Due modalità di apertura.

[AlterEgo]

Best of senza dubbio.

Però vorrei fare una domanda a Termy, per risolvere uno dei dubbi che mi sto portando avanti.
Termy, tu dici che la cosa migliore è rimorchiare una donna che ci piace veramente, mentre il buttarsi a pesce non è molto costruttivo.

Ma chi mi dice che con una che mi piace realmente ho più possibilità di farcela?

Mettiamo per esempio che una sera esco e apro 10 set, uno dopo l'altro, tutti con un minimo di osservazione che mi porta a creare opener originali... direi che dopo il quinto set che apro ho già una certa scioltezza nel parlare, nel muovermi e una discreta sicurezza in me stesso.
(resta scontato che ogni apertura bisogna riviverla mentalmente per capire gli errori fatti e i punti su cui migliorare, altrimenti di risultati non se ne vedono)

Mettiamo ora che non apro da un mese perchè ho visto tante ragazze carine in giro ma nessuna che mi piacesse realmente. Una sera vado in un pub ed ecco che vedo seduta da sola la mia 10 ideale. La osservo e noto varie cose di lei che mi piacciono, costruisco qualche buon opener e vado ad aprirla. Risultato? Apro con l'ansia, inizio a puzzare di morto di pippe e dopo pochi secondi non so più cosa dire. Perchè? Perchè mi troverei davanti ad una situazione "nuova" e con pochissima esperienza alle spalle.

Non è meglio prima avere un po' di esperienza per abbattere questa ormai temuta ansia da approccio? un'ansia che si presenta anche solo dicendo "ciao".

AlterEgo e il suo alterego dubbioso

[TermYnator]

Però vorrei fare una domanda a Termy, per risolvere uno dei dubbi che mi sto portando avanti.
Termy, tu dici che la cosa migliore è rimorchiare una donna che ci piace veramente, mentre il buttarsi a pesce non è molto costruttivo.
Ma chi mi dice che con una che mi piace realmente ho più possibilità di farcela?

La tua motivazione.
Se ti piace, ti impegnerai di più e non cadrai nella trappola di chi invece prende cose che non gli interessano:
l'arroganza e la strafottenza.

Mettiamo ora che non apro da un mese perchè ho visto tante ragazze carine in giro ma nessuna che mi piacesse realmente. Una sera vado in un pub ed ecco che vedo seduta da sola la mia 10 ideale. La osservo e noto varie cose di lei che mi piacciono, costruisco qualche buon opener e vado ad aprirla. Risultato? Apro con l'ansia, inizio a puzzare di morto di pippe e dopo pochi secondi non so più cosa dire. Perchè? Perchè mi troverei davanti ad una situazione "nuova" e con pochissima esperienza alle spalle.

Non è meglio prima avere un po' di esperienza per abbattere questa ormai temuta ansia da approccio? un'ansia che si presenta anche solo dicendo "ciao".

Nei 2300 e passa post che ho fatto, ho postato una filosofia che si basa su un principio cardine:
il rimorchio è un continuum che parte dall'apertura e finisce con la chiusura.
Il TM, che è l'espressione pratica di questa filosofia non si pratica per tappe:
nel momento in cui diventerai rimorchiante, rimarrai rimorchiante.
Perchè hai acquisito delle capacità ed una visione del rimorchio che non  avevi prima.
Questa sostanziale differenza, fa si che anche dopo lunghi periodi di pausa, pur potendo provare ansia nei primi 10 secondi di interazione, la cosa si risolva spontaneamente constatando che in quell'interagire sei perfettamente a tuo agio, e ti senti benissimo.
L'ansia diventa quindi piacere.
Ma finchè si affronta il TM alla luce di altre filosofie, o di altri sistemi che partono da diversi presupposti, non si praticherà il TM, e non si otterranno i risultati aspettai.
Il TM, a differenza di altri metodi, è stretto al massimo nei tempi nonostante sia estremamente elastico nei contenuti:  o lo prendi così come è, o lo lasci a favore di altre pratiche.

TermYnator

Tutto qui

TermYnator

[AlterEgo]

Nei 2300 e passa post che ho fatto

2375 per l'esattezza 

a parte questo... thanks!
inutile girarci intorno, o mi impegno o mi impegno

[Spike]

La tua motivazione.
Se ti piace, ti impegnerai di più e non cadrai nella trappola di chi invece prende cose che non gli interessano:
l'arroganza e la strafottenza.

Sono lieto di poterti quotare a pieno. Questo è oltremodo importante anche secondo me.

Dall'altra spezzo una lancia per quanto detto da AlterEgo. Se ho capito bene per lui (e altri) l'aprire molti set ha a che vedere con l'acquistare maggiore consapevolezza di quanto stanno facendo e maggiore sicurezza in se stessi.
E così come quei set saranno difficili senza motivazione, i set che interessano sono difficili senza consapevolezza di quanto stai facendo e sicurezza in se stessi (problema che tu non hai ma altri possono avere). Vi sono più modi per aumentare la propria sicurezza e la conoscenza di ciò che si fa, quello di aprire non è necessariamente peggiore degli altri, anche se consiglierei di trovarvi una motivazione anche per quello (anche solo la possibilità di farsi nuove amiche, o di divertirsi con sconosciute che non si rivedranno... ma divertirvi anche voi a parlarci!)

Aggiungo una terza opzione. Se si è motivati a conoscere. Curiosi diciamo... allora l'interesse può avvenire anche dopo l'apertura. In fondo è esattamente ciò di cui si parla nella "a3" dell'mm, la famosa qualificazione. Beh, è ciò che spesso naturalmente avviene, se sulla ragazza in questione sei "indeciso" e il suo comportamento ti attira. Quindi anche aprire senza che già ti piaccia veramente ci può stare. Puoi deciderlo dopo. Se ti piace prosegui. Se non ti piace hai un'amica in più.

My two cent

[SunBeam]

Mystery parlando diella regola dei tre secondi dice "ogni regola ha delle eccezioni, dettate dal buonsenso,e questa è una di quelle".

Ed è proprio questo buon senso che manca alla maggior parte delle persone che si approcciano a questo tipo di metodi portandoli a diventare o più morti di seghe di prima (o quanto prima) o dei fomentati del caxxo.

D'altronde se avessero già il buon senso di capire cosa fare e cosa non fare durante un rimorchio, non sarebbero interessati a "tecniche" di rimorchio.

Se si da un insieme di regole ed algoritmi e si pretende che siano presi "con le pinze" non è forse meglio partire direttamente col piede giusto e cioè cercando di sviluppare una prospettiva più efficacie da subito?

Visto che stiamo parlando di scuola americana, rimaniamo in tema e facciamo un esempio spicciolo: è la stessa identica cosa che dicono quelli di RSD ammettendo che, dopo la loro esperienza, i ragazzi imparano prima se non iniziano mai ad usare routine e algoritmi.

[-eFFe-]

confesso di non aver avuto ancora il tempo e la voglia di leggermi tutto il thread, percio' intervengo tardivamente e in maniera circoscritta:

Ma non è vero che il MM sia un metodo che non ha un target: in realtà ce l'ha, e imho funziona bene solo su quello:
le RMP, ovvero le donne che cercano un qualcosa di estremamente particolare, presente nella loro mente come un fantasma.
In moti punti del libro, che ho trovato molto più realistico rispetto all'MM, si parla infatti di donne che vogliono una botta di vita, un'emozione diversa, un qualcosa che esca fra le righe anche per una sola sera.
Ma queste non sono le donne "normali", sono donne particolari...
Da noi, società più conservativa rispetto a quella americana, questa tipologia di donne è meno presente.
Ecco il perchè le tue percentuali non raggiungono quelle americane.

analisi interessante e convincente

Questo non è vero, nel senso che per soddisfare chi è pieno di se stesso, devi essere a tua volta pieno di te stesso.
Altrimenti, sarebbero tutte single...
La vera difficoltà con queste donne, è che difficilmente riesci a barare.
Penso infatti che la capacità di barare, sia direttamente proporzionale al vuoto che hanno in se.

vero!

La differenza fra quello che sostiene Acqua e quello che sostengo io, è che ilo buttarsi per lui è una pratica parallela, da esercitarsi in mancanza di forte attrazione, mnre per me è solo un ripiego nel caso (veramente raro) nel quale ti trovi in presenza di donna insignificante e totalmente priva di risvolti salienti.
Va peraltro notato che in presenza di donne di questo tipo, la motivazione vacilla, e si mollano i set a metà strada nel 90% dei casi...

confermo che succede spesso nella realta'.

Tornando al discorso generale "la gavetta e' necessaria", ricordo una conversazione con TermY in cui sosteneva grossomodo (correggimi se sbaglio) che non e' veramente necessaria ma puo' essere sostituita dallo studio della teoria, unito ad una pratica mirata (quindi no ai "pali a tutti i costi", anche solo per fare esperienza iniziale).
Io mi trovo ancora convinto che qualche palo e un sano rimorchio statistico all'inizio diano quel pizzico di solidita' ed esperienza in piu'.

[Nat]

Best of

E un applauso per H20, che è riuscito a diradare una fitta nebbia

[-eFFe-]

Però vorrei fare una domanda a Termy, per risolvere uno dei dubbi che mi sto portando avanti.
Termy, tu dici che la cosa migliore è rimorchiare una donna che ci piace veramente, mentre il buttarsi a pesce non è molto costruttivo.

Ma chi mi dice che con una che mi piace realmente ho più possibilità di farcela?

Mettiamo per esempio che una sera esco e apro 10 set, uno dopo l'altro, tutti con un minimo di osservazione che mi porta a creare opener originali... direi che dopo il quinto set che apro ho già una certa scioltezza nel parlare, nel muovermi e una discreta sicurezza in me stesso.
...
Una sera vado in un pub ed ecco che vedo seduta da sola la mia 10 ideale. La osservo e noto varie cose di lei che mi piacciono, costruisco qualche buon opener e vado ad aprirla. Risultato? Apro con l'ansia, inizio a puzzare di morto di pippe e dopo pochi secondi non so più cosa dire.

Bella questione, dico la mia esperienza.
Premesso che non mi capita spesso di incontrare la mia HB10 al pub, trovo piu' difficile rimorchiarla se mi piace molto
Perche' mi prende l'ansia, e un pochino divento needy... o comunque so che la posta in gioco e' alta e quindi vado a caccia del risultato, cercando feedback, iperanalizzando, perdendo scioltezza e rischiando poco per paura di perdere.
In altre parole gioco peggio.
Perche' ritorno a prendere maledettamente sul serio quel che in realta' e' solo un gran bel gioco: il gioco delle parti.

E allora come fare?

TermY dice di "far pace con l'ansia" e ancorarla ad un sentimento positivo di piacere: percepirla quindi non piu' come un campanello d'allarme ma come un buon segnale.
Giusto.
E' anche cio' che viene fatto in PNL per rimuovere traumi e blocchi.


Tu ipotizzi:

Perchè? Perchè mi troverei davanti ad una situazione "nuova" e con pochissima esperienza alle spalle.

Non è meglio prima avere un po' di esperienza per abbattere questa ormai temuta ansia da approccio? un'ansia che si presenta anche solo dicendo "ciao".

e quindi punti sul fattore "esperienza"
Concordo anche su questo: praticamente cerchi di limitare l'ansia (eliminarla del tutto a quanto pare e' utopico) grazie all'esperienza e al conoscere bene una situazione che quindi non e' piu' nuova e imprevista.
Ma per fare questo devi cominciare ad aprire ed interagire con le HB10 (uso questa sigla tanto per capirci), e in maniera ripetuta... ma allora torniamo al discorso di prima:
la pratica seriale e "statistica" ti rende piu' solido e meno sensibile ai fallimenti

Funziona, e' un dato di fatto.

Ma da un certo punto in poi ci vuole sapienza, bisogna correggersi, calibrarsi ed agire in modo mirato, altrimenti si rimane dei "serial-openers" (o robot sociali, come scrive qualcuno).

[Acqua]

Best of

E un applauso per H20, che è riuscito a diradare una fitta nebbia

Grazie ammoreeeee!
:*

Acqua

[AlterEgo]

trovo piu' difficile rimorchiarla se mi piace molto
Perche' mi prende l'ansia, e un pochino divento needy... o comunque so che la posta in gioco e' alta e quindi vado a caccia del risultato, cercando feedback, iperanalizzando, perdendo scioltezza e rischiando poco per paura di perdere.

Vero, anche se devo riportare la citazione di Termy

La tua motivazione.
Se ti piace, ti impegnerai di più e non cadrai nella trappola di chi invece prende cose che non gli interessano:
l'arroganza e la strafottenza.

In effetti se una non mi interessa e decido di aprirla solo per allenamento, sono io il primo ad annoiarmi e a non voler trovare argomenti per mandare avanti il dialogo. Su questo punto ammetto di non essermene reso conto prima.

TermY dice di "far pace con l'ansia" e ancorarla ad un sentimento positivo di piacere: percepirla quindi non piu' come un campanello d'allarme ma come un buon segnale.
Giusto.

concordo in piendo 

la pratica seriale e "statistica" ti rende piu' solido e meno sensibile ai fallimenti
Funziona, e' un dato di fatto.
Ma da un certo punto in poi ci vuole sapienza, bisogna correggersi, calibrarsi ed agire in modo mirato, altrimenti si rimane dei "serial-openers" (o robot sociali, come scrive qualcuno).

Verissimo anche questo. Io sono dell'opinione che se si vuole aprire in maniera "seriale" occorre che dopo ogni apertura ci sia un buon autoesame per capire gli errori che hai fatto e trovare tutti i punti di miglioramento su cui lavorare, altrimenti si finisce con l'aprire a raffica sperando semplicemente che qualcuna ci stia.

Molto meglio in effetti (e anche qui mi devo ricondurre a Termy) osservare la donzella, capire se ci piace e preparare uno (o più) opener contestuali che ci consentano di presentarsi con qualcosa da dire che magari incuriosisca un po' la tipa e le faccia capire che non siamo il solito poverello che elemosina figa.
Insomma, magari meno aperture ma aperture mirate e di una certa qualità 

[TermYnator]

Molto meglio in effetti (e anche qui mi devo ricondurre a Termy) osservare la donzella, capire se ci piace e preparare uno (o più) opener contestuali che ci consentano di presentarsi con qualcosa da dire che magari incuriosisca un po' la tipa e le faccia capire che non siamo il solito poverello che elemosina figa.
Insomma, magari meno aperture ma aperture mirate e di una certa qualità 

E piano piano comincerai a notare che non solo aprendo a caxxo diventi arrogante o strafottente, o senza interesse, ma che aumentano a dismisura le LMR.
Il perchè è insito nella disparità di valore, che rende la donna tendenzialmente recettiva, ma la mantiene diffidente.
Dopo molte altre aperture seguite da chiusura, uno si rende conto che non solo è falso il concetto che "l'apertura non conta nulla", ma si rende anche conto che l'apertura è la chiave della chiusura, e della brevità dell'interazione.
Alla fine, ci si rende anche conto che un buon gioco parte solo da un'ottima apertura.

Con cio, non voglio dire che non vada provata l'apertura statistica, o che sia il peggiore dei mali:
uno può aver voglia di divertirsi tacchinando qua e la, può aver voglia di fare esperimenti, di cazzeggiare per alzare l'umore.
Ma dovendo stabilire delle priorità nell'ottica di fornire un metodo di rimorchio che sia il più universale possibile,
non c'è che una sintesi: sei vuoi chiudere senza impazzire in difficili reframes, apri mirato e con un bel pezzo di interazione in mano.
Da qui i concetti apparentemente rigidi sull'apertura nel TM.

[Acqua]

Con cio, non voglio dire che non vada provata l'apertura statistica, o che sia il peggiore dei mali:
uno può aver voglia di divertirsi tacchinando qua e la, può aver voglia di fare esperimenti, di cazzeggiare per alzare l'umore.
Ma dovendo stabilire delle priorità nell'ottica di fornire un metodo di rimorchio che sia il più universale possibile,
non c'è che una sintesi: sei vuoi chiudere senza impazzire in difficili reframes, apri mirato e con un bel pezzo di interazione in mano.
Da qui i concetti apparentemente rigidi sull'apertura nel TM.

Così ti vogliamo: schierato ma sportivo.
+1

[Acqua]

Oh ma alla fine il Best Of non me l'avete più dato! 

[TermYnator]

Oh ma alla fine il Best Of non me l'avete più dato! 

C'è crisi...

[Naddolo]

BEST OF(f)!

NAD84