erriva dai miei appunti, quindi prendete il tutto con le pinze,non credo sia adatto ai beginer poiche' molte cose sono sorvolate ,altrimenti mi ci volevano 300 paggine.E' un modo valido per capire quali metodi usare e in che circostanze. la storia inizi:
ero li' a pensare a quello che avevo fatto ,mi ero fermatro a riflettere sull'ultimo libro letto e ho pensato anche un po' alla mia vita ,ero un AFC montato e con un po' di carisma ,che raccontava tante balle perche' si sentiva vuoto dentro ,poi sono entrato nel game e ho iniziato a giocare ,ho migliorato i 10 punti fondamentali di NAT
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1856.15
ma molto prima che questo post esistesse ho lavorato solo per cogliere ogni punto tra forum,esperienza e manuali
sono partito con il mystery method e mi sono esercitato e funzionava
ho usato swingcat con meno esercizio usando spunti dall'mm e funzionava
ho usato PNL e pattern e funzionavano
ho letto gunwich e ne sono rimasto impressionato, era molto sulla tipologia di Lu' l'ho provato e funzionava
ho scoperto bad boy mi sembrava troppo strano ma non era proprio un metodo per me, e' molto simile al GM di prima ,ma l'ho provato e funzionava
e' arrivato termy e ha offerto un'altro metodo che ho leto e dopo il raduno a roma e anche prima, ho applicato e funzionava
ora qualcuno sa' spiegarmi perche' tutti questi metodi che funzuionano ci sono cose cosi' diverse?
uno apre diretto(BB,GM),uno indiretto(MM,SW) e uno obliguo(TM,SS) uno fa' svolgere il tutto in un modo, uno in un'altro del tutto opposto.
come scrisse Style questi metodi funzionavano tutti ma ogni tanto usce una moda...e il vecchio viene rimpiazzato secondo me' il tutto e' diverso
in realta' ho capito un paio di cose applicandoli
che ognuno ha delle cose stupende, uniche e rare ,ma che non sono adatti a tutti i contesti e a tutte le situazioni, bisogna leggerli e conoscerli tutti poiche' nessuno e' perfetto per tutte le occasioni
l'MM: se applicato ad una ragazza sola, se non hai gia' un valore alto per lei, sei fuori, perche' ti zompi praticamente l'A2, nei gruppi invece regna padrone.
la verita' e' che nei club le ragazze fighe non le vedo quasi mai da sole, non e' per forza un game da numeri come viene detto,poiche' puo' essere anche usato in modalita' cecchino.
Un'implementazione di questo metodo e' swingcat poiche', ammettiamolo, mystery di inner ne conosce poco piu' di un criceto ,e' un romanticone e per questo va' in LTR ogni due giorni ,swingcat ha la modalita' da premio che pero', a volte ,in base al tipo di persona a cui appari agli occhhi della ragazza ,cade o no' nel troppo .
Si rischia spesso di avere o poca o troppa attrazione
Usato da manuale funziona benissimo sulle 8-9-10.Con preselezione e saltando l'A2 anche sulle 6-7 ma e' un gioco che porta alla qualita' non e' fatto per farvi fare una stupida o un cesso e' un gioco per avere le ragazze piu' belle e intelligenti in circolazione
BB,GM: sono ottimi per ragazze sole, spesso sono usati con potenza maggiore nel day game,credo perche' in realta' di essere approciate di diretto le ragazze la sera se lo aspettano e poiche' per il tipo di gioco il giorno a bassa energia e' la soluzione migliore ci sono LMR da superare e' fatto per chi vuole scopare tanto e non gel ne frega che siano anche intellettualmente ottime.
SS:che sta' per speed seduction e' bella e' figa ed e' utile ma e' davvero complicata per capirla in molte sfaccettature c'ho messo davvero l'ingegno,mi ha affascinato molto come arte ed e' possibile usarla anche come complementare in altri metodi
TM:l'approccio e' molto piu' che indiretto, qui' non si passa solo sotto il livello dei radar ma la nostra bomba atomica russa e' nel camion che porta il gelato al presidente americano,e' un'apertura con certezza 100% di aprire, non tocchi minimamente le sue difese(apri da gay) in alcuni casi si puo' decidere si usare un contestuale usato al luogo o alla sua situazione se fatto bene anche qui' le percentuali di successo sono altissime ,passi poi graduatamente al vero te stesso hai driblato le sue difese e ora te la cuoci a puntino.e' un gioco che sembra molto piu' lungo ma che in realta' non lo e' ,anzi e' anche ottimo per le ONS
il problema e' che qui' le ragazze tendono ad innammorarsi sul serio ,piu' velocemente ,poiche' non avendo difese puoi farci davvero di tutto, raramente si hanno ST,poche le LMR ,solo che i contesti in cui usarli sono davvero pochi.nei club rumorosi e' impossibile da usare (almeno per me) quando c'e' un gruppo e' difficilissimo da usare e calibrare.Funziona per lo piu' su ragazze isolate e' molto simile all'MM dall'isolazione in poi inoltre e' un metodo ceh viene usato da tanti anni per la vendita di un prodotto si capisce cosa vuole il cliente e gle lo si da' un libro complementare e' il venditore meravoglioso.spero in un libro a brave poiche' il termypensiero anche se ulile non e' completo come un libro.
QUINDI:
ogni metodo ha delle sue caratteristiche, ed e' piu' utile in base agli obiettivi che si vogliono raggiungere, alla situazione e al contesto
se ad esempio vi volete fare un'amica o una che vi conosce da tanto tempo il TM ha certezza 100% una ragazza sola? lo stesso
se vi volete fare una modella l'MM e' perfetto se c'e' un gruppo anche
se volete scopare di piu' GM e BB sono ottimi per il vostro scopo scoperete ragazze belle in quantita' industriali
se e' di day game ed e' sola e volete una ons GM
se volete farla innammorare TM
se e' sera ed e' in un gruppo MM o mehow se e' sola TM o mehow
tutti i metodi comunque possono essere utilizzati in qualsiasi situazione e contesto ma in quel caso abbiamo la calibrazione che fa' da padrona
questa parola mi sta' parecchio sulle palle e anche a voi vero? significa tutto e nulla, significa sparare a caso per vedere se funziona...e necessita di tantissima esperienza.si puo' fare ma e' piu' utile usare ogni metodo per il contesto per cui e' creato
mi piacerebbero dei pareri in merito alla cosa .Per ora ho visto che questo e' quello che funziona di piu' per me' in determinati contesti.Inoltre molti metodi vanno adattati alla propria persona poiche' io sono diverso fisicamente e mentalmente sia da Mystery, che da TermYnator che da tanti altri
NAT questo post e' dedicato a te quindi gradirei il tuo aiuto in modo da crescere insieme.
grazie compagni di giochi.
Jason N. Dohring
Sono impresionato dalla quantità di conoscenze che maneggi.
Personalmente, ho iniziato col MM, dopo due mesi cercavo altro perchè mi mancava qualcosa.
Ho scoperto il TM e sono rimasto fedele a quello.
E non perchè BB o GW non li conosca, anzi.
Per me le donne vanno fatte innamorare. E allo stesso modo tu ti devi innamorare di loro, anche se solo per una settimana o un giorno. E' paradossale, ma IMHO la seduzione è tale solo quando entri nel cervello della preda, quando gli ribalti tutti i sistemi.
The show must go on, anyway...
+1
Beh complimenti jason, davvero!
hai letto, digerito & testato tutti i migliori manuali in circolazione :)
Perosnalmente ho iniziato con un metodo italiano a cui, in parallelo, ho affiancato il MM.
Dopo qualche mese di game ho scoperto Badboy e, poco tempo fá TermYnator.
Mystery devo dire che é perfetto per chi inizia e per chi soffre di timidiezza/insicurezza (come me), perché spiega ogni cosa passo passo, punto per punto e aiuta a capire "perché" certe cose avvengono.
Un consiglio che mi ha dato IvanilGrande e che tuttora applico é stato quello di rileggersi i riassuntini nel MM dopo avere giocato per individuare errori o passi saltati e funziona.
Inoltre di dó ragione sul fatto che funziona alla grande sui gruppi.
Il problema di mystery era dovermi sempre inventare qualcosa, qualche opener o routine particolare per aprire...
Badboy ho iniziato a usarlo dopo il raduno romano, quando seguendo le dritte ricevute ho lavorato per migliorare postura e body language: in questo BB si integrava perfettamente spiegando "non conta cosa dici ma COME lo dici" :)
Ora sto leggendo TermYnator, a dire la veritá l´ho letto giá una volta e ora sono alla seconda.
Ha grandissime potenzialitá e credo che, come dice Acqua, possa veramente fare innamorare una donna di te anziché limitarsi alla Ons...
Cmq +1 ci sta tutto ;)
+ 1 intanto
Per il resto io ho sempre usato il MM anche se devo dire effettivamente non può essere utilizzato con tutte e in tutti i casi.
Il MM è uno schema e quindi come tale si utilizza per quei set che si adattano allo schema.
Ultimamente ho letto swinggcat e mi sembra identico al MM nei concetti o sbaglio? La differeza è che SC va molto più per principi..
Io credo che più che al luogo e ai set i vari metodi vanno adattati alla tipologia del Player..
Secondo me c'è poco da fare ma un Gunwich o un badboy qualcuno non riuscirà mai ad usarli come si deve..In certi casi apparirà incoerente..
Lo stesso vale per il discorso "tipologia Hb" i metodi che si basano su escalation forti sono adatti solo a certe tipologie..
Io,come avrete già notato, sono per l'indiretto..con quello secondo me non si sbaglia mai..
Per i newbie poi o per chi ha seri problemi di inner secondo me i vari diretti sono fortemente sconsigliati.
Ricordiamo che per molta gente anche solo chiedere un'indicazione stradale a un Hb può essere un problema..
In altrnativa si può andare di diretto su approach invitation..
Il TM lo sto approfondendo solo di recente, mi sembra moto valido, lascia molto spazio personale..La tecnica delle corrispondenze è una bomba e solo quella fa fare molti passi avanti..però lo stesso secondo me è difficilmente applicabile nei locali.
Citazione di: Jason N. Dohring il 11 Novembre 2008, 23:30:30
ora qualcuno sa' spiegarmi perche' tutti questi metodi che funzuionano ci sono cose cosi' diverse?
Tu ovviamente l'hai spiegato con dovizia ed eccellenza di dettagli... ma se vuoi puoi riassumere il tutto con una sola frase:
Sei TU che funzioni, non il metodo... (+1) :up:
sono settimane che penso di scrivere un post sul concetto di "modello".
sarebbe la risposta perfetta a questo.
ma sono pigro e perennemente in ritardo.
bisognerà aspettare ancora a lungo.
comunque un +1.
intanto +1 per la spiegazione jason , ti fa onore.
io li ho provati tutti
MM
SC
BB
GM
TM ...
tutti funzionano alla grande! ma per quanto io stimi TermYnator e il suo metodo.. purtroppo con me non funge , mi fa risultare incongruente...ma questo è un'altro discorso...
io uso il Free-lu-Style che si avvicina molto al direttissimo......
l'arte di osare...sempre...
ma non nego che ci sono state volte , come appunto precisi tu , che sono andato di SC o di MM ....
be poi BB e GM ... sono i miei modelli per eccellenza ::)
Citazione di: ^X^ il 12 Novembre 2008, 12:20:09
Tu ovviamente l'hai spiegato con dovizia ed eccellenza di dettagli... ma se vuoi puoi riassumere il tutto con una sola frase:
Sei TU che funzioni, non il metodo... (+1) :up:
E non poteva che essere uno di quelli che hanno effettivamente percepito il vero fine
del TM a togliermi le parole di bocca:
E esattamente così, e per questo funzionano i natural che non usano metodi esterni.
In realtà, tutti i comuni metodi possono essere spiegati con TM, perchè il TM non è
una prassi, ovvero l'espressione pratica di un concetto, ma Il Concetto.
Per questo risulta ostico ai principianti...
Prendiamo l'MM ad esempio.
Mystery riporta che è necessario costruire filoni di discorso vari, e che sia utile farlo
all'inizio dell'interazione per poi tornarci dopo.
Non da una traccia precisa del come farlo, ma nota che questa cosa funziona, anche se
non dice perchè.
Il perchè è semplice, ed è scritto nella fase 2 del TV: il disorientamento spazio temporale,
e la ricerca di filoni sui quali la donna parli da sola.
Ma anche il costruirsi una personalità, è in realtà perfettamente spiegabile con il TM:
serve a perfezionare l'immagine personale in modo da poter portare il dialogo su se stessi,
e dare DHV con entusiasmo, e su domande della donna.
Ma le donne non appartengono tutte allo stesso filone culturale...
Ecco perchè nei miei report di esempio, si trovano allusioni a personalità molto diverse fra loro,
i
personaggi.I personaggi servono a creare TV in ambienti di nicchia, ma sempre in linea con il concetto del TV.
Il TM nei localiE' certo che un ambiente rumoroso ostacoli la dialettica e quindi l'applicazione del TM nella sua
versione minimalista, ovvero base.
Ma è pur vero che se non c'è dialettica, riescono male i dhv dialettici, il qualifing, e tutto il resto!
Nel TM, c'è una traccia prammatica sulla studio delle discoteche (ambiente che è stato il teatro
della maggior parte dei miei rimorchi), onde poter trovare luoghi più consoni alla creazione di TV.
Ma se si è capita la matrice TM, si può fare una cosa molto più semplice: virtualizzare l'ambiente,
come descritto in un tuo splendido report.
Insomma, io penso che sebbene il rimorchio segua una traccia che ho chiamato TV, il modo di
attuare questa traccia sia del tutto personale, in linea con il concetto di Alpha relativo, e di
Immagine Virtuale.
Penso pure che i requisiti per rendere una persona rimorchiante, siano il potenziamento di determinate
abilità, abbondantemente elencate nel TM.
Il TM è quindi cio che spiega tutti i metodi (tranne alcune pratiche si SS basate su PNL), e consente
di rendere rimorchiante chiunque ed in ogni luogo.
Non può quindi essere che un metametodo.
TermYnator
ok prima di tutto grazie a tutti per la fiducia e per i commenti al post sono felice che vi sia piaciuto
ora passiamo un po' piu' nello specifico
Citazione di: Acqua il 12 Novembre 2008, 02:48:47
Per me le donne vanno fatte innamorare. E allo stesso modo tu ti devi innamorare di loro, anche se solo per una settimana o un giorno. E' paradossale, ma IMHO la seduzione è tale solo quando entri nel cervello della preda, quando gli ribalti tutti i sistemi.
in realta' si puo' sedurre benissimo anche con l'MM, IMHO se la preda e' in gruppo puoi usare solo quello, gli altri metodi sono troppo poco convenzionali da usare in contesti del genere ma cio' non significa che non siano usabili
per farla innammorare devi demolire le sue difese e le sue credenze, deve essere incuriosita da te, altrimenti semplicemente non puoi farlo, perche' per quanto tu ti racconti ad una se non gle ne frega nulla sprechi tempo
ecco perche' abbiamo la fase A2 del MM ecco perche' abbiamo la corrispettiva fase(nel territorio virtuale) ,che ha lo stesso scopo, nel TM.
per farle innammorare basta raccontantarsi in modo giusto usare un tono di voce adeguato e da comfort metterla a suo agio e in base alle circostanze essere imprevedibile e non needy
Citazione
Per il resto io ho sempre usato il MM anche se devo dire effettivamente non può essere utilizzato con tutte e in tutti i casi.
Il MM è uno schema e quindi come tale si utilizza per quei set che si adattano allo schema.
Ultimamente ho letto swinggcat e mi sembra identico al MM nei concetti o sbaglio? La differeza è che SC va molto più per principi..
Io credo che più che al luogo e ai set i vari metodi vanno adattati alla tipologia del Player..
Secondo me c'è poco da fare ma un Gunwich o un badboy qualcuno non riuscirà mai ad usarli come si deve..In certi casi apparirà incoerente..
Lo stesso vale per il discorso "tipologia Hb" i metodi che si basano su escalation forti sono adatti solo a certe tipologie..
Dally infatti ogni game e' fatto per determinate situazioni e funziona meglio per quelle come detto da JB Grenouille l'MM e' perfetto per i gruppi e aggingerei per le HB di alto valore le stupide e le carine non ce le rimorchi ,ma le strafighe e le intelligenti si
inoltre il SC come da te detto e' perfetto anche secondo me come complementare dell'MM poiche' sembra la parte dell'MM che parla dell'inner
Citazione
Sei TU che funzioni, non il metodo...
^X^ in realta' e' verissimo, ma sbagliato
avere un prodotto aiuta tantissimo ,e' vero, e' parte del game
ma ogni metodo ha determinati contesti in cui funziona meglio e fa' funzionare meglio,molti metodi sono amplificatori,il fatto che sei tu che funzioni e' verissimo, ma solo in parte poiche' puoi non funzionare e seguiendo i metodi andare bene o non funzionare ma seguendo i metodi inparare a funzionare
ogni metodo all'inizio se non fatto bene non funziona,ecco perche' si parla di eseprienza
li' migliori te stesso e il metodo funziona meglio
vi amo tutti compagni di giochi
Jason
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2008, 14:52:26
....
TermYnator
a parte che c'e' PNL nel tuo metodo ma ancora non lo sai...
mi viene da chiederti come usarlo nei gruppi
comunque sarebbe utile a tutti ,te compreso ,un come sei riuscito a tirar fuori e creare il TM
come detto ,tutti i metodi che conosco possono essere usati in tutte le situazioni, semplicemente in alcune e' meglio usarne specifici rispetto ad altri.
poi se mi smentisci non c'e' nessuno piu' contento di me...
baci & abbracci & palpate
Jason
Per me è anche vero che è impossibile avere un distinzione netta di metodo durante un' approccio. E' tutto mescolato.
Uno inizia con l' MM, ha i suoi successe e insuccessi. Poi legge qualcos'altro, prova e ha anche lì i suoi risultati. Ma questa volta la somma è data dalla correzioni fatte volontariamente o meno dalle conoscenze del primo metodo. Ora se ne studia un altro, i due metodi precedentemente affrontati, influiscono come tappa buchi, si intrecciano, separano e poi ancora mescolati.
Questo per dire, che se avessi affrontato ognuno di quei metodi, senza alcuna conoscenza pregressa, avresti dovuto trovare da solo alcuni "tappa buchi". Tutti metodi funzionano perchè oltre ad essere simili tra loro, hanno delle imperfezioni che tu correggi attraverso la conoscenza di altre letture.
Se tutti i metodi avessero nette distinzioni, sarebbe la singolarità delle hb a far differenza. Invece ogni guida può essere applicata, alcune volte troveremmo degli ostacoli, altre no. E' come correre una campestre, a ogni bivio abbiamo decine di vie da sciegliere, tutte portano all'arrivo, ma differiscono per ostacoli, lunghezza, terreno, paesaggio.
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 15:20:21
in realta' si puo' sedurre benissimo anche con l'MM
Te lo dico papale papale: se uso il MM, con la sequela di ST e reframe, probabile che la tipa la seduco, ma lei non seduce me. E quindi il mostro resta nella tana. Tutte le volte che ho provato sono rimasto con una sensazione di stress dentro, come se al posto di rimorchiare stessi andando in giro a litigare.
P.S.: la PNL, come ho spiegato in decine di post qui dentro, è una riedizione new-age di concetti psicologici vecchi come il mondo. Nei metodi c'è la PNL nella misura in cui si parla di psicologia, e trattandosi di "seduzione" la psicologia ci va di mezzo per forza.
Citazione di: Escalus il 12 Novembre 2008, 15:36:01
Se tutti i metodi avessero nette distinzioni, sarebbe la singolarità delle hb a far differenza. Invece ogni guida può essere applicata, alcune volte troveremmo degli ostacoli, altre no. E' come correre una campestre, a ogni bivio abbiamo decine di vie da sciegliere, tutte portano all'arrivo, ma differiscono per ostacoli, lunghezza, terreno, paesaggio.
In realtà i metodi hanno nette distinzioni, e te lo dimostra il fatto che hanno campi d'applicazione diversi.
Ed hanno anche una tipologia elettiva di preda.
Il mio, ad esempio, è molto più adatto a donne FRM o a donne che abbiano superato la fase del Montone genetico,
mentre Badboy si adatta perfettamente alle RMP, come L'MM alle ragazzine.
In questo, riconosco un limite del TM, anche se non lo considerò un handicap.
TermYnator
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 15:30:04
a parte che c'e' PNL nel tuo metodo ma ancora non lo sai...
Beh, se la PNL fosse l'origine di un comportamento, sarei d'accordo con te.
Ma visto che la PNL è esattamente il contrario, ovvero è una serie di leggi tratte
studiando comportamenti vincenti, sarebbe più corretto dire che nella PNL c'è del TM.
Per averne dimostrazione, se ti capita leggi "Il tempo per cambiare" di Bandler.
Citazione
mi viene da chiederti come usarlo nei gruppi
L'ho spiegato nel TermYraduno, e pubblicamente postato nel post "Il carisma, questo sconosciuto":
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1811.0
Qauando fai TV con un singolo, ti poni in una modalità che viene definita "duale", ovvero
tu ed il singolo. Quando ti poni rispetto ad un gruppo, fai esattamente la stessa cosa,
considerando l'insieme dei singoli come se fosse una cosa unica.
Ti poni quindi in modalità duale, e fai TV sul gruppo.
Questo di da una plusvalenza personale sui singoli, volgarmente chiamata SocialProof.
Il gioco di SP, non è quindi un metodo isolato, come non è un metodo isolato l'approccio
indiretto di Mystery, che punta un soggetto per avere SP su un altro.
Rientrano perfettamente nel TM, vasta cambiare il campo d'applicazione.
Citazione
comunque sarebbe utile a tutti ,te compreso ,un come sei riuscito a tirar fuori e creare il TM
Anche questo ho spiegato al TermYraduno, facendo un lungo racconto della mia vita e di tutte
le vicessitudini personali che sono state alla base dell'esegesi del TM.
Forse ci farò un post.
Ti faccio i complimenti per questo Thread, che trovo un ottimo spunto per tutti.
(Il primo +1 infatti è stato il mio stanotte ;) , ma ero troppo cotto per rispondere)
TermYnator
Grande Jason!
Avevo già letto notte ieri questo tuo post ma poi mi sono addormentato prima di poter rispondere...
intanto +1 :up: perché sei un vero scienziato della seduzione... e da vero scienziato te tocca pure fa i test sul campo... poveretto ;D
Conoscendoti immagino che avrai anche in mente (o magari su carta) dei numeri a supporto di quanto dici, ovvero per i vari metodi che hai sperimentato sapresti dire quanti set hai aperto, con quali risultati?
Dopo tanti elogi mi permetto anceh una tiratina d'orecchi: appurato che sei un grande, ora non rimane altro che migliorare un poco l'ortografia... :D
Non saprei Termy.
Io cercavo di dire che sono le similitudini tra i metodi a portare gli stessi successi. E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.
Io vedo similitudini in ogni cosa.
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 15:20:21
^X^ in realta' e' verissimo, ma sbagliato
avere un prodotto aiuta tantissimo ,e' vero, e' parte del game
ma ogni metodo ha determinati contesti in cui funziona meglio e fa' funzionare meglio,molti metodi sono amplificatori,il fatto che sei tu che funzioni e' verissimo, ma solo in parte poiche' puoi non funzionare e seguiendo i metodi andare bene o non funzionare ma seguendo i metodi inparare a funzionare
Eehehehehe oddio Jason, come fa una cosa ad essere vera ma sbagliata? :D
Scherzi a parte, ovviamente la mia frase era troppo sintetica per comprendere tutte le sfumature di verità che citi.
Alcune parti del TU FUNZIONANTE sono innate, altre apprese da altre fonti, altre ancora apprese tramite l'applicazione dei vari metodi: io stesso senza Mystery probabilmente non avrei sviluppato alcune parti del mio game ad alta energia.
L'unica cosa sulla quale non sono d'accordo è quando scrivi che "puoi non funzionare e seguendo i metodi andare bene": ho visto fin troppe persone inseguire questo sogno e schiantarsi miseramente contro la realtà.
Citazione di: Escalus il 12 Novembre 2008, 16:18:18
Non saprei Termy.
Io cercavo di dire che sono le similitudini tra i metodi a portare gli stessi successi. E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.
Io vedo similitudini in ogni cosa.
Ma prova a considerare che invece quelle similitudini sono le uniche parti evidenti del metodo assoluto.
E che tutto il resto, siano caratterizzazioni dovute a quello che funziona solo per l'autore del metodo,
o per chi possiede le sue abilità, o per lo specifico contesto per il quale è stato studiato il metodo.
Ne consegue che i metodi sono applicazioni di un unico metodo, astratto, ovvero aprammatico.
TermYnator
Citazione di: Escalus il 12 Novembre 2008, 16:18:18
E il fatto che Jason è un pua contaminato da decine di letture, per cui è difficile dire se abbia usato un metodo "puro" piuttosto che un insieme di conoscenze.
Non escluderei la possibilità che Jason sia in grado di "recitare" un metodo attenendosi scrupolosamente a quello, o infrangendolo di proposito in qualche punto, fregandosene del rimorchio in corso proprio al fine di valutare il metodo in esame.
Semmai possiamo dire che ci mette del suo ogni volta e un po' di esperienza sempre maggiore.
@Jason: come classificheresti i metodi come tua personale scala nella difficoltà di apprendimento in termini di set necessari ad impadronirsene e/o di ri-letture del testo?
PS: Da quando conosco ElFantinoLoco sono ossessionato dai numeri... AIUTOOOOO! ;D
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2008, 16:36:28
Ma prova a considerare che invece quelle similitudini sono le uniche parti evidenti del metodo assoluto.
E che tutto il resto, siano caratterizzazioni dovute a quello che funziona solo per l'autore del metodo,
o per chi possiede le sue abilità, o per lo specifico contesto per il quale è stato studiato il metodo.
Ne consegue che i metodi sono applicazioni di un unico metodo, astratto, ovvero aprammatico.
TermYnator
Sì. Mi trovo d'accordo! ;D
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma. ;)
Citazione di: Escalus il 12 Novembre 2008, 17:00:18
Sì. Mi trovo d'accordo! ;D
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma. ;)
Esatto, una specializzazione.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2008, 16:15:43
L'ho spiegato nel TermYraduno, e pubblicamente postato nel post "Il carisma, questo sconosciuto":
http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=1811.0
Anche questo ho spiegato al TermYraduno, facendo un lungo racconto della mia vita e di tutte
le vicessitudini personali che sono state alla base dell'esegesi del TM.
Forse ci farò un post.
TermYnator
sai che trovo molte analogie tra il TM e l'MM?
anche se il TM e' schematizzato peggio ed e' piu' difficle da capire(spunto per il libro) capisco perfettamente quello che intendi e la cosa mi appassiona un sacco...
a quando il prossimo TermYraduno?
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 17:40:29
sai che trovo molte analogie tra il TM e l'MM?
Ce ne trovi per forza: il suo è una specializzazione, riferendomi al concetto espresso da Escalus, il
mio è la radice.
Citazione
anche se il TM e' schematizzato peggio ed e' piu' difficle da capire(spunto per il libro) capisco
perfettamente quello che intendi e la cosa mi appassiona un sacco...
In realtà è il contrario: il mio è uno schema che ha la pretesa di essere il più universale possibile,
mentre L'MM è una prassi che per essere eseguita segue uno schema applicativo.
Che come tale diventa vincolante, ed inapplicabile in tutti i contesti.
Citazione
a quando il prossimo TermYraduno?
Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...
La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...
Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.
TermYnator
Non ho letto tutto, non ho tempo, ma lo leggerò. Scorrendo mi sembra di aver letto che qualcuno ha studiato, provato, applicato, testato ogni tipo di metodo. E' una cosa impossibile, IMHO nel senso per la mia persona. Credo necessiti un pò di tempo ogni metodo sia per studiarlo teoricamente sia per metterlo in pratica, per prenderci l'abiutudine, per essere lucido, freddo e pronto a sapersi distrecare a seconda della situazione.
Se mi dite delle dritte potrei accorciare i tempi di studio e applicazione.
Zlatan
Citazione di: InnerLighT il 12 Novembre 2008, 16:16:29
Grande Jason!
Avevo già letto notte ieri questo tuo post ma poi mi sono addormentato prima di poter rispondere...
intanto +1 :up: perché sei un vero scienziato della seduzione... e da vero scienziato te tocca pure fa i test sul campo... poveretto ;D
Conoscendoti immagino che avrai anche in mente (o magari su carta) dei numeri a supporto di quanto dici, ovvero per i vari metodi che hai sperimentato sapresti dire quanti set hai aperto, con quali risultati?
Dopo tanti elogi mi permetto anceh una tiratina d'orecchi: appurato che sei un grande, ora non rimane altro che migliorare un poco l'ortografia... :D
cosa numero 1:
poveretto cosa? che mi diverto un sacco :) e dovresti saperlo
cosa numero 2:
rispondo alla tua domanda
dipende da persona a persona, se lo dave fare da solo o se ha una guida ,se ha gia' migliorato i 10 punti fondamentali scritti da nat, se ha ancora molta AA o se te ne sbatti del contesto e non hai limiti che ti sei imposto e credenze che ti opprimono.
ti do' le mie informazioni personali
l'MM e' quello che ci ho messo di piu', circa 8 mesi per riuscire a chiudere come volevo, avevo le routine perfette ,gli opener perfetti, le storie perfette e riuscivo ad usare l'improv in modo perfetto.
ma lord simox e' da un mese in giro e riesce a fare quello che facevo io dopo 4 mesi da sol,o in un mese ha tolto l'ansia di approccio e risolto molti problemi, altri 2 e mi supera nell'MM
stesso vale da quante volte bisogna leggere un testo per capirlo al meglio, io ho letto l'MM 8 volte per ora ,piu' gli do' spesso un'occhiata ,piu' ci ho applicato 4 fhotoreading.Una volta sicuro non basta, ma 4 sono gia' piu' che sufficienti IMHO
per quello che riguarda i set il numero e' molto variabile, se vuoi usarlo in modo giusto e solo con le modelle 500 bastano e te le fanno chiudere tutte ,se vuoi usarlo con tutte le variabili(compreso 6-7-8) ti dico che dopo il 2000 arrivi forse alla master cioe' 5 su 5, ma con 3-4000 vai sul sicuro
stesso discorso per il GM ci metti un caxxo ad impararlo, ho letto il libro 3 volte, ma e' un di piu' perche' mi piace gunwich ,come scrive e il suo modo di fare, ma in realta' ti dice semplicemente: migliora il tuo aspetto, provaci con tutte e fallo in un modo tipo questo non hai percentuali alte di successo tranne se non hai un bell'aspetto o hai i 10 punti potenziati al massimo.
BB mi e' stato molto semplice impararlo
dopo l'MM avevo gia' tutto(niente AA i 10 punti) mi e' bastato cambiare delle cose ed e' risultato facile ,ho letto il libro 4 volte e ogni volta imparo cose nuove da una mano enorme sull'improv e sugli ST inoltre ti insegna un'altro mondo tra tutti pero' e' quello che mi ha lasciato piu' perplesso ''ti fa' diventare alpha non PUA''(NAT)
SC ci ho implementato l'MM finendo molte volte in overqualifing o in bassa attraction, ho intenzione di fare un post in merito
SS e PNL la sto' usando anche questa come implementazione agli altri 4 stili(MM,TM,BB,GM)
TM e' stato quello piu' difficile da capire e ancora sono lontano da capirlo al 100% non e' per beginer se avrei iniziazto da questo metodo credo che ora starei a farmi una sega perche' non ci avrei capito un caxxo...per ora non so' quanti SET ci vogliono ad arrivare alla master questo devi chiederlo al creatore:) ma e' di sicuro qiello in cui ti ci devi impegnare di piu',sia con il cervello che con le palle ma e' quello che ti da' piu' risultati.(con il libro risulta tutto piu' facile)
cosa numero 3:
come caxxo la miglioro l'ortografia? attendo link in privato:) o peggio cazzeami per ogni errore fatto in questo tread e in altri appena sbaglio...
Jason
Citazione di: Escalus il 12 Novembre 2008, 17:00:18
Sì. Mi trovo d'accordo! ;D
Pensavo questa cosa mentre scrivevo il post, ma ancora dovevo considerare quanto fosse giusta, per cui non l'ho scritta.
Il denominatore comune tra i metodi, porta a questo "metodo assoluto", la base, il succo della seduzione. Le differenze tra i metodi sono le alternative applicabili alle diverse situazioni, persone, ecc. Una specializzazione insomma. ;)
grande!!!
sta frase e' da best of ma per ora te la rubo e basta:)
quello che cercavo di dire con questo post e' come usare meglio le specializzazioni di ogni metodo e in quale contesto
Jason
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2008, 18:07:36
Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...
La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...
Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.
TermYnator
Piango
Citazione
Non ho letto tutto, non ho tempo, ma lo leggerò. Scorrendo mi sembra di aver letto che qualcuno ha studiato, provato, applicato, testato ogni tipo di metodo. E' una cosa impossibile, IMHO nel senso per la mia persona. Credo necessiti un pò di tempo ogni metodo sia per studiarlo teoricamente sia per metterlo in pratica, per prenderci l'abiutudine, per essere lucido, freddo e pronto a sapersi distrecare a seconda della situazione.
Se mi dite delle dritte potrei accorciare i tempi di studio e applicazione.
Zlatan
Zlatan aspetto con anzia che tu legga il libro per poterti conosigliare al meglio
per ora posso solo dirti
leggi il libro di qualsiasi metodo
aprici un sacco con quel metodo e ad intervalli rileggi il libro
cerca di capire dove hai segato con quel metodo
inoltre trovo utile registrare i set in modo da ricordarmeli e capire gli errori (anche se la cosa da' fastidio ad Humanist)
anche se lo scopo del post e' di parlare di:
in che contesto e' meglio usare quella specializzazione (anzi visto che siamo in un gioco modalita')
cioe' quale metodo ti conviene usare per quel set che hai di faccia quando esci
per ora
Jason
Bella Jason,
Fammi capire, tu vorresti capire quale modalità è meglio usare con un hb?
Oddio, credo sia un po' difficile, riuscire a priori, ovvero prima di conoscera la ragazza, quale modalità sia meglio usare. Si possono fare delle previsioni sulle quali delineare una strategia, ma il fatto secondo me che di base c'è "la seduzione assoluta" poi, conoscendo il nostro target entriamo in quella modalità da noi scelta.
In ogni caso proviamo a cercare di arrivarci il più vicino possibile:
Prima di conoscere l'hb, quali sono le informazioni di cui diponiamo?
INFORMAZIONI:
Il luogo: Il contesto influisce sulla strategia da applicare.
Che ruolo abbiamo in quel contesto: Siamo gli organizzatori, i dispensatori di alcol (:P), invitati, frequentatori di una discoteca o pub, colleghi di lavoro\università ecc ecc.
L'osservazione: BL, come si relaziona con i suoi vicini ecc. Poi nella nostra esperienza possiamo cercare ragazze simili da questo punto di vista con le quali ci siamo relazionati e provare a usare una strategia simile. Questo punto può essere rischioso, perchè l'esperienza può aiutarci a delineare la persona come può portarci a un inutile pregiudizio. Termy ne ha parlato nel suo metodo, considerando anche le diverse tipologie di donne.
Se possiamo guadagnare ulteriori informazioni da amici fidati, conoscenti ecc.
Ora se siamo d'accordo sul "metodo assoluto", la base con cui agire già la possediamo. Si tratta solo di rifinire con la giusta modalità che purtroppo dal mio punto di vista è una cosa che possiamo fare solo "in corsa". Qundi sono i giusti riflessi "seduttivi" a suggerirti la via. Le informazioni a disposizione servono a delineare una strategia, non certa, forse vicina, ma di sicuro non perfetta.
Poi ci sarebbe da fare un altro discorso, le spacializzazioni sono modalità che appartengono al seduttore. Quindi non solo nell'osservazione, ma nei tuoi confronti dovresti fare i conti con ciò che puoi e riesci a fare, da quello che invece non ti appartiene.
Le modalità stanno alle informazioni, come alle sue capacità.
Bravo, bravissimo Jason! 8)
Un bel +1 più che meritato. Per uno come me che è alle prima battute (sarebbe meglio dire prime "sbattute" ;) ) questo è veramente oro colato! infatti mi chiedevo sopratutto come usare al meglio i vari metodi. Ma non li conosco tutti quelli che citi. Ho iniziato con un metodo italiano, ora conto di passare a MM.
Superlativo, ti sei meritato un bel +1 :up: :up:
Citazione di: TermYnator il 12 Novembre 2008, 18:07:36
Il secondo TermYraduno presenta 3 problemi.
Il primo è che in linea di massima, il TermYraduno 2 dovrebbe essere la prosecuzione del primo,
ovvero l'applicazione pratica di quello che fu detto ai partecipanti al primo.
Come tale, dovrebbe essere riservato a loro...
La seconda è che fare un TermYraduno 1-bis, in questo periodo, implicherebbe il trovare
un luogo coperto nel quale ospitare tutti i partecipanti (eravamo più di 20 al primo).
Il che contrasta con le regole del forum, perchè non credo che nessuno disponga gratuitamente
di un posto così grande. Non a caso, il primo TermYraduno fu organizzato su un prato...
Il terzo è che la preparazione del primo è stata estremamente impegnativa, ed ora non saprei
dove trovare il tempo per farla.
Tra libro, corso sperimentale, donna e qualche pippetta sul forum, non ho più tempo libero.
Pertanto, posticipo il secondo TermYraduno alla pubblicazione del libro, ed al ritorno del caldo.
TermYnator
Maestro Termy, cosa deve fare un neofita per diventare un tuo allievo?
Approffitto di questa occasione per chiedere pubblicamente un TermYraduno 1-bis. Non dico che me lo devi fare a me domattina... Magari potrebbe essere in primavera/estate sempre su un prato (bella quest'idea mi ispira!!).
SilverS
Citazione di: Silvers il 12 Novembre 2008, 21:57:31
Ho iniziato con un metodo italiano, ora conto di passare a MM.
Quale?
Io di italiano oltre al TM conosco Della Torre (che non è da buttare come molti dicono) e Califano, che è letteralmente spettacolare.
Citazione di: Silvers il 12 Novembre 2008, 21:57:31
Maestro Termy, cosa deve fare un neofita per diventare un tuo allievo?
Per ora non ho allievi, ma solo... Cavie >:D
Il mio pensiero l'ho messo a disposizione di tutti, devi solo leggere i miei scritti, impegnarti
molto, e credere in quello che fai. Il TM lo trovi come "TermYpensiero" nel Best Of, ma ci sono
tanti reply sparsi, con i quali ho risposto ad ogni sorta di domanda nei miei sette otto mesi di permanenza
su IL. Devi faticare un po', ma in compenso è gratis...
Citazione
Approffitto di questa occasione per chiedere pubblicamente un TermYraduno 1-bis. Non dico che me lo devi fare a me domattina... Magari potrebbe essere in primavera/estate sempre su un prato (bella quest'idea mi ispira!!).
Ci penserò.
TermYnator
Uhm sono arrivato tardi nel thread.
Jason +1 obbligatorio :up: è incredibile come ti applichi, studi un metodo e lo provi, fra un pò dovrò tornare qui e rileggerlo così per scegliere una giusta strada!
Mi accodo alle richieste per il TermYraduno, forse in casa mia non ci entrate altrimenti l'avrei ospitato volentieri :P
Mi son perso il primo per poco quindi...!
Citazione di: nuke il 13 Novembre 2008, 12:13:38
Uhm sono arrivato tardi nel thread.
Jason +1 obbligatorio :up: è incredibile come ti applichi, studi un metodo e lo provi, fra un pò dovrò tornare qui e rileggerlo così per scegliere una giusta strada!
Mi accodo alle richieste per il TermYraduno, forse in casa mia non ci entrate altrimenti l'avrei ospitato volentieri :P
Mi son perso il primo per poco quindi...!
Va bene.
Allora, se trovate il luogo aggratis, e siete in numero consono, si fa.
TermYnator
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 17:40:29
sai che trovo molte analogie tra il TM e l'MM?
io lo sto dicendo da mesi!
meno male che l'ha notato anche qualcun altro...
@TermY: ok ho letto la tua risposta, concordo grossomodo sul discorso TM generale, MM particolare.
Citazione di: Jason N. Dohring il 12 Novembre 2008, 20:54:30
cosa numero 1:
poveretto cosa? che mi diverto un sacco :) e dovresti saperlo
certo che lo so, il mio era un commento ironico... Bastardo, mi hai fatto qualificare... Ci riesci sempre ;D
cosa numero 2:
rispondo alla tua domanda
Citazione
dipende da persona a persona, se lo deve fare da solo o se ha una guida ,se ha gia' migliorato i 10 punti fondamentali scritti da nat, se ha ancora molta AA o se te ne sbatti del contesto e non hai limiti che ti sei imposto e credenze che ti opprimono.
[CUT]
Grazie! E' proprio il tipo di risposta che ti chiedevo. Quindi il MM nonostante sia più schematico e più semplice di altri l'hai trovato più difficile perché è stato il primo al quale ti sei avvicinato, ti ha aiutato poi anche per apprendere gli altri. Appurato che il TM è per esperti, quale metodo consiglieresti per i beginner? Azzardo una risposta: il MM, proprio perché molto schematico e diffuso, quindi noto a più persone che ti possono aiutare ad apprenderlo?
Citazione
cosa numero 3:
come caxxo la miglioro l'ortografia? attendo link in privato:) o peggio cazzeami per ogni errore fatto in questo tread e in altri appena sbaglio...
Jason
Vedi PM ;D