tempo di una "non relazione," ne poco ne troppo

[Micione]

Domanda per esperti con molte situazioni similli o identiche al proprio attivo.
Inizio dicendo che onestamente non so nemmeno io, come porgere la questione in modo chiarissimo, avendo in mente la cosa ma non sapendo come esternarla ne avendo metri di valutazione.
Diciamo che conosci una OVER 35, quindi non una 20enne possibile sbarbina con poco cervello, in cerca di semplice divertimento, ma una che, per età ed esperienze, è molto facile che comincia a ragionare di famiglia.
E diciamo che questa al secondo incontro ci sta e saltate nel letto alla grande, ma la cosa NON è un exploit di una botta e via, lei ti ricontatta in seguito per incontrarti di nuovo, può essere interessante "goder della Dama" più di una volta, specie se anche lei lo reputa interessante, ma io per motivi vari, voglio evitare che la cosa divenga una LTR, pur portando avanti la cosa per un po.
Come posso evitare che lei si senta coinvolta in una LTR, mentre io punto a qualche replay o al massimo ad una.... boh?! Come la chiamo sta roba? Diciamo una STR?
Diciamo che io voglia reincontrarla qualche volta ancora, esagerando diciamo che posso portare avanti "un rapporto a tempo determinato" di circa un mese e mezzo o due al massimo (non rinnovabile, pagamento in natura).
Arriva dunque ineluttabile e definitivo, il giorno in cui dobbiamo dirci ciao, come ti sfili dal suo rischio "cuore infranto" e relativo possibile spu**anamento con tutte le conoscenti + terra bruciata intorno?
Non dico che sia indolore eh, ma dal togliere un cerotto che brucia per qualche secondo, al cacciare un braccio in petto e strappare il cuore, ne passa perecchio, anche perchè se si resta comunque non dico amici, ma in buoni rapporti, penso che si sia raggiunto il non plus ultra dell'uscita elegante. (per quanto improbabile, penso)

E per favore NON scrivete cose abominevoli del tipo: 1- non rispondi al telefono e la blocchi 2- sparisci e ciao 3- altri comportamenti da vigliacchi, paragonabili ai precedenti.

[Pintahouse]

Beh almeno che tu non sia un superuomo dotato di qualità fuori dal comune ( in tal caso lei potrebbe essere talmente presa da non farsi scappare l'occasione di una piccola avventura e mettere da parte i propri propositi), la questione va affrontata in fase di conoscenza iniziale. Tocca a te essere sincero: se lei parla di figli e di famiglia e tu non sei convinto o non vuoi una LTR dovresti farglielo presente. A quel punto lei sa ciò che vuoi e ciò che non vuoi e non può aspettarsi un impegno fisso. Ma non esiste soltanto la ratio,quindi supponiamo che lei sia presa mentalmente da te e nonostante i tuoi avvertimenti continui a frequentarti, starà a te in questo caso fare in modo che lei capisca e interrompere subito la frequentazione, magari spiegandole che  non vuoi che lei soffra e che ritieni meglio evitare di proseguire. A lei suonerà malissimo e magari ci rimarrà un pelino delusa, ma sicuramente è il male minore  e in poco tempo ricomincerà la sua vita. Sempre meglio che scoparsela per mesi e mesi per poi darle una mazzata troppo grande per lei.

[TermYnator]

Domanda per esperti con molte situazioni similli o identiche al proprio attivo.
...
E per favore NON scrivete cose abominevoli del tipo: 1- non rispondi al telefono e la blocchi 2- sparisci e ciao 3- altri comportamenti da vigliacchi, paragonabili ai precedenti.

a) Non promettere nulla all'inizio ed essere chiari su ciò che ci si aspetta dalla vita e dagli altri.
b) Non sentirvi troppo spesso: se accetti la quotidianità del rapporto hai già il piede nella storia.
c) Se vedi che lei si attacca troppo allenta: il che significa che non rispondi (vigliaccata) o che la prendi da una parte e le dici chiaramente che tu non desideri quotidianità ma solo incontri estemporanei. Ai furboni che dovessero obiettare "ma così la perdi" rispondo che la premessa di Micione è quella di essere onesto, impostazione che prevede anche la scelta di rinunciare mantenendo la faccia e l'onore salvi.
A chi si chiedesse a che serve l'onore rispondo che è il modo migliore per continuare ad avere relazioni promisque in circoli sociali ristretti. Chi nega questo non scopa...

[Micione]

a) Non promettere nulla all'inizio ed essere chiari su ciò che ci si aspetta dalla vita e dagli altri.

Su questo possibile errore, mi hai già reguardito dal mio errore, compiuto senza accorgermene.
Ho già recepito il messaggio, del tipo: Non giudicare, non parlare MAI di futuro (prospettive, sogni da realizzare, intenzioni, o peggio famiglia), evitare questo, già ci toglie una percentuale di rischio fraintendimento da lei.
Sono quasi certo che, per estensione, presentarla o farsi presentare nel suo circolo sociale elettivo (amicizie strette o peggio ancora famiglia), sia la cazzata più grossa, dato che ti proporrebbe all'interno di essi.

b) Non sentirvi troppo spesso: se accetti la quotidianità del rapporto hai già il piede nella storia.

Tempo fa lo avevi già detto e me lo ricordavo, infatti non ho mai mandato a questa nulla più di un messaggio o due SEMPRE sul generico, giusto che si ricordi di me in attesa del possibile day2.
Stamattina dopo che ieri non mi sono fatto vivo, mi ha scritto lei, io ho risposto salutandola, ma anche chiedendole cosa farà tra sabato e domenica, che era il reale motivo per cui scrivevo.

c) Se vedi che lei si attacca troppo allenta: il che significa che non rispondi (vigliaccata) o che la prendi da una parte e le dici chiaramente che tu non desideri quotidianità ma solo incontri estemporanei.

Nello specifico considerando i 150km di distanza, il dialogo è quasi certo telefonico, tranne quando ci si incontra, ma può essere che se ne trova una a 15km, alla fine poco cambia telefonicamente parlando.
Quel che risulta chiaro leggendoti, è la necessità di non essere quotidiani, di non far entrare la cosa nella quotidianità, portandola quindi farci sentire parte di lei, vera anticamera della SUA LTR, ma che noi pur non volendo abbiamo aiutato ad instaurare.

Ai furboni che dovessero obiettare "ma così la perdi" rispondo che la premessa di Micione è quella di essere onesto, impostazione che prevede anche la scelta di rinunciare mantenendo la faccia e l'onore salvi.

+1 immediato, sei PERFETTAMENTE ADERENTE AL MIO PENSIERO, non puoi tenere i piedi in due scarpe, o non vuoi perderla, quindi cominci una LTR, o non vuoi la LTR ben sapendo che il fine ultimo è lasciarsi (ergo perderla), cosa naturalmente che non dipende solo dal maschietto in esclusiva.
Può essere che lei abbia la nostra stessa idea di Short Time Relation, ma con tempi più brevi di due mesi, che so, diciamo un mese solo.

A chi si chiedesse a che serve l'onore rispondo che è il modo migliore per continuare ad avere relazioni promisque in circoli sociali ristretti. Chi nega questo non scopa...

Amen fratello, ho visto gente in disco fare "il matador", ma dopo la seconda o terza che trattava da st*onzo, nessuna voleva più nemmeno ballare con lui.
Chiesi ad un'amica di ballo (sposata, mi sono byfrendato il marito perchè balla davvero bene ed ora siamo in ottimi rapporti), mi disse che era additato come bastardo che promette tutto fino a che non ti smutanda, poi scompare.
Risultato? Dopo ulteriori due sabati dove non ballava quasi manco con quelle dello staff, è sparito.
Questo me lo ha detto dopo che le chiesi specificatamente di raccogliere info.

[Shark72]

Me ne sono capitate molte di queste situazioni. Il discorso è semplice. Se non prometti nulla, non ti metti a sparare paroloni, e nemmeno ti fai vedere troppo coinvolto, è difficile che lei si crei chissà quali aspettative.
In realtà non dobbiamo pensare che tutte le donne che seduciamo e con cui riusciamo ad arrivare al sesso si attacchino istantaneamente come cozze, può benissimo capitare, e capita, che siano loro a scaricarci dopo qualche incontro.
A me è capitato in alcune circostanze , tant'è che se ci ripenso, ancora ci rosico, specie per un paio di casi in cui lei era una gnocca da sentirsi male! Ma fa parte del gioco.

. Ai furboni che dovessero obiettare "ma così la perdi" rispondo che la premessa di Micione è quella di essere onesto, impostazione che prevede anche la scelta di rinunciare mantenendo la faccia e l'onore salvi.

In questo caso il "ma così la perdi" è un falso problema, perché se non vuoi iniziare una effettiva relazione, evidentemente la vuoi perdere : e se la perdi dopo due scopate, invece che dopo cinque, non val certo la pena attuare comportamenti disonesti per tre scopate in più! Quindi, pur non essendo la chiarezza e trasparenza assoluta la mia priorità, sono perfettamente d' accordo con te!
E' un po' come dire, riguardo alla propria vita professionale, che se devo sporcarmi a livello morale e/o penale, potrei prendere in considerazione l' idea di farlo per il colpo gobbo che ti cambia la vita, non certo per una manciata di spiccioli.

[Shark72]

Dimenticavo :Micio, intanto chiudila. 

[Pintahouse]

Non te la prendere eh..ma dai tuoi ultimi interventi emerge una visione un po' distorta del mondo femminile. A volte scrivi che applichi le regole finanziarie al rapporto uomo donna e sinceramente non capisco come le regole del mercato possano essere applicate a rapporti con esseri umani, quasi come se una donna fosse un oggetto o un affare immobiliare. Ma sopratutto il "meglio" lo dai qui:

Me ne sono capitate molte di queste situazioni. Il discorso è semplice. Se non prometti nulla, non ti metti a sparare paroloni, e nemmeno ti fai vedere troppo coinvolto, è difficile che lei si crei chissà quali aspettative.
In realtà non dobbiamo pensare che tutte le donne che seduciamo e con cui riusciamo ad arrivare al sesso si attacchino istantaneamente come cozze, può benissimo capitare, e capita, che siano loro a scaricarci dopo qualche incontro.

Quasi come se una donna non fosse un essere che ha dei sentimenti o possa legittimamente farsi delle aspettative. Se un tema come quello che riguarda le intenzioni in un rapporto non viene chiarito o non è evidente o non viene specificato, è abbastanza normale che una brava ragazza possa legittimamente farsi delle aspettative. Insomma l'uomo che dice "non puoi avere nulla perché nulla ti ho promesso" fa buon viso a cattivo gioco, lancia il sasso e nasconde la mano...il problema delle aspettative esiste eccome unicamente perché siamo esseri umani.

[Shark72]

Non mi pare, Pinta, di aver scritto chissà quale roba sconvolgente : semplicemente che non è così scontato che da un contatto vengano fuori chissà quali aspettative. Come dici tu, è abbastanza normale, ma non è automatico e scontato, specie se non sei tu a generarle con atteggiamenti ingannevoli.

Se poi oltre al "detto e fatto" vogliamo criminalizzare anche il "non detto e non fatto", allora alzo le mani. 

[Pintahouse]

Non mi pare, Pinta, di aver scritto chissà quale roba sconvolgente : semplicemente che non è così scontato che da un contatto vengano fuori chissà quali aspettative. Come dici tu, è abbastanza normale, ma non è automatico e scontato, specie se non sei tu a generarle con atteggiamenti ingannevoli.

Se poi oltre al "detto e fatto" vogliamo criminalizzare anche il "non detto e non fatto", allora alzo le mani. 

Ma non si tratta di criminalizzare, penso soltanto che essere chiari e onesti in fase di conoscenza aiuti a risolvere non pochi problemi.

[Shark72]

Quello d' accordo, ma se, paradossalmente, volessimo estendere il ragionamento alle estreme conseguenze, allora ogni volta che interagiamo con una donna, dovremmo dirle "Oh, occhio che io non voglio legami, eh", praticamente appena siamo in M1-M2. Perché in M3 e M4 lei già si è fatta delle aspettative. 

[TermYnator]

In questo caso il "ma così la perdi" è un falso problema, perché se non vuoi iniziare una effettiva relazione, evidentemente la vuoi perdere : e se la perdi dopo due scopate, invece che dopo cinque, non val certo la pena attuare comportamenti disonesti per tre scopate in più!

Se lei desidera una relazione e non vede le premesse perchè si trova di fronte un uomo chiaro negli intenti, la perdita è antecedente a qualsiasi tipo di rapporto sessuale. L'errore è il credere che se non fai promesse non scopi. Pertanto il problema sussiste per i "furboni" abituati a promettere senza mantenere, ma non si crea per Micione che chiede invece come non trovarsi in situazioni che non vuole dover gestire.

Quindi, pur non essendo la chiarezza e trasparenza assoluta la mia priorità...

Vantatene, mi raccomando...

Quello d' accordo, ma se, paradossalmente, volessimo estendere il ragionamento alle estreme conseguenze, allora ogni volta che interagiamo con una donna, dovremmo dirle "Oh, occhio che io non voglio legami, eh", praticamente appena siamo in M1-M2. Perché in M3 e M4 lei già si è fatta delle aspettative. 

Ma guarda che se vuoi avere un montino di donne e del sesso felice e complice, è proprio quello che aborri il sistema per arrivarci... Con le false promesse ottieni solo facce tristi e sesso di natura talmente bassa da essere umiliante.

[Shark72]

Con le false promesse ottieni solo facce tristi e sesso di natura talmente bassa da essere umiliante.

Non ho mica sostenuto di basarsi sulle false promesse come prassi di gioco, anche perché non funziona. Se una donna viene a letto con te, è perché si sente attratta da te, non perché l' hai incantata con qualche "falsa promessa", questo è pacifico, altrimenti se bastasse quella anche Ernesto Masturbelli potrebbe facilmente scopare.

Ma gradirei un approfondimento più articolato su questo concetto :

Quello d' accordo, ma se, paradossalmente, volessimo estendere il ragionamento alle estreme conseguenze, allora ogni volta che interagiamo con una donna, dovremmo dirle "Oh, occhio che io non voglio legami, eh", praticamente appena siamo in M1-M2. Perché in M3 e M4 lei già si è fatta delle aspettative. 

Come se ne esce?

[TermYnator]

Non ho mica sostenuto di basarsi sulle false promesse come prassi di gioco, anche perché non funziona.

Mi fa piacere che tu scriva queste cose. Ricordavo di uno scritto con il nome tratto da un noto cibo spesso usato nelle merende, dove si sosteneva l'esatto opposto 

Se una donna viene a letto con te, è perché si sente attratta da te, non perché l' hai incantata con qualche "falsa promessa", altrimenti se bastasse quella anche Ernesto Masturbelli potrebbe facilmente scopare.

Non è esattamente vero.

Ma gradirei un approfondimento più articolato su questo concetto :

Molto semplicemente. Se vuoi sesso rapido e veloce devi cercare una donna che abbia i tuoi stessi desideri.
La selezione la fai con l'atteggiamento, rapido scattante, aggressivo il giusto ed un pelo sfuggente.
I temi non sono quelli classici da "coppia" (famiglia, bambini cose carine e tenere o parlare in modo serio del proprio lavoro) ma temi molto più farfalloni nei quali viene rappresentata una vita dove si separa nettamente il lato divertente da quello serio. E si fa chiaramente capire che fuori dal lato serio ci si diverte. Esattamente come l'attimo che si sta vivendo in quel momento. IN questo modo se una ragazza che ha delle aspettative di coppia rimane con te e si lascia andare, sa esattamente che tu stai li per passare un bel momento, nulla di più. M3 diventa quindi fine a se stesso, è l'attimo che corona l'emozione finale prima del bacio o dell'amplesso. Ovviamente ci vuole manico: è molto più facile piaciucchiare e prospettare un personaggio incline alle storie lunghe per far abbassare le difese di chi non vuole una storia di una notte per poi trovarsi a dover uscire da una situazione che è peggio di quella di un topo nel vischio...

[Shark72]

Mi fa piacere che tu scriva queste cose. Ricordavo di uno scritto con il nome tratto da un noto cibo spesso usato nelle merende, dove si sosteneva l'esatto opposto 

Sappiamo bene entrambi che quel post contiene delle allegorie, al pari di quella del soldato, e tu stesso a suo tempo hai sottolineato che non fosse mia intenzione far attuare direttamente simili azioni agli allievi, per quanto fosse ovvio.

Molto semplicemente. Se vuoi sesso rapido e veloce devi cercare una donna che abbia i tuoi stessi desideri.
La selezione la fai con l'atteggiamento, rapido scattante, aggressivo il giusto ed un pelo sfuggente.
I temi non sono quelli classici da "coppia" (famiglia, bambini cose carine e tenere o parlare in modo serio del proprio lavoro) ma temi molto più farfalloni nei quali viene rappresentata una vita dove si separa nettamente il lato divertente da quello serio. E si fa chiaramente capire che fuori dal lato serio ci si diverte. Esattamente come l'attimo che si sta vivendo in quel momento. IN questo modo se una ragazza che ha delle aspettative di coppia rimane con te e si lascia andare, sa esattamente che tu stai li per passare un bel momento, nulla di più. M3 diventa quindi fine a se stesso, è l'attimo che corona l'emozione finale prima del bacio o dell'amplesso. Ovviamente ci vuole manico: è molto più facile piaciucchiare e prospettare un personaggio incline alle storie lunghe per far abbassare le difese di chi non vuole una storia di una notte.

Conciso, ma efficace, meglio di come mi aspettavo 
Però il fraintendimento può nascere comunque, poi dipende anche dal contesto : se sei in procinto di rimorchiare una tipa in disco, ambiente frivolo e farfallone per eccellenza, e porti il discorso su certi temi, fai ridere e risulti pure incoerente. A meno che non sia uno capace di farci entrare pure il viaggio dei salmoni.

Quello che faccio fatica a digerire è che sia da condannare a priori ogni prassi finalizzata ad abbassare le difese della donna. In fondo, in qualunque gioco o sport, dal calcio agli scacchi, lo scopo è vincere, e se io voglio vincere, oltre che sul giocare bene io, se posso cerco prima di tutto con le mie mosse di far giocare male te, pur nel rispetto di quelle che sono stabilite come regole del gioco.

[TermYnator]

Conciso, ma efficace, meglio di come mi aspettavo 
Però il fraintendimento può nascere comunque, poi dipende anche dal contesto : se sei in procinto di rimorchiare una tipa in disco, ambiente frivolo e farfallone per eccellenza, e porti il discorso su certi temi, fai ridere e risulti pure incoerente.  A meno che non sia uno capace di farci entrare pure il viaggio dei salmoni.

Io in disco ci sono nato. Ed ho sempre parlato di tutto. Questi sono stereotipi che non trovano riscontro nella realtà. Mi ricordo uno deglin ultimi rimorchi fatti in una nota disco della zona, dove a causa del gran caldo ballavo in calzoni, giacca e... addominali. Rimorchiai una sulla poltroncina, tempo zero due birrette al Jamaica (un pub sopra la disco), e poi con la scusa di farle sentire la mia musica dritti dritti in macchina... Non ci siamo scambiati neanche il telefono. C'è stato sesso, ma di certo non l'ho illusa 
Ed era una tranquilla infermiera di un noto ospedale poco più su...

Quello che faccio fatica a digerire è che sia da condannare a priori ogni prassi finalizzata ad abbassare le difese della donna. In fondo, in qualunque gioco o sport, dal calcio agli scacchi, lo scopo è vincere, e se io voglio vincere, oltre che sul giocare bene io, se posso cerco prima di tutto con le mie mosse di far giocare male te, pur nel rispetto di quelle che sono stabilite come regole del gioco.

Ti dimentichi un fattore fondamentale Shark:
un gioco è un gioco. Non si fa male nessuno e si gioca per giocare. Non ho mai visto nessuno suicidarsi per aver perso la Kamchacta a Risiko. Ma sono stato al funerale di un ragazzino che si è impiccato per amore. Parlare di certe cose con questa incoscienza, paragonare i sentimenti ad un gioco, non è sano.
Ed è profondamente diseducativo su pagine come questa, dove spesso ragazzi piuttosto affamati possono equivocare pensando di riuscire nei loro intenti.
Ecco perchè non tollero su queste pagine ne atteggiamenti misogini ne teorizzazioni che depauperino il rimorchio della sua reale natura: un atto che può portare a cambiare completamente la propria vita.
La seduzione non è un gioco: è una cosa serissima per le implicazioni che può avere...