Funzionano tutti o non funziona nessuno?

[Escalus]

Non saprei Termy.

Io cercavo di dire che sono le similitudini tra i metodi a portare gli stessi successi. E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.

Io vedo similitudini in ogni cosa.

[^X^]

^X^ in realta' e' verissimo, ma sbagliato
avere un prodotto aiuta tantissimo ,e' vero, e' parte del game
ma ogni metodo ha determinati contesti in cui funziona meglio e fa' funzionare meglio,molti metodi sono amplificatori,il fatto che sei tu che funzioni e' verissimo, ma solo in parte poiche' puoi non funzionare e seguiendo i metodi andare bene o non funzionare ma seguendo i metodi inparare a funzionare

Eehehehehe oddio Jason, come fa una cosa ad essere vera ma sbagliata?
Scherzi a parte, ovviamente la mia frase era troppo sintetica per comprendere tutte le sfumature di verità che citi.
Alcune parti del TU FUNZIONANTE sono innate, altre apprese da altre fonti, altre ancora apprese tramite l'applicazione dei vari metodi: io stesso senza Mystery probabilmente non avrei sviluppato alcune parti del mio game ad alta energia.
L'unica cosa sulla quale non sono d'accordo è quando scrivi che "puoi non funzionare e seguendo i metodi andare bene": ho visto fin troppe persone inseguire questo sogno e schiantarsi miseramente contro la realtà.

[TermYnator]

Non saprei Termy.
Io cercavo di dire che sono le similitudini tra i metodi a portare gli stessi successi. E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.
Io vedo similitudini in ogni cosa.

Ma prova a considerare che invece quelle similitudini sono le uniche parti evidenti del metodo assoluto.
E che tutto il resto, siano caratterizzazioni dovute a quello che funziona solo per l'autore del metodo,
o per chi possiede le sue abilità, o per lo specifico contesto per il quale è stato studiato il metodo.
Ne consegue che i metodi sono applicazioni di un unico metodo, astratto, ovvero aprammatico.

TermYnator

[InnerLighT]

E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.

Non escluderei la possibilità che Jason sia in grado di "recitare" un metodo attenendosi scrupolosamente a quello, o infrangendolo di proposito in qualche punto, fregandosene del rimorchio in corso proprio al fine di valutare il metodo in esame.
Semmai possiamo dire che ci mette del suo ogni volta e un po' di esperienza sempre maggiore.

@Jason: come classificheresti i metodi come tua personale scala nella difficoltà di apprendimento in termini di set necessari ad impadronirsene e/o di ri-letture del testo?

PS: Da quando conosco ElFantinoLoco sono ossessionato dai numeri... AIUTOOOOO!

[Escalus]

Ma prova a considerare che invece quelle similitudini sono le uniche parti evidenti del metodo assoluto.
E che tutto il resto, siano caratterizzazioni dovute a quello che funziona solo per l'autore del metodo,
o per chi possiede le sue abilità, o per lo specifico contesto per il quale è stato studiato il metodo.
Ne consegue che i metodi sono applicazioni di un unico metodo, astratto, ovvero aprammatico.

TermYnator

Sì. Mi trovo d'accordo! 
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma.

[TermYnator]

Sì. Mi trovo d'accordo! 
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma.

Esatto, una specializzazione.

TermYnator

[Jason N. Dohring]

L'ho spiegato nel TermYraduno, e pubblicamente postato nel post "Il carisma, questo sconosciuto":
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1811.0

Anche questo ho spiegato al TermYraduno, facendo un lungo racconto della mia vita e di tutte
le vicessitudini personali che sono state alla base dell'esegesi del TM.
Forse ci farò un post.

TermYnator

sai che trovo molte analogie tra il TM e l'MM?

anche se il TM e' schematizzato peggio ed e' piu' difficle da capire(spunto per il libro) capisco perfettamente quello che intendi e la cosa mi appassiona un sacco...

a quando il prossimo TermYraduno?

Jason

[TermYnator]

sai che trovo molte analogie tra il TM e l'MM?

Ce ne trovi per forza: il suo è una specializzazione, riferendomi al concetto espresso da Escalus, il
mio è la radice.

anche se il TM e' schematizzato peggio ed e' piu' difficle da capire(spunto per il libro) capisco
perfettamente quello che intendi e la cosa mi appassiona un sacco...

In realtà è il contrario: il mio è uno schema che ha la pretesa di essere il più universale possibile,
mentre L'MM è una prassi che per essere eseguita segue uno schema applicativo.
Che come tale diventa vincolante, ed inapplicabile in tutti i contesti.

a quando il prossimo TermYraduno?

Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...

La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...

Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.

TermYnator

[zlatan]

Non ho letto tutto, non ho tempo, ma lo leggerò. Scorrendo mi sembra di aver letto che qualcuno ha studiato, provato, applicato, testato ogni tipo di metodo. E' una cosa impossibile, IMHO nel senso per la mia persona. Credo necessiti un pò di tempo ogni metodo sia per studiarlo teoricamente sia per metterlo in pratica, per prenderci l'abiutudine, per essere lucido, freddo e pronto a sapersi distrecare a seconda della situazione.

Se mi dite delle dritte potrei accorciare i tempi di studio e applicazione.

Zlatan

[Jason N. Dohring]

Grande Jason!
Avevo già letto notte ieri questo tuo post ma poi mi sono addormentato prima di poter rispondere...

intanto +1   perché sei un vero scienziato della seduzione... e da vero scienziato te tocca pure fa i test sul campo... poveretto

Conoscendoti immagino che avrai anche in mente (o magari su carta) dei numeri a supporto di quanto dici, ovvero per i vari metodi che hai sperimentato sapresti dire quanti set hai aperto, con quali risultati?

Dopo tanti elogi mi permetto anceh una tiratina d'orecchi: appurato che sei un grande, ora non rimane altro che migliorare un poco l'ortografia...

cosa numero 1:
poveretto cosa? che mi diverto un sacco e dovresti saperlo

cosa numero 2:
rispondo alla tua domanda

dipende da persona a persona, se lo dave fare da solo o se ha una guida ,se ha gia' migliorato i 10 punti fondamentali scritti da nat, se ha ancora molta AA o se te ne sbatti del contesto e non hai limiti che ti sei imposto e credenze che ti opprimono.

ti do' le mie informazioni personali
l'MM e' quello che ci ho messo di piu', circa 8 mesi per riuscire a chiudere come volevo, avevo le routine perfette ,gli opener perfetti, le storie perfette e riuscivo ad usare l'improv in modo perfetto.
ma lord simox e' da un mese in giro e riesce a fare quello che facevo io dopo 4 mesi da sol,o in un mese ha tolto l'ansia di approccio e risolto molti problemi, altri 2 e mi supera nell'MM

stesso vale da quante volte bisogna leggere un testo per capirlo al meglio, io ho letto l'MM 8 volte per ora ,piu' gli do' spesso un'occhiata ,piu' ci ho applicato 4 fhotoreading.Una volta sicuro non basta, ma 4 sono gia' piu' che sufficienti IMHO

per quello che riguarda i set il numero e' molto variabile, se vuoi usarlo in modo giusto e solo con le modelle 500 bastano e te le fanno chiudere tutte ,se vuoi usarlo con tutte le variabili(compreso 6-7-8) ti dico che dopo il 2000 arrivi forse alla master cioe' 5 su 5, ma con 3-4000 vai sul sicuro

stesso discorso per il GM ci metti un caxxo ad impararlo, ho letto il libro 3 volte, ma e' un di piu' perche' mi piace gunwich ,come scrive e il suo modo di fare, ma in realta' ti dice semplicemente: migliora il tuo aspetto, provaci con tutte e fallo in un modo tipo questo non hai percentuali alte di successo tranne se non hai un bell'aspetto o hai i 10 punti potenziati al massimo.

BB mi e' stato molto semplice impararlo
dopo l'MM avevo gia' tutto(niente AA i 10 punti) mi e' bastato cambiare delle cose ed e' risultato facile ,ho letto il libro 4 volte e ogni volta imparo cose nuove da una mano enorme sull'improv e sugli ST inoltre ti insegna un'altro mondo tra tutti pero' e' quello che mi ha lasciato piu' perplesso ''ti fa' diventare alpha non PUA''(NAT)

SC ci ho implementato l'MM finendo molte volte in overqualifing o in bassa attraction, ho intenzione di fare un post in merito

SS e PNL la sto' usando anche questa come implementazione agli altri 4 stili(MM,TM,BB,GM)

TM e' stato quello piu' difficile da capire e ancora sono lontano da capirlo al 100% non e' per beginer se avrei iniziazto da questo metodo credo che ora starei a farmi una sega perche' non ci avrei capito un caxxo...per ora non so' quanti SET ci vogliono ad arrivare alla master questo devi chiederlo al creatore:) ma e' di sicuro qiello in cui ti ci devi impegnare di piu',sia con il cervello che con le palle ma e' quello che ti da' piu' risultati.(con il libro risulta tutto piu' facile)

cosa numero 3:
come caxxo la miglioro l'ortografia? attendo link in privato:) o peggio cazzeami per ogni errore fatto in questo tread e in altri appena sbaglio...


Jason

[Jason N. Dohring]

Sì. Mi trovo d'accordo! 
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma.

grande!!!

sta frase e' da best of ma per ora te la rubo e basta:)

quello che cercavo di dire con questo post e' come usare meglio le specializzazioni di ogni metodo e in quale contesto

Jason

[Jason N. Dohring]

Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...

La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...

Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.

TermYnator

Piango

Non ho letto tutto, non ho tempo, ma lo leggerò. Scorrendo mi sembra di aver letto che qualcuno ha studiato, provato, applicato, testato ogni tipo di metodo. E' una cosa impossibile, IMHO nel senso per la mia persona. Credo necessiti un pò di tempo ogni metodo sia per studiarlo teoricamente sia per metterlo in pratica, per prenderci l'abiutudine, per essere lucido, freddo e pronto a sapersi distrecare a seconda della situazione.

Se mi dite delle dritte potrei accorciare i tempi di studio e applicazione.

Zlatan

Zlatan aspetto con anzia che tu legga il libro per poterti conosigliare al meglio
per ora posso solo dirti

leggi il libro di qualsiasi metodo
aprici un sacco con quel metodo e ad intervalli rileggi il libro
cerca di capire dove hai segato con quel metodo

inoltre trovo utile registrare i set in modo da ricordarmeli e capire gli errori (anche se la cosa da' fastidio ad Humanist)

anche se lo scopo del post e' di parlare di:
in che contesto e' meglio usare quella specializzazione (anzi visto che siamo in un gioco modalita')
cioe' quale metodo ti conviene usare per quel set che hai di faccia quando esci

per ora

Jason

[Escalus]

Bella Jason,
Fammi capire, tu vorresti capire quale modalità è meglio usare con un hb?

Oddio, credo sia un po' difficile, riuscire a priori, ovvero prima di conoscera la ragazza, quale modalità sia meglio usare. Si possono fare delle previsioni sulle quali delineare una strategia, ma il fatto secondo me che di base c'è "la seduzione assoluta" poi, conoscendo il nostro target entriamo in quella modalità da noi scelta.

In ogni caso proviamo a cercare di arrivarci il più vicino possibile:
Prima di conoscere l'hb, quali sono le informazioni di cui diponiamo?
INFORMAZIONI:
Il luogo: Il contesto influisce sulla strategia da applicare.
Che ruolo abbiamo in quel contesto: Siamo gli organizzatori, i dispensatori di alcol (), invitati, frequentatori di una discoteca o pub, colleghi di lavoro\università ecc ecc.
L'osservazione: BL, come si relaziona con i suoi vicini ecc. Poi nella nostra esperienza possiamo cercare ragazze simili da questo punto di vista con le quali ci siamo relazionati e provare a usare una strategia simile. Questo punto può essere rischioso, perchè l'esperienza può aiutarci a delineare la persona come può portarci a un inutile pregiudizio. Termy ne ha parlato nel suo metodo, considerando anche le diverse tipologie di donne.
Se possiamo guadagnare ulteriori informazioni da amici fidati, conoscenti ecc.

Ora se siamo d'accordo sul "metodo assoluto", la base con cui agire già la possediamo. Si tratta solo di rifinire con la giusta modalità che purtroppo dal mio punto di vista è una cosa che possiamo fare solo "in corsa". Qundi sono i giusti riflessi "seduttivi" a suggerirti la via. Le informazioni a disposizione servono a delineare una strategia, non certa, forse vicina, ma di sicuro non perfetta.

Poi ci sarebbe da fare un altro discorso, le spacializzazioni sono modalità che appartengono al seduttore. Quindi non solo nell'osservazione, ma nei tuoi confronti dovresti fare i conti con ciò che puoi e riesci a fare, da quello che invece non ti appartiene.

Le modalità stanno alle informazioni, come alle sue capacità.

[SilverS]

Bravo, bravissimo Jason! 

Un bel +1 più che meritato. Per uno come me che è alle prima battute (sarebbe meglio dire prime "sbattute"  ) questo è veramente oro colato! infatti mi chiedevo sopratutto come usare al meglio i vari metodi. Ma non li conosco tutti quelli che citi. Ho iniziato con un metodo italiano, ora conto di passare a MM.

Superlativo, ti sei  meritato un bel +1   

Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...

La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...

Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.

TermYnator

Maestro Termy, cosa deve fare un neofita per diventare un tuo allievo?

Approffitto di questa occasione per chiedere pubblicamente un TermYraduno 1-bis. Non dico che me lo devi fare a me domattina... Magari potrebbe essere in primavera/estate sempre su un prato (bella quest'idea mi ispira!!).


SilverS

[Acqua]

Ho iniziato con un metodo italiano, ora conto di passare a MM.

Quale?
Io di italiano oltre al TM conosco Della Torre (che non è da buttare come molti dicono) e Califano, che è letteralmente spettacolare.