I 10 Fondamentali del Game

[jack sparrow]

Sono parzialmente daccordo con Nat, nel senso che Termy si è costuito il suo metodo addosso, imparando dalle sue esperienze e dai suoi errori. Vedendo termy non ci vuole molto a capire che sia uno che subcomunica dominanza, alto, ben messo fisicamente, tono di voce profondo (oddio sembra la descrizione fatta da un finocchio), spalle large, postura eretta e aperta, evidente sicurezza in se stesso (e se posso anche un pizzico di vanità che a mio avviso non guasta mai). Se lui e quelli simili a lui utilizzassero un game invasivo, e non gentile, "impaurirebbero" inevitabilmente il target, che si chiuderebbe immediatamente.
E questo lo dico per due motivi:

1) una struttura fisica del tipo di quella di termy o simili, che già di per se mostra dominanza, non può esaltare ulteriore sicurezza con pose o comportamenti specifici, perchè altrimenti semplicemente di dominanza ce ne sarebbe troppa...

2) Essendo e essendo stato per chi ha visto le foto un bel ragazzo-uomo se usasse il game invasivo, probabilmente farebbe la figura del pu**aniere o dello sbruffone (che è peggio), e porterebbe il target a perdere fiducia in lui...

Mentre chi non ha propriamente una figura dominante deve spingere di più col game... Questo è il mio modesto parere, dato anche dal mio piccolo carico di esperienza... Quindi in conclusione il gioco va calibrato anche e soprattutto in base hai valori intrinsechi che si possiedono...

G-key

STRAquoto..

penso anche io che infine si possa usare un metodo oppure un altro..
Il TM può essere il migliore, il più naturale e più efficace ma anche gli altri evidentemente aiutano...

Più che altro termy non te la prendere ma traspare un pò dai post ultimamente (ovviamente si perde molto della comunicazione per il solo fatto che siano post) il fatto che ciò che non è TM è inferiore...

E se anche è così devi lasciare spazio a chi dice che Gunwitch o Badboy sono i migliori anche se contengono un sacco di errori teorici e stupidi secondo te...Qui dentro sei il più anziano ed esperto. Magari hai ragione su tutto ma l'unico modo che abbiamo per scoprirlo è provare.sbagliare, pensarci e capire.. fra un pò magari ci accorgeremo che tu avevi ragione in tutto

Secondo me questo è un ottimo post, molti ragazzi (non uomini,ragazzi) potrebbero trovare molti spunti utili e più pratici da usare istantaneamente che non magari nel TM.


Io queste cose che scrive Nat le ho provate tutte all'inizio e mi hanno aiutato un Sacco, ma tanto veramente..poi dopo un pò capisci ulteriori sfumature, ma le basi che sono scritte qui mi sembrano tutte eccellenti modi per svezzare un giovane sfigatello..

Mi sembrano molto più semplici da usare piùttosto che provare un set alla TM sebbene questo sia molto più completo.

Alla fine avete tutti ragione e non so come dirvelo..

Il MM è utile, gunwitch è utile, Termy è un genio e il TM è uutile, questo post di NAt è molto utile...

La kino fatta come dice Nat è molto utile come probabilmente quella che dice termy..

Il tono di voce da usare va bene in entrambi i casi..io seguo ancora il modello proposto qui da Nat ma se termy dice che non va bene così allora può andar bene in tutti e due i modi..cosa vuol dire?magari va bene lo stesso...

boh

[G-Key]

Ricordo perfettamente il preambolo sulla tua infanzia, ricordo cosa hai detto, e come lo hai detto...

Ma i tuoi sforzi e il tuo impegno ti hanno portato ad essere quello che sei, e poco importa se hai dovuto sudare perchè il tuo essere comunicasse dominanza, il fatto è che a processo avvenuto la comunica e basta, ci vuole poco a capirlo...Anche l'intensione di mostrarti era a mio avviso abbastanza chiara e studiata (come nel tuo stile), un metodo del genere non poteva essere stato partorito da un segalegno del resto...(o seganodi nel linguaggio marittimo...) Quindi a mio avviso questa componente va tenuta in considerazione...



Un abbraccio Termy

[Nat]

Non avrei saputo dirlo meglio di Jack.


Sai che ti dico: io la smetterei di confrontare i metodi. Credo che lo abbia capito tutto il forum che sei contro gli americani, non c'è bisogno di contestare ogni singolo post che porta avanti questo tipo di pensiero (che cmq se noti è sempre modificato)

D'altronde io non sono andato sul Termypensiero a contestarlo tutto... mi pare. Anche se per me ci sono tante cose che non vanno. Ma non avrebbe senso mettersi a contestarlo, perchè le basi sono diverse.

Il tuo metodo e i metodi americani partono da basi concettuali diverse. Facciamo solo confusione a chi sta cercando di capirci qualche cosa. 

Sottolineando che se farai in futuro un altro raduno, io sarei ben lieto di esserci (sempre se mi vorrai) 

Quindi direi di finirla con i confronti che ne dici?

[G-Key]

Più che altro termy non te la prendere ma traspare un pò dai post ultimamente (ovviamente si perde molto della comunicazione per il solo fatto che siano post) il fatto che ciò che non è TM è inferiore...

No jack non sono assolutamente daccordo, Termy non ha mai scritto che gli altri metodi sono inferiori, anche se può pensarlo perchè nella sua esperienza quello che gli ha dato maggiori soddisfazioni è stato il TM, e che su di se funziona meglio. Questo mi sembrava doveroso dirlo, dato che hai quotato il mio post, e che non era questo che io intendevo...

E rispondendo a Nat credo che dice di chiudere il contensioso, dico che un confronto di questo genere, tra due che a mio avviso ne capiscono (Nat, Termy) possa essere molto produttivo, se affrontato non con spirito di competizione ma con spirito critico e autocritico...

Ora esco di scena... Un abbraccio a tutti...e grande a Nat e Termy

G-key

[TermYnator]

Sai che ti dico: io la smetterei di confrontare i metodi. Credo che lo abbia capito tutto il forum che sei contro gli americani, non c'è bisogno di contestare ogni singolo post che porta avanti questo tipo di pensiero (che cmq se noti è sempre modificato)

D'altronde io non sono andato sul Termypensiero a contestarlo tutto... mi pare. Anche se per me ci sono tante cose che non vanno. Ma non avrebbe senso mettersi a contestarlo, perchè le basi sono diverse.

Sinceramente non capisco questa impostazione. Sembra che tu voglia terminare una sorta di guerra che non c'è, o perlomeno non c'è da parte mia.
Non trovo utile il fatto che tu non abbia commentato il TermYpensiero. Se qualcosa non funziona, devi farlo notare: altrimenti non siamo più
su un forum, ma in un posto dove ognuno spara quello che gli passa per la testa. Allora si che si crea confusione.

Il tuo metodo e i metodi americani partono da basi concettuali diverse. Facciamo solo confusione a chi sta cercando di capirci qualche cosa. 
Quindi direi di finirla con i confronti che ne dici?

Le basi concettuali sono: noi siamo italiani, loro noPer il resto siamo entrambi Homo sapiens, quindoi rispondiamo alle stesse regole.
Vogliamo continuare a negarlo? Boh...
I confronti sono utili, perchè smascherano gli errori di tattiche errate. Se realmente si vuole dare una mano agli altri, si deve arrivare ad una base più o meno comune, razionalmente condivisa.
Questo non significa che ci sia un solo metodo, significa però che non ci sono venti modi di trasmettere dominanza e alphaness.
Quindi, se nei vari metodi, ci sono differenze su questi fattori fondamentali, se realmente abbiamo la presunzione di dare una mano
a chi inizia, dobbiamo togliere cio che non funziona dal bagaglio comune.
Non essere d'accordo su questo significa fare un'operazione commerciale.
Io non la sto facendo, tu?

TermYnator






[/quote]

[Spartacvs]

Introduzione

Questo è un post "a togliere" , perché è troppo facile scrivere tante cose, troppo facile aggiungere concetti su concetti. Mi voglio invece focalizzare sui fondamentali, sul "SE NON AI QUESTO NON VAI DA NESSUNA PARTE" o almeno sul "SENZA QUESTO FATICHERAI IL DOPPIO".

Perché capita. Capita sempre. In Italia, In Irlanda, a Londra, ho visto sempre le stesse cose. Si parla con qualcuno di concetti avanzati di pick-up e dopo vedi che la stessa persona nel set invade tutto lo spazio personale, o fa troppe domande tipo interrogatorio, o parla troppo velocemente...
Questo mi rattrista. Anche se posso capirlo.

Sai Nat, le cose che hai scritto sono tutte, basilarmente, molto importanti, bisogna rifletterci bene ed adattarle a quello che siamo e come ci esprimiamo: hanno quindi un grado di relatività da non trascurare.
E' un'impostazione molto valida dal punto di vista dell'approccio alla seduzione, anche se in parte sono relative alla conoscenza ed alla gestione del set.
Parlando per me ti dico che mi sforzo di tenerle a mente: guardandomi indietro mi rendo conto che, pur avendone assimilate alcune, spesso e volentieri mi scopro a non metterle a frutto, accorgendomi di come ogni conoscenza, rimorchio, esplorazione delle donne che mi stanno capitando, sia un'avventura diversa dall'altra.
Un'avventura le cui aspettative di percorso si discostano dalle esperienze precedenti spesso anche in maniera significativa.
Comunque, un ottimo spunto.

[zlatan]

@Nat, sono convinto che se chiedi delucidazioni a Termy sul suo pensiero sia molto felice di darle. Anche perchè persone che sono andate al suo raduno mi hanno detto che leggerlo sul forum e farsele spiegare dal vivo, è tutta un'altra cosa. Anche perchè ovviamente ha approfondito tutti gli argomenti. Ti dico cosi perchè cosi ho fatto io, sia sul forum che in privato.

@termy: Una delle cose che più stimo di te e che ti differenzia dalla maggior parte degli aspiranti PUA è che in passato, quando era il momento, volevi cambiare e l'hai fatto, ovvero hai AGITO.

Zlatan

[jack sparrow]

No jack non sono assolutamente daccordo, Termy non ha mai scritto che gli altri metodi sono inferiori, anche se può pensarlo perchè nella sua esperienza quello che gli ha dato maggiori soddisfazioni è stato il TM, e che su di se funziona meglio. Questo mi sembrava doveroso dirlo, dato che hai quotato il mio post, e che non era questo che io intendevo...

E rispondendo a Nat credo che dice di chiudere il contensioso, dico che un confronto di questo genere, tra due che a mio avviso ne capiscono (Nat, Termy) possa essere molto produttivo, se affrontato non con spirito di competizione ma con spirito critico e autocritico...

Ora esco di scena... Un abbraccio a tutti...e grande a Nat e Termy

G-key

sì scusa ho riletto e non mi ero spiegato bene..perdonami comunque, quella frase non era in riferimento al tuo post..assolutamente

[Spartacvs]

Ora centinaia di persone in italia che seguono queste regole, e scopano di più.
Migliaia di persone nel mondo che seguono queste regole, e scopano di più

Nat in genere evito di prendere posizioni perchè preferisco il confronto mettendo più in discussione quel (poco) che conosco io, rispetto al tanto che posso imparare dagli altri.
I tuoi post sono sempre molto intelligenti ed interessanti: non so che tipo di esperienze hai avuto nella vita, che ambiente frequenti, ma posso garantirti di poterti presentare decine di individui di tutte le età che per scopare non hanno avuto alcun bisogno di queste o altre regole. Quindi non è un discorso di metodo.

Il valore di un percorso di crescita del genere non può essere misurato in quel modo: è meglio riconoscere cosa può essere migliore per noi dopo averlo valutato attentamente e sulla nostra persona; una volta fatto, possiamo condividerlo con l'accortezza di non fuorviare chi si avvicina a quest'avventura.

Te lo dico perchè per un periodo ci sono cascato ed ho commesso degli errori che ancora mi porto dietro.

Ciao

Spartacvs

[Escalus]

Bel post Nat. Concordo con i tuoi punti.

Però ragazzi, non può continuare così. Non ci possono sempre essere questi scontri di scuole, in questi termini intendo.
Lo scontro di realtà è il miglior modo per crescere, ma ognuno deve avere il proprio spazio per dire la propria. C'è un luogo per esporre ed un altro per discuterne.

Siamo arrivati al punto in cui possiamo usufruire di due metodi principali.
Bene.
Approfittiamone, ma lasciamo che entrambe abbiano il proprio campo di crescita ed esposizione.

Sarebbe bello se, aprendo il forum, ognuno avesse la possibilità di consultare un argomento, prima leggendo cosa dice una e poi l'altra scuola.

Ma se io adesso vado a leggere un topic, non faccio neanche in tempo a comprendere cosa l'autore sta cercando di dire, che trovo una negazione categorica di qualcun altro.
Così su due piedi, non possiamo dire chi è meglio di.
Appunto per questo, lasciamo che sia l'esperienza a parlare, ma l'esperienza di tutti.
Il famoso Test sul campo.

Siete tutti in gamba e vi stimo. 

[jack sparrow]

Bel post Nat. Concordo con i tuoi punti.

Però ragazzi, non può continuare così. Non ci possono sempre essere questi scontri di scuole, in questi termini intendo.
Lo scontro di realtà è il miglior modo per crescere, ma ognuno deve avere il proprio spazio per dire la propria. C'è un luogo per esporre ed un altro per discuterne.

Siamo arrivati al punto in cui possiamo usufruire di due metodi principali.
Bene.
Approfittiamone, ma lasciamo che entrambe abbiano il proprio campo di crescita ed esposizione.

Sarebbe bello se, aprendo il forum, ognuno avesse la possibilità di consultare un argomento, prima leggendo cosa dice una e poi l'altra scuola.

Ma se io adesso vado a leggere un topic, non faccio neanche in tempo a comprendere cosa l'autore sta cercando di dire, che trovo una negazione categorica di qualcun altro.
Così su due piedi, non possiamo dire chi è meglio di.
Appunto per questo, lasciamo che sia l'esperienza a parlare, ma l'esperienza di tutti.
Il famoso Test sul campo.

Siete tutti in gamba e vi stimo. 

+1

lasciamo lo spazio a tutti per affermare ciò che nel sarge e nella vita in generale funziona....

Il MM funziona--> qualcuno scrive come si fa un apertura secondo il MM e lasciamogliela fare senza criticare
Il TM funziona--> termy ci spiega come seguirlo o fare territorio virtuale e lasciamolo fare....
Gunwitch funziona---> se qualcuno scrive il paraverbale che bisogna usare nel Gunw Method lasciamolo fare

etc........


il problema è quando si critica un particolare di un metodo pensando che le varie fasi di esso siano interscambiabili.....

Termy ha ragione a dire " il tono di voce non va alzato come da Manuale del MM...

giustissimo ma questo vale per il TM

Ad esempio sarebbe da ridere se qualcuno aprisse con il Bl direttissimo alla Badboy spavaldo e usasse un opener del MM:" ragazzze mi serve un opinione femminile...       da pazzi


le varie fasi sono spesso dipendenti dal tipo di gioco che si sta facendo.... dunque non critichiamo più su queste cose


bellalì

[G-Key]

Bel post Nat. Concordo con i tuoi punti.

Però ragazzi, non può continuare così. Non ci possono sempre essere questi scontri di scuole, in questi termini intendo.
Lo scontro di realtà è il miglior modo per crescere, ma ognuno deve avere il proprio spazio per dire la propria. C'è un luogo per esporre ed un altro per discuterne.

Siamo arrivati al punto in cui possiamo usufruire di due metodi principali.
Bene.
Approfittiamone, ma lasciamo che entrambe abbiano il proprio campo di crescita ed esposizione.

Sarebbe bello se, aprendo il forum, ognuno avesse la possibilità di consultare un argomento, prima leggendo cosa dice una e poi l'altra scuola.

Ma se io adesso vado a leggere un topic, non faccio neanche in tempo a comprendere cosa l'autore sta cercando di dire, che trovo una negazione categorica di qualcun altro.
Così su due piedi, non possiamo dire chi è meglio di.
Appunto per questo, lasciamo che sia l'esperienza a parlare, ma l'esperienza di tutti.
Il famoso Test sul campo.

Siete tutti in gamba e vi stimo. 

Grande escalus...
ti quoto totalmente...
+1

G-key

[knives]

Bellissimo post Nat!
Avevo iniziato a fare varie citazioni..ma poi ti citavo dandoti ragione quindi era inutile
+1 assolutamente!

I commenti vari non li ho letti perchè sono tanti...però appunto mi aspettavo una critica da Termynator riguardo la Kino dato che nel Termypensiero è contrastante con il pensiero espresso da nat, l'unico commento letto ...ovviamente non per screditare termy ma......

...Io do assolutamente ragione a Nat sulla kino!
La kino l'ho sempre fatta e a me ha sempre funzionato, anche usandola nell'opener...perchè spesso se il grafico di nat inizia a salire al comfort a me inizia a salire direttamente all'opener!
Però c'è una grande differenza nella Kino!

La kino negativa, ovvero fatta per cercare attenzione, ovvero toccare la persone 3000 volte quando le parli per tenere l'attenzione su di te
E la kino positiva fatta in modo dominante e assolutamente sciolta!

Sinceramente non so se, inconsciametne è un modo per abituare la persona al tocco fino ad arrivare alla kino "pesante" ma sicuramente crea comfort tra le due persone anche perchè sembra come se vi conosceste da tempo...perchè questo stato di familiarità non lo fa le parole dette con il sorriso in bocca e gli argomenti come se la conoscessi da anni..ma appunto la confidenza fisica che si da agli amici!Tu non hai problemi a toccare una tua amica o un tuo amico, sia con una pacca sulla spalla, un'abbraccio, uno spostare i capelli ecc ecc

Ovviamente quello che serve è sempre la Calibrazione  che deve esserci ovunque quella!

[Nat]

Vorrei essere chiaro: questa impostazione di NON CONFRONTO TRA METODI non ha motivi personali, non ce l'ho con termy (caxxo manco lo conosco!!!) ... la suggerisco per 2 motivi:

1. Far meno casino ai niubbi
I niubbi hanno bisogno di regole precise e semplici. Es. all'inizio hanno bisogno di "Apri nel modo X" poi gli si può dire "guarda però puoi fare anche così nella situazione Z o cosà nella situazione K"

2. I metodi non possono essere confrontati.
Le basi teoriche sono diverse. La basi non sono solo "noi siamo italiani" e "siamo home sapiens sapiens". c'è molto di più

Cmq so già che non sei d'accordo, quindi lascio perdere.

Non essere d'accordo su questo significa fare un'operazione commerciale.
Io non la sto facendo, tu?

Sillogismo discutibile. Mi spiace che tu mi accusi di questo, la considero molto peggio di un'offesa. Soprattutto dopo aver speso qualche ora a scrivere post utili soprattutto a chi comincia. Soprattutto perchè non sono io che qualche mese attacca ogni post non compatibile con il suo metodo.


Per gli admin: Sono stato accusato ingiustamente di far un'operazione commerciale. Io la finisco qua. Non c'è bisogno che chiudiate il 3d, mi zittisco. Promesso  (mi prendo pure una pausa del forum già che ci sono)

ciao belli, viva la figa

p.s. ringrazio quelli che hanno capito questo 3d percè hanno sperimentato sul campo che queste cose funzionano.

[jack sparrow]

sei un grande nat