Abbiamo perso la nostra virilità

[robin]

Piccolo commento OT...
Non ho mai incontrarto uno che alla domanda perche fai palestra mi avesse risposto qualcosa di diverso da: io lo faccio per me mica per gli altri anche se abitassi da solo sperduto lo farei...

[Spartacvs]

...
Devo dire (e senza assolutamente alcun offesa, ho molti amici moldavi e rumeni) che ho notato che i moldavi, culturalmente, su molte cose sono 'indietro' rispetto a noi di un paio di generazioni. Per esempio li non vedi uomini di trent'anni in casa con i genitori, così come qui, al contrario di ciò accade da loro, è ormai difficile vedere coppie sposarsi a diciannove anni.

Indietro?

La mia amica mi ha parlato per esempio dei capelli piastrati: un'abitudine ormai sempre più diffusa tra i nostri connazionali con il cromosoma Y e assolutamente inesistente da loro.

Personalmente ho risolto la questione da tempo..

Dunque mi sono chiesto: cosa stiamo sbagliando?

Stiamo consentendo la trasmissione di troppi reality e troppi modelli del genere.

Cosa stiamo facendo ragazzi? Dove ca**o stiamo andando?

Personalmente non mi importa una sega perchè io non ci vado.
E la rivoluzione per gli altri non mi va di farla.

La domanda chiave di questo discorso, quella a cui spero che troveremo una risposta, è: COSA è sbagliato?

Boh.. però secondo me di domande chiave ce ne è più di una.... in mezzo a quanto scrivi mi sembra anche di intravedere la domanda.... "Se il mondo è cosi', ne valela pena?"..
Me so sbajato?

Vi saluto con un rutto.
Il puzzolente e barbuto,
Tuono

Ciao Tuono, vado a comprarmi un cartone di Badedas, la brillantina linetti e la nuova raccolta di Franco Califano..

[james.mar]

Pensate a tutte quelle cose che ora noi vediamo come normali, perchè così siamo stati abituati, ma sulle quali i nostri nonni avrebbero fatto una bella scatarrata:

• le borse da uomo
• i trucchi da uomo (contorno occhi e unghie per dirne un paio)
• i pantaloni attillatissimi e stretti alle caviglie
• le cremine
• la cura maniacale per i capelli, per i quali ormai abbiamo sorvolato brillantina e gel passando direttamente ad impalcature in titanio
• le già citate maglie rosa
• la ceretta
• LA CHIRURGIA ESTETICA (non è mai stata così diffusa come in questi anni. Degli studi dimostrano che ormai la chirurgia estetica maschile è diffusa quanto quella femminile)

Convenzioni sociali che vanno modificandosi.

Per quale motivo il rosa, che è un puro banalissimo colore, anche solo 10 anni fa (senza scomodare i nonni) veniva considerato da donna e quindi gay un ragazzo con la camicia rosa?
Per una convenzione della società (fiocco azzurro maschietto, fiocco rosa femminuccia, ma magari ha radici più profonde).
D'altronde non è scritto da nessuna parte che il rosa debba essere da donna!!!! è un banalissimo colore (insieme di pigmenti o robe simili) e in quanto tale non ha ALCUN SIGNIFICATO ASSOLUTO.
Siamo noi che attribuiamo un significato al rosa: fino a 10 anni fa era da femmina o da gay? Bene, ora sta cambiando, e durante il cambiamento c'è chi denigra ("guarda quel gay"), c'è chi si chiede se abbiamo perso la virilità, c'è chi ha paura del cambiamento (paura grandissima nel genere umano).
C'è anche chi se ne fotte e si mette una camicia rosa.
Tra 20 anni nessuno si porrà più queste domande perchè una camicia rosa sarà una camicia normalissima di uno dei tanti colori che esistono in natura.

Stessa cosa per tutte le altre cose da te descritte.
La crema per le mani: chi mi impedisce di mettere una cremina se non voglio avere le mani screpolate???? Mica vivo in campagna o faccio il militare come mio nonno!!
La ceretta: c'è un topic a riguardo.

E via discorrendo.....


D'altronde, vogliamo forse affermare che associamo la Non-Virilità alle cose sopracitate per un motivo REALE?
O piuttosto siamo noi che abbiamo creato in passato un concetto nostro di non-virilità legato a determinati fattori?
Tali fattori sono culturali e mutevoli nel tempo, e quindi non ci si deve stupire se vediamo un cambiamento in atto nell'uomo moderno e se tale cambiamento non procede di pari passo in ogni cultura e società, anzi.

Non bisogna però confondere tale cambiamento con una perdita di virilità, ma bisogna chiedersi:

Cos'è la virilità e a cosa è veramente legata?

[tuono]

Allora, intanto quoto Spartacvs quando dice "Stiamo consentendo la trasmissione di troppi reality e troppi modelli del genere."

Indietro?

Si, indietro. Ho notato aspetti culturali caratteristici dell'Italia di due generazioni fa ed ora in alcuni casi persi.

Boh.. però secondo me di domande chiave ce ne è più di una.... in mezzo a quanto scrivi mi sembra anche di intravedere la domanda.... "Se il mondo è cosi', ne valela pena?"..
Me so sbajato?

Ne vale la pena di cosa? Cosa intendi?

Comunque ho paura di essere stato frainteso su più punti....Io non parlo di aspetto in senso stretto. Quando vado a ballare, spesso per come sono vestito e per il cappello mi sono sentito paragonare a Jonatan del grande fratello o a Marilin Manson. Nessuno dei due modello di virilità, ma mi vesto ancora così e senza nessun problema. Quindi io NON sono contro le cose che per esempio ho messo nella lista del primo post (per esempio le borse da uomo, ne ho due) (a parte quello della chirurgia estetica....quando ho sentito che quella maschile è quasi il 50% del totale ci sono rimasto). Ti metti la maglia rosa? ECCHISSENEFREGA, magari a me non piace per gusti di colore, ma non per questo sarai meno maschio (Vedere il film Alfie, dove lui indossa una camicia rosa). Io uso il burrocacao ogni giorno perchè ho labbra che si screpolano appena metto piede fuori casa, mica sto a patire il male perchè è da uomo.
Quello che mi preoccupa è piuttosto magari l'importanza che il maschio medio da a cose come queste.
L'atteggiamento, non la sola apparenza.

Comunque già tre ragazze, pur apprezzando il look, quindi l'aspetto (ricordo che anche la mia amica moldava preferiva gli italiani come abbigliamento ecc), mi han detto di notare poca virilità nell'uomo italiano. Diciamo che questo mi ci ha fatto pensare un po' su.

[Spartacvs]

Allora, intanto quoto Spartacvs quando dice "Stiamo consentendo la trasmissione di troppi reality e troppi modelli del genere."

Ti ringrazio per il sostegno. Ovviamente tengo a precisare che è un'opinione personale, pertanto passibile di critica.
Tengo inoltre a precisare che un certo tipo di LOOK (inteso come aspetto) è determinato dai modelli mediatici dai quali siamo bombardati, compresi tutti i finocchietti contenuti nei vari 'grandi fratelli' e 'amici di maria'.
Sopportate il termine 'finocchietti': non amo il politicamente corretto.

Si, indietro. Ho notato aspetti culturali caratteristici dell'Italia di due generazioni fa ed ora in alcuni casi persi.

Ah, quindi intendevi 'indietro' cronologicamente parlando. Si, in effetti così.
Io invece intendevo 'indietro' dal punto di vista del progresso sociale.
E in base agli elementi che mi hai indicato ero un po' dubbioso sull' "indietro".

Ne vale la pena di cosa? Cosa intendi?

Mi sembrava di leggere fra le righe.... "Vale la pena attenersi a tali modelli contemporanei se poi l'indice di gradimento da parte delle donne è un po' fiacco?"
(come leggesi qui sotto)

Comunque già tre ragazze, pur apprezzando il look, quindi l'aspetto (ricordo che anche la mia amica moldava preferiva gli italiani come abbigliamento ecc), mi han detto di notare poca virilità nell'uomo italiano. Diciamo che questo mi ci ha fatto pensare un po' su.

Anche se ne sono distante, per onestà devo riconoscere che non poche donne nostrane sembrano gradire il modello 'finocchietto'.

caxxo, l'ho ridetto! 

[james.mar]

Tengo inoltre a precisare che un certo tipo di LOOK (inteso come aspetto) è determinato dai modelli mediatici dai quali siamo bombardati, compresi tutti i finocchietti contenuti nei vari 'grandi fratelli' e 'amici di maria'.
Sopportate il termine 'finocchietti': non amo il politicamente corretto.

noi lo sopportiamo, ma indica che disprezzi tale look giusto?

in base a cosa?


(se poi disprezzi i concorrenti finocchietti del gf come persone e casualmenti essi hanno quel look è diverso).

[Spartacvs]

noi lo sopportiamo, ma indica che disprezzi tale look giusto?

in base a cosa?

(se poi disprezzi i concorrenti finocchietti del gf come persone e casualmenti essi hanno quel look è diverso).

E' un modello che non mi piace, che non condivido, che trovo artificioso e che spesso scimmiotta a sproposito determinate identità sessuali.
Se TI infastidisce eccessivamente la terminologia.. mi spiace ma posso farti poco: la sostanza è quella, e diventa uno sproposito anche girarci troppo intorno con le parole.

[james.mar]

E' un modello che non mi piace, che non condivido, che trovo artificioso e che spesso scimmiotta a sproposito determinate identità sessuali.
Se TI infastidisce eccessivamente la terminologia.. mi spiace ma posso farti poco: la sostanza è quella, e diventa uno sproposito anche girarci troppo intorno con le parole.

la mia domanda era un'altra, forse mi sono espresso male.

Per te sono finocchietti i concorrenti del gf in quanto tale o per il loro LOOK?

se lo sono in quanto tale, ok, siamo d'accordo. Altrimenti se lo sono (anche) per il loro look cos'è che non ti piace del loro look?

Inoltre il termine finocchietti a me non tange, anche perchè di per sè non vuol dire nulla e appunto non chiarisce bene la tua visione

[Spartacvs]

la mia domanda era un'altra, forse mi sono espresso male.
Per te sono finocchietti i concorrenti del gf in quanto tale o per il loro LOOK?
se lo sono in quanto tale, ok, siamo d'accordo. Altrimenti se lo sono (anche) per il loro look cos'è che non ti piace del loro look?

Col termine 'finocchietto' intendevo un vero e proprio modello dal quale, nei miei primi post, ho preso le distanze per quanto riguarda l'aspetto visivo e che ho definitivamente criticato, da un punto di vista più profondo, nell'ultimo intervento che ho scritto.
I 'grandifratelliamicidimariapersinellisola' era un esempio televisivo...

Inoltre il termine finocchietti a me non tange, anche perchè di per sè non vuol dire nulla e appunto non chiarisce bene la tua visione

Eppure pensavo di essere stato chiaro scrivendo "E' un modello che non mi piace, che non condivido, che trovo artificioso e che spesso scimmiotta a sproposito determinate identità sessuali."

Lo trovi ermetico?

[mck33it]

torno sull'argomento:
io non mi depilo,
non mi faccio le sopracciglia
non mi vesto in maniera eccentrica
niente matite a gli occhi
mi curo,nel senso che mi lavo e mi profumo e mi vesto bene,vado a ballare o meglio a imparare a ballare ed in palestra,ma non come soddisfazione personale o miglioramento,non me ne puo fregare di meno,ma solo perche voglio scopare piu donne possibili e sempre,se possibile, di migliori.
sono sempre concentrato:ho sempre la fica in testa.
secondo me l'essenza dell'uomo stà quà, cioè che quello che fai x migliorarti non lo fai x te stesso ma hai uno scopo ben preciso....
non perdi tempo dietro a cose effimere o di aspetto (quantomeno culturalmente parlando)prettamente femminile se non si ben 'concentrato'.
x 'l'uomo vero' non esiste l'amicizia tra uomo e donna,appena puo,l'amica,se la ingroppa.
sarà che ormai io appartengo ad un altra epoca lo ammetto(43enne), ma io la penso cosi.
quando avevo 20 anni io il vestirsi ed il curarsi come fa j dhoring era considerato da froci,adesso no,ovvio che qlcs sia cambiato,ma a me intristisce la cosa,cioè che per attrarre le donne si debba sempre piu assomigliarle,meno male che è cosi,xche senno(se x soddisf person) si prefigurerebbe veramente un infrocimento del maschio.
per assurdo,se d'ora in avanti andrà di moda fare una pompa ad un bel negrone(a qualcuno piace,sigh!),un uomo rimarrà tale anche se se si adeguerà alla moda????
dove stà il limite???
matita agli occhi(oggi)si?
pompe(domani)no???
mah....lo vedo triste il futuro degli uomini,ma sopratutto quello delle donne che cercheranno sempre piu extracomunitari.
ciao
McK

[Spartacvs]

Io non amo quel tipo di modello (e ne critico la diffusione mediatica), ma magari è un modo di esprimersi che certe persone le migliora pure.
Se leggi più su ho ammesso, con onestà, che tante donne non lo disdegnano, oggigiorno.
In futuro lo riterranno un modello esclusivo? Oppure ritorneranno ai gusti di origine?
Boh..Io credo che la donna sia comunque e sempre attratta da un modello di uomo 'maschio' in senso stretto.

Comunque sono d'accordo sull'affermazione sincera per cui un determinato miglioramento di noi stessi è funzionale al raggiungimento di certi obbiettivi.

[Sting]

Per mia esperienza personale, piu' ho fatto emergere la mia virilita'(=> piu' facevo l'uomo) , piu' lei si lasciava abbandonare e trasportare (faceva la donna) e viceversa.

Quindi  : far emergere il mio lato femminile induce nella donna l'opposto, ovvero emerge il suo lato maschile ?

per esempio se i miei lati maschile/femminile (MF) li esprimo in un rapporto del tipo 80/20, molto probabilmente la mia donna sara' una che ha il rapporto interno MF all'opposto ovvero 20/80, in modo da risultare compatibile col mio.

Se in un maschio il rapporto MF e' sbilanciato a favore di F, quindi tipo MF 20/80, ecco che molto probabilmente sara' piu' compatibile con una donna con MF 80/20 (donna con tratti della personalita' mascolini, quindi probabilmente votata piu' alla carriera che alla casa, dominante, ecc)

L'esaltazione totale del lato femminile in un uomo (MF = 0/100) porta ad essere gay ?
Infatti il confine tra emo boys e gay e' labile...

La mia SENSAZIONE e' che i gay siano in aumento e se davvero fosse cosi', per il famoso rapporto di causa-effetto, non riesco a capire se cio' sia dovuto all'emancipazione femminile (esaltazione del lato maschile nelle donne) o se fosse dovuto a una 'sottomissione' dell'uomo (esaltazione del lato femminile nell'uomo per paura di perdere la donna)

Cosa ne pensate ?

[mck33it]

La mia SENSAZIONE e' che i gay siano in aumento e se davvero fosse cosi', per il famoso rapporto di causa-effetto, non riesco a capire se cio' sia dovuto all'emancipazione femminile (esaltazione del lato maschile nelle donne) o se fosse dovuto a una 'sottomissione' dell'uomo (esaltazione del lato femminile nell'uomo per paura di perdere la donna)
[/quote]

beh se la ragione e quella poco male almeno si sa che l'obbiettivo finale è la fica....ma la mia sensazione è che l'esaltazione del lato femminile nell'uomo sia solo fine a se stesso e quindi si vada ferso il finocchiaggio.
insomma:
sei siete buhi ditelo ;-)

[Spartacvs]

...
Cosa ne pensate ?

Credo di aver capito cosa intendi ma non me la sento di sbilanciarmi perchè non ho una preparazione così approfondita per tematiche del genere, sopratutto in ambito psicologico e sociologico.
Tuttavia quello che vedo non è distante da quello che descrivi, anche se per la maggior parte dei casi credo sia riconducibile all'imposizione del modello estetico di cui si parla più sopra.

[Dylan]

6- riesce a scopare da dio e a trattarla come una cacca,proprio come facevano i ns nonni?

ma quando? ma dove? ma chi te l'ha detto?