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Autore Topic:

massa VS definizione

(Letto 15233 volte)

massa VS definizione

« del: 14 Aprile 2011, 13:41:11 »

per vostra esperienza personale quale credete sia migliore tra queste alternative settimanali?

1 scheda solo massa ingrandendo e ingrassando per poi fare definizione:
lunedi' mercoledi' venerdi' iperintegrazione proteica 3-4000 calorie pro die carichi elevati e allenamento per massa
al rraggiungimento della massa desiderata:
kick-karate+corsa-kick-karate+corsa-kick-karate+corsa-domenica riposo 1600kcal pro die alimentazione totalmente proteica con abbondante verdura/ortaggi

2 scheda massa e mantenimento definizione:
palestra-karate-palestra-karate-palestra-karate domenica riposo 3000 calorie al giorno alimentazione proteica

3 scheda massa e estrema definizione:
palestra-kick+corsa-palestra-kick+cosra-palestra-kick+corsa 3000calorie al giorno totalmente proteiche

la domanda e': per avere i risultati piu' veloci possibili avendo come obiettivo 5 kg di massa magra 3 in meno di massa grassa quali delle 3 schede conviene adottare?

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Jason N. Dohring

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Re: massa VS definizione

« Risposta #1 del: 14 Aprile 2011, 14:47:50 »

Per quanto ne so' io,o fai massa o definizione.Se vuoi mettere su massa evita tutta quell'attività aerobica e oltre a pensare alle calorie cerca anche di calcolare i nutrienti della tua dieta Wink

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éclat de rire

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Re: massa VS definizione

« Risposta #2 del: 15 Aprile 2011, 02:16:36 »

concordo con sixteen sul periodizzare e ridurre la parte aerobica in fase di massa!

Non saprei dirti se va bene o no assumere tutte quelle calorie che hai postato (dovremmo conoscere il tuo peso, metabolismo basale, quantità di massa magra\grassa ecc), da come ho capito ti alleni 6 giorni a sett (e fai le mie stesse discipline!!! Cheesy Grin Wink)

Dunque se è per l'esate ti dico subito che non è facile cominciando ad aprile, 5kg non sono pochi...
Ti serve in primis un programma di allenamento ben strutturato che abbia di base esercizi fondamentali pesanti (squat, panca, rematore ecc), più un piano nutrizionale che comprenda un surplus calorico giornaliero (in genere sono 500 calorie in più) e un introdurre delle proteine: 2g per ogni kg di massa magra.

Per la definizione invece posso dirti poco.. sconsiglio innanzitutto il fai da te, rischieresti di andare in catabolismo e perderesti massa magra... con sei all sett la cosa deve essere oculata, devi rivolgerti ad un nutrizionista o un preparatore competente.

« Ultima modifica: 15 Aprile 2011, 02:19:01 da cable »

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cable

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Re: massa VS definizione

« Risposta #3 del: 18 Aprile 2011, 11:53:36 »

Citazione

1 scheda solo massa ingrandendo e ingrassando per poi fare definizione:
lunedi' mercoledi' venerdi' iperintegrazione proteica 3-4000 calorie pro die carichi elevati e allenamento per massa
al rraggiungimento della massa desiderata:
kick-karate+corsa-kick-karate+corsa-kick-karate+corsa-domenica riposo 1600kcal pro die alimentazione totalmente proteica con abbondante verdura/ortaggi

La mia opinione è...:
mantenere costante il peso e definire cercando di trasformare il grasso in eccesso in muscolo è veramente difficoltoso; pur avendo provato diversi tipi di dieta, ho sempre notato uno stallo oppure miglioramenti veramente impercettibili; oltretutto è mooolto impegnativo mantenere il peso costante (che non significa mangiare sempre allo stesso modo, ma regolarsi in base alla variazione di peso la quale può essere dovuta a diversi altri fattori olte a ciò che mangiamo); quindi tatno sbattimento e poco risultato.
Per quanto riguarda il raggiungimento dell'estrema definizione, lo si può fare, ma non per un tempo troppo prolungato; purtroppo, diminuendo le calorie (unica soluzione per definire) ci si indebolisce parecchio ( i carichi calano, la fatica arriva a bussare molto prima e i recuperi si allungano); diventa poi difficile affrontare allenamenti intensi sia con i pesi sia tramite training di box o thay. Di conseguenza si fa fatica, molta fatica, a recuperare e questo comporta rischio infiammazioni, troppo stress e una conseguente diminuzione di volume (che purtroppo, non corrisponde a una diminuzione di grasso o panza...);
ergo... secondo la mia esperienza, conviene trovare il giusto equilibrio organizzando un programmino annuale di allenamento decidendo in quante fasi dividerlo (forza, massa, definizione, velocità, forza esplosiva: in base al tipo di risultato);

Citazione

obiettivo 5 kg di massa magra 3 in meno di massa grassa quali delle 3 schede conviene adottare?

in poche parole, se ad es. pesassi 70 kg, vorresti arrivare a 78 per poi essere stra definito a 75 kg?
in quanto tempo?
credo sia possibile, ma sicuramente non nel giro di 12 mesi di allenamento... ci vorrà parecchio tempo;
il target che di solito propongo a chi seguo è il seguente: di solito in 12 mesi (anzi 11... non conto il mese di scarico), seguendo i corretti cicli, propongo di prendere nei periodi forza - massa etc... non più di 3 o 4 kg e poi di smaltirli nel giro di 3/4 mesi (molto gradatamente per non destabilizzare troppo il metabolismo) prima di luglio agosto (mesi nei quali è bello essere al "top tartaruga" e,sopratutto, vicini allo scarico totale).

Per quanto riguarda le diete "proteiche" non mi sono molto simpatiche... senza carboidrati recuperare è un disastro e, sopratutto, i tuoi muscoli quindi la tua massa, spariranno senza di essi... W i carboidrati!!! Grin
per definire non devi per forza eliminarli! Vanno dosati nel modo corretto.
Buon allenamento!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

« Ultima modifica: 18 Aprile 2011, 11:55:29 da - Mc - »

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Re: massa VS definizione

« Risposta #4 del: 18 Aprile 2011, 12:33:44 »

Citato da: - Mc - il 18 Aprile 2011, 11:53:36

da le diete "proteiche" non mi sono molto simpatiche... senza carboidrati recuperare è un disastro e, sopratutto, i tuoi muscoli quindi la tua massa, spariranno senza di essi... W i carboidrati!!! Grin
per definire non devi per forza eliminarli! Vanno dosati nel modo corretto.

ok ,viva i carboidrati ,ma a cosa servono per i muscoli? che tipo di carboidrati e' meglio per mettere massa magra? quanti prenderne in media?(poi ovviamente mi regolo in base ai feedback)

Citazione

in poche parole, se ad es. pesassi 70 kg, vorresti arrivare a 78 per poi essere stra definito a 75 kg?
in quanto tempo?
credo sia possibile, ma sicuramente non nel giro di 12 mesi di allenamento... ci vorrà parecchio tempo;

sono passato da 64 a 70 negli ultimi 3 mesi spero di mantenermi con questa velocita' di acquisizione peso fino ai 78 per poi definire in periodo estivo, non contavo tempi cosi' onerosi ma spero di farcela in un 5-6 mesi se ci vorra' di piu' amen soffriro' un altro po' Tongue

l'obiettivo finale e' in 15 mesi...ma il mio corpo reagisce alla grande ai carichi e al recupero quidi vedremo come va' Tongue

conta che comunq prendo proteine(con tutti gli aminoacidi) 5 volte al giorno glutamina,creatina,hgh la sera  stimolatori di ossido nitrico pre wo quindi conto di farcela...

inoltre nei 15 mesi prossimi provo un po' tutti e 3 i tipi di allenamento vedendo quale va' meglio...

grazie mille per la risposta...

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Re: massa VS definizione

« Risposta #5 del: 18 Aprile 2011, 14:03:00 »

Citato da: Jason N. Dohring il 18 Aprile 2011, 12:33:44

conta che comunq prendo proteine(con tutti gli aminoacidi) 5 volte al giorno glutamina,creatina,hgh la sera  stimolatori di ossido nitrico pre wo quindi conto di farcela...

Quanti chili sei e quanto sei alto?
senza una dieta perfetta e qualche anno di allenamento alle spalle, tutta sta farmacia non ti serve ad una emerita sega

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Dylan

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Re: massa VS definizione

« Risposta #6 del: 18 Aprile 2011, 14:49:41 »

Citazione

senza una dieta perfetta e qualche anno di allenamento alle spalle, tutta sta farmacia non ti serve ad una emerita sega

mi hai anticipato! Puoi ottenere risultati ottimi anche senza usare integratori (che, tra l'altro, se mal utilizzati, ti portano solo a peggiorare le cose); se vuoi i miracoli in poco temop la strada da seguire è quella delle bombe.
Prendere proteine 5 volte al giorno, essendo un misurino pari a 30 gr., è da sovradosaggio: dopo qualche mese ti ritroverai pieno di brufoli e con il fegato a prostitute.

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Re: massa VS definizione

« Risposta #7 del: 18 Aprile 2011, 19:04:37 »

Citato da: Dylan il 18 Aprile 2011, 14:03:00

Quanti chili sei e quanto sei alto?
senza una dieta perfetta e qualche anno di allenamento alle spalle, tutta sta farmacia non ti serve ad una emerita sega

sono alto 177 e peso 70 kg ho sia il problema di mettere massa 80% e poi quello di perdere peso e definire 20%

come dieta sto' facendo :
8:00 colazione con mezzo litro di latte+frutta+jogurt+cereali +10 g di proteine

11:00 25 grammi di proteine siero del latte con complesso di tutti gli aminoacidi +3g di creatina

2:00 pasta in bianco 120g con tonno/salmone/pomodorini-mozzarella/uovo/verdura (20g di proteine altimetri integro) +verdura + frutta

giorni palestra pre wo stimolatore di ossido nitrico
5:00 25 grammi di proteine siero del latte con complesso di tutti gli aminoacidi +3g di creatina

8:00 fetta di carne/pesce/uovo 50 grammi di pane + verdura + frutta

prima di andare a letto 3 grammi di gaba

le proteine stanno sui 100g pro die dovrei abbassarle? e i 170g di carboidrati? cosa miglioreresti in questa ''dieta''?

in cosa mi aiuterebbe in piu' qualche anno di palestra(contando che l'ho fatto)? 

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Re: massa VS definizione

« Risposta #8 del: 18 Aprile 2011, 19:07:08 »

Citato da: - Mc - il 18 Aprile 2011, 14:49:41

mi hai anticipato! Puoi ottenere risultati ottimi anche senza usare integratori (che, tra l'altro, se mal utilizzati, ti portano solo a peggiorare le cose); se vuoi i miracoli in poco temop la strada da seguire è quella delle bombe.
Prendere proteine 5 volte al giorno, essendo un misurino pari a 30 gr., è da sovradosaggio: dopo qualche mese ti ritroverai pieno di brufoli e con il fegato a prostitute.

come usare meglio gli integratori? quali e quanto usarne?
sono proprio cosi' pessimi e inutili? se si perche'?
quante proteine usare ogni giorno?

ti ringrazio anticipatamente per il grande favore che mi stai facendo Cheesy

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Re: massa VS definizione

« Risposta #9 del: 19 Aprile 2011, 15:47:29 »

Citazione

come usare meglio gli integratori? quali e quanto usarne?

usarli solo e unicamente se si segue una dieta rigida (intendo dire scritta, programmata e calcolata in base a ciò che vogliamo ottenere senza superare le dosi massime che potrebbero fare del male al nostro organismo);

Citazione

sono proprio cosi' pessimi e inutili? se si perche'?

assolutamente no; io stesso li utilizzo e sono molto utili (sopratutto come spuntino pre-notte o quando nel frigorifero non si hanno abbastanza "grammi" di carne per arrivare alle calorie necessarie per il nostro pasto);

Citazione

quante proteine usare ogni giorno?

mah.. non esiste una risposta idonea... dipende dalla persona e dalle giornate; in genere viene consigliato dai 0.8 gr ai 3 gr per ogni chilo di peso corporeo; dipende molto dall'intensità di allenamento (se bruci molto, puoi anche prendere 3 gr per ogni chilo di peso altrimenti no..).

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Re: massa VS definizione

« Risposta #10 del: 19 Aprile 2011, 15:51:00 »

Citazione

sono passato da 64 a 70 negli ultimi 3 mesi

6 chili di muscoli definiti??? dai allora non puoi lamentarti! è quasi un miracolo!

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Re: massa VS definizione

« Risposta #11 del: 19 Aprile 2011, 15:54:49 »

Citato da: - Mc - il 19 Aprile 2011, 15:51:00

6 chili di muscoli definiti??? dai allora non puoi lamentarti! è quasi un miracolo!

tze, e che vuoi che sia per uno che kiss chiude 30 e passa donzelle in una sera, e se ne tromba 6 in 5 giorni?

mettere su un po' di muscoletti è proprio il minimo  Exclamation

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Re: massa VS definizione

« Risposta #12 del: 19 Aprile 2011, 16:10:37 »

Citato da: - Mc - il 19 Aprile 2011, 15:51:00

6 chili di muscoli definiti??? dai allora non puoi lamentarti! è quasi un miracolo!

Non è così strano...anche io quest'inverno ho preso 6 kg...ma ho lavorato prevalentemente sugli addominali...sono talmente sviluppati che ad un'occhio inesperto potrebbe quasi sembrare una pancetta da alcolista Laughing

« Ultima modifica: 19 Aprile 2011, 16:13:35 da Liam »

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Re: massa VS definizione

« Risposta #13 del: 19 Aprile 2011, 19:04:44 »

Citazione

sono talmente sviluppati che ad un'occhio inesperto potrebbe quasi sembrare una pancetta da alcolista Laughing

Laughing Laughing Laughing
6 chili di muscolo di massa magra per un body builder sono un miraggio, nella maggioranza dei casi (purtroppo...  Sad);
bisogna però aggiungere che, per chi inizia a frequentare una palestra, anzi, per chi inizia ad allenarsi seriamente, i risultati si vedono e in brevissimo tempo rispetto a chi si allena da tempo.
In ogni caso è un ottimo risultato!!!
La dieta di jason non mi piace molto e penso sia il motivo principale della non - crescita (n.b.: NON ho qualifiche per poter scrivere una dieta; io posso solo dare dei consigli risultato degli esperimenti sulla mia pelle...).

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Re: massa VS definizione

« Risposta #14 del: 19 Aprile 2011, 21:26:58 »

Citato da: Nad il 19 Aprile 2011, 15:54:49

tze, e che vuoi che sia per uno che kiss chiude 30 e passa donzelle in una sera, e se ne tromba 6 in 5 giorni?

mettere su un po' di muscoletti è proprio il minimo  Exclamation

il problema e' che non sai leggere oltre ad essere palesemente pieno di convinzioni limitanti...

prima cosa sul fisico:

se io scrivo :

sono passato da 64 a 70 negli ultimi 3 mesi spero di mantenermi con questa velocita' di acquisizione peso fino ai 78 per poi definire in periodo estivo

significa che non sto' mettendo muscoli definiti ,altrimenti a che caxxo mi serviva la definizione? quindi a prescindere ti sei attaccato ad una cosa che non ho detto, ma che ha detto mc ,per altro senza sapere la mia costituzione fisica ,ne' il mio metabolismo...hai semplicemente rotto il caxxo per puro piacere ma ti capisco

quindi a prescindere hai appena fatto una figura di cacca e se non lo ammetti hai problemi seri  Smile

comunq per inciso e' possibile come cosa perche' secondo la mia bilancia io ho preso 6 kili e secondo i miei pantaloni taglia 44 sto' anche dimagrendo se vuoi in privato te lo dimostro perche' io posso farlo mentre tu visto che ti sbagli non puoi

se vuoi le prove chiedi in pv che ti passo i nomi di persone che te lo confermano

seconda cosa sui report :

come ho gia' detto, pagami il biglietto per farmi venire da te, dammi vitto e alloggio, dammi una discoteca con un numero uguale di donne e di uomini (macp) e se ti faccio almeno 20kiss close 500 euro ,altrimenti se non te li faccio ti pago il doppio...fino ad adesso nessuno ha mai avuto le palle di accettare perche' alla fin fine credi sia possibile anche tu (anche se altamente improbabile)

ps.hai dimenticato il treesome con le due ragazze di 28 e 32 anni quando ne avevo 19 ma se vieni al mio villaggio potrai vedere anche di peggio

quindi piccolo cucciolo io capisco che stai incazzato con il mondo perche' ti devi fare il culo per scopare e c'e' chi si e' scopato per 2 anni miss salerno (quella nella foto profilo) pero' piccolo capisci pure che ho iniziato a stare sotto a quello piu' bravi(come stai facendo tu con termy) quando ancora non sapevi che cos'era la seduzione quindi e' normale che sto' un po' meglio Tongue

e non nominarmi piu' in una conversazione(oltre questa) visto che non voglio piu' tornare sul forum ed e' buona educazione non parlare degli assenti

sentiti ringraziamenti piccole'

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