come fa una HB a sapere se un uomo bacia bene,dipende dall'esperienza di lei se ha avuto tanti uomini? Perche' deve essre sicuramente una cosa soggettiva.Poimperche' le donne riescono anche a baciarsi sulla bocca fra di loro,e' come baciare un uomo,per loro non farebbe differenza?
:O :O :O :O :O :O :O
anyway:
- se a una ragazza piace il tuo bacio, significa che le piace. se non le piace, significa che non le piace. non credo sia molto diverso da chiedersi "come fa una ragazza a piacere se le piace la carbonara?". certo, più carbonare mangia, più avrà dei gusti di una certa tipologia.
- perchè nelle donne c'è tanta omosessualità dovuta alla bellezza della femina intesa come genere di una specie.
- no, non sanno sempre baciare, anzi.
Citazione di: james.mar il 26 Gennaio 2010, 21:22:58
- se a una ragazza piace il tuo bacio, significa che le piace. se non le piace, significa che non le piace. non credo sia molto diverso da chiedersi "come fa una ragazza a piacere se le piace la carbonara?". certo, più carbonare mangia, più avrà dei gusti di una certa tipologia.
Quoto.
Citazione
- perchè nelle donne c'è tanta omosessualità dovuta alla bellezza della femina intesa come genere di una specie.
Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
Una donna, nei confronti di un'altra donna, non ha il problema atavico del collegare il sesso alla gravidanza.
Quindi, non erige muri come fa con gli uomini, nel caso uno di questi attui comportamenti erotici
(contatto fisico): si lascia fare.
Motivo per cui, si vedono spesso le donne abbracciate, mano nella mano, etc etc.
IN assenza di questo blocco, possedendo un erotismo cinestetico, possono anche eccitarsi: se non hanno tabù, la storia può anche finire in modo erotico.
Fra uomini è diverso, perchè c'è penetrazione, e perchè l'erotismo è visivo.
Il primo ostacolo è quindi la vista di un altro maschio, che è gia di per se disgustosa e limitante, a meno che non ci si trovi in presenza di forte androginia.
Il secondo è legato alla delicata struttura dei rapporti fra maschi in natura. Accade infatti accade che talvolta i dominanti sodomizzino i beta: questo implica una asimmetria nel desiderio del rapporto omosessuale, che ne limita ulteriormente il verificarsi.
Il maschio nei confronti dei maschi, ha quindi blocchi supplementari rispetto a quelli di una femmina rispetto ad un'altra femmina.
Fra femmine non c'è infatti sottomissione in caso di sesso, ma perfetta parità.
Questo fa si che se nel rapporto standard uomo donna ci sia un problema di resistenza,
nei rapporti omosessuali fra eterosessuali ci siano 3 problemi nel caso degli uomini e 1 solo in quello delle donne. Andrebbe poi valutato l'effettivo peso psicologico di questi problemi, ma questa disparità spiega IMHO, il perchè moltissime donne hanno avuto piccoli eventi olesbici, contrapposti ai pochissimi dei maschi.
T
Citazione di: TermYnator il 27 Gennaio 2010, 12:01:01
Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
Una donna, nei confronti di un'altra donna, non ha il problema atavico del collegare il sesso alla gravidanza.
Quindi, non erige muri come fa con gli uomini, nel caso uno di questi attui comportamenti erotici
(contatto fisico): si lascia fare.
Motivo per cui, si vedono spesso le donne abbracciate, mano nella mano, etc etc.
IN assenza di questo blocco, possedendo un erotismo cinestetico, possono anche eccitarsi: se non hanno tabù, la storia può anche finire in modo erotico.
Fra uomini è diverso, perchè c'è penetrazione, e perchè l'erotismo è visivo.
Il primo ostacolo è quindi la vista di un altro maschio, che è gia di per se disgustosa e limitante, a meno che non ci si trovi in presenza di forte androginia.
Il secondo è legato alla delicata struttura dei rapporti fra maschi in natura. Accade infatti accade che talvolta i dominanti sodomizzino i beta: questo implica una asimmetria nel desiderio del rapporto omosessuale, che ne limita ulteriormente il verificarsi.
Il maschio nei confronti dei maschi, ha quindi blocchi supplementari rispetto a quelli di una femmina rispetto ad un'altra femmina.
Fra femmine non c'è infatti sottomissione in caso di sesso, ma perfetta parità.
Questo fa si che se nel rapporto standard uomo donna ci sia un problema di resistenza,
nei rapporti omosessuali fra eterosessuali ci siano 3 problemi nel caso degli uomini e 1 solo in quello delle donne. Andrebbe poi valutato l'effettivo peso psicologico di questi problemi, ma questa disparità spiega IMHO, il perchè moltissime donne hanno avuto piccoli eventi olesbici, contrapposti ai pochissimi dei maschi.
T
Fottutamente interesting
Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista. Tutto ciò lo dimostra, secondo il mio modesto parere, il tono con cui è nata la suddetta questione: per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia. Ho parlato con molte donne su questo argomento, e la risposta che ho ottenuto non è altro che la conferma di quanto già sospettavo: la così detta "virilità maschile" ci impedisce di assumere quei atteggiamenti, che noi diremmo tipicamente femminili, come per esempio tenersi per mano fra amici. In Italia, inoltre, siamo molto influenzati dalla religione e da concetti sociali molto rigidi, quindi la questione si complica ulteriormente. Tuttavia secondo me è sbagliato dire che le donne sono più spinte a "provare" questi tipi di atteggiamenti perché non c'è la penetrazione (e la cosa mi fa semplicemente ridere). Secondo me la questione va da ricercare nel diverso rapporto (soprattutto mentale) che si avrebbe con una persona dello stesso sesso, anche se c'è appunto una sorta di complicità visto che fisicamente si è uguali; ma anche una voglia, nei maggior parte dei casi, di sperimentare.
Comunque questa cosa non capita così spesso come gli uomini immagino (sempre parlando dell'ambito Italiano), o almeno nell'ugual misura di quanto capiti nell'ambito maschile (dove però le suddette persone devono nascondersi completamente per non essere giudicate dal mondo intero): ormai ho perso il conto di quante ragazze dimostrino, con volgarità, quanto siano schifate nel vedere due omosessuali che si baciano. Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:39:40
Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista. Tutto ciò lo dimostra, secondo il mio modesto parere, il tono con cui è nata la suddetta questione: per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia.
Ho parlato con molte donne su questo argomento, e la risposta che ho ottenuto non è altro che la conferma di quanto già sospettavo: la così detta "virilità maschile" ci impedisce di assumere quei atteggiamenti, che noi diremmo tipicamente femminili, come per esempio tenersi per mano fra amici.
In Italia, inoltre, siamo molto influenzati dalla religione e da concetti sociali molto rigidi, quindi la questione si complica ulteriormente. Tuttavia secondo me è sbagliato dire che le donne sono più spinte a "provare" questi tipi di atteggiamenti perché non c'è la penetrazione (e la cosa mi fa semplicemente ridere). Secondo me la questione va da ricercare nel diverso rapporto (soprattutto mentale) che si avrebbe con una persona dello stesso sesso, anche se c'è appunto una sorta di complicità visto che fisicamente si è uguali; ma anche una voglia, nei maggior parte dei casi, di sperimentare.
Comunque questa cosa non capita così spesso come gli uomini immagino (sempre parlando dell'ambito Italiano), o almeno nell'ugual misura di quanto capiti nell'ambito maschile (dove però le suddette persone devono nascondersi completamente per non essere giudicate dal mondo intero): ormai ho perso il conto di quante ragazze dimostrino, con volgarità, quanto siano schifate nel vedere due omosessuali che si baciano. Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD
secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica ;)
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:39:40
Se volete andare a vedere quelle ragazze che per gioco fanno eccitare i maschietti, o si divertono in questo modo perché gli piace...vi consiglio di aprire un bel sito pornografico XD
Ti diro' che semplicemente preferisco vederlo dal vivo, facendolo fare (ci vuole davvero poco a far baciare appassionatamente due donne) a due amiche.
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 15:52:14
secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica ;)
oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale ;D
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 15:52:14
secondo me il tuo ragionamento non ha alcuna base logica ;)
E neanche statistica.
i risultati dei sondaggi e degli studi, sebbene piuttosto variabili nelle percentuali totali, dimostrano un dato fisso:
escludendo gli omosessuali dichiarati (maschi e femine), gli eterosessuali maschili che in una situazione ambigua, ammettono di poter valutare un rapporto omosessuale, sono un terzo di quelli feminili.
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:58:53
oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale ;D
Non l'ho capita...
Citazione di: TermYnator il 27 Gennaio 2010, 16:00:38
E neanche statistica.
i risultati dei sondaggi e degli studi, sebbene piuttosto variabili nelle percentuali totali, dimostrano un dato fisso:
escludendo gli omosessuali dichiarati, gli eterosessuali maschili che in una situazione ambigua, ammettono di poter valutare un rapporto omosessuale, sono un terzo di quelli femminili.
L'ho detto fin da subito che io parlavo delle mie esperienze, e siccome di amici omosessuali ne ho, inizo a farmi un'idea di come sia effettivamente messa la "piazza"...e ti assicuro che sono circa in uguale percentuale.
Comunque citando fantomatici sondaggi non risolvi il problema: in Italia, come nella maggior parte del mondo, l'omosessualità è ancora considerata alla stregua di una malattia...quindi dubito che si possa quantizzare un effettivo numero
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:58:53
oddio...se dire che la penetrazione influisce nei rapporti fra amiche è logico, allora penso di essere io veramente quello anormale ;D
quella che tu chiami banalmente "penetrazione" è il motivo per cui se una ragazza carina viene da te e ti fa "scopiamo?", non ci pensi neanche un secondo a fartela.
Se tu vai da una ragazza che ti reputa carino e le fai "scopiamo?" ti molla una pizza in faccia.
Non male l'influenza della "penetrazione", eh? ;)
EDIT: guen, un campione per avere validità statistica dev'essere presente in numero significativamente alto e comprendere un range eterogeneo di popolazione (a meno di voler fare una verifica settoriale).
Quindi i tuoi 10 amici gay della tua città, del tuo contesto socio-culturale e della tua età circa non hanno validità statistica.
E il fatto che l'omosessualità sia considerata alla stregua di una malattia non comporta proprio nulla nella discussione, qua parliamo del perchè una donna è più disposta a baciare un'altra donna rispetto a un uomo, non di quanto siano gay zlatan e kant
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 16:06:47
EDIT: guen, un campione per avere validità statistica dev'essere presente in numero significativamente alto e comprendere un range eterogeneo di popolazione (a meno di voler fare una verifica settoriale).
Quindi i tuoi 10 amici gay della tua città, del tuo contesto socio-culturale e della tua età circa non hanno validità statistica.
E il fatto che l'omosessualità sia considerata alla stregua di una malattia non comporta proprio nulla nella discussione, qua parliamo del perchè una donna è più disposta a baciare un'altra donna rispetto a un uomo, non di quanto siano gay zlatan e kant ;)
in realtà influenza molto sai (o almeno per quello che penso io). Non stiamo parlando di una cosa molto semplice da trattare: è un argomento che porta a dei pregiudizzi...ergo la gente preferisce nascondersi piuttosto che dire semplicemente di essere omosessuale. Quindi per la mia esperienza è molto più rilevante (per me sia chiaro) rispetto che a dei numeri che avranno “valore statistico”, ma che non sento reali.
Comunque l’argomento è uscito fuori perché mi è sembrato di leggere che le donne siano anche intime con altre donne per una sorta di “disposizione genetica”, e la cosa mi lascia perplesso
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 16:06:47
quella che tu chiami banalmente "penetrazione" è il motivo per cui se una ragazza carina viene da te e ti fa "scopiamo?", non ci pensi neanche un secondo a fartela.
Se tu vai da una ragazza che ti reputa carino e le fai "scopiamo?" ti molla una pizza in faccia.
Non male l'influenza della "penetrazione", eh? ;)
Con me caschi male…a me è successo esattamente il contrario XD
(ma questo penso che sia legato a tutt'altro discorso)
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:04:30
in Italia, come nella maggior parte del mondo, l'omosessualità è ancora considerata alla stregua di una malattia...quindi dubito che si possa quantizzare un effettivo numero
Su questo hai perfettamente ragione. L'Italia dal punto di vista sessuale è più ipocrita che mai...
Citazione di: ^X^ il 27 Gennaio 2010, 15:56:12
(ci vuole davvero poco a far baciare appassionatamente due donne)
Spara!
Io onestamente non ho proprio capito dove guen volesse andare a parare! :-?
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:39:40
Secondo me questa è una risposta condizionata fortemente dalla psicologia di una società maschilista.
Non concordo! Semmai viviamo una crisi del maschile, dovuta, a mio avviso, ad una sorta di
"suicidio" del maschio, divenuto ormai evidente dal '68 in avanti, ma in preparazione almeno dai tempi in cui Stuart Mill e consorte lottavano per i pari diritti femminili (metà '800)
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 15:39:40
per gli uomini eterosessuali due donne che si baciano stimola una fantasia sessuale, mentre vedere una coppia omosessuale tutta al maschile fa ribrezzo. Bene...io vi dico che è pura ipocrisia.
In parte sono d'accordo: quanto dici per un maschio è sicuramente vero! E dipende, come il buon Termy ci insegna, dal fatto che l'erotismo maschile è visivo: se mi eccito vedendo una donna nuda, la cosa vale a maggior ragione a vederne due che si toccano fra di loro! Viceversa, non si vede perchè due maschi che si baciano dovrebbero eccitare una femmina!
Si racconta, tra l'altre cose, che nelle società primitive, le donne usavano baciarsi prima fra di loro davanti al capo tribù, per farlo eccitare, ed in quel modo dimostravano di essere entrambe disponibili e "pronte" (penso che possiate capire cosa intendo con pronte.... :lol:)
Penso poi, che è chiaro a tutti che tra femmine ci sia una maggiore complicità ed intimità di fondo! Loro non hanno problemi a svestirsi insieme, vanno al bagno in coppia, e, da qui a sperimentare qualche esperienza lesbo, il passo è breve!
Citazione di: TermYnator il 27 Gennaio 2010, 12:01:01
Penso sia piuttosto dovuto all'erotismo cinestetico, che fra di loro scatta involontariamente, non percependo i pericoli del maschio.
.....
Tutto molto interessante, e va ad integrare la mia analisi del fenomeno che, fin'ora, era molto piu' spinta sul lato culturale della questione! Thanks! ;)
Sono del resto convinto che la facilità con cui le femmine ormai si scambiano effusioni in pubblico, senza che questo desti alcun tipo di stupore, abbia una forte componente sociale; del resto, nelle civiltà passate era tutto l'opposto; era l'omosessualità femminile ad esser socialmente problematica (coerentemente con una posizione della femmina di sudditanza nei confronti del maschio); Saffo e le sue amiche erano confinate su un isola, da cui, non a caso, è derivato il termine "lesbica", mentre Alcibiade faceva la corte a Socrate, e Cesare faceva "la pu**ana", andando ora con i maschi ora con le femmine.
Nad84 - che dopo 2 aspirine ha ripreso a ragionare!
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:16:12
in realtà influenza molto sai (o almeno per quello che penso io). Non stiamo parlando di una cosa molto semplice da trattare: è un argomento che porta a dei pregiudizzi...ergo la gente preferisce nascondersi piuttosto che dire semplicemente di essere omosessuale. Quindi per la mia esperienza è molto più rilevante (per me sia chiaro) rispetto che a dei numeri che avranno "valore statistico", ma che non sento reali.
ci mancherebbe.
Ma se tu cresci in un villaggio in cui ipotizziamo che tutti quanti i membri possano copulare con le donne come se niente fosse, nessuno ti dà il diritto di dire "ti assicuro che le percentuali di MdP sono molto più basse di quel che credi" solo perchè la tua realtà è diversa (ammesso che lo sia).
Quindi non è una questione di pregiudizi (con una z).
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:16:12
Comunque l'argomento è uscito fuori perché mi è sembrato di leggere che le donne siano anche intime con altre donne per una sorta di "disposizione genetica", e la cosa mi lascia perplesso
quella X e quella Y nei cromosomi non sono lì per caso.
Citazione di: nad84 il 27 Gennaio 2010, 16:22:09
Penso poi, che è chiaro a tutti che tra femmine ci sia una maggiore complicità ed intimità di fondo! Loro non hanno problemi a svestirsi insieme, vanno al bagno in coppia , e, da qui a sperimentare qualche esperienza lesbo, il passo è breve!
sai, alla luce di quanto detto nel 3d, credo che anche questa sia una conseguenza e non una causa.
Citazione di: nad84 il 27 Gennaio 2010, 16:22:09
Sono del resto convinto che la facilità con cui le femmine ormai si scambiano effusioni in pubblico, senza che questo desti alcun tipo di stupore, abbia una forte componente sociale; del resto, nelle civiltà passate era tutto l’opposto; era l’omosessualità femminile ad esser socialmente problematica (coerentemente con una posizione della femmina di sudditanza nei confronti del maschio); Saffo e le sue amiche erano confinate su un isola, da cui, non a caso, è derivato il termine “lesbica”, mentre Alcibiade faceva la corte a Socrate, e Cesare faceva “la pu**ana”, andando ora con i maschi ora con le femmine.
Non citiamo allora Oscar Wilde per esempio, oppure in tutte quelle nazioni dove la omosessualità maschile è punito con la pena della morte (mentre delle donne se ne fregano perchè possono comunque essere messe incinte, a differenza di un uomo che vuole rapporti solo omosessuali) XD
Edit: @james.mar Sai...sul fattore genetico non direi nulla. La Y maschile non è altro che una X più piccola, e mi dispiace dirti che non ha alcuna relazione psicologica. I piccioni per esempio hanno i cromosomi invertiti: il maschio ha la X e la femmila la Y , ma socialmente copulano come noi uomini ^^
Citazione di: festadanzante il 27 Gennaio 2010, 16:40:30
maledetti! chiamate lo sceriffo
C'è anche un gioco da tavolo caruccio che si chiama proprio "Bang" ;D
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:26:03
Edit: @james.mar Sai...sul fattore genetico non direi nulla. La Y maschile non è altro che una X più piccola, e mi dispiace dirti che non ha alcuna relazione psicologica. I piccioni per esempio hanno i cromosomi invertiti: il maschio ha la X e la femmila la Y , ma socialmente copulano come noi uomini ^^
Data la sicurezza con la quale lo affermi, mi piacerebbe ne spiegassi le ragioni. Sennò è troppo facile.
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 16:44:43
Data la sicurezza con la quale lo affermi, mi piacerebbe ne spiegassi le ragioni. Sennò è troppo facile.
te lo dico perchè studio in ambito medico. Di per sè i cromosomi non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che non potremmo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriverebbe esclusivamente da un fattore genetico.
[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo. Questo perchè le cellule invieranno un segnale di forte stress al cervello che agirà per evitare il pericolo. Questo dimostra di per se che l'uomo non si trasmette conoscenze per vie genetiche, ma che anzi le impara vivendo. Di conseguenza, è cosa soggettiva in questo caso, sono arrivato alla conclusione che è soltanto la forma di questa società a dare questi comportamenti sociali: in altre possibili società avremo faremo scelte molto diverse.
(ovviamente parlo di casi normali...in alcune sindromi gravi c'è una effettiva influenza, anche se non è mai stata dimostrata ufficialmente)
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:50:21
te lo dico perchè studio in ambito medico.
Il principio di autorità ha fatto e continua a fare tanti di quei danni......
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:50:21
Di per sè i cromosomi di per se non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che di per sè non possiamo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriva esclusivamente da un fattore genetico.
[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo. Questo perchè le cellule invieranno un segnale di forte stress al cervello che agirà per evitare il pericolo. Questo dimostra di per se che l'uomo non si trasmette conoscenze per vie genetiche
perdonami ma non mi sembra una dimostrazione. Il fattore genetico non va ad influenzare tutte le nostre scelte, ma determina delle
predisposizioniva da sè inoltre che il mio "quelle X e Y non ci stanno per caso" era un modo per sottolineare come la differenza tra uomini e donne inizia prima delle influenze dovute a cultura ed educazione, e ha radici ben più profonde, radicate nei geni.
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:50:21
(ovviamente parlo di casi normali...in sindromi varie c'è una effettiva influenza, anche se non è mai stata dimostrata ufficialmente)
la sindrome di Down è stata dimostrata essere di natura genetica poichè causata dalla presenza di un cromosoma in più.
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 17:00:48
la sindrome di Down è stata dimostrata essere di natura genetica poichè causata dalla presenza di un cromosoma in più.
In realtà mi riferivo a sindromi come per esempio "La sindrome di Klinefelter". Su questa in particolare è stato associato uno studio che denotava la predisposizione alla violenza (quindi una variazione del modello comportamentale).
Comunque se ti preoccupa il fatto che io stia studiando in campo medico non so cosa dirti, sto soltando riportando fatti che sono stati dimostrati, nulla di più. Inoltre ho cercato di dimostrarti che è tutta una questione sociale-psicologica a determinare le azioni di una persona, non quanti ribosomi ha nelle proprie cellule.
Anzi...trovo grave l'affermazione fatta sulla "predisposizione" perchè ricade in un concetto capzioso e abbastanza vecchio, utilizzato in passato per "scovare" elementi pericolosi della società [come per esempio scovare serial killer a seconda della dimensione del cranio].
Se una donna ha un utero non per questo vorrà dire che avrà sempre e comunque un certo tipo di comportamento. Le differenze che intendi tu riguardano prettamente l'evoluzione fisica del genere umano, alla quale citerei semplicemente la teoria di Darwin
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 17:06:24
Comunque se ti preoccupa il fatto che io stia studiando in campo medico non so cosa dirti
Qualificarsi per dare un tono alle proprie parole non ha molto senso per i seguenti motivi:
- studiare in ambito medico non significa nulla. Se vuoi qualificarti fallo bene. Poi si scopre che studi scienze motorie e decanti conoscenze mediche (è solo un esempio, tranquillo).
- hai 19 anni, quindi immagino sia al primo anno dei tuoi studi. Pertanto, hai una qualifica molto molto bassa (il che non è un male per carità, ma dovrebbe trattenerti dal dire "io studio questo => ti dico ciò con cognizione di causa").
- Esistono centinaia e centinaia (di migliaia) di incompetenti nonostante abbiano qualifiche e pezzi di carta. A questo mi riferivo citando il celeberrimo principio di autorità
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 17:06:24
sto soltando riportando fatti che sono stati dimostrati, nulla di più. Inoltre ho cercato di dimostrarti che è tutta una questione sociale-psicologica a determinare le azioni di una persona, non quanti ribosomi ha nelle proprie cellule.
Anzi...trovo grave l'affermazione fatta sulla "predisposizione" perchè ricade in un concetto capzioso e abbastanza vecchio, utilizzato in passato per "scovare" elementi pericolosi della società [come per esempio scovare serial killer a seconda della dimensione del cranio].
chiudiamo qui, poichè la discussione è diventata sterile e inutile.
Comunque, a rigor di logica, dimostrare qualcosa vuol dire ben altro.
E te lo dico, perchè studio in ambito scienifico ;)
Saluti
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 17:13:48
Qualificarsi per dare un tono alle proprie parole non ha molto senso per i seguenti motivi:
- studiare in ambito medico non significa nulla. Se vuoi qualificarti fallo bene. Poi si scopre che studi scienze motorie e decanti conoscenze mediche (è solo un esempio, tranquillo).
- hai 19 anni, quindi immagino sia al primo anno dei tuoi studi. Pertanto, hai una qualifica molto molto bassa (il che non è un male per carità, ma dovrebbe trattenerti dal dire "io studio questo => ti dico ciò con cognizione di causa").
- Esistono centinaia e centinaia (di migliaia) di incompetenti nonostante abbiano qualifiche e pezzi di carta. A questo mi riferivo citando il celeberrimo principio di autorità
chiudiamo qui, poichè la discussione è diventata sterile e inutile.
Comunque, a rigor di logica, dimostrare qualcosa vuol dire ben altro. E te lo dico, perchè studio in ambito scienifico ;)
Saluti
ahhaha: io comunque non ho mai affermato (anzi, ho sempre detto che erano cose molto personali) di avere ragione, ma anzi ho cercato di dare una mia personale visione. Inoltre, a mio avviso, mi è impossibile fornirti dimostrazioni a tale riguardo (in quanto non stiamo parlando di cose prettamente materiali, verificabili tramiti esperimenti precisi ^^). Se dco che studio in ambito medico vuol dire che studio in ambito medico XD (tra l'altro...fra due giorni ho un bell'esame che riguarda anche la genetica -.-), e ti sto semplicemente dicendo quello che mi stanno insegnando. Comprendo perfettamente che tu voglia rimanere sulla tua posizione: non è mai stato mio interesse a farti credere in altro, anche se ascoltare non fa mai male.
Ora per sbollire questa mio vigore...mi toccherà guardarmi uno dei filmini osè di acqua :lol:
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 17:22:37
tra l'altro...fra due giorni ho un bell'esame che riguarda anche la genetica -.-
fila a studiare allora! :knuppel:
Ok che per voi erano domande facili, ma caxxo, avete fatto un massacro di quasi off-topic Azn Azn Azn Azn
Io personalmente ho visto alla stazione dei treni due maschi baciarsi con tanto di lingua, erano le 3 del mattino, aspettavo che partisse il mio treno fumando una paglia con un piede sul gradino del vagone, quando sbucano due tipi dal sotto passaggio.
li squadro un attimo, in particolare quallo con una mano in tasca, poi vedo che non mi cagano, quindi li controllo di sfuggita, finchè non si avvinghiano a lingua in bocca a meno di tre metri da me... :buck:
francamente mi venne il voltastomaco, stavo per vomitare...
Mi guardo bene dal dire loro qualcosa, il problema è mio, mica loro... quindi mi sposto dentro il vagone e con quattro falcate arrivo alla porta opposta, nulla di che... ma vedere de maschi baciarsi mi ha fatto schifo, con la lingua quasi vomitare.
qualche anno doipo, ero fuori da un pub, mi capita di vedere due tipe che mezze ubriache se la ridono e si siedono su un gradino, poi si sbaciucchiano in bocca :O sono rimasto un po interdetto, ma la cosa non mi ha fatto lo stesso senso di disgusto della scena precedente... eppure erano sempre due dello stesso sesso che si sbaciuchiavano...
probabilmente il vedere due maschi, mi ha inconsciamente messo al posto di uno dei due... non trovo altra spiegazione logica, :-?
e lo dico dall'alto dei miei studi di terza media. 8)
Citazione di: sfigatto il 27 Gennaio 2010, 19:31:35
Ok che per voi erano domande facili, ma caxxo, avete fatto un massacro di quasi off-topic Azn Azn Azn Azn
Io personalmente ho visto alla stazione dei treni due maschi baciarsi con tanto di lingua, erano le 3 del mattino, aspettavo che partisse il mio treno fumando una paglia con un piede sul gradino del vagone, quando sbucano due tipi dal sotto passaggio.
li squadro un attimo, in particolare quallo con una mano in tasca, poi vedo che non mi cagano, quindi li controllo di sfuggita, finchè non si avvinghiano a lingua in bocca a meno di tre metri da me... :buck:
francamente mi venne il voltastomaco, stavo per vomitare...
Mi guardo bene dal dire loro qualcosa, il problema è mio, mica loro... quindi mi sposto dentro il vagone e con quattro falcate arrivo alla porta opposta, nulla di che... ma vedere de maschi baciarsi mi ha fatto schifo, con la lingua quasi vomitare.
qualche anno doipo, ero fuori da un pub, mi capita di vedere due tipe che mezze ubriache se la ridono e si siedono su un gradino, poi si sbaciucchiano in bocca :O sono rimasto un po interdetto, ma la cosa non mi ha fatto lo stesso senso di disgusto della scena precedente... eppure erano sempre due dello stesso sesso che si sbaciuchiavano...
probabilmente il vedere due maschi, mi ha inconsciamente messo al posto di uno dei due... non trovo altra spiegazione logica, :-?
e lo dico dall'alto dei miei studi di terza media. 8)
ma si...avevo voglia di discutere un po' ;D.
Comunque se vai a leggere è una delle prime cose che ho scritto. Molte volte l'uomo che vede una coppia omosessuale maschile si sente leso nella propria virilità, e questo genera un senso di repulsione.
Citazione di: Guen il 27 Gennaio 2010, 16:50:21
te lo dico perchè studio in ambito medico. Di per sè i cromosomi non influiscono sul modello comportamentale; se così non fosse vorrebbe dire che non potremmo fare scelte arbitrarie, in quanto il nostro modello comportamentale deriverebbe esclusivamente da un fattore genetico.
Manca il nesso logico. Il modello comportamentale può tranquillamente essere infuenzato dai geni, pur mantenendo la capacità di fare scelte arbitrarie dovute all'influenza dell'ambiente.
Prendiamo un bimbo di 2 giorni. Cosa credi che gli faccia riconoscere una tetta da un pisello?
Cosa lo spinge a poppare?
Risposta:
I comportamenti ereditati con i geni.
Prendi un aborigeno, un congolese, un italiano e un polonordese, e raccontagli una barzelletta nelle rispettive lingue: rideranno tutti.
Prendi le stesse persone, ed infilagli un palo in culo: faranno tutti smorfie di dolore.
Hanno tutti le stesse espressioni, perchè sono codificate nei geni.
rendi un bimbo di due anni, e fagli dare uno schiaffo da un coetaneo: replicherà.
Perchè i suoi geni condizionano la sua risposta a fini di sopravvivenza.
E così urlare quando si ha paura, e decine di altri comportamenti.
Citazione
[Piccolo excursus] Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza, "anche quelle che poi possiamo definire genetiche": una volta che il bimbo capisce che il fuoco fa male, inconsciamente non andrà più a toccarlo.
Falso: io scelgo di trombare donne, perchè i miei geni mi dicono "tromba donne".
Non perchè la mia esperienza mi ha portato a scegliere le donne in quanto più facilmente trombabili.
(Infatti è esattamente il contrario)
T
Citazione di: TermYnator il 28 Gennaio 2010, 00:41:19
Manca il nesso logico. Il modello comportamentale può tranquillamente essere infuenzato dai geni, pur mantenendo la capacità di fare scelte arbitrarie dovute all'influenza dell'ambiente.
Prendiamo un bimbo di 2 giorni. Cosa credi che gli faccia riconoscere una tetta da un pisello?
Cosa lo spinge a poppare?
Risposta:
I comportamenti ereditati con i geni.
Prendi un aborigeno, un congolese, un italiano e un polonordese, e raccontagli una barzelletta nelle rispettive lingue: rideranno tutti.
Prendi le stesse persone, ed infilagli un palo in culo: faranno tutti smorfie di dolore.
Hanno tutti le stesse espressioni, perchè sono codificate nei geni.
rendi un bimbo di due anni, e fagli dare uno schiaffo da un coetaneo: replicherà.
Perchè i suoi geni condizionano la sua risposta a fini di sopravvivenza.
E così urlare quando si ha paura, e decine di altri comportamenti.
Falso: io scelgo di trombare donne, perchè i miei geni mi dicono "tromba donne".
Non perchè la mia esperienza mi ha portato a scegliere le donne in quanto più facilmente trombabili.
(Infatti è esattamente il contrario)
T
Io non sono d’accordo; quello di cui parli tu sono comportamenti istintivi: il bambino cerca il latte perché vuole sopravvivere (e tira lo schiaffo al bambino sempre per sopravvivere), un uomo decide di trombare per far sopravvivere la propria specie. Per il riso è qualcosa di un po’ più complicato: perché anche vedere un tuo amico che inciampa può farti ridere, ma secondo me questo non centra nulla con i geni (ma preferisco non addentrarmi in questo discorso perché conosco molto poco).
Secondo me, però, una volta che usciamo sia dall’ambito istintivo (come sono appunto questi casi) e ci rapportiamo alla nostra società cambiano molte cose (così come noi ormai dovremmo avere una sorta di coscienza che ci aiuta a prendere le decisioni, secondo me formata dalle esperienze vissute nel passato)
Comunque ragazzi...questa discussione sta diventando un po' senza senso. Sinceramente chi se ne frega...pensiamo a sargiare ! ;D
(http://www.francescoamato.com/blog-source/wp-content/glamour-threesome-002-300x187.jpg)
Citazione di: Guen il 28 Gennaio 2010, 10:51:13
Io non sono d'accordo; quello di cui parli tu sono comportamenti istintivi: il bambino cerca il latte perché vuole sopravvivere (e tira lo schiaffo al bambino sempre per sopravvivere), un uomo decide di trombare per far sopravvivere la propria specie.
Guen, la scienza non è come la poesia.
Se esistono comportamenti ereditati alla nascita (e quindi dovuti ad un programma genetico), devi accettare che il tuo assunto "Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza" è falso.
Se l'assunto è falso, devi rivedere tutti gli assunti che hai fatto partendo dal falso presupposto.
E quindi la tua critica deve evolvere in una nuova direzione.
Il non essere d'accordo, di per se non significa nulla: devi dimostrare il tuo punto di vista se vuoi costruire qualcosa :)
Molti comportamenti si ereditano. Sono innati.
Piangere, sorridere, bloccarsi di fronte ad un pericolo, pisciare, fare sesso, bere con la bocca e non con il naso quando si ha sete, fare sesso, baciare, grattarsi quando qualcosa prude, succhiare la tetta, succhiarsi il pollice, buttare una cosa per terra quando ha un cattivo odore, leccare per vedere il sapore.
La maggior parte vengono appresi.
Mi sembra lapalissiano.
Ho aperto un thread specifico. Continuiamo li?
Non si chiama filogenetica?
Citazione di: TermYnator il 28 Gennaio 2010, 12:14:54
Guen, la scienza non è come la poesia.
Se esistono comportamenti ereditati alla nascita (e quindi dovuti ad un programma genetico), devi accettare che il tuo assunto "Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza" è falso.
Se l'assunto è falso, devi rivedere tutti gli assunti che hai fatto partendo dal falso presupposto.
E quindi la tua critica deve evolvere in una nuova direzione.
Il non essere d'accordo, di per se non significa nulla: devi dimostrare il tuo punto di vista se vuoi costruire qualcosa :)
in realtà la cosa sta diventando capziosa: in quanto tu continui a dire che per te tutto si conduce alla genetica, e io che invece definisco il modello comportamentale più legato alle esperienze di un uomo.
Tra l'altro...io potrei dire che sono tutte false le tue conclusioni, perchè parti da un postulato (in quanto non mi hai ancora dimostrato in maniera inequivocabile che dici il vero, ma hai piuttosto dato degli esempi a mio avviso "relativi"). Secondo me si può concludere poco su questo argomento in quanto nè io nè tu possiamo dimostrare qualcosa che per le nostre conoscenze rimane appunto "relativo" (forse la verità sta nel mezzo); inoltre tutti e due stiamo utilizzando metodi "sofistici" per dibattere...quindi penso che non riusciremo a concordare su nulla.
Comunque so per certo che sono stati fatti degli studi su questo argomento, e se non ricordo male era stato dimostrato che l'uomo non si trasmette "conoscenze culturali" per via genetica.
Ps. io non ho mai detto che il 100% dei comportamenti sia dato dall'esperienza, ma trovo che nell'età adulta la maggior parte dei comportamenti sia dovuto a scelte culturali-etiche-morali dovute all'esperienza che l'individuo ha vissuto (se poi qualcuno riesce a dimostrare il contrario sarò ben lieto di ricredermi)
Citazione di: Guen il 28 Gennaio 2010, 13:00:53
in realtà la cosa sta diventando capziosa: in quanto tu continui a dire che per te tutto si conduce alla genetica, e io che invece definisco il modello comportamentale più legato alle esperienze di un uomo.
Scusa Guen, ma qui di capzioso (termine che indica finalità raggirative o ingannevoli per secondi fini, quindi dispregiativo) non vedo un gran che.
Inoltre io non sostengo che "tutto si riduce alla genetica", mentre tu sostieni invece che "il comportamento non è frutto di genetica", per poi ammettere che esistano "comportamenti istintivi".
Ovvero una evidente contraddizione.
In più d'una occasione ho portato dimostrazioni che l'ambiente influisca in modo estremamente determinante le scelte di un individuo, ed ho sempre sancito il principio che i comportamenti di alto livello sono frutto dell'intarazione ambientale. Quindi, sfondi una porta aperta per partito preso.
Quello che non vuoi accettare pur non potendone non riconoscere l'esistenza, è che esista una base comportamentale dovuta alla genetica, comunemente definita "indole".
Citazione
Tra l'altro...io potrei dire che sono tutte false le tue conclusioni, perchè parti da un postulato (in quanto non mi hai ancora dimostrato in maniera inequivocabile che dici il vero, ma hai piuttosto dato degli esempi a mio avviso "relativi").
Ma assolutamente no. Dimostrami che aborigeni, africani, polonordesi o svedesi rispondono con espressioni facciali diverse ad emozioni eguali, ed avrai ragione tu.
Se non ci riesci, (e non puoi riuscirci perchè è dimostrato) devi accettare che esistano
comportamenti sociali di origine genetica, in quanto indipendenti dal contesto culturale.
Non si scappa.
Citazione
Secondo me si può concludere poco su questo argomento in quanto nè io nè tu possiamo dimostrare qualcosa che per le nostre conoscenze rimane appunto "relativo" (forse la verità sta nel mezzo); inoltre tutti e due stiamo utilizzando metodi "sofistici" per dibattere...quindi penso che non riusciremo a concordare su nulla.
Parla per te. Non puoi parlare per me :)
Citazione
Comunque so per certo che sono stati fatti degli studi su questo argomento, e se non ricordo male era stato dimostrato che l'uomo non si trasmette "conoscenze culturali" per via genetica.
Mai parlato di conoscenze culturali. Smentiscimi quotando please...
Citazione
Ps. io non ho mai detto che il 100% dei comportamenti sia dato dall'esperienza, ma trovo che nell'età adulta la maggior parte dei comportamenti sia dovuto a scelte culturali-etiche-morali dovute all'esperienza che l'individuo ha vissuto (se poi qualcuno riesce a dimostrare il contrario sarò ben lieto di ricredermi)
Ora ci siamo. Ma questo nega l'assunto "Tutte le nostre scelte si basano sull'esperienza".
Il che, implica una nuova visione del problema relativo all'accettazione del contatto fisico donna/donna comparato a quello uomo/uomo, dal momento che se accetti la componente istintiva (genetica) devi rivedere le tue convinzioni sulla totale dipendenza di questa differenza da fattori culturali.
E vedrai che piano piano arrivi a condividere il post che hai contestato... ;D
T
Citazione di: james.mar il 27 Gennaio 2010, 16:06:47
E il fatto che l'omosessualità sia considerata alla stregua di una malattia non comporta proprio nulla nella discussione, qua parliamo del perchè una donna è più disposta a baciare un'altra donna rispetto a un uomo, non di quanto siano gay zlatan e kant
Tò, finalmente una frase particolarmente intelligente
Citazione di: kant il 28 Gennaio 2010, 12:37:53
Non si chiama filogenetica?
La parola che risolverebbe la questione è: EPIGENESI