando all'unica che può vedere ma che non riesce a possedere per colpa
degli squali...
Questo è l'uomo.



La morale è semplice: in presenza di competitors irraggiungibili, il tempo da spazio ai providers, a patto che i competitors siano selettivi.
Se i competitors non sono selettivi, ma predano le femine, la strategia è costituita dall'attuare strategie di persistenza, che dimostrino la nostra superiorità in termini di resa nel tempo, ovvero il nostro vantaggio.
Ma la via maestra, e come dissi fin dai primi post, spremere il meglio di noi stessi e valorizzarci al massimo.
Se gli uomini devono migliorare e non possono quindi accontentarsi di "essere se stessi", ovvero quello che ci fa comodo essere senza sforzarci più di tanto, è quindi una legge di mercato.
Questa spinta al migliorare la propria vendibilità, è creata dalle stesse persone che però sostengono che per sedurre, bisogna essere se stessi: ovvero le donne.

La conclusione è molto molto semplice:
se volete sedurre, non date mai retta alle donne.

T
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: G-Key il 23 Giugno 2010, 13:10:45
Shark il mio era un ragionamento come ti ho scritto più volte, non la devi assolutamente prendere come un qualcosa di personale, se in qualche modo ti ho creato fastidio me ne rammarico, non volevo assolutamente...
Non era nulla di riferibile a te come persona... Il fatto che sia un ragazzo cosa cambia? Ho 23 anni e la piena coscienza di quello che scrivo, se hai da incazzarti fallo, ne discutiamo e chiariamo senza alcun tipo di problema...

Citazione di: Shark72 il 23 Giugno 2010, 09:44:11
G-key, mi pare che non hai interpretato bene le mie parole. Quello che rifiuti di riconoscere è che come ci sono tanti MdP che giustamente devono sforzarsi di migliorare, ci sono tante femmine, direi la stragrande maggioranza, che NON VALGONO UN EMERITO caxxo, e ciononostante hanno aspirazioni impossibili. Per coronare le loro ambizioni dovrebbero anch' esse migliorare, e infatti  Matilde lo ha saggiamente riconosciuto:

E oltretutto a smentire il tuo ragionamento ci sono i fatti : quante femmine vedi accoppiate a maschi che ritieni valere sotto zero ?Sii obiettivo, e non venirmi a dire "devono averci visto qualcosa che io non vedo" . E infatti, come ho scritto sopra, la specie non migliora per nulla.

Si certo ci sono molte femmine che non valgono un caxxo, ma quelle da predatori che scelgono dovremmo evitarle a prescindere,quindi non racchiuderle neanche nel nostro range di possibili prede... a meno che siano strafighe e impostare il tutto solo per una ONS... (almeno io faccio cosi)...

Oh si si shark certo hai perfettamente ragione, se ne vedono tutti i giorni, ma quelle sono donne che si accontentano, non come Matilde di cui stavamo discorrendo nel caso specifico...


G-Key
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: G-Key il 23 Giugno 2010, 13:54:08
Citazione di: TermYnator il 23 Giugno 2010, 12:07:16

Ma la via maestra, e come dissi fin dai primi post, spremere il meglio di noi stessi e valorizzarci al massimo.
Se gli uomini devono migliorare e non possono quindi accontentarsi di "essere se stessi", ovvero quello che ci fa comodo essere senza sforzarci più di tanto, è quindi una legge di mercato.
Questa spinta al migliorare la propria vendibilità, è creata dalle stesse persone che però sostengono che per sedurre, bisogna essere se stessi: ovvero le donne.

La conclusione è molto molto semplice:
se volete sedurre, non date mai retta alle donne.


Ohhhhhhhhhhhhhhh ora si...
Non fa parte di me pensare che una donna debba "darmi una possibilità" perchè forse posso dimostrargli che ho delle qualità. Quando mi focalizzo su un target gli sparo davanti tutto quello che sono, quindi non occorre che mi dia una possibilità, a limite sono io che la do a lei... Perchè la mia vendibilità deve essere migliore rispetto a quella che lei vede come la sua soglia d'acquisto... Non devo essere un acquisto che può forse avere i suoi lati positivi, devo essere un affare per lei, la fottuta occasione della vita... Deve saper di rischiare e far di tutto per essere lei ad aggiudicarsi l'asta(non ci sono doppi sensi >:D)...E sparare alto perchè ci sono altri accaniti compratori...

G-Key
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 14:20:10
Citazione di: Shark72 il 23 Giugno 2010, 11:09:44
Io invece a suo tempo l' ho fatto, e sto pagando pegno... :buck:

lo sappiamo Sharkone, pero' tu pensa a cio' che sei diventato OGGI ;) :up:

Citazione di: matilde il 23 Giugno 2010, 11:22:32
quanto è vero! ... ti odio! >:(

:lol:

Citazioneconoscono due ragazze che a 29 anni si sono sposate... ovviamente per fare figli..
e in una parola sono: spente.
si sono prese il primo maschio tranquillone, con un lavoro fisso ecc..ecc.. insomma tutto il pacchetto della normalità.
e quando li vedo sembrano una coppia di 80enni... tristi... anzi no... mia nonna ha 80 anni è una cavallina, non sta ferma un minuto...
insomma invece di vivere a 3000 ...vivono a -5000
io non voglio fare questa fine.
:mad:

ho ben presente la tipologia che descrivi, e ti posso garantire che ho altrettante decine di esempi al maschile...nel senso che ci sono tanti 25-30enni maschi che si sono totalmente "seduti" e sembrano piu' vecchi di me.

La via della tranquillita' e' facile e ben sponsorizzata dalla societa' del consumismo e della morale  :-?

Se tu sei qui non credo che farai quella fine... magari un giorno farai quella scelta ma saprai viverla con energia positiva :)


Citazione di: TermYnator il 23 Giugno 2010, 12:07:16
Eh...
Tratto da:
http://seduzioneitaliana.com/forum/generale/termypensiero-3-luomo/
L'uomo.
...
La conclusione è molto molto semplice:
se volete sedurre, non date mai retta alle donne.

Azn :up:


Citazione di: G-Key il 23 Giugno 2010, 13:54:08
Non fa parte di me pensare che una donna debba "darmi una possibilità" perchè forse posso dimostrargli che ho delle qualità. Quando mi focalizzo su un target gli sparo davanti tutto quello che sono, quindi non occorre che mi dia una possibilità, a limite sono io che la do a lei... Perchè la mia vendibilità deve essere migliore rispetto a quella che lei vede come la sua soglia d'acquisto...

ma si ma si, il frame e' quello giusto, pero' bisogna anche rendersi conto che non tutti qui dentro sono giovani alti belli e fanno i fotomodelli.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: ^X^ il 23 Giugno 2010, 14:56:23
Solo io percepisco un eccesso di misoginia in questo thread?
Suvvia, la strada per la felicità non si ferma alla comprensione dei desideri femminili, ma deve per forza passare attraverso l'accettazione della realtà come tale, con il sorriso sulle labbra.
E poi a noi che cavolo ce ne frega se le ragazze fino ai 30 anni hanno delle aspettative elevate e quindi la maggior parte degli uomini vive in una condizione di disagio? Siamo forse parte di quella maggioranza? E il mio invito è soprattutto rivolto a coloro che facevano si parte di quella maggioranza, e se ne sono tirati fuori.

Comunque Matilde, non è che necessariamente l'uomo che dico io ha 50 anni (anzi, se devo dirla tutta i cinquantenni mi stanno generalmente sulle palle per il fatto che tutto quello che hanno avuto e hanno è stato sostanzialmente rubato). Pero' è altresì vero che la società moderna è cosi' complessa che difficilmente le vere qualità di un uomo emergono prima dei 35 anni: nel senso che i veri uomini di 25 anni esistono eccome, ma non hanno ancora avuto il tempo di dimostrarlo con i fatti.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: G-Key il 23 Giugno 2010, 15:15:58
Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 14:20:10
ma si ma si, il frame e' quello giusto, pero' bisogna anche rendersi conto che non tutti qui dentro sono giovani alti belli e fanno i fotomodelli.

Ma vedi Effone non si tratta secondo me di essere come dite voi "bello" o tantomeno di fare il fotomodello, come hai accennato tu, è il frame quello che conta, la dannata convinzione di poter dare qualcosa in più a se stessi e il maledetto sbattimento per farlo... La voglia di dimostrarsi che c'è ancora bisogno di migliorare cambiando le proprie convinzioni di base...

Detto ciò chiudo, chiedendo ancora scusa a Shark per essermi forse espresso male... Non volevo veramente, assolutamente nulla di riferito a te... Forse sono un pò troppo gretto... un pò troppo tarzan come mi dicono sempre... Anche in questo caso forse ho avuto un pò poco tatto nell'esprimere un concetto, e me ne rammarico... Ti abbraccio di cuore sperando non ci siano rancori... Ti offrirò un negroni al prossomo T-Raduno se ci sei... Sai buono alle 14 sotto il sole...

G_key
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 23 Giugno 2010, 15:52:31
Citazione di: G-Key il 23 Giugno 2010, 15:15:58


Detto ciò chiudo, chiedendo ancora scusa a Shark per essermi forse espresso male... Non volevo veramente, assolutamente nulla di riferito a te... Forse sono un pò troppo gretto... un pò troppo tarzan come mi dicono sempre... Anche in questo caso forse ho avuto un pò poco tatto nell'esprimere un concetto, e me ne rammarico... Ti abbraccio di cuore sperando non ci siano rancori... Ti offrirò un negroni al prossomo T-Raduno se ci sei... Sai buono alle 14 sotto il sole...

G_key

Ma figuriamoci, ci mancherebbe ... ;)

Se sopra ho scritto "è un ragazzo" non intendevo dire certo che non hai piena coscienza di ciò che scrivi, ma solamente porre l' accento sul fatto che la vita è molto più cruda e infame di quello che ti aspetti, e che l' universo femminile è molto meno idilliaco e degno di considerazione di quello che ti potresti aspettare alla tua età.

Il nostro compito qui dentro è certamente migliorare, ma il miglioramento consiste anche nel comprendere le peculiarità della psicologia femminile per sfruttare a nostro vantaggio le loro debolezze e ingenuità per "fare volume" . :D
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 16:13:08
a proposito:
ho bevuto il Jecconi  Azn

Non male, pero' forte caxxo :D
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 24 Giugno 2010, 12:34:16
Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 14:20:10

ho ben presente la tipologia che descrivi, e ti posso garantire che ho altrettante decine di esempi al maschile...nel senso che ci sono tanti 25-30enni maschi che si sono totalmente "seduti" e sembrano piu' vecchi di me.

La via della tranquillita' e' facile e ben sponsorizzata dalla societa' del consumismo e della morale
  :-?


Vale la pena di spendere due parole su questo concetto.

E' anche sponsorizzata dalle generazioni a noi precedenti, i nostri genitori, e prima ancora, i nostri nonni (per i 20 enni che li hanno ancora vivi). Il mio modo di concepire la vita, comune del resto a un pò tutti i nostri utenti, è fonte di contrasti con i miei genitori.

Il mio babbo si è ammazzato di lavoro, e continua anche ora a 70 anni; si è dedicato totalmente alla famiglia, ha conseguito successi anche importanti, tenendo conto da dove partiva, cioè lo zero, ma nella sua vita non è praticamente esistito altro, e vorrebbe che io facessi altrettanto. Ma io a finire in un simile tritacarne NON CI STO.
In particolare, vede di cattivo occhio il fatto che, dopo il fallimento della mia prima esperienza, abbia rinunciato a rifarmi una famiglia (lui dice "rifarmi una vita", come se non esistesse una vita autonoma, e la mia felicità dovesse dipendere da altre persone  :idiot: ) . E sapete perchè ? Al di là dei soliti discorsi triti e ritriti che avete sentito tutti ("si, vabbè, adesso sei ancora giovane, ma poi il tempo passa, ti ritrovi solo come un coglione"), il fatto è che una volta che metti su famiglia, a parte quella, poi ti dedichi al lavoro e basta.
E il processo di lobotomizzazione è completato : sei incanalato in un percorso segnato. Sei omologato, controllato, imbavagliato. Lavoro, famiglia, e stop. Esiste il lavoratore, il padre di famiglia, e l' Uomo non esiste più, diventa semplicemente un ingranaggio spersonalizzato, funzionale al quieto vivere generale.

Se il mio matrimonio non fosse finito, questo meccanismo diabolico, che sopra ho chiamato "tritacarne", mi avrebbe annientato. I nostri fondatori potrebbero affermare  di avermi ripreso per i capelli, se li avessi ancora. :lol:

E il bello è che lui, come tutti i vostri genitori, queste cose le dice in buona fede, è convinto di fare il mio bene, pensa davvero che se io mi "sistemassi" e mi dedicassi, di conseguenza, solo al lavoro non avendo altri grilli per la testa, sarei più felice .

Quello che rifiuta di capire è che quando sono partiti loro, era tutto da costruire perchè non c'era un caxxo : adesso che quello che ci serve più o meno c'è tutto (cibo, case, auto, moto, vestiti, tecnologia), che senso ha ammazzarsi per migliorare il mondo a beneficio di chi verrà ? Io me ne frego, anzi, consumo la mia porzione, quella lasciata da chi è venuto prima, e pure quella destinata a chi verrà dopo !

Sapete una cosa ? quando vedo nei centri commerciali famigliole composte da giovani coppie e marmocchi, io sinceramente provo pena per quei poveri maschi, specie quelli con moglie brutta e/o grassa. E tutto sommato anche per le donne :marito, bambini, casa, lavoro, e stop. Esiste la moglie, esiste la madre, ma la Donna è morta, perchè quella vita così faticosa e avara di soddisfazioni la spegne, anzi, la massacra.

Forse avranno anche ragione loro, noi, come ha ben sottolineato ^X^, siamo una minoranza controcorrente: quasi tutti i maschi che conosco vogliono il "tritacarne" : se lo tengano pure, io sono orgoglioso di far parte della nostra minoranza.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Naddolo il 24 Giugno 2010, 12:46:50
Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 12:34:16
Vale la pena di spendere due parole su questo concetto.

Grande shark!  :)
:up:
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 24 Giugno 2010, 14:12:58
Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 12:34:16
Vale la pena di spendere due parole su questo concetto.

intanto ti becchi il + :up:


CitazioneE' anche sponsorizzata dalle generazioni a noi precedenti, i nostri genitori, e prima ancora, i nostri nonni (per i 20 enni che li hanno ancora vivi). Il mio modo di concepire la vita, comune del resto a un pò tutti i nostri utenti, è fonte di contrasti con i miei genitori.

io faccio eccezione ma solo perche' mio nonno ha 98 anni ed e' un fenomeno!!!  :coolsmiley: :up:


CitazioneIl mio babbo si è ammazzato di lavoro, e continua anche ora a 70 anni; si è dedicato totalmente alla famiglia, ha conseguito successi anche importanti, tenendo conto da dove partiva, cioè lo zero, ma nella sua vita non è praticamente esistito altro, e vorrebbe che io facessi altrettanto. Ma io a finire in un simile tritacarne NON CI STO.

Intanto ti do' ragione sul non accettare questo stato di cose, poi vorrei confermare che esistono numerosi esempi di gente che si e' spezzata la schiena di lavoro in passato (ho alcuni esempi in famiglia): vorrei farlo notare a ^X^ che nell'accusare di furto la generazione degli attuali 50/60enni pecca di semplicismo... :down:
Semmai restringerei il campo ai 50/60enni che hanno una qualche forma di potere e carriera, quelli si'!


CitazioneIn particolare, vede di cattivo occhio il fatto che, dopo il fallimento della mia prima esperienza, abbia rinunciato a rifarmi una famiglia (lui dice "rifarmi una vita", come se non esistesse una vita autonoma, e la mia felicità dovesse dipendere da altre persone  :idiot: ) . E sapete perchè ? Al di là dei soliti discorsi triti e ritriti che avete sentito tutti ("si, vabbè, adesso sei ancora giovane, ma poi il tempo passa, ti ritrovi solo come un coglione"), il fatto è che una volta che metti su famiglia, a parte quella, poi ti dedichi al lavoro e basta.

ma questo e' in gran parte un problema economico, perche' in italia ("i" minuscola  :down: ) mantenere una famiglia costa uno sproposito e crescere dei figli e' proibitivo!  :buck:
Per convincersi basta fare un rapido confronto con altri paesi tipo USA o nord Europa, piu' avanzati di noi (quindi paradossalmente piu' soggetti alla crisi dei matrimoni), che grazie a politiche sociali realmente sostenibili hanno scongiurato il pericolo di natalita' zero o negativa.

Il fatto che tu debba rifarti una vita, nel tuo caso e' ancora piu' assurdo dato che sei anche padre quindi il problema semmai si pone a chi come me non ha figli e non ha tutta questa voglia di farne...


CitazioneE il bello è che lui, come tutti i vostri genitori, queste cose le dice in buona fede, è convinto di fare il mio bene, pensa davvero che se io mi "sistemassi" e mi dedicassi, di conseguenza, solo al lavoro non avendo altri grilli per la testa, sarei più felice .

certo, e' il suo modo di volerti bene :)
pensa che anche i miei genitori, pur giovani e straordinariamente progressisti, ogni tanto se ne escono con discorsi del genere "al futuro non ci pensi, la famiglia ecc", ancora di piu' da quando mio fratello (piu' giovane) si e' sposato.

Non me la prendo, anzi capisco che e' il loro modo di volermi bene  :-*

Citazione
Quello che rifiuta di capire è che quando sono partiti loro, era tutto da costruire perchè non c'era un caxxo : adesso che quello che ci serve più o meno c'è tutto (cibo, case, auto, moto, vestiti, tecnologia), che senso ha ammazzarsi per migliorare il mondo a beneficio di chi verrà ? Io me ne frego, anzi, consumo la mia porzione, quella lasciata da chi è venuto prima, e pure quella destinata a chi verrà dopo !

e' un'analisi lucida ed egoistica della situazione: concordo e aggiungo che il "sano egoismo" e' alla base della felicita' e realizzazione personale (inteso come amore di se' stesso contrapposto all'abnegazione totale e gratuita).
Accanto a questo ci vuole pero' un certo rispetto per il prossimo e l'ambiente, in accordo con i propri valori personali.


CitazioneSapete una cosa ? quando vedo nei centri commerciali famigliole composte da giovani coppie e marmocchi, io sinceramente provo pena per quei poveri maschi, specie quelli con moglie brutta e/o grassa. E tutto sommato anche per le donne :marito, bambini, casa, lavoro, e stop. Esiste la moglie, esiste la madre, ma la Donna è morta, perchè quella vita così faticosa e avara di soddisfazioni la spegne, anzi, la massacra.

e' cosi', fanno pena anche a me :(
Curare una famiglia e' veramente massacrante, e su questo le donne mediamente ci superano (insomma si fanno il mazzo piu' di noi, anche perche' ci credono piu' di noi).
La femminilita' viene quasi sempre annullata, logorata, spenta.
Ho conosciuto pero' alcune eccezioni (che definire felici forse e' un azzardo), tra cui la donna sposata che ho avuto modo di trombare tempo fa:
giovane madre, molto piacente e di carattere positivo, affezionata al marito e alla famiglia ma priva di attrazione sessuale per lui (cosa che ha soddisfatto quelle poche volte con me e probabilmente non solo me).
Voi direte: ma questo e' l'esempio piu' contraddittorio che ci sia! L'emblema dell'incoerenza!
Eppure dovreste vederla: una madre esemplare, moglie dolcissima che davvero vuol bene al marito come persona, instancabile sul lavoro e sulle iniziative sociali... ma il sesso e' un'altra cosa, e col matrimonio c'entra ben poco: e lei che e' riuscita a rimanere Donna malgrado tutto, lo vive tuttora (non con me  :'( )

Meditate gente.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: blackhat il 24 Giugno 2010, 14:20:29
Citazione di: ^X^ il 23 Giugno 2010, 14:56:23
Solo io percepisco un eccesso di misoginia in questo thread?
Mah! non ci vedo tanto un eccesso di misoginia, al massimo si è un po' allargata.
Citazione di: ^X^ il 23 Giugno 2010, 14:56:23
Suvvia, la strada per la felicità non si ferma alla comprensione dei desideri femminili, ma deve per forza passare attraverso l'accettazione della realtà come tale, con il sorriso sulle labbra.
E poi a noi che cavolo ce ne frega se le ragazze fino ai 30 anni hanno delle aspettative elevate e quindi la maggior parte degli uomini vive in una condizione di disagio? Siamo forse parte di quella maggioranza? E il mio invito è soprattutto rivolto a coloro che facevano si parte di quella maggioranza, e se ne sono tirati fuori.
Vero! Posso chiamarli strascichi della vita passata  :uglystupid:
Citazione di: ^X^ il 23 Giugno 2010, 14:56:23
Comunque Matilde, non è che necessariamente l'uomo che dico io ha 50 anni (anzi, se devo dirla tutta i cinquantenni mi stanno generalmente sulle palle per il fatto che tutto quello che hanno avuto e hanno è stato sostanzialmente rubato). Pero' è altresì vero che la società moderna è cosi' complessa che difficilmente le vere qualità di un uomo emergono prima dei 35 anni: nel senso che i veri uomini di 25 anni esistono eccome, ma non hanno ancora avuto il tempo di dimostrarlo con i fatti.
Quoto in pieno X, anche nel suo intervento precedente.
Diciamo, Matilde, che il vostro compito è proprio quello di saper riconoscere queste potenzialità che non sono ancora emerse in un uomo.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43
Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 12:34:16
Vale la pena di spendere due parole su questo concetto.

E' anche sponsorizzata dalle generazioni a noi precedenti, i nostri genitori, e prima ancora, i nostri nonni (per i 20 enni che li hanno ancora vivi). Il mio modo di concepire la vita, comune del resto a un pò tutti i nostri utenti, è fonte di contrasti con i miei genitori.

Il mio babbo si è ammazzato di lavoro, e continua anche ora a 70 anni; si è dedicato totalmente alla famiglia, ha conseguito successi anche importanti, tenendo conto da dove partiva, cioè lo zero, ma nella sua vita non è praticamente esistito altro, e vorrebbe che io facessi altrettanto. Ma io a finire in un simile tritacarne NON CI STO.
In particolare, vede di cattivo occhio il fatto che, dopo il fallimento della mia prima esperienza, abbia rinunciato a rifarmi una famiglia (lui dice "rifarmi una vita", come se non esistesse una vita autonoma, e la mia felicità dovesse dipendere da altre persone  :idiot: ) . E sapete perchè ? Al di là dei soliti discorsi triti e ritriti che avete sentito tutti ("si, vabbè, adesso sei ancora giovane, ma poi il tempo passa, ti ritrovi solo come un coglione"), il fatto è che una volta che metti su famiglia, a parte quella, poi ti dedichi al lavoro e basta.
E il processo di lobotomizzazione è completato : sei incanalato in un percorso segnato. Sei omologato, controllato, imbavagliato. Lavoro, famiglia, e stop. Esiste il lavoratore, il padre di famiglia, e l' Uomo non esiste più, diventa semplicemente un ingranaggio spersonalizzato, funzionale al quieto vivere generale.

Se il mio matrimonio non fosse finito, questo meccanismo diabolico, che sopra ho chiamato "tritacarne", mi avrebbe annientato. I nostri fondatori potrebbero affermare  di avermi ripreso per i capelli, se li avessi ancora. :lol:

E il bello è che lui, come tutti i vostri genitori, queste cose le dice in buona fede, è convinto di fare il mio bene, pensa davvero che se io mi "sistemassi" e mi dedicassi, di conseguenza, solo al lavoro non avendo altri grilli per la testa, sarei più felice .

Quello che rifiuta di capire è che quando sono partiti loro, era tutto da costruire perchè non c'era un caxxo : adesso che quello che ci serve più o meno c'è tutto (cibo, case, auto, moto, vestiti, tecnologia), che senso ha ammazzarsi per migliorare il mondo a beneficio di chi verrà ? Io me ne frego, anzi, consumo la mia porzione, quella lasciata da chi è venuto prima, e pure quella destinata a chi verrà dopo !

Sapete una cosa ? quando vedo nei centri commerciali famigliole composte da giovani coppie e marmocchi, io sinceramente provo pena per quei poveri maschi, specie quelli con moglie brutta e/o grassa. E tutto sommato anche per le donne :marito, bambini, casa, lavoro, e stop. Esiste la moglie, esiste la madre, ma la Donna è morta, perchè quella vita così faticosa e avara di soddisfazioni la spegne, anzi, la massacra.

Forse avranno anche ragione loro, noi, come ha ben sottolineato ^X^, siamo una minoranza controcorrente: quasi tutti i maschi che conosco vogliono il "tritacarne" : se lo tengano pure, io sono orgoglioso di far parte della nostra minoranza.

scusami sharkolone ma io non sono d'accordo
tu puoi parlare per la tua esperienza (negativa) ma non è detto che debba essere sempre così.
per come la vedo io non bisogna accontentarsi, questo è certo... ma da qui a dire che il matrimonio (o comunque avere una famiglia) sia un tritacarne ce ne vuole.
questo discorso che fai vale per te, che ti sei sentito schiacciato dal matrimanio... ma comunque è stata una tua scelta ed evidentemente ci credevi. Adesso stai riprendendo la tua vita in mano e va bene ma non si può generalizzare e soprattutto non si può dire che è meglio o peggio...hai vissuto e stai vivendo la tua vita in base alle TUE esperienze.
Conosco tanti uomini (e pure boni)  padri di famiglia... che si... lavorano, si sbattono ma si divertono anche e per divertire non intendo trombarsi la prima che capita. Riescono a mantenere la loro sfera di individualità indipendentemente dalla famiglia e ogni volta che li incontro hanno il viso soddisfatto. Sono soddisfatti di aver mantenuto le loro passioni, di lavorare, di avere una donna accanto e di tornare a casa e abbracciare i  figli.
Non sono schiacciati dal matrimonio... sono orgogliosi di essere riusciti a costruire qualcosa. (e lo stesso discorso vale anche per le donne!) e sai che ti dico? che io questi uomini/donne li/le ammiro.
... il punto è che oggi è difficile fare delle scelte.
Perchè scegliere di stare con una sola donna?
potresti averne una diversa ogni sera, ogni mese...
c'è troppa abbondanza...di tutto... siamo viziati dalla società. (ovviamente parlo principalmente per me e i miei coetanei)
ma scegliere e decidere ti fa crescere... magari sbagliando certo ma per lo meno avendo la consapevolezza di decidere.

Anche i miei genitori mi dicono spesso e volentieri: "ma te?? un uomo? non è ora??" e che cosa devo rispondere?? semplicemente dico loro... "no... evidentemente non è ora" e fidati che per una donna è molto più pressante come situazione. (della serie: tra poco diventi marcia... sistemati altrimenti non  ti si prende più nessuno)

il tuo discorso è sicuramente egoistico ma è dettato dal tuo passato, non lo condivido ma lo accetto... semplicemente perchè avrai le tue buone ragioni nel sentirti così ADESSO.
Tu fai parte della minoranza... ma non ci sei partito a priori... ne fai parte ora, dopo aver vissuto il matrimonio.

mi sembra di aver capito che non hai figli giusto?
be... se ne avessi uno cosa gli insegneresti?
"che senso ha ammazzarsi per migliorare il mondo a beneficio di chi verrà ? Io me ne frego, anzi, consumo la mia porzione, quella lasciata da chi è venuto prima, e pure quella destinata a chi verrà dopo !"

... sarò un'illusa... sarò una donna... quello che vi pare...
ma io ci credo ... credo nella condivisione.

http://www.youtube.com/watch?v=xi3K51aPngA (ftp://http://www.youtube.com/watch?v=xi3K51aPngA)  



Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29
Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43
scusami sharkolone ma io non sono d'accordo
tu puoi parlare per la tua esperienza (negativa) ma non è detto che debba essere sempre così.
per come la vedo io non bisogna accontentarsi, questo è certo... ma da qui a dire che il matrimonio (o comunque avere una famiglia) sia un tritacarne ce ne vuole.

No, no, aspetta. Il tritacarne non è il matrimonio di per sè, è quel sistema complessivo costituito da famiglia-figli-lavoro-annullamento di sè nel nome del quieto vivere. Non nego che ci sia chi, come quelli che tu citi, riesca a sottrarsi da un simile meccanismo.


Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43

Perchè scegliere di stare con una sola donna?
potresti averne una diversa ogni sera, ogni mese...

Ancora non ci riesco, ma quello è il mio obiettivo di medio e lungo termine.  :D
Come del resto, un pò tutti i nostri partecipanti.


Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43

Anche i miei genitori mi dicono spesso e volentieri: "ma te?? un uomo? non è ora??" e che cosa devo rispondere?? semplicemente dico loro... "no... evidentemente non è ora" e fidati che per una donna è molto più pressante come situazione. (della serie: tra poco diventi marcia... sistemati altrimenti non  ti si prende più nessuno)


L' ho più volte in altri post, anche in questo 3d, il concetto. Donne, smettete di sognare, e fatevi quelche sana trombata in più.
Il problema dell' orologio biologico non ha soluzione, l' unico sistema per vivere bene, specialmente per una donna, è rinunciare al compito di perpetuare la specie e dedicarsi solo a sè, alle proprie passioni, e alla propria (e altrui) lussuria. Ho amiche che lo fanno e stanno benissimo.



Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43
Tu fai parte della minoranza... ma non ci sei partito a priori... ne fai parte ora, dopo aver vissuto il matrimonio.
E quindi ne sono doppiamente orgoglioso. Se tornassi indietro, non mi sposerei per nulla, e avrei fatto da molto prima quello che faccio adesso. E per questo sono tremendamente incazzato contro il contesto ambientale che mi ha orientato ad una simile scelta a suo tempo : "hai quasi 30 anni, si sposano tutti, rimani solo", ecc. . TUTTA cacca DA SCARICARE NEL CESSO.


Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43
mi sembra di aver capito che non hai figli giusto?


Errore : ho una bimba di 6 anni.  :) Sul cosa insegnarle, ancora è presto. Il mondo cambia troppo in fretta.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Naddolo il 24 Giugno 2010, 15:00:24
Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 14:20:43

... il punto è che oggi è difficile fare delle scelte.
Perchè scegliere di stare con una sola donna?
potresti averne una diversa ogni sera, ogni mese...
c'è troppa abbondanza...di tutto... siamo viziati dalla società. (ovviamente parlo principalmente per me e i miei coetanei)

Ma è mai possibile che la maggior parte delle femmine non si renda conto che il mondo non va così? che li fuori, come pure qui dentro, c'è gente che non vede un pelo di sorca dal 1979?

avere un donna diversa a sera? ma che personaggi frequenti, sean connery? james bond? brad pitt?

Ma pensi davvero che i maschi siano tutti come quelli da cui ti sei fatta portare a letto?

Mai sentito parlare di Pareto e della legge 80-20? bene, nell'ambito scopereccio io lo ridurrei a 90 (che non fanno quasi nulla) e 10 (che se le trombano quasi tutte, lasciandole poi a leccarsi le ferite)

mah...
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 24 Giugno 2010, 15:01:13
Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29
No, no, aspetta. Il tritacarne non è il matrimonio di per sè, è quel sistema complessivo costituito da famiglia-figli-lavoro-annullamento di sè nel nome del quieto vivere. Non nego che ci sia chi, come quelli che tu citi, riesca a sottrarsi da un simile meccanismo.

esattamente! non neghiamo!

Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29

Ancora non ci riesco, ma quello è il mio obiettivo di medio e lungo termine.  :D
Come del resto, un pò tutti i nostri partecipanti.

in bocca al lupo per il tuo obiettivo!
stavo parlando con te... della tua esperienza! onestamente non avevo capito che questo obiettivo fosse comune a tutti i partecipanti  :-?

Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29


L' ho più volte in altri post, anche in questo 3d, il concetto. Donne, smettete di sognare, e fatevi quelche sana trombata in più.
Il problema dell' orologio biologico non ha soluzione, l' unico sistema per vivere bene, specialmente per una donna, è rinunciare al compito di perpetuare la specie e dedicarsi solo a sè, alle proprie passioni, e alla propria (e altrui) lussuria. Ho amiche che lo fanno e stanno benissimo.


praticamente... "donne... diventate uomini!" :coolsmiley:
no no... rinunciare al compito di perpetuare la specie???? naaaaa...
se le tue amiche stanno bene e sono felici sono contenta per loro. per me non sarebbe la soluzione adatta.

Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29
E quindi ne sono doppiamente orgoglioso. Se tornassi indietro, non mi sposerei per nulla, e avrei fatto da molto prima quello che faccio adesso. E per questo sono tremendamente incazzato contro il contesto ambientale che mi ha orientato ad una simile scelta a suo tempo : "hai quasi 30 anni, si sposano tutti, rimani solo", ecc. . TUTTA cacca DA SCARICARE NEL CESSO.

se tornassi indietro non avresti una figlia...

Citazione di: Shark72 il 24 Giugno 2010, 14:43:29
Errore : ho una bimba di 6 anni.  :) Sul cosa insegnarle, ancora è presto. Il mondo cambia troppo in fretta.


deduco che le insegnerai questo...

Donne, smettete di sognare, e fatevi quelche sana trombata in più.
Il problema dell' orologio biologico non ha soluzione, l' unico sistema per vivere bene, specialmente per una donna, è rinunciare al compito di perpetuare la specie e dedicarsi solo a sè, alle proprie passioni, e alla propria (e altrui) lussuria. Ho amiche che lo fanno e stanno benissimo.


ma non ci giurerei  :)







Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 24 Giugno 2010, 15:04:14
Citazione di: nad84 il 24 Giugno 2010, 15:00:24
Ma è mai possibile che la maggior parte delle femmine non si renda conto che il mondo non va così? che li fuori, come pure qui dentro, c'è gente che non vede un pelo di sorca dal 1979?

avere un donna diversa a sera? ma che personaggi frequenti, sean connery? james bond? brad pitt?

Ma pensi davvero che i maschi siano tutti come quelli da cui ti sei fatta portare a letto?

Mai sentito parlare di Pareto e della legge 80-20? bene, nell'ambito scopereccio io lo ridurrei a 90 (che non fanno quasi nulla) e 10 (che se le trombano quasi tutte, lasciandole poi a leccarsi le ferite)

mah...


per prima cosa... abbassa i toni... giovinotto mio.

quello che ho scritto è da prendere in senso lato (ovviamente non l'hai preso così)
puoi non concordare... accetto discussioni pacifiche e costruttive.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Naddolo il 24 Giugno 2010, 15:13:55
Citazione di: matilde il 24 Giugno 2010, 15:04:14

per prima cosa... abbassa i toni... giovinotto mio.

quello che ho scritto è da prendere in senso lato (ovviamente non l'hai preso così)
puoi non concordare... accetto discussioni pacifiche e costruttive.

Sorry ma mi incaxxo come una iena quando vedo la realtà non riconosciuta come tale(e sopratutto quando si tratta di cose che mi hanno riguardato in prima persona); in secondo luogo, il tono sarà pure un po' acceso, ma non ti ho nè insultata nè mancata di rispetto, quindi non mi sento di essere in torto; terzo, accetto repliche quando siano cogenti da un punto di vista argomentativo e dialettico; un abbozzo di come e perchè le cose stiano nel modo in cui dico sopra, puoi trovarlo nell'ultimo topic di termynator (termydelirio 18, femina) leggendo la risposta di expausition, che condivido, e il mio ultimo messaggio nel topic medesimo.

Se vuoi discutere, argomenta contro quello che li sosteniamo.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: matilde il 24 Giugno 2010, 15:22:45
Citazione di: nad84 il 24 Giugno 2010, 15:13:55
Sorry ma mi incaxxo come una iena quando vedo la realtà non riconosciuta come tale(e sopratutto quando si tratta di cose che mi hanno riguardato in prima persona); in secondo luogo, il tono sarà pure un po' acceso, ma non ti ho nè insultata nè mancata di rispetto, quindi non mi sento di essere in torto;

non volevo ferirti... immagino quanto sia difficile per molti ragazzi confrontarsi con le donne di oggi.

Citazione di: nad84 il 24 Giugno 2010, 15:00:24

Ma pensi davvero che i maschi siano tutti come quelli da cui ti sei fatta portare a letto?


questa cosa a Matilde non si dice  :) e si mi hai mancato di rispetto perchè non mi conosci... ma comunque mi hai chiesto scusa quindi va bene così.

Citazione di: nad84 il 24 Giugno 2010, 15:13:55
un abbozzo di come e perchè le cose stiano nel modo in cui dico sopra, puoi trovarlo nell'ultimo topic di termynator (termydelirio 18, femina) leggendo la risposta di expausition, che condivido, e il mio ultimo messaggio nel topic medesimo.


leggerò il topic e se avrò qualcosa da dire ... scriverò.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Emmett il 30 Giugno 2010, 23:31:59
magari trovassi una con la sindrome da crocerossina per gli insicuri....
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: maxcavezzi il 01 Luglio 2010, 10:08:32
Intervengo un po' in ritardo, spero di portare un minimo di contributo    >:D

quote author=matilde link=topic=6205.msg71730#msg71730 date=1277196851]
cari giovani... e vecchi ragazzi
c'è un pensiero che ultimamente mi turba...
ci sono tante donne che potrebbero avere tutti gli uomini che vogliono ma inevitabilmente si ritrovano ad avere storie con i classici tipi problematici (che non sanno cosa fare nella vita, insicuri, paranoici...) insomma quei tipi che vanno presi per mano e che ti fanno pensare: "non ti preoccupare... sei figo... sei bravo... ce la farai"
     
[/quote]


Io vedo tante coppie dove lei e' una stupidina ma cmq si definirebbe HB8/9 e lui e' tutt' altro che alpha,a 35 anni deve dividere la macchina di famiglia con mamma', se va via 2 giorni di casa si deve organizzare 3 mesi prima, ha un lavoro mediocre, un look ordinario.

Come stanno in piedi si chiede la gente dall' esterno?
Penso che sia come lo stare in equilibrio quando si va in bici.. ricordate da piccoli la prima volta che avete levato le rotelle??
il difficile era partire e fermarsi, in movimento l' equilibrio viene da solo.

Infatti ste coppie vanno avanti anni e anni fino al punto in cui lei si accorge che "un altro mondo e' possibile", comincia a stufarsi, passa oltre.

Come ha scritto da qualche parte EFFe, la storia del cocco di mamma' almeno qui al nord e' un po' passata di moda.

Citazione di: Shark72 il 22 Giugno 2010, 16:26:32
Se nell' universo femminile ci fosse un pò più di sano realismo, sarebbe meglio per tutti. Noi in questo siamo migliori : siamo in grado di prendere atto dei nostri limiti, e dire "ok, il mio valore al momento è Tot. Dopo essere migliorato, sarà Tot+1, e potrò aspirare a donne da Tot + 1" .

Parli di universo femminile e poi ne critichi i comportamenti facendo dei ragionamenti razionali (che ormai dovresti sapere essere prerogativa del solo emisfero maschile).

Da un punto di vista razionale hai tutte le ragioni del mondo, ma io ormai ho raggiunto il compromesso mentale personalissimo del 'salto a pie' pari' la fase di analisi razionale quando si tratta di donne.

Shark sinceramente, la fase dell' acidita' verso l' emisfero femminile (smagliature, tette flaccide,deprezzamento di valore) va superata, semplicemente bisogna imparare a prenderle meno sul serio, e non cercare di analizzarne i comportamenti in modo razionale.


Citazione di: -eFFe- il 23 Giugno 2010, 10:32:42
Ed e' anche vero che, a fronte di moltissimi AFC, esistono anche tante donne di pessima qualita' che hanno grandi pretese :down:

Parliamoci chiaro..
come  qui abbiamo letto chi pontificava  che conta la personalita' e che qualsiasi ciccione con la felpa dentro i pantaloni dopo essersi letto il MM
puo' andare ad infastidire le modelle all' uscita dalle sfilate milanesi.
ci sono delle lardone che ci comprano il vestitino scollato dal negozio dei cinesi a 15 euro e sperano di essere notate dal figo di turno.

E' il semplice risvolto della medaglia.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: -eFFe- il 01 Luglio 2010, 11:19:27
Citazione di: maxcavezzi il 01 Luglio 2010, 10:08:32
Io vedo tante coppie dove lei e' una stupidina ma cmq si definirebbe HB8/9 e lui e' tutt' altro che alpha,a 35 anni deve dividere la macchina di famiglia con mamma', se va via 2 giorni di casa si deve organizzare 3 mesi prima, ha un lavoro mediocre, un look ordinario.

Come stanno in piedi si chiede la gente dall' esterno?

esistono molte, moltissime coppie che stanno in piedi perche' il loro fine e' la coppia stessa: lui magari non vuole stare comunque da solo e lei sotto sotto sogna la famiglia con tanti bebe'.
Bisogna vedere appunto quali sono gli obiettivi dei membri della coppia.

Poi come giustamente dici, oltre a questi ci sono gli incoerenti che pur in contrasto con i propri o altrui obiettivi, vanno avanti per abitudine e si accontentano  :down:


CitazioneParli di universo femminile e poi ne critichi i comportamenti facendo dei ragionamenti razionali (che ormai dovresti sapere essere prerogativa del solo emisfero maschile).

Da un punto di vista razionale hai tutte le ragioni del mondo, ma io ormai ho raggiunto il compromesso mentale personalissimo del 'salto a pie' pari' la fase di analisi razionale quando si tratta di donne.

+1 :up:
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: ^X^ il 01 Luglio 2010, 11:28:14
Bel post Max! Purtroppo non posso darti il +1 dalla versione mobile... provvederò più avanti.
Anch'io penso che la serenità arrivi con la tranquilla accettazione delle paturnie femminili, nella logica del "problemi loro, non miei"
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 01 Luglio 2010, 11:50:12
Citazione di: maxcavezzi il 01 Luglio 2010, 10:08:32
Intervengo un po' in ritardo, spero di portare un minimo di contributo    >:D

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Parli di universo femminile e poi ne critichi i comportamenti facendo dei ragionamenti razionali (che ormai dovresti sapere essere prerogativa del solo emisfero maschile).

Da un punto di vista razionale hai tutte le ragioni del mondo, ma io ormai ho raggiunto il compromesso mentale personalissimo del 'salto a pie' pari' la fase di analisi razionale quando si tratta di donne.

Shark sinceramente, la fase dell' acidita' verso l' emisfero femminile (smagliature, tette flaccide,deprezzamento di valore) va superata, semplicemente bisogna imparare a prenderle meno sul serio, e non cercare di analizzarne i comportamenti in modo razionale.


La mia non è nè acidità, ma oggesttività (il deprezzamento di valore che ho evidenziato sussiste nella realtà, non me lo invento certo io! ) nè eccesso di razionalità nell' analisi, è semplice realismo : molte donne dovrebbero moderare ciò che si aspettano.

Ma come dice ^X^, in effetti, sono cazzi loro.

Sul post mi trovi comunque d' accordo.

S.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: james.mar il 01 Luglio 2010, 13:03:20
Citazione di: nad84 il 24 Giugno 2010, 15:00:24
Ma è mai possibile che la maggior parte delle femmine non si renda conto che il mondo non va così? che li fuori, come pure qui dentro, c'è gente che non vede un pelo di sorca dal 1979?

avere un donna diversa a sera? ma che personaggi frequenti, sean connery? james bond? brad pitt?

Ma pensi davvero che i maschi siano tutti come quelli da cui ti sei fatta portare a letto?

Mai sentito parlare di Pareto e della legge 80-20? bene, nell'ambito scopereccio io lo ridurrei a 90 (che non fanno quasi nulla) e 10 (che se le trombano quasi tutte, lasciandole poi a leccarsi le ferite)

mah...


quoto TOTALMENTE.

e la cosa brutta è la cecità delle ragazze.

cioè, da un lato dicono "eh ma anche per un maschio è facile trombare, ci provi con una, poi con un'altra, alla fine una anche bruttarella da portarti a casa o da trombarti il giorno dopo te la trovi!"  (discorsi di alcune mie amiche)

e dall'altro se la menano al primo approccio come se ce l'avessero solo loro...
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: maxcavezzi il 01 Luglio 2010, 13:10:34
Lungi da me riaccendere troppo la discussione, chiudo con una considerazione personale:


Visti i miei 32 ormai mi trovo a frequentare con attenzione la fascia femminile >24/25- 30.

Nella societa' attuale una donna single di questa fascia x vivacchiare decente nella media (quindi avere un numero minimo di 3/4 interessati ad avere una relazione con lei) necessita di :
fisico gradevole,
faccino discreto,
amor proprio che le consenta di non distruggersi troppo prima della 30ina, (vedi barattolo di nutella svuotato in front of TV)
un look nella media femminle,  (basta un salto dai cinesi per un vestitino corto da 15 euro)
un numero non eccessivo di turbe mentali, 
uscire regolarmente di casa. (alcune stanno effettivamente troppo rintanatee/ imprigionate in circoli sociali)

Fine.


Poi che... nonostante la laurea fresca o in arrivo (in questa fascia di eta')...
queste ti facciano cadere le braccia quando aprono bocca o facciano regolarmente capricci da bambini o scelte/ragionamento al di fuori di ogni logica apparente... 
beh e' un altro discorso, di cui come dicevo sopra..

conviene occuparsene meno possibile.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Kant il 01 Luglio 2010, 14:08:40
Riprendendo shark e james mar nel suo ultimo intervento c'è da dire che una donna non si renderà mai conto di quello che dite.

Questo perchè il suo focus mentale nei confronti del sesso maschile è per forza di cose proiettato sulla percentuale maschile valida, potenzialmente capace di diventare partner. La restante parte del mondo maschile, non fa parte dell'interesse femminile.
O meglio, nella realtà c'è un 20% di uomini che scopa regolamente e diversamente, la maggioranza non lo fa, e un'altra fascia non tocca nulla nulla.
Ora lo stereotipo femminile di maschio interessante ( al quale sono interessate) non è lo sfigato che non tromba. Quindi questa fascia di uomini non viene minimamente cagata dalle donne, che per estensione, sono portate a considerare  il mondo maschile in generale con le caratteristiche del mondo maschile particolare che a loro interessa.


Vedete, qua dentro noi parliamo di donne. E ci interessiamo alle problematiche relative al mondo femminile che ci interessa, sul quale abbiamo il nostro focus, ovvero il mondo femminile delle belle donne.
Ci interessiamo a come bypassare i loro shit test, i loro capricci, i loro cambi di umore, e per estensione crediamo che tutto il mondo femminile sia cosi complicato e bisognoso di attenzioni e furbizie (in ambito seduttivo) Eppure c'è una restante parte di mondo femminile, che sta là ad aspettare qualcuno, e che la darebbe se non al primo che passa, al secondo. E' il mondo delle cesse.
Ma a noi non interessa, quindi non lo consideriamo.


Ordunque la visione femminile del mondo maschile è relativa a quella fascia di uomini che idealmente e potenzialmente stanno nei desideri delle donne. Il resto sono sfigati e dei loro problemi non se ne sbatte alcuna.
Ed è inutile che cerchiate di farglieli capire, non li capiranno, perchè il capirli e interessarsene non fa parte della loro forma mentis
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: james.mar il 01 Luglio 2010, 14:37:00
sono d'accordo con te, sfigato, sulla consecutio logica del tuo ragionamento.

ma non sulla consecutio "illogica", vale a dire: stai traslando un modo di pensare maschile nel suo corrispettivo femminile. e sappiamo tutti come un ragionamento di questo tipo non è per forza valido in quanto uomini e donne non ragionano in modo simmetrico.

quindi potresti aver ragione, come potresti non aver ragione per il motivo da me indicato.
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Edward Bloom il 01 Luglio 2010, 15:05:05
Citazione di: kant il 01 Luglio 2010, 14:08:40
Riprendendo shark e james mar nel suo ultimo intervento c'è da dire che una donna non si renderà mai conto di quello che dite.

Questo perchè il suo focus mentale nei confronti del sesso maschile è per forza di cose proiettato sulla percentuale maschile valida, potenzialmente capace di diventare partner. La restante parte del mondo maschile, non fa parte dell'interesse femminile.
O meglio, nella realtà c'è un 20% di uomini che scopa regolamente e diversamente, la maggioranza non lo fa, e un'altra fascia non tocca nulla nulla.
Ora lo stereotipo femminile di maschio interessante ( al quale sono interessate) non è lo sfigato che non tromba. Quindi questa fascia di uomini non viene minimamente cagata dalle donne, che per estensione, sono portate a considerare  il mondo maschile in generale con le caratteristiche del mondo maschile particolare che a loro interessa.


Vedete, qua dentro noi parliamo di donne. E ci interessiamo alle problematiche relative al mondo femminile che ci interessa, sul quale abbiamo il nostro focus, ovvero il mondo femminile delle belle donne.
Ci interessiamo a come bypassare i loro shit test, i loro capricci, i loro cambi di umore, e per estensione crediamo che tutto il mondo femminile sia cosi complicato e bisognoso di attenzioni e furbizie (in ambito seduttivo) Eppure c'è una restante parte di mondo femminile, che sta là ad aspettare qualcuno, e che la darebbe se non al primo che passa, al secondo. E' il mondo delle cesse.
Ma a noi non interessa, quindi non lo consideriamo.


Ordunque la visione femminile del mondo maschile è relativa a quella fascia di uomini che idealmente e potenzialmente stanno nei desideri delle donne. Il resto sono sfigati e dei loro problemi non se ne sbatte alcuna.
Ed è inutile che cerchiate di farglieli capire, non li capiranno, perchè il capirli e interessarsene non fa parte della loro forma mentis

+1 tutta la vita!
Titolo: Re: il fascino dei ragazzi problematici
Inserito da: Shark72 il 01 Luglio 2010, 18:06:40
+  :up: a Kant