Seduzione Italiana

Non dico niente di nuovo.
Solo che i flake li prendiamo solo noi, che facciamo gli approcci a freddo.
In un contesto normale quando una ragazza da il suo numero ad un ragazzo, è uno IOI abbastanza pesante. In un social circle, dopo un flirt, la chiusura è sempre solida. Difatti quando il tipico afc si affaccia al sarging e sente parlare o legge di number close, immagina un gran risultato, un bel traguardo, un bel punto di arrivo. Perchè è abituato alla concezione "normale" del number close, cioè all'idea che all'85% sia fatta. Nella sua esperienza dare il numero di telefono significa dare via libera, dare un forte segnale di approvazione e consenso.
Le cose sono ben diverse per noi... per noi che facciamo approcci a freddo, che chiudiamo persone che fino a 13 minuti prima erano sconosciute totali. E' qui il problema.

Si prendono flakes perchè manca la conoscenza. In un duplice senso: 1) nel senso di convenzione sociale: Lui l'ho conosciuto in un locale, per strada, ma chi è? Come passerò se esco con uno che non so nemmeno chi sia? Abbiamo parlato solo 20 min in fondo. Cioè scende la BT, e la parte razionale fa il suo lavoro seguendo le indicazioni sociali e culturali.
Dunque manca una giustificazione sociale per proseguire la conoscenza.
come può giustificare agli occhi suoi e di chi la conosce un day 2 con uno che nemmeno conosce...?? Ecco perchè è importante cercare di non parlare di appuntamento o dare l'idea che lo sia.... è bene cercare di offrirle una plauseble deniability.... io vado a vedere un combattimento tra cani... se vuoi venire... Nella sua testolina nasce l'opzione dello scarico di responsabilità... ok ci vado ma io ci vado perchè mi interessano i cani che si ammazzano.. ecco cosa può raccontare agli altri ma soprattutto a se stessa.

2)nel senso che manca, il più delle volte, a meno che non si sia fatto bene, una base di commonalities, rapport, propinquità e dunque soprattutto fiducia. Ecco perchè è importante trovare punti in comune, per dare l'idea di similarità. Una paura atavica nelle donne è quella di finire nelle mani di un maniaco. Ok l'idea è esagerata, però lei dovrà uscire sola con voi... e si deve fidare di voi. Chi siete?  fondamentale è fare rapport e dimostarsi normali

Dicevo prima che in un contesto "normale" un number-close dopo un flirt è un gran passo in avanti.
Questo perchè lei sa chi siete, vi ha inquadrato in un contesto sociale, può giustificare a se e agli altri un uscita da sola con voi, non siete uno sconosciuto.
dunque l'attrazione affonda le sue radici in una base di fiducia e conoscenza, e può crescere senza fatica e intoppi.
In un contesto da approccio a freddo invece, l'attrazione se c'è non ha basi e non ha terreno su cui ancorarsi. E' questo il fottuto problema. Molte ragazze che ci hanno dato flakes, se conosciute in un contesto sociale comune, con lo stesso tipo di game e dunque di attrazione mai e poi mai avrebbero dato flakes. Sarebbero state chiusure perfette.
Inoltre: quanto avete investito voi su di lei? Quanto può ritenere solida lei l'attrazione che voi avete per lei? Se non la sente solida vi darà flake per i motivi di cui sopra. Perchè si deve impegnare lei, anche solo di poco, per qualcuno che non conosce, da cui è mediamente attratta, e di cui non è sicura circa  il suo impegno??


Ora però, dunque dovrebbero essere tutti flakes. Quando non è flake, perchè non è flake? O perchè si è lavorato benissimo sul comfort, sulla fiducia, sulle commonalities, ci si è mostrati normali, inseriti perfettamente nella società e ottenibili.... e si è fatto una buona attrazione chiaramente.
O perchè abbiamo fatto un ottima attrazione e magari poco rapport, ma cosi forte da superare l'ostacolo e i ripensamenti razionali futuri. Della serie, caxxo però mi piace troppo e sono pronta ad investire più della norma accettando qualche rischio.


Se a tutto questo aggiungiamo, molte volte, l'aura da player... da pu**aniere per interdersi, ecco che il flake è duplicato.


P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake. Come considerazione generale, il flake è un concetto più proprio del metodo indiretto che del metodo diretto. Con un diretto sincero, si dimostra ottenibilità poichè si dimostra interessamento e attrazione; e fiducia e connessione.

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 11:53:52
P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake. Come considerazione generale, il flake è un concetto più proprio del metodo indiretto che del metodo diretto. Con un diretto sincero, si dimostra ottenibilità poichè si dimostra interessamento e attrazione; e fiducia e connessione.

La riflessione mi è piaciuta un sacco, +1.


Vorrei aggiungere qualcosa al tuo P.S., in cui citi il diretto. Mi pare d'aver letto altrove che sei un estimatore del diretto (correggimi se sbaglio); ...credo che il diretto (sincero) sia utile ad evitare i flake quanto l'indiretto (quello subdolo). E' uno di quei pochi casi in cui gli estremi sono meglio dei valori medi ;)

Premetto che non ho nessuna esperienza nei diretti, ma posso tranquillamente dire la mia sugli indiretti.

Paradossalmente, nell "indirettissimo" (apertura che tende a sembrare veramente casuale, soprattutto se ben studiata) ci si trova in quella sensazione da telefilm o romanzo per cui "ci si è incontrati per caso". Secondo me se si riesce a creare quella situazione un pò magica, in cui puoi mostrarti timidissimo e accennare continuamente all'andar via senza farlo, il flake non lo prendi.
Quindi per concludere, le scelte vincenti sono sia l'indiretto subdolo che il diretto sincero.

Il tutto IMHO.  Azn

Il ponderante,
Acqua :*

Verissimo, le donne credono nel destino e ne sono ammaliate, ci si affidano completamente poichè sono ontologicamente passive. Loro sono programmate dalla natura per stare lì e aspettare. Dunque il destino è la legge che le guida.
Il problema circa l'indiretto, quello "per caso" è che si ottiene difficilmente. Di sicuro non con gli open classici... e con il modo di sargiare classico, cioè andare in giro a cercare i set...
Comunque quando succede... è sborrante.

bel post :)

Ma contesto alcune cose:
1) non e' vero che i flake li prendiamo SOLO noi; capita anche a chi si muove nei circoli sociali (intendo flake in senso lato: cioe' nclose non seguiti da k/fclose). Molti nclose addirittura avvengono "per amicizia"  >:(
Certo siamo piu' esposti ai flake, questo si'.
2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

Ma e' un po' il classico problema della Speed Seduction, proprio perche' rapida non puo' creare una confidenza profonda e duratura in tempi brevi... ma solo produrne gli effetti, simularla, creare un surrogato da sfruttare rapidamente. Il TermYne "Confidenza in Vitro" descrive magnificamente questo fenomeno.
Cio' non significa che sia sbagliato, anzi!
Ma e' una cosa che si sa fin dall'inizio, non dobbiamo stupircene :)

(ora vado di fretta, ma mi piacerebbe approfondire Kantuccio mio  :-* )

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 12:33:51



1) non e' vero che i flake li prendiamo SOLO noi; capita anche a chi si muove nei circoli sociali (intendo flake in senso lato: cioe' nclose non seguiti da k/fclose). Molti nclose addirittura avvengono "per amicizia"  >:(

Si si, ma infatti per scongiurare quest'ipotesi ho scritto n-close dopo un flirt.
Quelli in amicizia.. diciamo che (almeno noi) si riconoscono dai..

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 12:33:51
2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

Esatto.. è questo. D'altra parte siamo anche forzati a forzare... poichè è l'unico modo per rivedere il target, sennò se ne va insomma....

hei kant quando sentirai qualcosa di lungo e duro e proprio dietro di te, sappi che sono io...

ottima... riflessione, stupenda...

i flake si prendono proprio quando le ragazze non si fidano di noi...e non sono disposte ad investire...in qualcosa in cui non credono al 100%

ora c'e' da capire perche' non sono disposte ad investire...

perche' non sono sicure del prodotto...cioe' in 10-15 minuti sanno di non poterci conoscere...manca la conoscenza del prodotto

perche' non hanno voglia di comprare in quel loro momento...per delusioni avvenute da poco...manca rapport e comfort...

perche' non vogliono il prodotto...cioe' non siamo stati abbastanza bravi da fare attraction...

perche' gli vogliamo dare un prodotto che non vuole...magari lei cerca una ONS e noi gli vogliamo dare solo una LTR...o viceversa...

perche' sono sicure che li faremo soffrire...overattraction,rimorso dell'aquirente,overqualify...

perche' noi gli diamo il ragazzo dolce e loro lo vogliono rude...quello intellettuale e loro lo vogliono sciolto...il pu**aniere e loro vogliono il serio...

perche' gli chiediamo troppo presto di uscire...


detto cio' passiamo al discorso interessantissimo che si e' aperto...discorso diretto e indiretto...

nel diretto io punto alla ONS quindi non ne so' un caxxo...per i flake, perche' non li chiamo il giorno dopo...

nell'indiretto...vedetela cosi'...da un punto di vista vicino a quello femminile...

erriva questo ragazzo e casualmente parla con noi mentre sta' per andarsene...per caso rimane li' a parlare con tutto il gruppo....e' estremamente affascinante...simpatico...tutti i miei amici lo stannoa guardare...si muove in un modo stupendo...e la sua voce mi fa' impazzire...spero che mi noti...forse gli piaccio...stiamo parlando solo io e lui...si mi piace e io lo voglio...io piaccio a lui...ci baciamo...parliamo come se fossimo amici da tempo...mi spiace lasciarlo ma devo/deve andare...(tempo complessivo 40 minuti)

mi chiama 2 giorni dopo e' divertente mi fa' rilassare...sto' bene con lui...purtroppo deve andare...anche se mi spiace...

chiama il giorndo dopo...mi ci trovo bene e lo voglio...lui mi vuole...in base a come si e' comportato e' un pu**aniere?(cioe' mi fara' soffrire?) posso fidarmi di lui?e' perfetto...voglio uscirci...speriamo che me lo chiede...

terza chiamata...propone casualmente lei...o proponi tu' un'uscita con gli amici...in modo che lei sa' che non sarete soli...non avra' l'imbarazzo di non sapere copsa dire...sa' che le piacete ecc...

siete arrivati magicamente al day 2...

la riflessione e' fatta da un maschio pensandola come una donna...ma piu' o meno dallo spionaggio fatto e' cosi'(le ragazza ultimamente sono piou' frequentemente abituate a parlare per msn con le proprie amiche e salvano le conversazioni sul pc ne ho 3 che osno identiche o quasi)...

inoltre se averte suggerimenti li accolgo a braccia aperte


Jason

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 11:53:52
P.s.: mi viene in mente il caso del direct fatto bene. Quello sincero. Ecco penso che la sincerità e dunque la trasparenza sia un ottimo veicolo di fiducia e riduca difatti il flake.

Bravo Kant!

Il Diretto se fatto in modo "Genuino" e "Sincero" non ti darà mai Flake... sopratutto se metti alla Cima  di questa piramide.... una piccola dose di "vulnerabilità" e "umanità" che ti rende ottenibile da parte dell'HB e non irrangiugibile ....

Tempo fa facevo l'errore del Diretto " cazzuto " con poca vulnerabilità.... e poca trasparenza....

per questo bisogna Aprire i Set coL CUORE

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 12:38:11
Si si, ma infatti per scongiurare quest'ipotesi ho scritto n-close dopo un flirt.
Quelli in amicizia.. diciamo che (almeno noi) si riconoscono dai..

ok, ma il paragone l'avevamo fatto tra noi studenti PUA che facciamo approcci a freddo e "gli altri" (afc, natural ecc) che sargiano nel circolo sociale: non tutti loro sanno distinguere un nclose "innocuo" da uno promettente ;)

CitazioneEsatto.. è questo. D'altra parte siamo anche forzati a forzare... poichè è l'unico modo per rivedere il target, sennò se ne va insomma....

questione di scelte, e di periodi anche.
Ad esempio io che ho sargiato per tutta l'estate, avro' aperto una 50ina di set (che e' poco in assoluto, ma tantissimo per il mio stile tranquillo) e rimediato... 2 nclose! :O (1 solido con kclose e l'altro flake, anche se mi sembrava solido).
Perche' cosi' pochi? Perche' non forzo il nclose, non me ne faccio nulla di un flake...
Paradossalmente l'aprire di piu', mantenendo invariate le chiusure (anzi diminuite, sono piu' selettivo) ha peggiorato drasticamente l'efficacia del mio game >:(
Ma ci sta, perche' sto individuando le ragioni di questo limite, e perche' sto testando alcune cosette ;)
(prima o poi faro' un post riassuntivo, ogni tanto mi e' utile tirare le somme).

Quindi tornando in topic:
ok a forzare i close per esercizio, per tarare la ns capacita' di interpretare i feedback, e per vincere certe barriere di comfort.
No alla forzatura se innaturale e dettata solo dalla voglia di portare a casa un risultato: perche' quasi sempre di risultato non si tratta.

Citazione di: lu il 18 Settembre 2008, 13:52:23
Il Diretto se fatto in modo "Genuino" e "Sincero" non ti darà mai Flake... sopratutto se metti alla Cima  di questa piramide.... una piccola dose di "vulnerabilità" e "umanità" che ti rende ottenibile da parte dell'HB e non irrangiugibile ....

Tempo fa facevo l'errore del Diretto " cazzuto " con poca vulnerabilità.... e poca trasparenza....

per questo bisogna Aprire i Set coL CUORE

io finora col diretto non ci arrivo nemmeno al close! altro che flake, perdo il set  :-?
E ti assicuro che sono tutt'altro che il classico "bello e impossibile"...
Ma ci sto lavorando ;)

Questo per dirti che esistono anche i controesempi, non cadiamo nella tentazione di assolutizzare certi metodi che funzionano con alcuni ma con altri no.

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 14:04:35
Questo per dirti che esistono anche i controesempi, non cadiamo nella tentazione di assolutizzare certi metodi che funzionano con alcuni ma con altri no.

Anche Questo è Generalizzare ;)

Citazione di: lu il 18 Settembre 2008, 14:08:09
Anche Questo è Generalizzare ;)

e allora se vogliamo far filosofia...  :P

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 14:11:05
e allora se vogliamo far filosofia...  :P

Tutto quello che facciamo e diciamo in qualsiasi campo è filosofia..
Dalla A , alla Z   :)

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 12:33:51
2) li prendiamo non tanto perche' facciamo approcci a freddo, ma perche' spesso "forziamo il nclose" che pertanto non e' solido. E' questo il punto: la solidita' del close e del game intero.

E ti sei chiesto perchè non è solido?........
Non è solido perchè un'indiretto se fatto male è DLV ..

L'hb nella sua testa pensa: " ma se a questo piaccio..c'è bisogno che fa tutti questi giri di parole???.. è un insicuro... ho bisogno di una persona sicura e sincera

PER QUESTO IL DIRETTO GENUINO E SINCERO SE FATTO IN MODO IMPECCABILE NON DARà MAI FLAKE..

le donne odiano i tanti giri di parole " indiretti " che mostrano insicurezza nell'andarla a conoscerla = fiutano Paura...
e odiano i diretti BANALI fatti dagli AFC...


LE DONNE AMANO UN DIRETTO SINCERO E TRASPARENTE COME SORGENTE LIMPIDA CHE Và A RINFRESCARE IL CALDO DELLA BANALITà LA QUALE è CIRCONDATA 24ORE SU 24

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 11:53:52
Si prendono flakes perchè manca la conoscenza. In un duplice senso: 1) nel senso di convenzione sociale: Lui l'ho conosciuto in un locale, per strada, ma chi è? Come passerò se esco con uno che non so nemmeno chi sia? Abbiamo parlato solo 20 min in fondo. Cioè scende la BT, e la parte razionale fa il suo lavoro seguendo le indicazioni sociali e culturali.
Dunque manca una giustificazione sociale per proseguire la conoscenza.

Giusto, ma dipende dalla strategia che segui.
Uno dei punti più criticati del TM è la fase 2 del TV, il disorientamento spazio temporale.
I misteriani non riescono a capire il perchè invece di farla qualificare, io mi metta a cercare
filoni dialettici sfruttando racconti dell'infanzia, saltando da un discorso all'altro con la Tecnica
delle corrispondenze. Non capiscono neanche l'importanza dei tarli.
La tua osservazione è invece ciò che genera queste pratiche. La mancaza di confidenza viene
dal dare DHV "freddi", e dal fatto che la donna colloca la conoscenza del seduttore in un
preciso momento, facendone un ricordo netto e collocato in un preciso momento.
Pnellisticamente parlando, ancora l'immagine del VU al momento della conoscenza.
Questo è un errore trascendentale.
Un vero seduttore, riesce quasi sempre ad ottenere la frase "mi sembra di conoscerti da sempre",
che è una delle garanzie antiflake. Dopo il rimorchio deve continuare a pensarti, per averti
"presente" anche se sei insieme a lei: a questo servono i tarli. Questo non significa in assoluto
che la femina possa comunque ripensarci: qualche volta mi è successo dopo botta di sesso post
conoscenza (in genere senza trombare, con una sola eccezione), di rivedere la femina al day2
"spaventata", e non più disposta al sesso, nonostante una fortissima attrazione.  
Ma questo è un altro problema.
Riguardo alla tua osservazione, ho scritto nei secoli:


Tratto da "E dopo l'apertura?"
Ho letto molti post nei quali un'apertura riuscita porta ad incanalarsi in giochi fissi, tipo ppc ad oltranza, Ft
ad oltranza, che non evolvono nel necessario comfort.
Questo "Comfort" è l'obbiettivo che si ottiene con la fase 2 del Territorio Virtuale, la fase nella quale si passa da
un comportamento divertente, ad uno che tende a far parlare spontaneamente la donna di se.
Ho sommariamente descritto gli argomenti principe nel TermYpensiero 14, ora parlerò della tecnica.
Il sistema è molto semplice, ed ha per scopo il passare da una fase nella quale entrambe i soggetti
dell'interazione sono ancorati al giudizio degli altri ed al contesto, ad una fase nella quale i due si ritrovano
"da soli" l'uno rispetto all'altro in un "ambiente" fatto dei propri ricordi, per poi arrivare alle emozioni più
profonde.
Questo è il microisolamento, quello vero.

La fase 2, quindi, crea i presupposti di un microcosmo sociale nel quale ci sono solo due soggetti:
quelli della coppia in formazione. In questo microcosmo, il maschio è estremamente positivo. Questa
valutazione viene percepita dalla femina istintivamente, e viene associata alla persona del seduttore.
Non è un caso che abbia definito il Territorio Virtuale come l'ambito nel quale si manifesta l'alpha
assoluto.
I racconti, ed i giochi di ruolo, servono a far conoscere dettagli personali alla donna.
Sia dal punto di vista cognitivo (che faccio, dove vivo, o quello che vuoi sapere) sia dal punto di vista
del render nota la propria mentalità, ad esempio mostrandosi sincero raccontando fatti che non sono
per forza vittorie. Paradossalmente, un DLV per molti, è invece una garanzia antiflake.
A tal fine, ho descritto lanche il modello comunicativo più efficace:

Tratto da "In confidenza"
La comunicativa feminile, è quindi una comunicazione articolata e dettagliata delle immagini e dei sentimenti che
hanno in testa.
La comunicazione maschile è volta invece a descrivere l'azione, perchè l'azione nella mente del maschio atavico è
il modo con cui è riuscito a dimostrare la propria abilità.
La comunicazione maschile è arida, "vettoriale" per chi ama la matematica.
Una donna entra in empatia immediatamente con un'altra donna, perchè usano la stessa lingua: le immagini e le
emozioni.
Ma allora, se uno volesse entrare in empatia immediata con una donna dovrebbe agire come loro, porsi in modo
paritario, evitare atteggiamenti competitivi e parlare molto e minuziosamente evocando immagine e condividendo
emozioni!
Se si attua questa strategia, eliminando lo stereotipo del comportamento maschile, si entra in "rapport immediato".
Un rapport vero, profondo, non evocato da semplici comportamenti imitativi: siete la stessa cosa.
SE poi, a questo rapport immediato si fa lentamente seguire la comparsa di comportamenti maschili e quindi
sessuali, il rapport si trasforma in una confidenza molto più profonda, in quello che riduttivamente viene
descritto come "rapport".

Altro colossale errore è il "false time contrain", che viola uno dei principi fondamentali della mentalità
feminile. Nella "bibbia", scrissi:

Tratto da "TermYpensiero: introduzione"
B) la fase di estraneazione, o di creazione del territorio virtuale
In questa seconda fase, il seduttore opera su due fronti: il primo è quello di tranquillizzare
la partner, e tramite la comunicazione di dilatare il senso del tempo.
Uno dei problemi più grandi dell'universo sessuale feminile, è infatti il temere di perdere
continuità nel rapporto con il maschio. L'origine di questa paura è atavico, e ne parlerò
oltre. Ma è importantissimo che in questa fase, la donna perda il senso del tempo che
scorre,per non percepire più l'uomo come "insieme di attimi", ma, grazie al fatto che egli
riesce a non farle percepire il tempo che passa, come "compagno costante del
tempo che scorre". Ovvero comincia a collocare il maschio stabilmente nel tempo.
Questo, come ripetuto sino alla nausea, è uno dei segnali positivi più alti che un uomo possa
dare, sia perchè soddisfa l'ideale erotico femminile, sia perchè iinfonde sicurezza.
In questa fase, la donna percepisce l'uomo come compagno, e comincia ad accettarlo dal punto di
vista erotico.

Ed ancora:

c) Attrazione
In sintesi, questa fase in un arco di tempo compreso nelle due ore, tende a far percepire il
seduttore alla preda, come se questi fosse il suo compagno di una vita. Tipica del positivo
procedere in questo senso è la frase "Sai, mi sembra di conoscerti da sempre". La confidenza ed
l'amalgama ottenuti (non uso "rapport" perchè è riduttivo) predispongono la donna
all'accettazione del maschio in modo naturale.

A tutte queste cose, andrebbe aggiunta una attenzione ai segnali di protezione, troppo spesso
trascurati per la paura di apparire zerbini...

TermYnator

Kant +1 per il topic interessante, che ora salveró per leggere dopo ::)

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 11:53:52
Ecco perchè è importante cercare di non parlare di appuntamento o dare l'idea che lo sia.... è bene cercare di offrirle una plauseble deniability.... io vado a vedere un combattimento tra cani... se vuoi venire... Nella sua testolina nasce l'opzione dello scarico di responsabilità... ok ci vado ma io ci vado perchè mi interessano i cani che si ammazzano.. ecco cosa può raccontare agli altri ma soprattutto a se stessa.

Proprio stamattina con Zlatan ragionavamo dell'argomento e devo dire che che mi ha fatto riflettere quanto hai detto..
Però ho un paio di perplessità: 1) Nel TMM il "messaggio" da dare alla hb è: "io martedì sono impegnato. ci vediamo lunedì! Va bene per le 10.00?" Quindi un messaggio decisamente imperativo che lascia trasparire una certa sicurezza.
Quello che consigli te (pur condividendolo) non segue propriamente il metodo... erro?
2) Scusa il cinismo ma, molto banalmente se il #close non è solido è perché non sono stato sufficientemente bravo a trasmettere DHV..no???

Ah... un +1! La tua riflessione andrà nei miei "appunti" :)

Citazione di: LoveDreamer il 18 Settembre 2008, 16:26:07
Proprio stamattina con Zlatan ragionavamo dell'argomento e devo dire che che mi ha fatto riflettere quanto hai detto..
Però ho un paio di perplessità: 1) Nel TMM il "messaggio" da dare alla hb è: "io martedì sono impegnato. ci vediamo lunedì! Va bene per le 10.00?" Quindi un messaggio decisamente imperativo che lascia trasparire una certa sicurezza.
Quello che consigli te (pur condividendolo) non segue propriamente il metodo... erro?
2) Scusa il cinismo ma, molto banalmente se il #close non è solido è perché non sono stato sufficientemente bravo a trasmettere DHV..no???

Ah... un +1! La tua riflessione andrà nei miei "appunti" :)

giusto...ma profondamente sbagliato...

se non trasmetti abbastanza DHV lei probabilmente non ti lascera' neppure il suo numero...o te lo dara' ma poi capirai che non ci fai nulla...

ci sono anche le altre cose che ti portano ad un flake...

inoltre mystery stesso dice nel suo manuale che il day 2 non deve sembrare un'appuntamento...se vogliamo essere categorici...

Jason

Citazione di: lu il 18 Settembre 2008, 14:26:18
E ti sei chiesto perchè non è solido?........

eccome!

CitazioneNon è solido perchè un'indiretto se fatto male è DLV ..

qualunque game, di qualunque stile e tipo, se fatto male diventa DLV...

CitazioneL'hb nella sua testa pensa: " ma se a questo piaccio..c'è bisogno che fa tutti questi giri di parole???.. è un insicuro... ho bisogno di una persona sicura e sincera

PER QUESTO IL DIRETTO GENUINO E SINCERO SE FATTO IN MODO IMPECCABILE NON DARà MAI FLAKE..

...e qualunque metodo valido, se fatto in maniera impeccabile (e quindi anche calibrato sulla HB che abbiamo davanti), non porta a flake. Non e' questione di indiretto contro diretto, ma come lo si fa. La delivery e' tutto... ma anche le HB ci mettono del loro.
Mi sembra ovvio. :)

Quel che volevo far capire e' che mi e' capitato di fare un diretto sicuro, rilassato e sincero... ma senza aver successo.
Ok devo imparare ma da queste esperienze ho visto che certe HB diffidenti il numero non te lo mollano nemmeno se hai fatto il diretto sincero, nemmeno se gli piaci... perche' nella loro testolina per fidarsi devono conoscerti gia', non essere magari nel locale pubblico con le amiche presenti ecc (classici BS, ASD e BR).
Fare il "diretto sincero" non ti mette automaticamente al riparo da queste barriere: l'ho provato per esperienza e forse ho incontrato le HB sbagliate non so... ma tant'e'.
Spero di aver chiarito il concetto.

Che poi Lu ci riesca non lo metto minimamente in dubbio, perche' lui ha un game diverso dal mio e sargia HB diverse. Questo non era in discussione.

Best of

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 17:24:07
qualunque game, di qualunque stile e tipo, se fatto male diventa DLV...

è quello che ho detto nella pagina precedente...

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 17:24:07
...e qualunque metodo valido, se fatto in maniera impeccabile (e quindi anche calibrato sulla HB che abbiamo davanti), non porta a flake. Non e' questione di indiretto contro diretto, ma come lo si fa. La delivery e' tutto... ma anche le HB ci mettono del loro.
Mi sembra ovvio. :)

Sono daccordo...non è questione di diretto vs indiretto.. "è questione di come lo si fa" , io non ho dubbi che il tuo indiretto sia congruente e genuino con te stesso...
quello che volevo dire..e che c'è gente che usa l'indiretto in modo sbagliato...si fa prendere dalla paura...

quindi... perchè non usare un "qualcosa" che sia più semplice e congruente con te?

Citazione di: -eFFe- il 18 Settembre 2008, 17:24:07
Quel che volevo far capire e' che mi e' capitato di fare un diretto sicuro, rilassato e sincero... ma senza aver successo.
Ok devo imparare ma da queste esperienze ho visto che certe HB diffidenti il numero non te lo mollano nemmeno se hai fatto il diretto sincero, nemmeno se gli piaci... perche' nella loro testolina per fidarsi devono conoscerti gia', non essere magari nel locale pubblico con le amiche presenti ecc (classici BS, ASD e BR).
Fare il "diretto sincero" non ti mette automaticamente al riparo da queste barriere: l'ho provato per esperienza e forse ho incontrato le HB sbagliate non so... ma tant'e'.
Spero di aver chiarito il concetto.

Da una parte sono daccordo..dall'altra no...
L'obbiettivo non è il numero...
I numeri di telefono non servono a nulla..servono per fare il day2..
io non punto al number.close..
io punto ad emozionarla e lasciargli qualcosa dentro ( che doppio senso  :lol: ) .
Se poi non vuole fare un day2 con te..è un'altro discorso...e non ti spiego nemmeno perchè..tu hai più esperienza di me e lo sai :)

Citazione di: lu il 18 Settembre 2008, 19:56:59
io punto ad emozionarla e lasciargli qualcosa dentro ( che doppio senso  :lol: ) .

mettila su doppi sensi Lu!  :lol:

Citazione di: zlatan il 18 Settembre 2008, 20:08:25
mettila su doppi sensi Lu!  :lol:

:lol:

Bel Topic. Voto anch'io Best Of.

Innanzitutto +1 a kant. Blla analisi e bella osservazione.

Però, voglio dire la mia senza peli sulla lingua, il discorso è generale, non mi riferisco a nessuno in particolare.
Allora, parliamoci chiaro.

Quando sei un niubbo del rimorchio, ci può stare che ti butti nei set in mezzo a una strada, senza un minimo di delicatezza, (che rende l'approccio veramente freddo), o in luoghi scomodi per entrambi, che assicurano non tanto un flake, ma un'interazione poco solida. Ho visto farlo a tanta gente che non era mai uscita di casa in vita sua con l'idea di rimorchiare una femmina.

Cioè, poi però tocca che cominci a calibrare un pochetto quando la situazione è giusta per attaccare.
Fanculo a 3 second rule. MA PERFAVORE!! NON VI CAGHERETE MICA ANCORA NELLE MUTANDE SE PASSANO PIù DI 3 SECONDI????

Quando la situazione è scomoda. Se è seduta per un pranzo di lavoro, se sta accompagnando la madre ormai anziana con la carrozzina, se ha la figlia nel passeggino, Se sta salendo sul motorino, se sta entrando dalla parrucchiera ecc.... ecc...
Fanculo a IO SONO UN CAZZUTO E SPACCO TUTTO LA SEDUCO E LEI CROLLA AI MIEI PIEDI.

Cioè tocca un'attimo osservarla, attendere il momento giusto, e poi andare.

MA ANDARE DIRETTO.

Fanculo a tutte quelle menate indirette per pallemosce!!!!

DIRETTO NON VUOL DIRE NECESSARIAMENTE ANDARE da lei e dirle che ti piace. e che sei andato da lei perchè la vuoi conoscere.
Per diretto intendo NON INVENTARE SCUSE EVIDENTI PER RIUSCIRE A PARLARLE.
Dev'essere chiaro evidente e leggibile sin da subito che sei li perchè lei ti interessa, perchè lei è quella CHE HAI SCELTO.
La conversazione può iniziare nei modi più vari e impensabili, (attenzione: TALVOLTA ANCHE CONTESTUALI, MA DIRETTO, NELLE INTENZIONI, NEL MODO DI RELAZIONARTI A LEI, NEL DIRLE DOPO QUALCHE MINUTO DI PIACEVOLE CONVERSAZIONE QUANTO LA TROVI CARINA!! MA SENZA ESSERE INVASIVO,OFFENSIVO,GRADASSO, o tante altre porcherie che si sentono nei metodi d'oltreoceano.)
Devi coinvolgerla nel tuo mondo, ottenere la sua totale attenzione, travolgerla di emozioni contrastanti, farla volare con la mente....

Sii un GENTILUOMO.
Pagherà sempre.

QUESTO è NATURAL GAME.

Non è che lo impari, io l'ho sempre fatto e basta.

In sostanza: L'ANTI FLAKE-

- Capire se è il caso o la circostanza giusta per sedurla.

- Attendere che sia il momento giusto

- Andare a parlare SENZA cercare di nasconderle le tue reali intenzioni, ma anche SENZA la necessità di spiattellargliele nella delivery, o di essere oltremodo invasivo e sbruffone o soprattutto freddo e distante.

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 09:38:03
MA PERFAVORE!! NON VI CAGHERETE MICA ANCORA NELLE MUTANDE SE PASSANO PIù DI 3 SECONDI????

Io sì.

Citazione
QUESTO è NATURAL GAME.

Non è che lo impari, io l'ho sempre fatto e basta.

Bravo! Beato te!
Non voglio essere polemico... ma a che serve?

Citazione di: Acqua il 19 Settembre 2008, 10:49:17
Io sì.
Bravo! Beato te!
Non voglio essere polemico... ma a che serve?

Volevo scrivere non l'ho imparato, e non non lo impari.
Ma non potevo più fare edit così, ho riassunto sotto.

Cmq acqua non volevo essere offensivo nei confronti di nessuno, ma solo esprimere un concetto con grande coinvolgimento.

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 10:58:29
Cmq acqua non volevo essere offensivo nei confronti di nessuno, ma solo esprimere un concetto con grande coinvolgimento.

Non metterei mai in dubbio la tua buona fede;  ;)

Mi spiego meglio: dai l'impressione di essere abbastanza ferrato. Ora, sebbene dici che certe qualità siano al di fuori dell'apprendimento, puoi comunque cercare di spiegarle... in modo che una qualsiasi persona (di quelle che ti leggono) ha più facilmente presente il tuo discorso e può lavorare su sè stesso.

Altrimenti sembra solo uno show in cui tu dici quello che sai fare con le donne, ma nessuno può prendere spunto dalla tua esperienza per migliorarsi.  :-\

Nella fattispecie, leggendo i tuoi ultimi due post avevo l'impressione di poter capire cosa intendevi; Perchè mai il natural game non può essere appreso? Siamo in parecchi nel forum a pensare che in realtà il "gioco" e il "miglioramento personale" abbiano lo scopo di farci ritornare Natural (status che abbiamo perso in adolescenza).

P.S.: ovviamente niente di personale... credo solo che tu mi (ci) possa insegnare tanto.
:*

Citazione di: Acqua il 19 Settembre 2008, 11:14:59
Non metterei mai in dubbio la tua buona fede;  ;)

Mi spiego meglio: dai l'impressione di essere abbastanza ferrato. Ora, sebbene dici che certe qualità siano al di fuori dell'apprendimento, puoi comunque cercare di spiegarle... in modo che una qualsiasi persona (di quelle che ti leggono) ha più facilmente presente il tuo discorso e può lavorare su sè stesso.

Altrimenti sembra solo uno show in cui tu dici quello che sai fare con le donne, ma nessuno può prendere spunto dalla tua esperienza per migliorarsi.  :-\

Nella fattispecie, leggendo i tuoi ultimi due post avevo l'impressione di poter capire cosa intendevi; Perchè mai il natural game non può essere appreso? Siamo in parecchi nel forum a pensare che in realtà il "gioco" e il "miglioramento personale" abbiano lo scopo di farci ritornare Natural (status che abbiamo perso in adolescenza).

P.S.: ovviamente niente di personale... credo solo che tu mi (ci) possa insegnare tanto.
:*

Ok, ok...

Forse non si è capito.
Finirò off topic, peccato.

Non volevo scrivere NON LO IMPARI, ma NON L'HO IMPARATO.
Solo che era scaduto il tempo per fare edit, allora ho precisato meglio sotto, cosa intendevo dire con il mio post, ed ho stretto i concetti.

Non intendo assolutamente dire che non si possa imparare. Anzi tutt'altro. Si può eccome.
Intendevo dire che io ho sempre rimorchiato in un certo modo, poi ho letto i vari metodi americani che dicevano tante fesserie.
Così ritorni a fare un pò quello che facevi prima ma con una NUOVA CONSAPEVOLEZZA.

Ho cercato di spiegare come agisco nel secondo post, dove dico di capire se è la circostanza giusta, il momento giusto, e poi andare senza nascondere le proprie intenzioni.

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 10:01:48

- Capire se è il caso o la circostanza giusta per sedurla.

- Attendere che sia il momento giusto

- Andare a parlare SENZA cercare di nasconderle le tue reali intenzioni, ma anche SENZA la necessità di spiattellargliele nella delivery, o di essere oltremodo invasivo e sbruffone o soprattutto freddo e distante.

Questo evita il flake.
O meglio, questo di solito A ME, fa evitare il flake.

Ma posso dire come agisco IO.

Quando mi hai detto che ho da insegnare, io ti rispondo: Non è vero. Non ho da insegnare a nessuno

Non mi piace mettermi  nella posizione di colui che insegna agli altri, anche perchè magari non ne sarei all'altezza, oppure semplicemente perchè mi eleverei ad un gradino sopra gli altri, e questo non mi piace farlo notare.

Qualcuno diceva che il saggio non è colui che insegna, ma colui che impara.
Una roba del genere....

Io sono qui per imparare!

La mia prima risposta è stata un pò accesa e diciamo coinvolta dalle emozioni, mi spiace se ho comunicato qualcos'altro tra le righe, anzi mi scuso perchè non volevo, infatti poi ho subito fatto un'altro post dietro.


Win-



EDIT - Comunque ho appena riletto la conversazione, e a me non sembra così animata.
         Purtroppo hai citato proprio l'unica frase con un errore di ortografia.

Quando si dice 'a fagiuolo' .. eheh
Stavo parlando poco fa con la mia fidanzata
Ieri sera e' andata in discoteca con delle sue amiche

Si e' avvicinato un tipo che si e' messo a parlare con una di loro e l'h #-chiusa.
Uscite dalla discoteca la sua amica le ha detto che di quel tipo 'non gliene fregava niente' .
Ecco un probabile flake.
Da dove nasce il flake ?
Ecco cosa ha detto (testuali parole) :
"Gli ho dato il mio numero di cell solo perche' *IN QUEL PRECISO ISTANTE* e' passato un altro tipo con cui ci ho provato in passato, che mi piace e per farlo ingelosire mi sono fatta vedere apposta mentre mi scambiavo il numero di cell con il tipo appena conosciuto, ma in realta' di questo qui non me ne frega niente"

Vi ho voluto narrare una delle milioni di cause di flake.
Ok, forse il tizio in questione ha molto da imparare come seduttore, ma siccome queste cose capitano anche ai migliori...
Come vedete non e' sempre colpa nostra
;)

Citazione di: Sting il 19 Settembre 2008, 14:14:40
Quando si dice 'a fagiuolo' .. eheh
Stavo parlando poco fa con la mia fidanzata
Ieri sera e' andata in discoteca con delle sue amiche

Si e' avvicinato un tipo che si e' messo a parlare con una di loro e l'h #-chiusa.
Uscite dalla discoteca la sua amica le ha detto che di quel tipo 'non gliene fregava niente' .
Ecco un probabile flake.
Da dove nasce il flake ?
Ecco cosa ha detto (testuali parole) :
"Gli ho dato il mio numero di cell solo perche' *IN QUEL PRECISO ISTANTE* e' passato un altro tipo con cui ci ho provato in passato, che mi piace e per farlo ingelosire mi sono fatta vedere apposta mentre mi scambiavo il numero di cell con il tipo appena conosciuto, ma in realta' di questo qui non me ne frega niente"

Vi ho voluto narrare una delle milioni di cause di flake.
Ok, forse il tizio in questione ha molto da imparare come seduttore, ma siccome queste cose capitano anche ai migliori...
Come vedete non e' sempre colpa nostra
;)

infatti e' cola di quello che le ha aperte...perche' sinceramente e' un pirla...aveva un'occasione ottima...
e non ha saputo ne' attrarle ne' fare comfort ne' chiudere...

vedi tu che esempio di uomo...

hahahahahaha


Jason

Citazione di: Jason N. Dohring il 19 Settembre 2008, 14:24:11
infatti e' cola di quello che le ha aperte...perche' sinceramente e' un pirla...aveva un'occasione ottima...
e non ha saputo ne' attrarle ne' fare comfort ne' chiudere...

Meglio cosi', senno' ero di nuovo single !
ahahahaha

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 09:38:03
MA ANDARE DIRETTO.

Fanculo a tutte quelle menate indirette per pallemosce!!!!

DIRETTO NON VUOL DIRE NECESSARIAMENTE ANDARE da lei e dirle che ti piace. e che sei andato da lei perchè la vuoi conoscere.
Per diretto intendo NON INVENTARE SCUSE EVIDENTI PER RIUSCIRE A PARLARLE.
Dev'essere chiaro evidente e leggibile sin da subito che sei li perchè lei ti interessa, perchè lei è quella CHE HAI SCELTO.
La conversazione può iniziare nei modi più vari e impensabili, (attenzione: TALVOLTA ANCHE CONTESTUALI, MA DIRETTO, NELLE INTENZIONI, NEL MODO DI RELAZIONARTI A LEI, NEL DIRLE DOPO QUALCHE MINUTO DI PIACEVOLE CONVERSAZIONE QUANTO LA TROVI CARINA!! MA SENZA ESSERE INVASIVO,OFFENSIVO,GRADASSO, o tante altre porcherie che si sentono nei metodi d'oltreoceano.)
Devi coinvolgerla nel tuo mondo, ottenere la sua totale attenzione, travolgerla di emozioni contrastanti, farla volare con la mente....

Sii un GENTILUOMO.
Pagherà sempre.

QUESTO è NATURAL GAME.

Non è che lo impari, io l'ho sempre fatto e basta.

Winner tu mi sconvolgi!
Sei un Grande!!!!!!!!!!!!!!!! Hai verbalizzato Quello che avrei voluto sempre dire.....

+1  :up: caxxo...

la pensiamo troppo allo stesso modo....

GRANDE GRANDE GRANDE!!!!!!!!!!!!

Ragazzi queste righe scritte da winner sono ORO

per chi vuole imparare il "diretto" si appenda questo post al muro della camera...

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 11:40:12
Non intendo assolutamente dire che non si possa imparare. Anzi tutt'altro. Si può eccome.

Io l'ho imparato , ne sono la prova vivente...

e Sapete perchè l'ho imparato?

perchè ho messo la stessa "grinta ed energia"  che winner ha scritto nella parole che sopra ho quotato....

Mettere quell'energia ,
Mettera quella forza interiore che si espande in tutto il tuo corpo..e poi farla IMPLODERE dentro di tè . causando  un'ESPLOSIONE ESTERNA di tranquillità!!! ....

caxxo SE CAMBI!!!

dipende solo ed escusivamente DA TE STESSO

Citazione di: WINNER il 19 Settembre 2008, 09:38:03
Cioè, poi però tocca che cominci a calibrare un pochetto quando la situazione è giusta per attaccare.
Fanculo a 3 second rule. MA PERFAVORE!! NON VI CAGHERETE MICA ANCORA NELLE MUTANDE SE PASSANO PIù DI 3 SECONDI????
---
Cioè tocca un'attimo osservarla, attendere il momento giusto, e poi andare.
...
DIRETTO NON VUOL DIRE NECESSARIAMENTE ANDARE da lei e dirle che ti piace. e che sei andato da lei perchè la vuoi conoscere.
Per diretto intendo NON INVENTARE SCUSE EVIDENTI PER RIUSCIRE A PARLARLE.
Dev'essere chiaro evidente e leggibile sin da subito che sei li perchè lei ti interessa, perchè lei è quella CHE HAI SCELTO.
La conversazione può iniziare nei modi più vari e impensabili, (attenzione: TALVOLTA ANCHE CONTESTUALI, MA DIRETTO, NELLE INTENZIONI, NEL MODO DI RELAZIONARTI A LEI, NEL DIRLE DOPO QUALCHE MINUTO DI PIACEVOLE CONVERSAZIONE QUANTO LA TROVI CARINA!! MA SENZA ESSERE INVASIVO,OFFENSIVO,GRADASSO, o tante altre porcherie che si sentono nei metodi d'oltreoceano.)
Devi coinvolgerla nel tuo mondo, ottenere la sua totale attenzione, travolgerla di emozioni contrastanti, farla volare con la mente....

Sii un GENTILUOMO.
Pagherà sempre.

Ma io dico +1 senza esitazioni.
Hai dato una ottima definizione di "diretto morbido", scevra da tutte quelle cazzate da
esaltati che fanno il mito del diretto.
Hai definito il vero diretto, quello che paga, e quello che si può fare su qualsiasi donna.
L'unica obiezione potrebbe essere il contesto d'applicazione, io sono più cauto, e
parto di diretto solo dopo un minimo di segnali di consenso.


TermYnator

Questo Termy è più significativo dei quote che hai fatto:



"L'immaginario erotico collettivo feminile, quindi, desidera si l'uomo potente, ma lo vuole anche
nel tempo. Se non esprimiamo questa variabile, l'attrazione sminuisce e non si concretizza nella
seduzione.
Questo spiega il perchè donne apparentemente sedotte con maestria, si ritraggono per sparire nel
nulla il giorno dopo la conquista: rendendosi conto di non avere alcun potere nell'inibire il
maschio che le ha sedotte molto prima di quanto loro non volessero dar a credere, si rendono
conto di essere vulnerabili, e di rischiare di perdere la testa per uno che non ne vale la pena.
Se non le abbiamo dato i segnali istintivi che le fanno sentire sicure che il giorno dopo
le abbracceremo con la stessa dolcezza, temono di essere abbandonate, e chiudono i ponti, pur
essendo effettivamente sedotte.
Molte aperture "spavalde" contengono gia lo scacco della resistenza dell'ultimo minuto per lo stesso
motivo. Apparentemente funzionano, consentono di ottenere un telefono, sembrano conquiste. Ma hanno
dato alla donna l'idea di essere impotente nel trattenervi, e questo la farà ritrarre.
Comunemente si ritiene che tali donne si siano ritratte per paura di essere giudicate "troie",
ma se così fosse, nei giorni successivi dimostrerebbero interesse, pur evitando situazioni
che portano al sesso.
Il veto ad incontrare il seduttore, invece, dimostra la paura di esso, e l'insicurezza nei
confronti dell'opportunità di instaurare una relazione, che etologicamente parlando, si chiama
gravidanza.
Il Primo comandamento per non inibire l'attrazione, è quindi  il dare di se l'idea di essere
interessati all'integrità fisica della persona, ed alle sue necessità.
Pomiciare una persona in luoghi troppo aperti, pur se ella acconsente, non è una dimostrazione di
potere, quanto il preambolo ad un rifiuto netto il giorno dopo: sentirà che non vi siete preoccupati
di mantenere integra la sua immagine, che avete ostentato una vostra vittoria, e penserà che
vogliate solo godere di quell'attimo per sparire piè pari."

Bravo Kant che hai aperto il topic.
BETS OF anche per me...

Grande Winner col tuo commento.

E grande Termynator per il commento finale.

Ci sono modi per essere duri e inflessibili (e quindi dare il senso di potere maschile) e allo stesso tempo morbidi come gattoni, che rassicurano e garantiscono tranquillità alla signorina di turno.
Dipendono, oltre che dall'espreinza che uno ha, anche dal tipo di carattere.
Il sapewre andare diretto dipende dalla conoscenza di se stesso che si possiede : perchè è pèossibile fare la vocina da cretino (amorino...amorino...pucci...pucci...), ma allo stesso tempo essere maschio, dominante e cazzuto.

Dipende dall'inner game: il classico spaccone "tutto muscoli e violenza", magari ha debolezze interiori che nasconde proprio co muscoli e violenza. Poi ci sono persone che con la banale semplicità riescono a fare sfracelli. La semplicità di sapersi presentare ala donna di turno per quello che si è. Senza bisogno di mettersi le maschere.
Semplice.
E terribilmente potente.

Andare diretti significa avere la consapevolezza interna e la forza esterna di sapere, e di dire, :"eccomi, io sono qua. Io sono questo".
Fine del discorso. Il resto fa da corollario al teorema.

Citazione di: bodytension il 29 Settembre 2008, 18:59:13


Andare diretti significa avere la consapevolezza interna e la forza esterna di sapere, e di dire, :"eccomi, io sono qua. Io sono questo".

+1.

Difatti, guarda un po in firma cosa ho scritto..

Citazione di: kant il 18 Settembre 2008, 11:53:52
Non dico niente di nuovo.
Solo che i flake li prendiamo solo noi, che facciamo gli approcci a freddo.

C'era una volta kant...

Citazione di: james.mar il 22 Agosto 2011, 00:44:19
C'era una volta kant...

Così mi fai piangere...

Citazione di: kant il 22 Agosto 2011, 11:37:47
Così mi fai piangere...

Peccato, l'obiettivo era portarti al suicidio.

L'importante per evitare flake penso sia riuscire a coinvolgerle, perchè, una ragazza che non se la tira è anche capace di restare a parlare con te mezz'ora, tanto per passare il tempo...la differenza tra una cosa ben fatta e una fatta male è la nostra capacità di spostare emotivamente la conversazione.

Bravo Winner :) mi piace