Ma le donne sanno sempre baciare?

[mark86]

come fa  una HB a sapere se un uomo bacia bene,dipende dall'esperienza di lei se ha avuto tanti uomini? Perche' deve essre sicuramente una cosa soggettiva.Poimperche' le donne riescono anche a baciarsi sulla bocca fra di loro,e' come baciare un uomo,per loro non farebbe differenza?

[james.mar]

 

anyway:
- se a una ragazza piace il tuo bacio, significa che le piace. se non le piace, significa che non le piace. non credo sia molto diverso da chiedersi "come fa una ragazza a piacere se le piace la carbonara?". certo, più carbonare mangia, più avrà dei gusti di una certa tipologia.
- perchè nelle donne c'è tanta omosessualità dovuta alla bellezza della femina intesa come genere di una specie.

- no, non sanno sempre baciare, anzi.

[TermYnator]

- se a una ragazza piace il tuo bacio, significa che le piace. se non le piace, significa che non le piace. non credo sia molto diverso da chiedersi "come fa una ragazza a piacere se le piace la carbonara?". certo, più carbonare mangia, più avrà dei gusti di una certa tipologia.

Quoto.

- perchè nelle donne c'è tanta omosessualità dovuta alla bellezza della femina intesa come genere di una specie.

Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
Una donna, nei confronti di un'altra donna, non ha il problema atavico del collegare il sesso alla gravidanza.
Quindi, non erige muri come fa con gli uomini, nel caso uno di questi attui comportamenti erotici
(contatto fisico): si lascia fare.
Motivo per cui, si vedono spesso le donne abbracciate, mano nella mano, etc etc.
IN assenza di questo blocco, possedendo un erotismo cinestetico, possono anche eccitarsi: se non hanno tabù, la storia può anche finire in modo erotico.

Fra uomini è diverso, perchè c'è penetrazione, e perchè l'erotismo è visivo.
Il primo ostacolo è quindi la vista di un altro maschio, che è gia di per se disgustosa e limitante, a meno che non ci si trovi in presenza di forte androginia.
Il secondo è legato alla delicata struttura dei rapporti fra maschi in natura. Accade infatti accade che talvolta i dominanti sodomizzino i beta: questo implica una asimmetria nel desiderio del rapporto omosessuale, che ne limita ulteriormente il verificarsi.
Il maschio nei confronti dei maschi, ha quindi blocchi supplementari rispetto a quelli di una femmina rispetto ad un'altra femmina.
Fra femmine non c'è infatti sottomissione in caso di sesso, ma perfetta parità.
Questo fa si che se nel rapporto standard uomo donna ci sia un problema di resistenza,
nei rapporti omosessuali fra eterosessuali ci siano 3 problemi nel caso degli uomini e 1 solo in quello delle donne. Andrebbe poi valutato l'effettivo peso psicologico di questi problemi, ma questa disparità spiega IMHO, il perchè moltissime donne hanno avuto piccoli eventi olesbici, contrapposti ai pochissimi dei maschi.

T

[james.mar]

Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
Una donna, nei confronti di un'altra donna, non ha il problema atavico del collegare il sesso alla gravidanza.
Quindi, non erige muri come fa con gli uomini, nel caso uno di questi attui comportamenti erotici
(contatto fisico): si lascia fare.
Motivo per cui, si vedono spesso le donne abbracciate, mano nella mano, etc etc.
IN assenza di questo blocco, possedendo un erotismo cinestetico, possono anche eccitarsi: se non hanno tabù, la storia può anche finire in modo erotico.

Fra uomini è diverso, perchè c'è penetrazione, e perchè l'erotismo è visivo.
Il primo ostacolo è quindi la vista di un altro maschio, che è gia di per se disgustosa e limitante, a meno che non ci si trovi in presenza di forte androginia.
Il secondo è legato alla delicata struttura dei rapporti fra maschi in natura. Accade infatti accade che talvolta i dominanti sodomizzino i beta: questo implica una asimmetria nel desiderio del rapporto omosessuale, che ne limita ulteriormente il verificarsi.
Il maschio nei confronti dei maschi, ha quindi blocchi supplementari rispetto a quelli di una femmina rispetto ad un'altra femmina.
Fra femmine non c'è infatti sottomissione in caso di sesso, ma perfetta parità.
Questo fa si che se nel rapporto standard uomo donna ci sia un problema di resistenza,
nei rapporti omosessuali fra eterosessuali ci siano 3 problemi nel caso degli uomini e 1 solo in quello delle donne. Andrebbe poi valutato l'effettivo peso psicologico di questi problemi, ma questa disparità spiega IMHO, il perchè moltissime donne hanno avuto piccoli eventi olesbici, contrapposti ai pochissimi dei maschi.

T

Fottutamente interesting

[Guen]

Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista. Tutto ciò lo dimostra, secondo il mio modesto parere, il tono con cui è nata la suddetta questione: per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia. Ho parlato con molte donne su questo argomento, e la risposta che ho ottenuto non è altro che la conferma di quanto già sospettavo: la così detta "virilità maschile" ci impedisce di assumere quei atteggiamenti, che noi diremmo tipicamente femminili, come per esempio tenersi per mano fra amici. In Italia, inoltre, siamo molto influenzati dalla religione e da concetti sociali molto rigidi, quindi la questione si complica ulteriormente. Tuttavia secondo me è sbagliato dire che le donne sono più spinte a "provare" questi tipi di atteggiamenti perché non c'è la penetrazione (e la cosa mi fa semplicemente ridere). Secondo me la questione va da ricercare nel diverso rapporto (soprattutto mentale) che si avrebbe con una persona dello stesso sesso, anche se c'è appunto una sorta di complicità visto che fisicamente si è uguali; ma anche una voglia, nei maggior parte dei casi, di sperimentare.
Comunque questa cosa non capita così spesso come gli uomini immagino (sempre parlando dell'ambito Italiano), o almeno nell'ugual misura di quanto capiti nell'ambito maschile (dove però le suddette persone devono nascondersi completamente per non essere giudicate dal mondo intero): ormai ho perso il conto di quante ragazze dimostrino, con volgarità, quanto siano schifate nel vedere due omosessuali che si baciano. Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD

[james.mar]

Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista. Tutto ciò lo dimostra, secondo il mio modesto parere, il tono con cui è nata la suddetta questione: per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia.
Ho parlato con molte donne su questo argomento, e la risposta che ho ottenuto non è altro che la conferma di quanto già sospettavo: la così detta "virilità maschile" ci impedisce di assumere quei atteggiamenti, che noi diremmo tipicamente femminili, come per esempio tenersi per mano fra amici.
In Italia, inoltre, siamo molto influenzati dalla religione e da concetti sociali molto rigidi, quindi la questione si complica ulteriormente. Tuttavia secondo me è sbagliato dire che le donne sono più spinte a "provare" questi tipi di atteggiamenti perché non c'è la penetrazione (e la cosa mi fa semplicemente ridere). Secondo me la questione va da ricercare nel diverso rapporto (soprattutto mentale) che si avrebbe con una persona dello stesso sesso, anche se c'è appunto una sorta di complicità visto che fisicamente si è uguali; ma anche una voglia, nei maggior parte dei casi, di sperimentare.
Comunque questa cosa non capita così spesso come gli uomini immagino (sempre parlando dell'ambito Italiano), o almeno nell'ugual misura di quanto capiti nell'ambito maschile (dove però le suddette persone devono nascondersi completamente per non essere giudicate dal mondo intero): ormai ho perso il conto di quante ragazze dimostrino, con volgarità, quanto siano schifate nel vedere due omosessuali che si baciano. Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD

secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica

[^X^]

Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD

Ti diro' che semplicemente preferisco vederlo dal vivo, facendolo fare (ci vuole davvero poco a far baciare appassionatamente due donne) a due amiche.

[Guen]

secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica

oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale 

[TermYnator]

secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica

E neanche statistica.
i risultati dei sondaggi e degli studi, sebbene piuttosto variabili nelle percentuali totali, dimostrano un dato fisso:
escludendo gli omosessuali dichiarati (maschi e femine), gli eterosessuali maschili che in una situazione ambigua, ammettono di poter valutare un rapporto omosessuale, sono un terzo di quelli feminili.

oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale 

Non l'ho capita...

[Guen]

E neanche statistica.
i risultati dei sondaggi e degli studi, sebbene piuttosto variabili nelle percentuali totali, dimostrano un dato fisso:
escludendo gli omosessuali dichiarati, gli eterosessuali maschili che in una situazione ambigua, ammettono di poter valutare un rapporto omosessuale, sono un terzo di quelli femminili.

L'ho detto fin da subito che io parlavo delle mie esperienze, e siccome di amici omosessuali ne ho, inizo a farmi un'idea di come sia effettivamente messa la "piazza"...e ti assicuro che sono circa in uguale percentuale.
Comunque citando fantomatici sondaggi non risolvi il problema: in Italia, come nella maggior parte del mondo, l'omosessualità è ancora considerata alla stregua di una malattia...quindi dubito che si possa quantizzare un effettivo numero

[james.mar]

oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale  

quella che tu chiami banalmente "penetrazione" è il motivo per cui se una ragazza carina viene da te e ti fa "scopiamo?", non ci pensi neanche un secondo a fartela.
Se tu vai da una ragazza che ti reputa carino e le fai "scopiamo?" ti molla una pizza in faccia.

Non male l'influenza della "penetrazione", eh?


EDIT: guen, un campione per avere validità statistica dev'essere presente in numero significativamente alto e comprendere un range eterogeneo di popolazione (a meno di voler fare una verifica settoriale).
Quindi i tuoi 10 amici gay della tua città, del tuo contesto socio-culturale e della tua età circa non hanno validità statistica.

E il fatto che l'omosessualità sia considerata alla stregua di una malattia non comporta proprio nulla nella discussione, qua parliamo del perchè una donna è più disposta a baciare un'altra donna rispetto a un uomo, non di quanto siano gay zlatan e kant  

[Guen]

EDIT: guen, un campione per avere validità statistica dev'essere presente in numero significativamente alto e comprendere un range eterogeneo di popolazione (a meno di voler fare una verifica settoriale).
Quindi i tuoi 10 amici gay della tua città, del tuo contesto socio-culturale e della tua età circa non hanno validità statistica.

E il fatto che l'omosessualità sia considerata alla stregua di una malattia non comporta proprio nulla nella discussione, qua parliamo del perchè una donna è più disposta a baciare un'altra donna rispetto a un uomo, non di quanto siano gay zlatan e kant 

in realtà influenza molto sai (o almeno per quello che penso io). Non stiamo parlando di una cosa molto semplice da trattare: è un argomento che porta a dei pregiudizzi...ergo la gente preferisce nascondersi piuttosto che dire semplicemente di essere omosessuale. Quindi per la mia esperienza è molto più rilevante (per me sia chiaro) rispetto che a dei numeri che avranno “valore statistico”, ma che non sento reali.
Comunque l’argomento è uscito fuori perché mi è sembrato di leggere che le donne siano anche intime con altre donne per una sorta di “disposizione genetica”, e la cosa mi lascia perplesso

quella che tu chiami banalmente "penetrazione" è il motivo per cui se una ragazza carina viene da te e ti fa "scopiamo?", non ci pensi neanche un secondo a fartela.
Se tu vai da una ragazza che ti reputa carino e le fai "scopiamo?" ti molla una pizza in faccia.

Non male l'influenza della "penetrazione", eh?

Con me caschi male…a me è successo esattamente il contrario XD
(ma questo penso che sia legato a tutt'altro discorso)

[Acqua]

in Italia, come nella maggior parte del mondo, l'omosessualità è ancora considerata alla stregua di una malattia...quindi dubito che si possa quantizzare un effettivo numero

Su questo hai perfettamente ragione. L'Italia dal punto di vista sessuale è più ipocrita che mai...

(ci vuole davvero poco a far baciare appassionatamente due donne)

Spara!

[Naddolo]

Io onestamente non ho proprio capito dove guen volesse andare a parare!

Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista.

Non concordo! Semmai viviamo una crisi del maschile, dovuta, a mio avviso, ad una sorta di "suicidio" del maschio, divenuto ormai evidente dal '68 in avanti, ma in preparazione almeno dai tempi in cui Stuart Mill e consorte lottavano per i pari diritti femminili (metà '800)

per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia.

In parte sono d'accordo: quanto dici per un maschio è sicuramente vero!  E dipende, come il buon Termy ci insegna, dal fatto che l'erotismo maschile è visivo: se mi eccito vedendo una donna nuda, la cosa vale a maggior ragione a vederne due che si toccano fra di loro! Viceversa, non si vede perchè due maschi che si baciano dovrebbero eccitare una femmina!

Si racconta, tra l'altre cose, che nelle società primitive, le donne usavano baciarsi prima fra di loro davanti al capo tribù, per farlo eccitare, ed in quel modo dimostravano di essere entrambe disponibili e "pronte" (penso che possiate capire cosa intendo con pronte.... )

Penso poi, che è chiaro a tutti che tra femmine ci sia una maggiore complicità ed intimità di fondo! Loro non hanno problemi a svestirsi insieme, vanno al bagno in coppia, e, da qui a sperimentare qualche esperienza lesbo, il passo è breve!

Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
.....

Tutto molto interessante, e va ad integrare la mia analisi del fenomeno che, fin'ora, era molto piu' spinta sul lato culturale della questione! Thanks! 

Sono del resto convinto che la facilità con cui le femmine ormai si scambiano effusioni in pubblico, senza che questo desti alcun tipo di stupore, abbia una forte componente sociale; del resto, nelle civiltà passate era tutto l'opposto; era l'omosessualità femminile ad esser socialmente problematica (coerentemente con una posizione della femmina di sudditanza nei confronti del maschio); Saffo e le sue amiche erano confinate su un isola, da cui, non a caso, è derivato il termine "lesbica", mentre Alcibiade faceva la corte a Socrate, e Cesare faceva "la pu**ana", andando ora con i maschi ora con le femmine.

Nad84 - che dopo 2 aspirine ha ripreso a ragionare!

[james.mar]

in realtà influenza molto sai (o almeno per quello che penso io). Non stiamo parlando di una cosa molto semplice da trattare: è un argomento che porta a dei pregiudizzi...ergo la gente preferisce nascondersi piuttosto che dire semplicemente di essere omosessuale. Quindi per la mia esperienza è molto più rilevante (per me sia chiaro) rispetto che a dei numeri che avranno "valore statistico", ma che non sento reali.

ci mancherebbe.

Ma se tu cresci in un villaggio in cui ipotizziamo che tutti quanti i membri possano copulare con le donne come se niente fosse, nessuno ti dà il diritto di dire "ti assicuro che le percentuali di MdP sono molto più basse di quel che credi" solo perchè la tua realtà è diversa (ammesso che lo sia).

Quindi non è una questione di pregiudizi (con una z).

Comunque l'argomento è uscito fuori perché mi è sembrato di leggere che le donne siano anche intime con altre donne per una sorta di "disposizione genetica", e la cosa mi lascia perplesso

quella X e quella Y nei cromosomi non sono lì per caso.

Penso poi, che è chiaro a tutti che tra femmine ci sia una maggiore complicità ed intimità di fondo! Loro non hanno problemi a svestirsi insieme, vanno al bagno in coppia , e, da qui a sperimentare qualche esperienza lesbo, il passo è breve!

sai, alla luce di quanto detto nel 3d, credo che anche questa sia una conseguenza e non una causa.