I Flakes li prendiamo soltanto noi

[Kant]

Non dico niente di nuovo.
Solo che i flake li prendiamo solo noi, che facciamo gli approcci a freddo.
In un contesto normale quando una ragazza da il suo numero ad un ragazzo, è uno IOI abbastanza pesante. In un social circle, dopo un flirt, la chiusura è sempre solida. Difatti quando il tipico afc si affaccia al sarging e sente parlare o legge di number close, immagina un gran risultato, un bel traguardo, un bel punto di arrivo. Perchè è abituato alla concezione "normale" del number close, cioè all'idea che all'85% sia fatta. Nella sua esperienza dare il numero di telefono significa dare via libera, dare un forte segnale di approvazione e consenso.
Le cose sono ben diverse per noi... per noi che facciamo approcci a freddo, che chiudiamo persone che fino a 13 minuti prima erano sconosciute totali. E' qui il problema.

Si prendono flakes perchè manca la conoscenza. In un duplice senso: 1) nel senso di convenzione sociale: Lui l'ho conosciuto in un locale, per strada, ma chi è? Come passerò se esco con uno che non so nemmeno chi sia? Abbiamo parlato solo 20 min in fondo. Cioè scende la BT, e la parte razionale fa il suo lavoro seguendo le indicazioni sociali e culturali.
Dunque manca una giustificazione sociale per proseguire la conoscenza.
come può giustificare agli occhi suoi e di chi la conosce un day 2 con uno che nemmeno conosce...?? Ecco perchè è importante cercare di non parlare di appuntamento o dare l'idea che lo sia.... è bene cercare di offrirle una plauseble deniability.... io vado a vedere un combattimento tra cani... se vuoi venire... Nella sua testolina nasce l'opzione dello scarico di responsabilità... ok ci vado ma io ci vado perchè mi interessano i cani che si ammazzano.. ecco cosa può raccontare agli altri ma soprattutto a se stessa.

2)nel senso che manca, il più delle volte, a meno che non si sia fatto bene, una base di commonalities, rapport, propinquità e dunque soprattutto fiducia. Ecco perchè è importante trovare punti in comune, per dare l'idea di similarità. Una paura atavica nelle donne è quella di finire nelle mani di un maniaco. Ok l'idea è esagerata, però lei dovrà uscire sola con voi... e si deve fidare di voi. Chi siete?  fondamentale è fare rapport e dimostarsi normali

Dicevo prima che in un contesto "normale" un number-close dopo un flirt è un gran passo in avanti.
Questo perchè lei sa chi siete, vi ha inquadrato in un contesto sociale, può giustificare a se e agli altri un uscita da sola con voi, non siete uno sconosciuto.
dunque l'attrazione affonda le sue radici in una base di fiducia e conoscenza, e può crescere senza fatica e intoppi.
In un contesto da approccio a freddo invece, l'attrazione se c'è non ha basi e non ha terreno su cui ancorarsi. E' questo il fottuto problema. Molte ragazze che ci hanno dato flakes, se conosciute in un contesto sociale comune, con lo stesso tipo di game e dunque di attrazione mai e poi mai avrebbero dato flakes. Sarebbero state chiusure perfette.
Inoltre: quanto avete investito voi su di lei? Quanto può ritenere solida lei l'attrazione che voi avete per lei? Se non la sente solida vi darà flake per i motivi di cui sopra. Perchè si deve impegnare lei, anche solo di poco, per qualcuno che non conosce, da cui è mediamente attratta, e di cui non è sicura circa  il suo impegno??


Ora però, dunque dovrebbero essere tutti flakes. Quando non è flake, perchè non è flake? O perchè si è lavorato benissimo sul comfort, sulla fiducia, sulle commonalities, ci si è mostrati normali, inseriti perfettamente nella società e ottenibili.... e si è fatto una buona attrazione chiaramente.
O perchè abbiamo fatto un ottima attrazione e magari poco rapport, ma cosi forte da superare l'ostacolo e i ripensamenti razionali futuri. Della serie, caxxo però mi piace troppo e sono pronta ad investire più della norma accettando qualche rischio.


Se a tutto questo aggiungiamo, molte volte, l'aura da player... da pu**aniere per interdersi, ecco che il flake è duplicato.


P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake. Come considerazione generale, il flake è un concetto più proprio del metodo indiretto che del metodo diretto. Con un diretto sincero, si dimostra ottenibilità poichè si dimostra interessamento e attrazione; e fiducia e connessione.

[Acqua]

P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake. Come considerazione generale, il flake è un concetto più proprio del metodo indiretto che del metodo diretto. Con un diretto sincero, si dimostra ottenibilità poichè si dimostra interessamento e attrazione; e fiducia e connessione.

La riflessione mi è piaciuta un sacco, +1.


Vorrei aggiungere qualcosa al tuo P.S., in cui citi il diretto. Mi pare d'aver letto altrove che sei un estimatore del diretto (correggimi se sbaglio); ...credo che il diretto (sincero) sia utile ad evitare i flake quanto l'indiretto (quello subdolo). E' uno di quei pochi casi in cui gli estremi sono meglio dei valori medi

Premetto che non ho nessuna esperienza nei diretti, ma posso tranquillamente dire la mia sugli indiretti.

Paradossalmente, nell "indirettissimo" (apertura che tende a sembrare veramente casuale, soprattutto se ben studiata) ci si trova in quella sensazione da telefilm o romanzo per cui "ci si è incontrati per caso". Secondo me se si riesce a creare quella situazione un pò magica, in cui puoi mostrarti timidissimo e accennare continuamente all'andar via senza farlo, il flake non lo prendi.
Quindi per concludere, le scelte vincenti sono sia l'indiretto subdolo che il diretto sincero.

Il tutto IMHO. 

Il ponderante,
Acqua :*

[Kant]

Verissimo, le donne credono nel destino e ne sono ammaliate, ci si affidano completamente poichè sono ontologicamente passive. Loro sono programmate dalla natura per stare lì e aspettare. Dunque il destino è la legge che le guida.
Il problema circa l'indiretto, quello "per caso" è che si ottiene difficilmente. Di sicuro non con gli open classici... e con il modo di sargiare classico, cioè andare in giro a cercare i set...
Comunque quando succede... è sborrante.

[-eFFe-]

bel post

Ma contesto alcune cose:
1) non e' vero che i flake li prendiamo SOLO noi; capita anche a chi si muove nei circoli sociali (intendo flake in senso lato: cioe' nclose non seguiti da k/fclose). Molti nclose addirittura avvengono "per amicizia" 
Certo siamo piu' esposti ai flake, questo si'.
2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

Ma e' un po' il classico problema della Speed Seduction, proprio perche' rapida non puo' creare una confidenza profonda e duratura in tempi brevi... ma solo produrne gli effetti, simularla, creare un surrogato da sfruttare rapidamente. Il TermYne "Confidenza in Vitro" descrive magnificamente questo fenomeno.
Cio' non significa che sia sbagliato, anzi!
Ma e' una cosa che si sa fin dall'inizio, non dobbiamo stupircene

(ora vado di fretta, ma mi piacerebbe approfondire Kantuccio mio  )

[Kant]

1) non e' vero che i flake li prendiamo SOLO noi; capita anche a chi si muove nei circoli sociali (intendo flake in senso lato: cioe' nclose non seguiti da k/fclose). Molti nclose addirittura avvengono "per amicizia" 

Si si, ma infatti per scongiurare quest'ipotesi ho scritto n-close dopo un flirt.
Quelli in amicizia.. diciamo che (almeno noi) si riconoscono dai..

2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

Esatto.. è questo. D'altra parte siamo anche forzati a forzare... poichè è l'unico modo per rivedere il target, sennò se ne va insomma....

[Jason N. Dohring]

hei kant quando sentirai qualcosa di lungo e duro e proprio dietro di te, sappi che sono io...

ottima... riflessione, stupenda...

i flake si prendono proprio quando le ragazze non si fidano di noi...e non sono disposte ad investire...in qualcosa in cui non credono al 100%

ora c'e' da capire perche' non sono disposte ad investire...

perche' non sono sicure del prodotto...cioe' in 10-15 minuti sanno di non poterci conoscere...manca la conoscenza del prodotto

perche' non hanno voglia di comprare in quel loro momento...per delusioni avvenute da poco...manca rapport e comfort...

perche' non vogliono il prodotto...cioe' non siamo stati abbastanza bravi da fare attraction...

perche' gli vogliamo dare un prodotto che non vuole...magari lei cerca una ONS e noi gli vogliamo dare solo una LTR...o viceversa...

perche' sono sicure che li faremo soffrire...overattraction,rimorso dell'aquirente,overqualify...

perche' noi gli diamo il ragazzo dolce e loro lo vogliono rude...quello intellettuale e loro lo vogliono sciolto...il pu**aniere e loro vogliono il serio...

perche' gli chiediamo troppo presto di uscire...


detto cio' passiamo al discorso interessantissimo che si e' aperto...discorso diretto e indiretto...

nel diretto io punto alla ONS quindi non ne so' un caxxo...per i flake, perche' non li chiamo il giorno dopo...

nell'indiretto...vedetela cosi'...da un punto di vista vicino a quello femminile...

erriva questo ragazzo e casualmente parla con noi mentre sta' per andarsene...per caso rimane li' a parlare con tutto il gruppo....e' estremamente affascinante...simpatico...tutti i miei amici lo stannoa guardare...si muove in un modo stupendo...e la sua voce mi fa' impazzire...spero che mi noti...forse gli piaccio...stiamo parlando solo io e lui...si mi piace e io lo voglio...io piaccio a lui...ci baciamo...parliamo come se fossimo amici da tempo...mi spiace lasciarlo ma devo/deve andare...(tempo complessivo 40 minuti)

mi chiama 2 giorni dopo e' divertente mi fa' rilassare...sto' bene con lui...purtroppo deve andare...anche se mi spiace...

chiama il giorndo dopo...mi ci trovo bene e lo voglio...lui mi vuole...in base a come si e' comportato e' un pu**aniere?(cioe' mi fara' soffrire?) posso fidarmi di lui?e' perfetto...voglio uscirci...speriamo che me lo chiede...

terza chiamata...propone casualmente lei...o proponi tu' un'uscita con gli amici...in modo che lei sa' che non sarete soli...non avra' l'imbarazzo di non sapere copsa dire...sa' che le piacete ecc...

siete arrivati magicamente al day 2...

la riflessione e' fatta da un maschio pensandola come una donna...ma piu' o meno dallo spionaggio fatto e' cosi'(le ragazza ultimamente sono piou' frequentemente abituate a parlare per msn con le proprie amiche e salvano le conversazioni sul pc ne ho 3 che osno identiche o quasi)...

inoltre se averte suggerimenti li accolgo a braccia aperte


Jason

[lu]

P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake.

Bravo Kant!

Il Diretto se fatto in modo "Genuino" e "Sincero" non ti darà mai Flake... sopratutto se metti alla Cima  di questa piramide.... una piccola dose di "vulnerabilità" e "umanità" che ti rende ottenibile da parte dell'HB e non irrangiugibile ....

Tempo fa facevo l'errore del Diretto " cazzuto " con poca vulnerabilità.... e poca trasparenza....

per questo bisogna Aprire i Set coL CUORE

[-eFFe-]

Si si, ma infatti per scongiurare quest'ipotesi ho scritto n-close dopo un flirt.
Quelli in amicizia.. diciamo che (almeno noi) si riconoscono dai..

ok, ma il paragone l'avevamo fatto tra noi studenti PUA che facciamo approcci a freddo e "gli altri" (afc, natural ecc) che sargiano nel circolo sociale: non tutti loro sanno distinguere un nclose "innocuo" da uno promettente

Esatto.. è questo. D'altra parte siamo anche forzati a forzare... poichè è l'unico modo per rivedere il target, sennò se ne va insomma....

questione di scelte, e di periodi anche.
Ad esempio io che ho sargiato per tutta l'estate, avro' aperto una 50ina di set (che e' poco in assoluto, ma tantissimo per il mio stile tranquillo) e rimediato... 2 nclose! (1 solido con kclose e l'altro flake, anche se mi sembrava solido).
Perche' cosi' pochi? Perche' non forzo il nclose, non me ne faccio nulla di un flake...
Paradossalmente l'aprire di piu', mantenendo invariate le chiusure (anzi diminuite, sono piu' selettivo) ha peggiorato drasticamente l'efficacia del mio game
Ma ci sta, perche' sto individuando le ragioni di questo limite, e perche' sto testando alcune cosette
(prima o poi faro' un post riassuntivo, ogni tanto mi e' utile tirare le somme).

Quindi tornando in topic:
ok a forzare i close per esercizio, per tarare la ns capacita' di interpretare i feedback, e per vincere certe barriere di comfort.
No alla forzatura se innaturale e dettata solo dalla voglia di portare a casa un risultato: perche' quasi sempre di risultato non si tratta.

[-eFFe-]

Il Diretto se fatto in modo "Genuino" e "Sincero" non ti darà mai Flake... sopratutto se metti alla Cima  di questa piramide.... una piccola dose di "vulnerabilità" e "umanità" che ti rende ottenibile da parte dell'HB e non irrangiugibile ....

Tempo fa facevo l'errore del Diretto " cazzuto " con poca vulnerabilità.... e poca trasparenza....

per questo bisogna Aprire i Set coL CUORE

io finora col diretto non ci arrivo nemmeno al close! altro che flake, perdo il set 
E ti assicuro che sono tutt'altro che il classico "bello e impossibile"...
Ma ci sto lavorando

Questo per dirti che esistono anche i controesempi, non cadiamo nella tentazione di assolutizzare certi metodi che funzionano con alcuni ma con altri no.

[lu]

Questo per dirti che esistono anche i controesempi, non cadiamo nella tentazione di assolutizzare certi metodi che funzionano con alcuni ma con altri no.

Anche Questo è Generalizzare

[-eFFe-]

Anche Questo è Generalizzare

e allora se vogliamo far filosofia... 

[lu]

e allora se vogliamo far filosofia... 

Tutto quello che facciamo e diciamo in qualsiasi campo è filosofia..
Dalla A , alla Z   

[lu]

2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

E ti sei chiesto perchè non è solido?........
Non è solido perchè un'indiretto se fatto male è DLV ..

L'hb nella sua testa pensa: " ma se a questo piaccio..c'è bisogno che fa tutti questi giri di parole???.. è un insicuro... ho bisogno di una persona sicura e sincera

PER QUESTO IL DIRETTO GENUINO E SINCERO SE FATTO IN MODO IMPECCABILE NON DARà MAI FLAKE..

le donne odiano i tanti giri di parole " indiretti " che mostrano insicurezza nell'andarla a conoscerla = fiutano Paura...
e odiano i diretti BANALI fatti dagli AFC...


LE DONNE AMANO UN DIRETTO SINCERO E TRASPARENTE COME SORGENTE LIMPIDA CHE Và A RINFRESCARE IL CALDO DELLA BANALITà LA QUALE è CIRCONDATA 24ORE SU 24

[TermYnator]

Si prendono flakes perchè manca la conoscenza. In un duplice senso: 1) nel senso di convenzione sociale: Lui l'ho conosciuto in un locale, per strada, ma chi è? Come passerò se esco con uno che non so nemmeno chi sia? Abbiamo parlato solo 20 min in fondo. Cioè scende la BT, e la parte razionale fa il suo lavoro seguendo le indicazioni sociali e culturali.
Dunque manca una giustificazione sociale per proseguire la conoscenza.

Giusto, ma dipende dalla strategia che segui.
Uno dei punti più criticati del TM è la fase 2 del TV, il disorientamento spazio temporale.
I misteriani non riescono a capire il perchè invece di farla qualificare, io mi metta a cercare
filoni dialettici sfruttando racconti dell'infanzia, saltando da un discorso all'altro con la Tecnica
delle corrispondenze. Non capiscono neanche l'importanza dei tarli.
La tua osservazione è invece ciò che genera queste pratiche. La mancaza di confidenza viene
dal dare DHV "freddi", e dal fatto che la donna colloca la conoscenza del seduttore in un
preciso momento, facendone un ricordo netto e collocato in un preciso momento.
Pnellisticamente parlando, ancora l'immagine del VU al momento della conoscenza.
Questo è un errore trascendentale.
Un vero seduttore, riesce quasi sempre ad ottenere la frase "mi sembra di conoscerti da sempre",
che è una delle garanzie antiflake. Dopo il rimorchio deve continuare a pensarti, per averti
"presente" anche se sei insieme a lei: a questo servono i tarli. Questo non significa in assoluto
che la femina possa comunque ripensarci: qualche volta mi è successo dopo botta di sesso post
conoscenza (in genere senza trombare, con una sola eccezione), di rivedere la femina al day2
"spaventata", e non più disposta al sesso, nonostante una fortissima attrazione.  
Ma questo è un altro problema.
Riguardo alla tua osservazione, ho scritto nei secoli:


Tratto da "E dopo l'apertura?"
Ho letto molti post nei quali un'apertura riuscita porta ad incanalarsi in giochi fissi, tipo ppc ad oltranza, Ft
ad oltranza, che non evolvono nel necessario comfort.
Questo "Comfort" è l'obbiettivo che si ottiene con la fase 2 del Territorio Virtuale, la fase nella quale si passa da
un comportamento divertente, ad uno che tende a far parlare spontaneamente la donna di se.
Ho sommariamente descritto gli argomenti principe nel TermYpensiero 14, ora parlerò della tecnica.
Il sistema è molto semplice, ed ha per scopo il passare da una fase nella quale entrambe i soggetti
dell'interazione sono ancorati al giudizio degli altri ed al contesto, ad una fase nella quale i due si ritrovano
"da soli" l'uno rispetto all'altro in un "ambiente" fatto dei propri ricordi, per poi arrivare alle emozioni più
profonde.
Questo è il microisolamento, quello vero.

La fase 2, quindi, crea i presupposti di un microcosmo sociale nel quale ci sono solo due soggetti:
quelli della coppia in formazione. In questo microcosmo, il maschio è estremamente positivo. Questa
valutazione viene percepita dalla femina istintivamente, e viene associata alla persona del seduttore.
Non è un caso che abbia definito il Territorio Virtuale come l'ambito nel quale si manifesta l'alpha
assoluto.
I racconti, ed i giochi di ruolo, servono a far conoscere dettagli personali alla donna.
Sia dal punto di vista cognitivo (che faccio, dove vivo, o quello che vuoi sapere) sia dal punto di vista
del render nota la propria mentalità, ad esempio mostrandosi sincero raccontando fatti che non sono
per forza vittorie. Paradossalmente, un DLV per molti, è invece una garanzia antiflake.
A tal fine, ho descritto lanche il modello comunicativo più efficace:

Tratto da "In confidenza"
La comunicativa feminile, è quindi una comunicazione articolata e dettagliata delle immagini e dei sentimenti che
hanno in testa.
La comunicazione maschile è volta invece a descrivere l'azione, perchè l'azione nella mente del maschio atavico è
il modo con cui è riuscito a dimostrare la propria abilità.
La comunicazione maschile è arida, "vettoriale" per chi ama la matematica.
Una donna entra in empatia immediatamente con un'altra donna, perchè usano la stessa lingua: le immagini e le
emozioni.
Ma allora, se uno volesse entrare in empatia immediata con una donna dovrebbe agire come loro, porsi in modo
paritario, evitare atteggiamenti competitivi e parlare molto e minuziosamente evocando immagine e condividendo
emozioni!
Se si attua questa strategia, eliminando lo stereotipo del comportamento maschile, si entra in "rapport immediato".
Un rapport vero, profondo, non evocato da semplici comportamenti imitativi: siete la stessa cosa.
SE poi, a questo rapport immediato si fa lentamente seguire la comparsa di comportamenti maschili e quindi
sessuali, il rapport si trasforma in una confidenza molto più profonda, in quello che riduttivamente viene
descritto come "rapport".

Altro colossale errore è il "false time contrain", che viola uno dei principi fondamentali della mentalità
feminile. Nella "bibbia", scrissi:

Tratto da "TermYpensiero: introduzione"
B) la fase di estraneazione, o di creazione del territorio virtuale
In questa seconda fase, il seduttore opera su due fronti: il primo è quello di tranquillizzare
la partner, e tramite la comunicazione di dilatare il senso del tempo.
Uno dei problemi più grandi dell'universo sessuale feminile, è infatti il temere di perdere
continuità nel rapporto con il maschio. L'origine di questa paura è atavico, e ne parlerò
oltre. Ma è importantissimo che in questa fase, la donna perda il senso del tempo che
scorre,per non percepire più l'uomo come "insieme di attimi", ma, grazie al fatto che egli
riesce a non farle percepire il tempo che passa, come "compagno costante del
tempo che scorre". Ovvero comincia a collocare il maschio stabilmente nel tempo.
Questo, come ripetuto sino alla nausea, è uno dei segnali positivi più alti che un uomo possa
dare, sia perchè soddisfa l'ideale erotico femminile, sia perchè iinfonde sicurezza.
In questa fase, la donna percepisce l'uomo come compagno, e comincia ad accettarlo dal punto di
vista erotico.

Ed ancora:

c) Attrazione
In sintesi, questa fase in un arco di tempo compreso nelle due ore, tende a far percepire il
seduttore alla preda, come se questi fosse il suo compagno di una vita. Tipica del positivo
procedere in questo senso è la frase "Sai, mi sembra di conoscerti da sempre". La confidenza ed
l'amalgama ottenuti (non uso "rapport" perchè è riduttivo) predispongono la donna
all'accettazione del maschio in modo naturale.

A tutte queste cose, andrebbe aggiunta una attenzione ai segnali di protezione, troppo spesso
trascurati per la paura di apparire zerbini...

TermYnator

[JBGrenouille]

Kant +1 per il topic interessante, che ora salveró per leggere dopo