Bootcamp... siete favorevoli o contrari?

[Dally85]

bè, allora su questo punto la cosa è soggettiva.

dipende dalla percezione che ognuno ha del denaro, e della percezione relativa ai risultati conseguiti.

anche qui si può costruire una funzione d'utilità ma evito di farlo per non scadere nel nerdismo più assoluto, ma se qualcuno reputa che pagare 2000 euro per imparare ad aprire dei set sia conveniente, allora ben venga un bootcamp per questa persona (naturalmente è solo un esempio, ma il concetto di percezione rimane lo stesso immutato).

Si è giustissimo..Ma ovviamente io do per scontato che la gente qui dentro non sia figlia di petrolieri e che i soldi dello stipendio li porti a casa lavorando faticosamente.Senza contare che molta gente qui dentro ha ancora l'età per essere studente.
Per spendere 5000 € in un seminario io dico che uno di soldi ne deve avere tanti ma veramente tanti..
Possiamo si parlare di percezione soggettiva.Ma lo stesso che ritiene che 5000 € per imparare ad aprire siano spesi bene sa anche che può imparare ad aprirli senza spenderli..E allora non si può parlare di percezione,ma di intelligenza.
E' normale poi che gente che ha soldi da buttare in un seminario ce ne sia tanta (altrimenti non farebbero i soldi i grandi pua) però se posso dire la mia per convincere qualcuno a buttare soldi lo faccio. 

Per Jason devo dire che secondo me la questione guru italiani o stranieri non cambia tanto.
Senza tornare sul vecchio discorso sull'effetiva entità della bravura di Mystery dubito che anche Mystery in persona in un week end di bootcamp e 15 mila euro sganciati possa farti fare qualche effettivo progresso.
Il tutto secondo me deve partire da ognuno di noi..Bisogna imparare ad acuire la nostra sensibilità interiore per migliorare.
Non si può sperare che uno che neanche ci conosce arrivi e in poco tempo ci cambi.

Secondo me il vero successo nel sarging si costruisce sul campo,set dopo set, ripulsa dopo ripulsa, una frustrazione sull'altra..Imparando a confrontarsi con se stessi e capire i propri errori.
Tutto il resto è solo un modo di evadere la fatica..

[SilverS]

Mi ripeterò...
Se un ragazzo di 20 anni, èer 20 anni è stato motro di pippe, in 20 ore, (se va bene)
non cambierà un gran che.
Può ricevere un incentivo, a lavorare, ma non migliorerà certo se stesso.
Se per vent'anni hai avuto paura, se per vent'anni non hai capito le donne, non puoi pretendere
di capirle in 20 ore: questo significa non avere la più pallida idea della complessità delle donne...

Per poter trasmettere questa complessità, per poter correggere i difetti nel porsi di una persona, per far si che
egli acquisisca la consapevolezza di come si muove e di come veicolare il suo messaggio, ci vogliono
sedute su sedute intervallate dal tempo necessario per interiorizzare.
E per mesi!

Seguendo un amico bravo nell'acchiappare telefoni, otterrai sicuramente un vantaggio,
così come sono certo che lo ottieni anche vedendo il M-Pua al lavoro.

Ma prima di spendere soldi, devi essere certo di averli spesi nel migliore dei modi possibile,
perchè se esiste un'alternativa gratuita, i soldi li hai buttati.

Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.

Ecco il dubbio che mi...attanaglia! Mi sembra che hai centrato il discorso e ti quoto al  100% 

Inoltre, IMHO, è un discorso molto complesso. Generalizzare può facilmente creare confusione. E questo è quello che cerco di evitare, se posso. Altrimenti ci si trova in trincea a difendere le proprie posizioni, senza parlare della sostanza.

In effetti io riconosco essere in gioco due variabili "pesanti":

1 Quanti soldi si ha a disposizione da utilizzare 
Sei il figlio di Onassis? O sei un disoccupato precario di un call center?
Non mi sembra la stessa cosa...

2 Chi tiene il BC 
Mystery in persona? Badboy? Un PUA-qualunque? Zlatan ? Silvers ? Mio nonno in carriola ?
Non mi sembra la stessa cosa!!

per me servono...
e servono in due modi diversi alle persone che lo fanno

al beginer, gli mostra cosa un grande pua puo' essere in grado di fare

al mediocre da' utili spunti su cui migliorare

il tutto fatto da master pua pero'
cioe' ,non e' che mi pigliate l'ultimo dei coglioni che riesce a rimediare un numero di telefono(per la cronaca se stai 2 secondi in un set e chiedi il numero molto probabilmente la ragazza te lo dara' e il giorno dopo ti stacca in faccia) parliamo di MPUA come badboy, mystery, style, gruppo RSD ecc...

Jason

La cosa che mi ha fatto molto riflettere è stata proprio The Game. Perche?
Come inizia tutto? Come nasce Style? Se ci riflettete la figura di Style nasce proprio con un BC. Poi grazie all'esperienze e a wing di valore riesce (e nota bene: step by step e con i dovuti tempi!) a decollare.
Ma un libro... resta solo un libro, IMHO.

Nella vita reale, IMHO, contano le esperienze. Sul piatto della bilancia, ci devi mettere molto per l'esperienze. Un BC... è un'esperienza. Si sente dire spesso che in italia si vende la fuffa. Che non ci sono veri PUA. Lo potete sentire un po' ovunque, spesso siamo gli ultimi in tanti campi.
Io questo, in campo PUA, non sono in grado di dirlo. Non sono, adesso, in grado di dare valutazione sui BC che si tengono ne nostro paese.
Ma una cosa vedo con sempre più certezza. E lo dico con cognizione di causa, per esperienza diretta. Che su questo forum c'è davvero della gente con i controcazzi 
E non lo dico per dare una bella leccata... con calcolo di ritorno 
Lo dico per semplice e diretta ammirazione di chi il gioco lo conosce e lo pratica veramente... che poi guarda caso sono anche quelli che di solito ti rispondono.....
Questi sono i PUA che conosco io, ad oggi. 

E siccome il sottoscritto non è un figlio di Onassis, appena vinco al superenalotto vi faccio un fischio: perchè chi vuole me lo porto con me ad un BC di Style. E non dite che non mi ricordo degli amici....Appena vinco al superenalotto!!

Grazie per le rispote e ciao a tutti!

[Jason N. Dohring]

Secondo me il vero successo nel sarging si costruisce sul campo,set dopo set, ripulsa dopo ripulsa, una frustrazione sull'altra..Imparando a confrontarsi con se stessi e capire i propri errori.
Tutto il resto è solo un modo di evadere la fatica..

verissimo!!!

i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)

i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...

i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...

eppure tutte queste cose io credo che aiutino,se tu non lo credi ti sfido a lasciare il forum,a non leggere piu' nulla,evitare i bootcamp ma spero che tu non lo faccia


un libro non ti cambia la vita, se non lo leggi nel modo giusto, se non ti serve davvero.

una ragazza non ti porta all'annientamento di te stesso fino al suicidio se non sai che sei un grande

ma sta roba accade ragazzi, quindi riflettiamoci un'attimo.........se voi mi dite che mi bastava uscire a sargiare, io vi mando a cacare, perche' a me' in primis the game e poi tutti gli altri manuali mi hanno dato una mano a diventare quello che sono e senza sono certo che ora sarei nella stalla a spalarmi la cacca addosso.Se avessi potuto mi sarei fatto tutti i bootcamp,avrei voluto essere in america e miliardario,purtroppo non ho soldi da buttare e sto' ancora combattendo contro quello che e' stato un peso al collo fino ad oggi,il piacere di procastinare e per questo non conosco alla perfezione l'inglese

per quei pochi italiani che ho conosciuto pochi meritano il titolo di seduttori pochissimi di PUA ho conosciuto molti ciarlatani molti che erano mangia materiali e che in vita loro avevano scopato massimo 2 volte...ecco perche' sono propenso verso i BIG...poi fate voi il mio e' un parere personale e posso essermi sbagliato...


ragazzi con il rispetto che nutro per voi so', che capirete questo post e tutte le sue sfaccettature emotive

Jason

[SilverS]

verissimo!!!

i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)

i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...

i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...

eppure tutte queste cose io credo che aiutino,se tu non lo credi ti sfido a lasciare il forum,a non leggere piu' nulla,evitare i bootcamp ma spero che tu non lo faccia


un libro non ti cambia la vita, se non lo leggi nel modo giusto, se non ti serve davvero.

una ragazza non ti porta all'annientamento di te stesso fino al suicidio se non sai che sei un grande

ma sta roba accade ragazzi, quindi riflettiamoci un'attimo.........se voi mi dite che mi bastava uscire a sargiare, io vi mando a cacare, perche' a me' in primis the game e poi tutti gli altri manuali mi hanno dato una mano a diventare quello che sono e senza sono certo che ora sarei nella stalla a spalarmi la cacca addosso.Se avessi potuto mi sarei fatto tutti i bootcamp,avrei voluto essere in america e miliardario,purtroppo non ho soldi da buttare e sto' ancora combattendo contro quello che e' stato un peso al collo fino ad oggi,il piacere di procastinare e per questo non conosco alla perfezione l'inglese

Mi sembra che siamo d'accordo: i libri forniscono la teoria e trasmettono esperienza e sono la base di tutto.

I bootcamp "di qualità" accellerano il processo di apprendimento.  Con tanti soldi (ma tanti tanti $$$$$$$$$) si velocizza l'apprendimento, in maniera esponenziale.

Qua ricchi ce ne sono ben pochi, la pratica sarà la nostra maestra.

Questa la mia sintesi estrema.

[Dally85]

Jason io non ti dico che bastava uscire a sargiare..
Io sono d'accordo con te che i manuali e il forum hanno cambiato la vita..a chiunque qui dentro credo..
E lo hanno fatto perchè ci hanno fornito un piano d'azione..
Ma una volta che hai letto i manuali hai tutto ciò che ti serve sapere..
Pensi che un bootcamp, sia esso con Mystery, ti possa aggiungere qualcosa in termine di conoscenze?Io penso che mystery tutto ciò che aveva da dire lo ha detto nel libro..Non penso che riservi qualche segreto per i bootcamp..Al max ti potrà dare qualche dritta specifica, il Bl la tonalità ecc. , ma sono coise che anche un fratellino del forum può fare..
Per cui ripeto, la pratica da sola non basta.Ma la conoscenza più la pratica è tutto ciò che ti serve.

Per rispondere a Silvers che parla di style. Style è ovvio che ha iniziato da un bootcamp,non esistevano manuali

Non dimentichiamo MAI che style ha dedicato al sarge 2 anni interi di vita, 24 ore al giorno per sette giorni..
Ha investito molte energie e soldi nel sarge, si è dato da fare ha girato il mondo, ha aperto tanti di quei set che noi italiani (anche per ragioni geografiche) ci sogneremo di aprire in tutta la vita.

Ora,non per non ritornare a fare il solito discorso parlando del reale successo di mystery e style, secondo me nonostante tutto style ha raggiunto ottimi risultati, ma non si è visto ancora in giro con scarlet johansson.Valutiamo anche che style non era proprio un deficiente, era un individuo dotato di enorme cultura,con molte potenzialità inespresse.
Quindi la stessa esperienza di style dimostra che il successo si ottiene lavorando duro su se stessi e sul campo, non affidandosi ai bootcamp.

[Nat]

La realtà è che in Italia non ci fidiamo mai di nessuno. Abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare. Inoltre siamo agli ultimi posti come spesa per l'istruzione. Non siamo abituati a vedere l'istruzione come un investimento vero e proprio. Siamo indietro su tutta la linea HR management.

Da questo derivano le CREDENZE collettive che ci inducono a dubitare dei BC.

[TermYnator]

verissimo!!!

i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)
i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...
i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...

Bene, fin qui 10 e lode.

per quei pochi italiani che ho conosciuto pochi meritano il titolo di seduttori pochissimi di PUA ho conosciuto molti ciarlatani molti che erano mangia materiali e che in vita loro avevano scopato massimo 2 volte...ecco perche' sono propenso verso i BIG...poi fate voi il mio e' un parere personale e posso essermi sbagliato...

3 cose.
a) Non misurare il livello di un seduttore solo per il numero delle sue conquiste,
   ma anche dal tipo di donna che riesce a conquistare.
   Sai come me che ci sono donne più facili e donne meno facili.
   Dire "ne ho trombate 2000", e farti vedere le foto di 5 fighe, con cui sono stato,
   Non significa che ne ho trombate 2000, ma soprattutto non significa che se è
   vero, fossero tutte come le fighe.
b) Non so chi hai conosciuto (parlando di 2 donne, posso comunque immaginare   )
   però, ho notato in te alla cena romana, un'aspettativa delusa.
   Vorrei però farti pensare ad una cosa. Uscire una sera, non implica il dover fare numeri
   da circo, soprattutto se sei a cena con altri circensi.  
   Anzi, per me è stata un'occasione per parlare tranquillamente con persone che ho sempre
   immaginato, ma che non avevo mai visto.
   Ed onestamente, se anche nn fossi nel mio stato di uomo accoppiato, andare a figa
   sarebbe stato come perdere un'occasione di conoscere tutti voi.
   Ora, se il contesto nel quale hai conosciuto gli altri italiani era simile, mi sembra normale
   che tu non li abbia visti far nulla. Diffida piuttosto da quelli che si fanno in quattro per farti
   vedere quanto sono bravi: chi glielo fa fare?
c) Mi parli di un romanzo. Ma pure Rambo è un romanzo.
   Questo non significa che le sue gesta siano vere, anche se, per assurdo, sono possibili.
   Un romanzo è efficace quando sfiora la soglia fra il reale e l'impossibile, proprio perchè
   diventa credibile.
   Non fidart dei romanzi, Jason, servono a far sognare, ma siamo sulla terra.

TermYnator
   

[TermYnator]

La realtà è che in Italia non ci fidiamo mai di nessuno. Abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare. Inoltre siamo agli ultimi posti come spesa per l'istruzione. Non siamo abituati a vedere l'istruzione come un investimento vero e proprio. Siamo indietro su tutta la linea HR management.
Da questo derivano le CREDENZE collettive che ci inducono a dubitare dei BC.

Nat, io o citato un principio logico e non smentibile, ne credenze, ne tantomeno comodini...
Se abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare, è perchè in fondo non ci possiamo
permettere di esserlo, e perchè siamo abituati a fregare gli altri (ricollegandomi ad
un altro thread molto realistico).
Io penso che prima di PENSARE ad andare ad un BC, bisognerebbe farsi una cultura (vera)
sul rimorchio, per avere una conoscenza d'insieme.
Tanto per farti un esempio, a giugno scrivesti quel post su quell'atteggiamento che hai definito
"resilience" definendolo "un nuovo dhv". Due mesi prima, su questo stesso forum, avevo detto
le stesse cose, ovviamente senza definirle "nuovo dhv", visto che ne sono farciti i film anni 70/90,
e che tale atteggiamento abbia una valenza seduttiva nota da sempre nella vecchia scuola.
Probabilmente, se tu fossi andato ad un BC nel quale un sedicente mpua ti proponeva il "resilience"
prima che tu scrivessi quel post, avresti inneggiato all'artista. Ma solo per mancanza di cultura, non
perchè quello è effettivamente un mpua...

Quindi, prima di tutto fatevi una cultura quanto più vasta possibile.
Poi provate.
Poi, se proprio non riuscite cercate un aiuto diverso.
E te lo dice uno che sta dedicando 10 ore a settimana per dimostrare che un BC non serve
a un caxxo, perchè se prima non cambi l'uomo, ovvero elimini le sue inabilità, non ottieni nulla.
E per cambiare un uomo, non bastano certo 2 giorni.

TermYnator

[SunBeam]

Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.

Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale

[Jason N. Dohring]

3 cose.
a) Non misurare il livello di un seduttore solo per il numero delle sue conquiste,
   ma anche dal tipo di donna che riesce a conquistare.
   Sai come me che ci sono donne più facili e donne meno facili.
   Dire "ne ho trombate 2000", e farti vedere le foto di 5 fighe, con cui sono stato,
   Non significa che ne ho trombate 2000, ma soprattutto non significa che se è
   vero, fossero tutte come le fighe.
b) Non so chi hai conosciuto (parlando di 2 donne, posso comunque immaginare   )
   però, ho notato in te alla cena romana, un'aspettativa delusa.
   Vorrei però farti pensare ad una cosa. Uscire una sera, non implica il dover fare numeri
   da circo, soprattutto se sei a cena con altri circensi.  
   Anzi, per me è stata un'occasione per parlare tranquillamente con persone che ho sempre
   immaginato, ma che non avevo mai visto.
   Ed onestamente, se anche nn fossi nel mio stato di uomo accoppiato, andare a figa
   sarebbe stato come perdere un'occasione di conoscere tutti voi.
   Ora, se il contesto nel quale hai conosciuto gli altri italiani era simile, mi sembra normale
   che tu non li abbia visti far nulla. Diffida piuttosto da quelli che si fanno in quattro per farti
   vedere quanto sono bravi: chi glielo fa fare?
c) Mi parli di un romanzo. Ma pure Rambo è un romanzo.
   Questo non significa che le sue gesta siano vere, anche se, per assurdo, sono possibili.
   Un romanzo è efficace quando sfiora la soglia fra il reale e l'impossibile, proprio perchè
   diventa credibile.
   Non fidart dei romanzi, Jason, servono a far sognare, ma siamo sulla terra.

TermYnator
   

A:verissimo
B:fidati con il senno di poi ne farei altre 1000 di cene cosi', e' stata una serata fantastica.
C:per esperienza personale sono portato a credere a the game come storia vera poi se e' una palla fatti loro

ti ringrazio per il 10 e lode ,anche perche' dato da te e pure se ti do' addosso(non sempre dai) so' che sai quanto ti stimo.

in effetti un bootcamp funziona meglio su persone che hanno game per un'unico motivo:
secondo me' un bootcamp ti fa' fare un salto in avanti di 4-5 mesi sul programma per diventare PUA cioe' 2 anni il tuo tipo di bootcamp per come e' fatto fa' passare avanti di uno cioe' vale il doppio e c'e' piu' cura dell'amico/cliente

TermY quando farai i corsi mi raccomando per quel 10% in meno


Jason

[SunBeam]

TermY quando farai i corsi mi raccomando per quel 10% in meno


Jason

è un grande sto pischello 

[james.mar]

Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale

quoto e sottoscrivo


però dai, sun, ci lanci il sasso su badboy e poi ritiri la mano? 

[Dally85]

Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.

Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale

Sun no!anche tu ora con questi pettegolezzi da osteria? Insomma che razza di esempio dai? 
Cmq ultimamente anche io ho preso un po' di informazioni sui vari pua dalle community straniere e ho sentito cose che fanno accapponare la pelle..

Ma per tranquillizzare jason non ti devi preoccupare. Il problema non è se le cose in questione sono vere, il problema è quanto vere sono..Ormai l'ho ripetuto fino allo spasmo,ma credeo che tutto il succo delle scuole pua e del loro fascino stia in questo..

"si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale"--> ecco questo è il succo

[SunBeam]

Già... credo che in generale (perché non voglio entrare nel pettegolezzo), sia tutta gente che sa approcciare, che può motivare, che comunque ha i suoi risultati, ma che è piuttosto lontana dalle imprese fantascientifiche delle quali vuol far credere di essere protagonista...

[SilverS]

Quindi, prima di tutto fatevi una cultura quanto più vasta possibile.
Poi provate.
Poi, se proprio non riuscite cercate un aiuto diverso.
E te lo dice uno che sta dedicando 10 ore a settimana per dimostrare che un BC non serve
a un caxxo, perchè se prima non cambi l'uomo, ovvero elimini le sue inabilità, non ottieni nulla.
E per cambiare un uomo, non bastano certo 2 giorni.

TermYnator

Ecco un altra considerazione da quotare 100%

Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.

Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale

Senti, senti...

Da quel poco che ho capito, si tende in maniera assurda a fare classifiche, idoli, nascono dei miti.... e in fondo questo processo può anche essere giusto. Ma un "mito" poggia più che altro su l'inconscio collettivo. Poggia dentro la parte più irrazionale e mistica dell'essere umano. Sono miti il denaro, gli ideali, la patria, la figa ecc. ecc.
Accade che nella società alcuni individui diventino la personalizzazione di un dato mito, in un dato momento. Ed hanno pure un loro scopo, hanno la loro porca funzione di esistere.

Ma poi, quando metti i piedi per terra, quanto tocchi la realtà, purtroppo gli "dei" diventano degli umani con capacità sopra la norma. E tanto di capello! Esempi da seguire, certamente. Ma sempre esseri umani, come noi.
Ma io credo, IMHO, che la loro fama poggia in larga parte da ciò che viene percepito dagli altri.

Ho sentito Vasco Rossi dire di essere un timido che quando sale sul palco si deve calare, per noi, per il pubblico, nella parte della rockstar. Questo l'ho sentito un paio d'anni fa in una sua intervista a MTV.

Tutto questo per dire che tra credere ad un mito o un idolo...personalmente preferisco credere alle persone, agli amici a chi, sopratutto, posso conoscere e confrontarmi.

Ovviamente solo IMHO ed ancora sempre IMHO.