Che significato ha secondo la PNL...

[Estilo_]

Prendi una persona con convinzioni limitanti ben radicate, una persona con una bassa autostima, molto demotivata.
falla camminare sui carboni ardenti senza alcuna difficoltà, sapendo che 5 minuti prima pensava che fosse impossibile.
da qui può iniziare un cambiamento coi controcazzi, visto che i seminari di robbins non erano basati solo sulla camminata sui carboni.

[SunBeam]

Sì certo. Peccato che i carboni ardenti è una messa in scena, dato che in realtà non sono COSI' ardenti. O vorresti dire che basta non avere "credenze limitanti" per far si chei tuoi piedi diventino di amianto? LOL!

Vai al centro ustionati a parlare di credenze limitanti... vediamo se ti danno feedback positivo.

Vabè... ma sta cosa degli occhi che saltellano non la sa nessuno? Tranquilli non voglio la dimostrazione scientifica

[Estilo_]

il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o

[actarus]

Quando lo fanno le HB (mantengono lo sguardo, ma lo alternano da un occhio all'altro), significa che sono attratte e anche parecchio

Quoto. Anche secondo la mia esperienza...
Una ragazza molto attratta da me passava da un occhio all'altro ( attenzione: non uno spostamento ogni frazione di secondo! ).
C'è da dire però che aveva gli occhi molto vivi e luminosi ed era sorridente.....

Ciao

[SunBeam]

il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o

Appunto, quindi far credere a una persona che se "ci crede veramente" ed "elimina le sue credenze limitanti" può camminare sui carboni accesi, è una presa per il culo. Senza bisogno di andar a parlare col professore di fisica (esami che per inciso ho sostenuto anch'io): semplicemetne c'è più cenere che altro, in quelle "camminate ardenti", quindi non sono così ardenti.

Chiunque ha dei dubbi, stasera faccio un barbecue a casa mia, e per la modica cifra di 997€ può venirlo a fare lui, a MANI NUDE. Per il vostro inner game questo e altro

Basta off topic...

Insomma, la PNL non da una interpretazione del perché alcune persone guardano fisse e altre alternano velocemente lo sguardo da un occhio all'altro...?

[TermYnator]

il mio prof di fisica mi aveva spiegato il trucco alla base della camminata sui carboni ardenti, aveva a che fare con le goccioline di sudore sotto i piedi che creano uno strato :o

Appunto, quindi la pnl non c'entra per niente  
Peraltro, Robbins passa per essere un esaltato esaltante, ma solo a breve termine.
UNa persona a me vicina, che ora sta per iniziare il corso di coaching in lnp, andò ad un seminario di Robbins a Londra.
Tornò esaltata, convinta di fare qualsiasi cosa.
Dopo un mese, stava peggio di prima.
Il motivo è divuto al fdatto che le sue condizioni limitanti avevano radici molto profonde,
che l'autoesaltazione ha solo temporaneamente mascherato.
L'affrontare la vita, e l'essere confrontati giornalmente con la propria realtà, annullarono presto la sua
euforia, riportandola a zero.
Ecco perchè anch'io, ho seri dubbi sulla validità a lungo termine della pnl  per la rimozione di problemi radicati ...

TermYnator

[SunBeam]

Che significato ha, ad ogni modo, quando chi ti parla ti fissa l'occhio destro oppure quello sinistro?

[-eFFe-]

Che significato ha, ad ogni modo, quando chi ti parla ti fissa l'occhio destro oppure quello sinistro?

Di solito uno sguardo fisso su un solo occhio significa Dominanza.
E' una tecnica che usiamo molto in seduzione, io lo faccio spesso.
Non so dirti se la persona che ti fissa in questo modo lo faccia appositamente oppure ne sia inconsapevole...certo se lo fa apposta vuole affermare dominanza 

Io curo molto l'EC, e quando sono vicino, di fronte ad una HB con cui interagisco, la fisso in un occhio solo. Fermo.
Ho notato che e' quasi sempre il suo occhio sinistro, ma la cosa non e' ragionata... semplicemente mi viene piu' naturale fissare quello anziche' l'altro, perche' glielo fisso con il MIO occhio sinistro, che e' il mio occhio dominante (nel senso di preferito, quello con cui prendo la mira e metto a fuoco): in questo modo si crea uno sguardo incrociato che "isola" un occhio solo.
Fissare col mio occhio SX il suo DX (che e' dallo stesso lato perche' siamo di fronte), rende lo sguardo piu' "parallelo" e frontale, quindi meno selettivo... a quel punto tantovale fissarla al centro tra i due occhi (ma non lo trovo altrettanto efficace).

Si dice che il suo occhio SX sia connesso all'emisfero cerebrale DX preposto alle funzioni logiche, e quindi meno preferibile a quello SX, che fa capo al suo occhio DX... io per ora prediligo l'altro, e quando cambio occhio non vedo molte differenze...

Boh provate.

Sun, mi rendo conto di non avere risposto alla tua domanda ma ne ho approfittato per aggiungere un tassello di informazione in piu'

[AndyYY]

Ecco perchè anch'io, ho seri dubbi sulla validità a lungo termine della pnl  per la rimozione di problemi radicati ...

TermYnator

Vorrei far notare a tutti una cosa riguardo alla PNL.

In pnl appunto c'è un motto che dice "La mappa non è il territorio"

Questo significa che unapersona che appunto si esalta andando da Robbins,Mckenna,Bandler,Dilts etcetc è pienamente comprensibile che si esalti,che si lasci trasportare,ma poi se non apllica a se stesso crti principi,è normale che la "carica" iniziale finisca.

Ho parlato un paio di volte riguardo al fatto di diventare degli "Inner game monsters" ovvero stare le ore a sbattersi con gli esercizi di pnl,distruggere convinzioni,fare visioni potenzianti etcetc e poi si rimane sempre chiusi nelle 4 mura della propria comfort zone.

La PNL e' più un'attitudine che uno strumento,cosa che la maggiorparte dei "praticanti" non capisce e sottovaluta...

Per conto,ho visto persone cambiare radicalmente con la pnl...

[actarus]

La probabiltà di incontrare una persona che ci fissa un determinato occhio ( io in mezzo, nettamente più efficace per validissimi motivi già spiegati) per i motivi che noi sappiamo è più unica che rara.
La percentuale di persone che studiano queste cose rispetto alla globalità è infinitesimale.

Ciao

[Acqua]

"La mappa non è il territorio" è il modo in cui nella PNL ci si riferisce al Costruttivismo. E' una storia vecchia di secoli, sono contento che in questo forum se ne parli tanto.

In sintesi, secondo il Costruttivismo la realtà in quanto tale non è conoscibile (caro Kant!), ma può essere esperita attraverso i sensi (che la filtrano-distorcono-modificano) ed elaborata con le nostre capacità innate.

Attività principale della mente è quella di "costruire" un modello della realtà e di sè stessi. Dal tipo di costruzione che uno ha e dall'uso che ne fà derivano tutte le sfumature psicologiche di una persona e i suoi comportamenti.

Quando parliamo di "Inner Game", di altro non si parla se non di modificare questo modello interno della realtà al fine di vivere in modo migliore. Cambiare la prospettiva sul mondo, rivedere i propri valori, e così via.

Tutto questo non lo dico per farmi bello o per polemizzare (che ci guadagno?), lo dico solo perchè, come è tipico del progredire della cultura, si continua a parlare di alcuni problemi di fondo semplicemente cambiandogli nome.

L'ho già scritto e lo ripeto, la PNL è un buon approccio, solo se preso con le pinze. Si tratta di un insieme di assunti psicologici molto antichi su cui sono state costruite delle tecniche terapeutiche innovative.
Il problema è che si tende (poichè è un campo nuovo) a commercializzare certi contenuti senza avvertire gli utenti delle controindicazioni.

Quando Termy dice che la PNL non rimuove i problemi radicati, ha ragione. e' proprio quello il punto...
P = programmazione
N = neuro
L = linguistica
Ossia riprogrammare i circuiti cerebrali attraverso l'uso del linguaggio e di tecniche immaginative. Quello che non stà scritto da nessuna parte, è che il giochetto funziona quando i contenuti da riprogrammare non sono troppo radicati (alias non hano una valenza emotiva troppo forte). In questi casi, l'uso della PNL può essere soltanto dannoso.

In sintesi: chi non ha problemi psicologici forti può giocare con la PNL; che ne ha, meglio che ne stia lontano e si affidi a terapie più solide (cognitivo-comportamentale, sistemica, al limite psicoanalisi).
Credo che per la maggior parte degli utenti del forum la PNL sia ok, ma che succede se qui sopra capita un ragazzino con disturbi d'ansia che comincia a leggersi McKenna? Risposta: gli mandiamo in frantumi il cervello.

:*
Acqua

[Satira]

Posso fare una metafora? Ok ok, la faccio

La pnl non è come un'operazione chirurgica: ti tolgono la pendice e quella tranquillo non ti ricresce
La pnl è come un allenamento: ti fai un mese in palestra e mette su massa, ma se smetti e non fai più un nulla dopo un po' ritorni come prima.

Se vai al seminario di robbins lui fa questo: ti mette in uno stato positivo. Ma se ritorni alle vecchie abitudini ritorni come prima. E la colpa non è di robbins

[AndyYY]

"In sintesi: chi non ha problemi psicologici forti può giocare con la PNL; che ne ha, meglio che ne stia lontano e si affidi a terapie più solide (cognitivo-comportamentale, sistemica, al limite psicoanalisi).
Credo che per la maggior parte degli utenti del forum la PNL sia ok, ma che succede se qui sopra capita un ragazzino con disturbi d'ansia che comincia a leggersi McKenna? Risposta: gli mandiamo in frantumi il cervello.

:*
Acqua

Sicuro? Perchè il caro vecchio Paul di gente con problemi seri ne ha avuta ( e curata)



Consigli la psicoanalisi? Sai che c'è gente che con problemi minimalistici rimane in terapia 3 anni?

Il problema della pnl fai da te è che molte volte non si comprende qual'è l'esatto problema,me ne sono reso conto lavorando sull'ansia da approccio degli altri..

[Acqua]

Sicuro? Perchè il caro vecchio Paul di gente con problemi seri ne ha avuta ( e curata)



Consigli la psicoanalisi? Sai che c'è gente che con problemi minimalistici rimane in terapia 3 anni?

Il problema della pnl fai da te è che molte volte non si comprende qual'è l'esatto problema,me ne sono reso conto lavorando sull'ansia da approccio degli altri..

"Al limite" la psicoanalisi  ... sono il primo a metterne in dubbio l'efficienza.

Il caro Paul è un tipo furbo, ha fatto dei suoi successi una bibbia mediatica. Per dire se la PNL funziona o no come terapia sono necessarie le statistiche. Io non le ho trovate, mi lascio convincere solo da quelle. Anzi se conosci delle fonti a riguardo e me le indichi te ne sarei grato!

Magari un giorno la PNL sarà la pietra miliare della nuova psicologia, ma per adesso è debole. Questa è la mia opinione, sto per iniziare un dottorato in psicologia. Il che non vuol dire che io sia per forza un bravo ricercatore in psicologia, ma su una cosa puoi fidarti: prima di sparare su una teoria la studio a fondo.

Sarebbe costruttivo se tu dicessi di più sulla tua esperienza con l'ansia d'approccio degli altri... ne sarei contento. In ogni caso penso che su questo forse possiamo concordare: PNL come potenziamento ok, ma PNL come rimedio... non del tutto.

Acqua
:*

[Satira]

. Questa è la mia opinione, sto per iniziare un dottorato in psicologia. Il che non vuol dire che io sia per forza un bravo ricercatore in psicologia, ma su una cosa puoi fidarti: prima di sparare su una teoria la studio a fondo.

Ciao Acqua, una cosa che mi ha sempre incuriosito della psicologia classica è l'analisi delle situazione problematiche in modo molto approfondito, ma la relativa mancanza di soluzioni a queste patologie.

Uno psicologo analizza le fobie, sviscera le fobie, ma quali strumenti utilizza la psicologia classica per far superare le fobie?