Da molto tempo sto riflettendo sull'opportunità di fare uno di questi famosi bootcamp. E guardate bene, ci tengo a dirlo, non mi sto riferendo in particolare a nessun bootcamp. Parlo in generale, molto in generale.
Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Perchè.... ho sentito opinioni di tutti i tipi.... ma non avendone mai fatti il dubbio resta, eccome!
Allora, semplificando molto, io vedo due scuole di pensiero che si contrappongono:
A) se sei un dilettante di calcio e vai a fare un corso intensivo per 3 giorni con Alessandro Del Piero potrai al massimo migliorare, un poco. Ma di sicuro, scordati che potrai mai giocare in serie A, come lui. Nessun risutato ti viene garantito, al massimo potrai avere degli spunti da utilizzare in seguito. Certo: i miglioramenti arriveranno.... ma solo dopo tanta pratica. Quindi se ci rifletti, puoi fare tranquillamente da solo.
B) Chi meglio di un vero PUA può insegnarti quello che sa? Per quanto tu possa criticare, solo con un trainer puoi ottenere dei miglioramenti radicali. In questa vita non si da niente per niente, quindi è logico e normale che si debba sborsare un notevole quantitativo di dindi.
Bhè messa così in effetti è un po' brutale, ma i dubbi restano. Però scrivo questo post proprio perchè vorrei vedere i consigli (spassionati) di più quanti di voi possibile ;) ;)
Grazie!
Silver
Silvers, te lo dico proprio IO (e sai a cosa mi riferisco ;) ), l'opzione corretta è la A.
un "pua" può instradarti lungo il giusto binario, ma la chiave è la pratica.
certo, ottieni risultati migliori se fai pratica con i giusti strumenti, che facendo la mera pratica (ovvero esci e vai a sargiare in maniera sconclusionata).
ma tali strumenti non te li può dare per forza un "pua", li puoi trovare in libri e forum e soprattutto uscendo con i giusti wing.
;)
Silvers fammi un piacere,non buttare via soldi.. ;)
Che cos'è un bootcamp?
:buck:
P.S.: non ti serve, a meno che non hai soldi da buttare.
Citazione di: Silvers il 09 Novembre 2008, 14:39:18
Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Non ti dirò né che è giusto, né che è sbagliato fare bootcamp. Dipende...
Dipende chi è il PUA che fa il bootcamp, dipende chi sei tu e soprattutto di
COSA hai bisogno.
Se sei uno che ha già letto e vai a fare un corso dove c'è il classico tizio
in giacca & cravatta che se la mena con le slide in pauerpoint...fanculo al
bootcamp!
Se anche sai qualcosa, ma ti manca una bella spinta e vai in un bootcamp
dove trovi il PUA che si sbatte insieme a te, ti BASTONA e ti butta di forza
in mezzo ai set sbattendosene altamente della tua (eventuale) ansia di
approccio, allora secondo me (forse) hai ben speso i tuoi soldi se questa
esperienza la USI per accendere il tuo percorso in modo PRATICO...
Poi può essere vero tutto ed il contrario di tutto: che una mano te la può dare
anche un buon amico e GRATIS, che tanta gente ce l'ha fatta soltanto leggendo
libri e forum...che un PUA che ti bastona e che ti butta senza tanti fronzoli in
mezzo ai set manca di tatto e di "professionalità", eccetera, eccetera.
Che dirti insomma: più che diffidare dei bootcamp diffida dalle risposte che, in
modo categorico, ti dicono "servono" oppure "non servono". ;)
Citazione di: Silvers il 09 Novembre 2008, 14:39:18
Da molto tempo sto riflettendo sull'opportunità di fare uno di questi famosi bootcamp. E guardate bene, ci tengo a dirlo, non mi sto riferendo in particolare a nessun bootcamp. Parlo in generale, molto in generale.
Quindi la riflessione non è del tipo: ma tu credi che il bootcamp del mitico Mazinga Z sia valido? Oppure è superato da quello di Atlas Uforobot?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Perchè.... ho sentito opinioni di tutti i tipi.... ma non avendone mai fatti il dubbio resta, eccome!
Allora, semplificando molto, io vedo due scuole di pensiero che si contrappongono:
A) se sei un dilettante di calcio e vai a fare un corso intensivo per 3 giorni con Alessandro Del Piero potrai al massimo migliorare, un poco. Ma di sicuro, scordati che potrai mai giocare in serie A, come lui. Nessun risutato ti viene garantito, al massimo potrai avere degli spunti da utilizzare in seguito. Certo: i miglioramenti arriveranno.... ma solo dopo tanta pratica. Quindi se ci rifletti, puoi fare tranquillamente da solo.
B) Chi meglio di un vero PUA può insegnarti quello che sa? Per quanto tu possa criticare, solo con un trainer puoi ottenere dei miglioramenti radicali. In questa vita non si da niente per niente, quindi è logico e normale che si debba sborsare un notevole quantitativo di dindi.
Bhè messa così in effetti è un po' brutale, ma i dubbi restano. Però scrivo questo post proprio perchè vorrei vedere i consigli (spassionati) di più quanti di voi possibile ;) ;)
Grazie!
Silver
per me servono...
e servono in due modi diversi alle persone che lo fanno
al beginer, gli mostra cosa un grande pua puo' essere in grado di fare
al mediocre da' utili spunti su cui migliorare
il tutto fatto da master pua pero'
cioe' ,non e' che mi pigliate l'ultimo dei coglioni che riesce a rimediare un numero di telefono(per la cronaca se stai 2 secondi in un set e chiedi il numero molto probabilmente la ragazza te lo dara' e il giorno dopo ti stacca in faccia) parliamo di MPUA come badboy, mystery, style, gruppo RSD ecc...
Jason
Straquoto Jason, stavo per scriverlo io.
Da beginnerz, ti può far far un salto avanti di 3-4 mesi sul campo.
Mi ripeterò...
Se un ragazzo di 20 anni, èer 20 anni è stato motro di pippe, in 20 ore, (se va bene)
non cambierà un gran che.
Può ricevere un incentivo, a lavorare, ma non migliorerà certo se stesso.
Se per vent'anni hai avuto paura, se per vent'anni non hai capito le donne, non puoi pretendere
di capirle in 20 ore: questo significa non avere la più pallida idea della complessità delle donne...
Per poter trasmettere questa complessità, per poter correggere i difetti nel porsi di una persona, per far si che
egli acquisisca la consapevolezza di come si muove e di come veicolare il suo messaggio, ci vogliono
sedute su sedute intervallate dal tempo necessario per interiorizzare.
E per mesi!
Seguendo un amico bravo nell'acchiappare telefoni, otterrai sicuramente un vantaggio,
così come sono certo che lo ottieni anche vedendo il M-Pua al lavoro.
Ma prima di spendere soldi, devi essere certo di averli spesi nel migliore dei modi possibile,
perchè se esiste un'alternativa gratuita, i soldi li hai buttati.
Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.
@Nat: Mi parli di bc a 500/1000 euro per ottenere vantaggi sul campo di 4 mesi?
Ma a 20 anni quattro mesi ti cambiano qualcosa? No! Ma ti cambia il dover cercare
250 euro al mese da dare ad uno che ti dedica 16 ore...
@ Jason: Per sostenere quello che dici, dovresti aver provato sulla tua pelle.
Hai mai fatto un BC con i signori che citi? O piuttosto supponi che essi possano cambiarti la vita in 16 ore?
@James.mar: Se il fatto a cui ti riferisci ti avesse cambiato veramente, ora parleresti come "il fatto",
ovvero postando report fantasmagorici e dicendo a tutti "sei nel posto giusto per imparare, vieni qui che ti insegno io".
Invece sei tornato qui fra noi ( e ti dirò che non mi dispiace affatto, anzi :)).
Io non dubito che quell'esperienza ti abbia comunque dato qualcosa, ma penso pure, che se tu avessi investito
quello che ti è costato "il fatto" in 100 bevute pagate in altrettante uscite con gente che chiude invece di accalappiare
numeri, ora al "fatto" il Bc glielo faresti tu. ;)
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 10:59:51
@James.mar: Se il fatto a cui ti riferisci ti avesse cambiato veramente, ora parleresti come "il fatto",
ovvero postando report fantasmagorici e dicendo a tutti "sei nel posto giusto per imparare, vieni qui che ti insegno io".
Invece sei tornato qui fra noi ( e ti dirò che non mi dispiace affatto, anzi :)).
Io non dubito che quell'esperienza ti abbia comunque dato qualcosa, ma penso pure, che se tu avessi investito
quello che ti è costato "il fatto" in 100 bevute pagate in altrettante uscite con gente che chiude invece di accalappiare
numeri, ora al "fatto" il Bc glielo faresti tu. ;)
TermYnator
termy, nella mia risposta a silvers non mi riferisco a quello che tu chiami il mio "fatto", ma ad un discorso fatto tra me e silvers un mesetto fa, e che non c'entra niente con tale "fatto".
Mah, l'unica cosa che posso aggiungere agli interventi sopra è che il termine stesso "Bootcamp" puo' dare un'idea di quello che dovrebbe essere: un "calcio d'inizio", un "calcio nel culo" in cui le persone vengono a contatto con un mondo di cui neanche immaginavano l'esistenza reale.
"vedendo" persone fisiche con gli stessi problemi, e "toccando" il BL degli istruttori, non impareranno nulla ma almeno potrebbero convincersi che "si puo' fare". A molti basta un forum, ovviamente.
Poi pero' la strada diventa completamente personale...
Citazione di: james.mar il 10 Novembre 2008, 11:15:35
termy, nella mia risposta a silvers non mi riferisco a quello che tu chiami il mio "fatto", ma ad un discorso fatto tra me e silvers un mesetto fa, e che non c'entra niente con tale "fatto".
In tal caso mi copro il capo di cenere e chiedo umilmente scusa e venia.
Però, nonostante il torto, mi permetto di fare un appunto:
se avvalori una ipotesi citando pibblicamente un "fatto" che non
riporti per intero, tutti coloro che leggono, penseranno che ti riferisci ad
un fatto pubblico relativo alla tua persona.
Se così non è, o rendi pubblico il fatto che adduci a motivazione, o, nel caso
tu non voglia rendere pubblico il fatto, esprimi privatamente la tu risposta!
TermYnator
Citazione di: ^X^ il 10 Novembre 2008, 11:28:06
Mah, l'unica cosa che posso aggiungere agli interventi sopra è che il termine stesso "Bootcamp" puo' dare un'idea di quello che dovrebbe essere: un "calcio d'inizio", un "calcio nel culo" in cui le persone vengono a contatto con un mondo di cui neanche immaginavano l'esistenza reale.
"vedendo" persone fisiche con gli stessi problemi, e "toccando" il BL degli istruttori, non impareranno nulla ma almeno potrebbero convincersi che "si puo' fare". A molti basta un forum, ovviamente.
D´accordo, ma paghi parecchio caro questo "calcio in culo" (i 1000 euro che cita Termy credo siano una cifra molto per difetto).
Veramente a questo punto di converrebbe investirne 2-300 per andare a trovare e farti qualche serata con vari pua che trovi su un forum per avere gli stessi risultati (ovvero il "calcio di inizio").
Per la cronaca é quello che ho fatto: non ho fatto un bootcamp ma ho partecipato al raduno "pua in black" organizzato a maggio da Ivan a Roma (scendendo dalla germania!) e i risultati positivi ci son stati.
L´ho scritto pure nell´altro topic: sui bootcamp avrei troppe aspettative, visto che ci investirei un mese di stipendio.
Mi aspetterei che il MPua si prendesse del tempo per conoscermi, per capire come sono e cosa so/non so fare e DOPO mi desse "lezioni di rimorchio" calibrate, ma dubito questo si possa fare in un weekend ::)
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 10:59:51
@ Jason: Per sostenere quello che dici, dovresti aver provato sulla tua pelle.
Hai mai fatto un BC con i signori che citi? O piuttosto supponi che essi possano cambiarti la vita in 16 ore?
;D
solo leggendo the game in 8 ore e' cambiata tutta la mia vita,essa non sara' di certo mai piu' la stessa.
vedere quello da loro scritto mi darebbe una carica ancora maggiore e saprei per certo che si puo' fare e che c'e' una cura.
se sono bravo? mi dice cosa fare per arrivare alla mastery
ci danno linee guida proprio come i manuali e noi proseguiamo su quelle starde.
un grande uomo un giorno mi diede un consiglio questo consiglio l'ho ritrovato in piu' libri di vendita
''vai a qualunque convention puoi, fai sacrifici per farlo e se solo avrai imparato una piccola cosa i tuoi soldi non andranno perduti''
in un libro ho trovato questa storia
un giornop vidi un mio collega e lui mi chiese come doveva fare per migliorare il suo stato finanziario,io gli dissi di abonarsi ad una rivista sull'argomento,avendo come risposta un ''non posso spendere altri soldi'' qualche giorno piu' tardi rivide il suo collega che lo stava quasi investendo con la sua macchinona nuova...
dopo un'anno dovette vendere anche quella :)
ma io parlo di persone serie come mystery RSD badboy gunwich ecc... ho citato i piu' famosi ma ce ne sono tantissimi altri ancora piu' validi
io eviterei a priori gli italiani perche' non hanno le competenze pratiche adatte a cose del genere...IMHO
Jason
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 10:59:51
Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.
Questo secondo me è il concetto più importante da dire sui bootcamp.
La mia opinione è che si, servono (qualcosina),ma i soldi che spendi non sono minimamente compensati dai benefici che ne trai..
bè, allora su questo punto la cosa è soggettiva.
dipende dalla percezione che ognuno ha del denaro, e della percezione relativa ai risultati conseguiti.
anche qui si può costruire una funzione d'utilità ma evito di farlo per non scadere nel nerdismo più assoluto, ma se qualcuno reputa che pagare 2000 euro per imparare ad aprire dei set sia conveniente, allora ben venga un bootcamp per questa persona (naturalmente è solo un esempio, ma il concetto di percezione rimane lo stesso immutato).
Citazione di: james.mar il 10 Novembre 2008, 17:05:13
bè, allora su questo punto la cosa è soggettiva.
dipende dalla percezione che ognuno ha del denaro, e della percezione relativa ai risultati conseguiti.
anche qui si può costruire una funzione d'utilità ma evito di farlo per non scadere nel nerdismo più assoluto, ma se qualcuno reputa che pagare 2000 euro per imparare ad aprire dei set sia conveniente, allora ben venga un bootcamp per questa persona (naturalmente è solo un esempio, ma il concetto di percezione rimane lo stesso immutato).
Si è giustissimo..Ma ovviamente io do per scontato che la gente qui dentro non sia figlia di petrolieri e che i soldi dello stipendio li porti a casa lavorando faticosamente.Senza contare che molta gente qui dentro ha ancora l'età per essere studente.
Per spendere 5000 € in un seminario io dico che uno di soldi ne deve avere tanti ma veramente tanti..
Possiamo si parlare di percezione soggettiva.Ma lo stesso che ritiene che 5000 € per imparare ad aprire siano spesi bene sa anche che può imparare ad aprirli senza spenderli..E allora non si può parlare di percezione,ma di intelligenza.
E' normale poi che gente che ha soldi da buttare in un seminario ce ne sia tanta (altrimenti non farebbero i soldi i grandi pua) però se posso dire la mia per convincere qualcuno a buttare soldi lo faccio. ;)
Per Jason devo dire che secondo me la questione guru italiani o stranieri non cambia tanto.
Senza tornare sul vecchio discorso sull'effetiva entità della bravura di Mystery dubito che anche Mystery in persona in un week end di bootcamp e 15 mila euro sganciati possa farti fare qualche effettivo progresso.
Il tutto secondo me deve partire da ognuno di noi..Bisogna imparare ad acuire la nostra sensibilità interiore per migliorare.
Non si può sperare che uno che neanche ci conosce arrivi e in poco tempo ci cambi.
Secondo me il vero successo nel sarging si costruisce sul campo,set dopo set, ripulsa dopo ripulsa, una frustrazione sull'altra..Imparando a confrontarsi con se stessi e capire i propri errori.
Tutto il resto è solo un modo di evadere la fatica..
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 10:59:51
Mi ripeterò...
Se un ragazzo di 20 anni, èer 20 anni è stato motro di pippe, in 20 ore, (se va bene)
non cambierà un gran che.
Può ricevere un incentivo, a lavorare, ma non migliorerà certo se stesso.
Se per vent'anni hai avuto paura, se per vent'anni non hai capito le donne, non puoi pretendere
di capirle in 20 ore: questo significa non avere la più pallida idea della complessità delle donne...
Per poter trasmettere questa complessità, per poter correggere i difetti nel porsi di una persona, per far si che
egli acquisisca la consapevolezza di come si muove e di come veicolare il suo messaggio, ci vogliono
sedute su sedute intervallate dal tempo necessario per interiorizzare.
E per mesi!
Seguendo un amico bravo nell'acchiappare telefoni, otterrai sicuramente un vantaggio,
così come sono certo che lo ottieni anche vedendo il M-Pua al lavoro.
Ma prima di spendere soldi, devi essere certo di averli spesi nel migliore dei modi possibile,
perchè se esiste un'alternativa gratuita, i soldi li hai buttati.
Quindi, i BC non servono a nulla, se non ad acquistare ad un prezzo sproporzionato un qualcosa
che avresti comunque ottenuto da solo nel tempo.
Ecco il dubbio che mi...attanaglia! Mi sembra che hai centrato il discorso e ti quoto al 100% :up:
Inoltre, IMHO, è un discorso molto complesso. Generalizzare può facilmente creare confusione. E questo è quello che cerco di evitare, se posso. Altrimenti ci si trova in trincea a difendere le proprie posizioni, senza parlare della sostanza.
In effetti io riconosco essere in gioco due variabili "pesanti":
1
Quanti soldi si ha a disposizione da utilizzare :buck:
Sei il figlio di Onassis? O sei un disoccupato precario di un call center?
Non mi sembra la stessa cosa...
2
Chi tiene il BC >:D
Mystery in persona? Badboy? Un PUA-qualunque? Zlatan ;)? Silvers :lol:? Mio nonno in carriola :uglystupid:?
Non mi sembra la stessa cosa!!
Citazione di: Jason N. Dohring il 10 Novembre 2008, 07:55:24
per me servono...
e servono in due modi diversi alle persone che lo fanno
al beginer, gli mostra cosa un grande pua puo' essere in grado di fare
al mediocre da' utili spunti su cui migliorare
il tutto fatto da master pua pero'
cioe' ,non e' che mi pigliate l'ultimo dei coglioni che riesce a rimediare un numero di telefono(per la cronaca se stai 2 secondi in un set e chiedi il numero molto probabilmente la ragazza te lo dara' e il giorno dopo ti stacca in faccia) parliamo di MPUA come badboy, mystery, style, gruppo RSD ecc...
Jason
La cosa che mi ha fatto molto riflettere è stata proprio The Game. Perche?
Come inizia tutto? Come nasce Style? Se ci riflettete la figura di Style nasce proprio con un BC. Poi grazie all'esperienze e a wing di valore riesce (e nota bene: step by step e con i dovuti tempi!) a decollare.
Ma un libro... resta solo un libro, IMHO.
Nella vita reale, IMHO, contano le esperienze.
Sul piatto della bilancia, ci devi mettere molto per l'esperienze. Un BC... è un'esperienza. Si sente dire spesso che in italia si vende la fuffa. Che non ci sono veri PUA. Lo potete sentire un po' ovunque, spesso siamo gli ultimi in tanti campi.
Io questo, in campo PUA, non sono in grado di dirlo. Non sono, adesso, in grado di dare valutazione sui BC che si tengono ne nostro paese.
Ma una cosa vedo con sempre più certezza. E lo dico con cognizione di causa, per esperienza diretta. Che su questo forum c'è davvero della gente con i controcazzi :coolsmiley:
E non lo dico per dare una bella leccata... con calcolo di ritorno ;D
Lo dico per semplice e diretta ammirazione di
chi il gioco lo conosce e lo pratica veramente... che poi guarda caso sono anche quelli che di solito ti rispondono..... ::)
Questi sono i PUA che conosco io, ad oggi.
E siccome il sottoscritto non è un figlio di Onassis, appena vinco al superenalotto vi faccio un fischio: perchè
chi vuole me lo porto con me ad un BC di Style. E non dite che non mi ricordo degli amici....
Appena vinco al superenalotto!!Grazie per le rispote e ciao a tutti!
Citazione di: Dally85 il 10 Novembre 2008, 18:42:57
Secondo me il vero successo nel sarging si costruisce sul campo,set dopo set, ripulsa dopo ripulsa, una frustrazione sull'altra..Imparando a confrontarsi con se stessi e capire i propri errori.
Tutto il resto è solo un modo di evadere la fatica..
verissimo!!!
i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)
i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...
i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...
eppure tutte queste cose io credo che aiutino,se tu non lo credi ti sfido a lasciare il forum,a non leggere piu' nulla,evitare i bootcamp ma spero che tu non lo faccia ;)
un libro non ti cambia la vita, se non lo leggi nel modo giusto, se non ti serve davvero.
una ragazza non ti porta all'annientamento di te stesso fino al suicidio se non sai che sei un grande
ma sta roba accade ragazzi, quindi riflettiamoci un'attimo.........se voi mi dite che mi bastava uscire a sargiare, io vi mando a cacare, perche' a me' in primis the game e poi tutti gli altri manuali mi hanno dato una mano a diventare quello che sono e senza sono certo che ora sarei nella stalla a spalarmi la cacca addosso.Se avessi potuto mi sarei fatto tutti i bootcamp,avrei voluto essere in america e miliardario,purtroppo non ho soldi da buttare e sto' ancora combattendo contro quello che e' stato un peso al collo fino ad oggi,il piacere di procastinare e per questo non conosco alla perfezione l'inglese
per quei pochi italiani che ho conosciuto pochi meritano il titolo di seduttori pochissimi di PUA ho conosciuto molti ciarlatani molti che erano mangia materiali e che in vita loro avevano scopato massimo 2 volte...ecco perche' sono propenso verso i BIG...poi fate voi il mio e' un parere personale e posso essermi sbagliato...
ragazzi con il rispetto che nutro per voi so', che capirete questo post e tutte le sue sfaccettature emotive :)
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 10 Novembre 2008, 19:41:06
verissimo!!!
i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)
i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...
i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...
eppure tutte queste cose io credo che aiutino,se tu non lo credi ti sfido a lasciare il forum,a non leggere piu' nulla,evitare i bootcamp ma spero che tu non lo faccia ;)
un libro non ti cambia la vita, se non lo leggi nel modo giusto, se non ti serve davvero.
una ragazza non ti porta all'annientamento di te stesso fino al suicidio se non sai che sei un grande
ma sta roba accade ragazzi, quindi riflettiamoci un'attimo.........se voi mi dite che mi bastava uscire a sargiare, io vi mando a cacare, perche' a me' in primis the game e poi tutti gli altri manuali mi hanno dato una mano a diventare quello che sono e senza sono certo che ora sarei nella stalla a spalarmi la cacca addosso.Se avessi potuto mi sarei fatto tutti i bootcamp,avrei voluto essere in america e miliardario,purtroppo non ho soldi da buttare e sto' ancora combattendo contro quello che e' stato un peso al collo fino ad oggi,il piacere di procastinare e per questo non conosco alla perfezione l'inglese
Mi sembra che siamo d'accordo: i libri forniscono la teoria e trasmettono esperienza e sono la base di tutto.
I bootcamp "di qualità" accellerano il processo di apprendimento. Con tanti soldi (ma tanti tanti $$$$$$$$$) si velocizza l'apprendimento, in maniera esponenziale.
Qua ricchi ce ne sono ben pochi, la pratica sarà la nostra maestra.
Questa la mia sintesi estrema.
Jason io non ti dico che bastava uscire a sargiare..
Io sono d'accordo con te che i manuali e il forum hanno cambiato la vita..a chiunque qui dentro credo..
E lo hanno fatto perchè ci hanno fornito un piano d'azione..
Ma una volta che hai letto i manuali hai tutto ciò che ti serve sapere..
Pensi che un bootcamp, sia esso con Mystery, ti possa aggiungere qualcosa in termine di conoscenze?Io penso che mystery tutto ciò che aveva da dire lo ha detto nel libro..Non penso che riservi qualche segreto per i bootcamp..Al max ti potrà dare qualche dritta specifica, il Bl la tonalità ecc. , ma sono coise che anche un fratellino del forum può fare..
Per cui ripeto, la pratica da sola non basta.Ma la conoscenza più la pratica è tutto ciò che ti serve.
Per rispondere a Silvers che parla di style. Style è ovvio che ha iniziato da un bootcamp,non esistevano manuali :)
Non dimentichiamo MAI che style ha dedicato al sarge 2 anni interi di vita, 24 ore al giorno per sette giorni..
Ha investito molte energie e soldi nel sarge, si è dato da fare ha girato il mondo, ha aperto tanti di quei set che noi italiani (anche per ragioni geografiche) ci sogneremo di aprire in tutta la vita.
Ora,non per non ritornare a fare il solito discorso parlando del reale successo di mystery e style, secondo me nonostante tutto style ha raggiunto ottimi risultati, ma non si è visto ancora in giro con scarlet johansson.Valutiamo anche che style non era proprio un deficiente, era un individuo dotato di enorme cultura,con molte potenzialità inespresse.
Quindi la stessa esperienza di style dimostra che il successo si ottiene lavorando duro su se stessi e sul campo, non affidandosi ai bootcamp.
La realtà è che in Italia non ci fidiamo mai di nessuno. Abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare. Inoltre siamo agli ultimi posti come spesa per l'istruzione. Non siamo abituati a vedere l'istruzione come un investimento vero e proprio. Siamo indietro su tutta la linea HR management.
Da questo derivano le CREDENZE collettive che ci inducono a dubitare dei BC.
Citazione di: Jason N. Dohring il 10 Novembre 2008, 19:41:06
verissimo!!!
i forum in realta' non insegnano nulla di nuovo...la maggior parte delle cose derivano dal campo o da manuali (tranne il TM)
i libri hanno roba che usano i natural da generazioni...
i bootcamp non ti fanno diventare master in 16 ore...
Bene, fin qui 10 e lode.
Citazione
per quei pochi italiani che ho conosciuto pochi meritano il titolo di seduttori pochissimi di PUA ho conosciuto molti ciarlatani molti che erano mangia materiali e che in vita loro avevano scopato massimo 2 volte...ecco perche' sono propenso verso i BIG...poi fate voi il mio e' un parere personale e posso essermi sbagliato...
3 cose.
a) Non misurare il livello di un seduttore solo per il numero delle sue conquiste,
ma anche dal tipo di donna che riesce a conquistare.
Sai come me che ci sono donne più facili e donne meno facili.
Dire "ne ho trombate 2000", e farti vedere le foto di 5 fighe, con cui sono stato,
Non significa che ne ho trombate 2000, ma soprattutto non significa che se è
vero, fossero tutte come le fighe.
b) Non so chi hai conosciuto (parlando di 2 donne, posso comunque immaginare :lol: )
però, ho notato in te alla cena romana, un'aspettativa delusa.
Vorrei però farti pensare ad una cosa. Uscire una sera, non implica il dover fare numeri
da circo, soprattutto se sei a cena con altri circensi. :)
Anzi, per me è stata un'occasione per parlare tranquillamente con persone che ho sempre
immaginato, ma che non avevo mai visto.
Ed onestamente, se anche nn fossi nel mio stato di uomo accoppiato, andare a figa
sarebbe stato come perdere un'occasione di conoscere tutti voi.
Ora, se il contesto nel quale hai conosciuto gli altri italiani era simile, mi sembra normale
che tu non li abbia visti far nulla. Diffida piuttosto da quelli che si fanno in quattro per farti
vedere quanto sono bravi: chi glielo fa fare?
c) Mi parli di un romanzo. Ma pure Rambo è un romanzo.
Questo non significa che le sue gesta siano vere, anche se, per assurdo, sono possibili.
Un romanzo è efficace quando sfiora la soglia fra il reale e l'impossibile, proprio perchè
diventa credibile.
Non fidart dei romanzi, Jason, servono a far sognare, ma siamo sulla terra.
TermYnator
Citazione di: Nat il 10 Novembre 2008, 21:00:18
La realtà è che in Italia non ci fidiamo mai di nessuno. Abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare. Inoltre siamo agli ultimi posti come spesa per l'istruzione. Non siamo abituati a vedere l'istruzione come un investimento vero e proprio. Siamo indietro su tutta la linea HR management.
Da questo derivano le CREDENZE collettive che ci inducono a dubitare dei BC.
Nat, io o citato un principio logico e non smentibile, ne credenze, ne tantomeno comodini...
Se abbiamo sempre paura che ci vogliano fregare, è perchè in fondo non ci possiamo
permettere di esserlo, e perchè siamo abituati a fregare gli altri (ricollegandomi ad
un altro thread molto realistico).
Io penso che prima di PENSARE ad andare ad un BC, bisognerebbe farsi una cultura (vera)
sul rimorchio, per avere una conoscenza d'insieme.
Tanto per farti un esempio, a giugno scrivesti quel post su quell'atteggiamento che hai definito
"resilience" definendolo "un nuovo dhv". Due mesi prima, su questo stesso forum, avevo detto
le stesse cose, ovviamente senza definirle "nuovo dhv", visto che ne sono farciti i film anni 70/90,
e che tale atteggiamento abbia una valenza seduttiva nota da sempre nella vecchia scuola.
Probabilmente, se tu fossi andato ad un BC nel quale un sedicente mpua ti proponeva il "resilience"
prima che tu scrivessi quel post, avresti inneggiato all'artista. Ma solo per mancanza di cultura, non
perchè quello è effettivamente un mpua...
Quindi, prima di tutto fatevi una cultura quanto più vasta possibile.
Poi provate.
Poi, se proprio non riuscite cercate un aiuto diverso.
E te lo dice uno che sta dedicando 10 ore a settimana per dimostrare che un BC non serve
a un caxxo, perchè se prima non cambi l'uomo, ovvero elimini le sue inabilità, non ottieni nulla.
E per cambiare un uomo, non bastano certo 2 giorni.
TermYnator
Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.
Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale :)
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 21:14:30
3 cose.
a) Non misurare il livello di un seduttore solo per il numero delle sue conquiste,
ma anche dal tipo di donna che riesce a conquistare.
Sai come me che ci sono donne più facili e donne meno facili.
Dire "ne ho trombate 2000", e farti vedere le foto di 5 fighe, con cui sono stato,
Non significa che ne ho trombate 2000, ma soprattutto non significa che se è
vero, fossero tutte come le fighe.
b) Non so chi hai conosciuto (parlando di 2 donne, posso comunque immaginare :lol: )
però, ho notato in te alla cena romana, un'aspettativa delusa.
Vorrei però farti pensare ad una cosa. Uscire una sera, non implica il dover fare numeri
da circo, soprattutto se sei a cena con altri circensi. :)
Anzi, per me è stata un'occasione per parlare tranquillamente con persone che ho sempre
immaginato, ma che non avevo mai visto.
Ed onestamente, se anche nn fossi nel mio stato di uomo accoppiato, andare a figa
sarebbe stato come perdere un'occasione di conoscere tutti voi.
Ora, se il contesto nel quale hai conosciuto gli altri italiani era simile, mi sembra normale
che tu non li abbia visti far nulla. Diffida piuttosto da quelli che si fanno in quattro per farti
vedere quanto sono bravi: chi glielo fa fare?
c) Mi parli di un romanzo. Ma pure Rambo è un romanzo.
Questo non significa che le sue gesta siano vere, anche se, per assurdo, sono possibili.
Un romanzo è efficace quando sfiora la soglia fra il reale e l'impossibile, proprio perchè
diventa credibile.
Non fidart dei romanzi, Jason, servono a far sognare, ma siamo sulla terra.
TermYnator
A:verissimo
B:fidati con il senno di poi ne farei altre 1000 di cene cosi', e' stata una serata fantastica.
C:per esperienza personale sono portato a credere a the game come storia vera poi se e' una palla fatti loro
ti ringrazio per il 10 e lode ,anche perche' dato da te e pure se ti do' addosso(non sempre dai) so' che sai quanto ti stimo.
in effetti un bootcamp funziona meglio su persone che hanno game per un'unico motivo:
secondo me' un bootcamp ti fa' fare un salto in avanti di 4-5 mesi sul programma per diventare PUA cioe' 2 anni il tuo tipo di bootcamp per come e' fatto fa' passare avanti di uno cioe' vale il doppio e c'e' piu' cura dell'amico/cliente
TermY quando farai i corsi mi raccomando per quel 10% in meno
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 10 Novembre 2008, 22:00:28
TermY quando farai i corsi mi raccomando per quel 10% in meno
Jason
:lol: è un grande sto pischello :up:
Citazione di: SunBeam il 10 Novembre 2008, 21:59:35
Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale :)
quoto e sottoscrivo ;)
però dai, sun, ci lanci il sasso su badboy e poi ritiri la mano? >:(
Citazione di: SunBeam il 10 Novembre 2008, 21:59:35
Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.
Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale :)
Sun no!anche tu ora con questi pettegolezzi da osteria? Insomma che razza di esempio dai? ;)
Cmq ultimamente anche io ho preso un po' di informazioni sui vari pua dalle community straniere e ho sentito cose che fanno accapponare la pelle..
Ma per tranquillizzare jason non ti devi preoccupare. Il problema non è se le cose in questione sono vere, il problema è quanto vere sono..Ormai l'ho ripetuto fino allo spasmo,ma credeo che tutto il succo delle scuole pua e del loro fascino stia in questo..
"si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale"--> ecco questo è il succo
Già... credo che in generale (perché non voglio entrare nel pettegolezzo), sia tutta gente che sa approcciare, che può motivare, che comunque ha i suoi risultati, ma che è piuttosto lontana dalle imprese fantascientifiche delle quali vuol far credere di essere protagonista...
Citazione di: TermYnator il 10 Novembre 2008, 21:28:26
Quindi, prima di tutto fatevi una cultura quanto più vasta possibile.
Poi provate.
Poi, se proprio non riuscite cercate un aiuto diverso.
E te lo dice uno che sta dedicando 10 ore a settimana per dimostrare che un BC non serve
a un caxxo, perchè se prima non cambi l'uomo, ovvero elimini le sue inabilità, non ottieni nulla.
E per cambiare un uomo, non bastano certo 2 giorni.
TermYnator
Ecco un altra considerazione da quotare 100%
Citazione di: SunBeam il 10 Novembre 2008, 21:59:35
Voglio solo aggiungere che, visto che è stato nominato BadBoy svariate volte, che quello che ho saputo io è molto diverso da quello che si vuol far credere in giro...
Certo sono le solite voci, ma raccontate da esperienze di prima mano. Lungi da me fare illazioni che non posso e non voglio dimostrare, ma quello che ho sentito penso che lascerebbe molti a bocca aperta.
Non credo che si possano dare giudizi o fare critiche perché soprattutto in questo campo come tutti gli altri, le voci corrono più veloci del pensiero, ma credo che comunque molto spesso si tende a mitizzare personaggi e fatti quando la realtà è qualcosa di molto più normale :)
Senti, senti...
Da quel poco che ho capito, si tende in maniera assurda a fare classifiche, idoli, nascono dei miti.... e in fondo questo processo può anche essere giusto. Ma un "mito" poggia più che altro su l'inconscio collettivo. Poggia dentro la parte più irrazionale e mistica dell'essere umano. Sono miti il denaro, gli ideali, la patria, la figa ecc. ecc.
Accade che nella società alcuni individui diventino la personalizzazione di un dato mito, in un dato momento. Ed hanno pure un loro scopo, hanno la loro porca funzione di esistere.
Ma poi, quando metti i piedi per terra, quanto tocchi la realtà, purtroppo gli "dei" diventano degli umani con capacità sopra la norma. E tanto di capello! Esempi da seguire, certamente. Ma sempre esseri umani, come noi.
Ma io credo, IMHO, che la loro fama poggia in larga parte da ciò che viene percepito dagli altri.
Ho sentito Vasco Rossi dire di essere un timido che quando sale sul palco si deve calare, per noi, per il pubblico, nella parte della rockstar. Questo l'ho sentito un paio d'anni fa in una sua intervista a MTV.
Tutto questo per dire che tra credere ad un mito o un idolo...personalmente preferisco credere alle persone, agli amici a chi, sopratutto, posso conoscere e confrontarmi.
Ovviamente solo IMHO ed ancora sempre IMHO.
Ma i miti semplicemente secondo me non esistono, o almeno non potranno mai essere tali gli esseri umani.
Perchè,in quanto umani appunto, sono soggetti anche loro a debolezze, errori, problemi.
E' tipico poi di noi italiani vedere miti dove non ci sono.
Per tornare al discorso bootcamp una volta ho letto, non ricordo se qui o da altre parti, uno che diceva "pagherò per un bootcamp solo qualora chi lo fa mi dia la garanzia di chiudere al 100 %"
Ovviamente questo è impossibile.Anche per i grandi masterpua, ma il fatto che riescano a chiudere anche molto meno non li rende comunque meno degni di stima.
Per questo io dicevo anche da altre parti che se forse mystery si fosse dipinto in maniera più verosimile ora forse sarebbe meno famoso,ma avrebbe più persone che lo lodano e meno critici.
Io ho visto due persone in azione che hanno fatto bootcamp, ma non mi hanno entusiasmato moltissimo a livello di 'lezioni apprese'...
Uno in particolare ha fatto il bootcamp del mitico Mystery, ha detto che Mystery è veramente quello che dice di essere... Dopo che ha fatto il bootcamp ci sono uscito insieme solo una volta per motivi che non vi elencherò, ma da quello che ho visto e da quello che è successo in seguito, non ne è valsa la spesa...
A me non sembra così complicata la faccenda. Vado sul venale:
Se nasci figlio di papà, mezzo testone per il BC lo trovi facilmente; e se anche hai dubbi sul fatto che funzioni o meno, non ti fai tanti problemi.
Se non hai nemmeno 20 euro per andare a ballare il sabato sera, allora il BC è quanto di più lontano possa rimbalzare nella tua testolina.
E' la vecchia questione delle università pubbliche versus le private, del giovanotto che ha l'ovatta sotto il culo e di quello che invece deve sudarsi anche gli spiccioli.
Per quanto riguarda le voci che corrono sui MPUA: molti di noi fanno grandi numeri e poi una settimana dopo hanno le crisi di panico per aprire... io mi ci metto per primo. Gli alti e bassi ce li hanno tutti. Badboy, Mystery e chiunque altro sono delle persone ed in quanto tali "errano", anche dopo aver fatto i miracoli.
L'insoddisfatto,
Acqua
Citazione di: Acqua il 13 Novembre 2008, 02:39:12
Per quanto riguarda le voci che corrono sui MPUA: molti di noi fanno grandi numeri e poi una settimana dopo hanno le crisi di panico per aprire... io mi ci metto per primo. Gli alti e bassi ce li hanno tutti. Badboy, Mystery e chiunque altro sono delle persone ed in quanto tali "errano", anche dopo aver fatto i miracoli.
quoto e +1 ad acqua per una sacrosanta verità
Ci sono giorni che ti senti una tigre e senti che niente e nessuno ti fermerà e altri giorni che ti senti come un coniglio che non riesce nemmeno a spiccicare una parola.
falco
Citazione di: Acqua il 13 Novembre 2008, 02:39:12
... Vado sul venale:
Ma rimaniamo sul venereo...
TermYnator
Citazione di: PartyBoy il 12 Novembre 2008, 22:58:21
Io ho visto due persone in azione che hanno fatto bootcamp, ma non mi hanno entusiasmato moltissimo a livello di 'lezioni apprese'...
C'è gente che fa tirocini di 2 anni presso grandi professionisti e poi non sanno un caxxo di quel mestiere.
Ripeto, a costo di sembrare noioso, che se si vuole diventere pua bisogna far affidamento su se stessi e non su eventuali guru.
CitazioneUno in particolare ha fatto il bootcamp del mitico Mystery, ha detto che Mystery è veramente quello che dice di essere... Dopo che ha fatto il bootcamp ci sono uscito insieme solo una volta per motivi che non vi elencherò, ma da quello che ho visto e da quello che è successo in seguito, non ne è valsa la spesa...
Magari si vergognava di ammettere di aver buttato quattro stipendi per il caxxo ;)
io sono tendenzialmente contrario ai bootcamp, nel senso: fateli pure, ben venga ma io non ci spenderei dei soldi... tant'e' che frequento solo forum pubblici ed uso materiale gratuito.
Detto questo, non escludo che in futuro possa/voglia ricorrere a training specializzati (teorici o sul campo) per migliorare, superare sticking points o anche solo per semplice curiosita' ::)
Citazione di: -eFFe- il 13 Novembre 2008, 14:44:44
io sono tendenzialmente contrario ai bootcamp....
Detto questo, non escludo che in futuro possa/voglia ricorrere a training specializzati (teorici o sul campo) per migliorare, superare sticking points o anche solo per semplice curiosita' ::)
Ma io credo,
allargando un po' il discorso, che non esistano solo BC. Ho visto nascere come funghi una serie di corsi, dai costi spesso esorbitanti, sia in tema di comunicazione, PNL, motivazionali ecc ecc.
Premesso che credo che sia anche
un settore con molta fuffa, qualcosa di valido ci sarà, altrimenti arriviamo alla conclusione che sappiamo tutto, facciamo tutto e siamo tutti dei mystery. Sarà così?
Citazione di: PartyBoy il 12 Novembre 2008, 22:58:21
Io ho visto due persone in azione che hanno fatto bootcamp, ma non mi hanno entusiasmato moltissimo a livello di 'lezioni apprese'...
Uno in particolare ha fatto il bootcamp del mitico Mystery, ha detto che Mystery è veramente quello che dice di essere... Dopo che ha fatto il bootcamp ci sono uscito insieme solo una volta per motivi che non vi elencherò, ma da quello che ho visto e da quello che è successo in seguito, non ne è valsa la spesa...
Come ho premesso io, nel primo post se impari a giocare da Alesandro Del Piero per 2/3 giorni... diciamo 8 ore al giorno...poi te ne vai a giocare in serie A?? Sei pronto, allora, per la serie B?
Mi sembra veramente poco credibile, IMHO.
Citazione di: Acqua il 13 Novembre 2008, 02:39:12
A me non sembra così complicata la faccenda. Vado sul venale:
Se nasci figlio di papà, mezzo testone per il BC lo trovi facilmente; e se anche hai dubbi sul fatto che funzioni o meno, non ti fai tanti problemi.
Se non hai nemmeno 20 euro per andare a ballare il sabato sera, allora il BC è quanto di più lontano possa rimbalzare nella tua testolina.
E' la vecchia questione delle università pubbliche versus le private, del giovanotto che ha l'ovatta sotto il culo e di quello che invece deve sudarsi anche gli spiccioli.
Per quanto riguarda le voci che corrono sui MPUA: molti di noi fanno grandi numeri e poi una settimana dopo hanno le crisi di panico per aprire... io mi ci metto per primo. Gli alti e bassi ce li hanno tutti. Badboy, Mystery e chiunque altro sono delle persone ed in quanto tali "errano", anche dopo aver fatto i miracoli.
L'insoddisfatto,
Acqua
Ecco il succo!! Se tanto mi da tanto....se ho soldi da buttare allora anche il BC mi da qualcosa...meglio che due dita negli occhi.
Riflettendoci sopra,
oltre al metodo, mi sembra che sia proprio necessario personalizzare un
"programma" di uscite settimanali, fare degli
obbiettivi a lungo, medio periodo. Lavorare con tanti
strumenti di inner, però molto finalizzati all'azione. Comunque buttarsi fuori.
Aldilà di un BC, che credo non risolve niente, ci possono essere altri
strumenti auto-motivanti. Più interessante come percorso, forse.
Citazione di: Silvers il 13 Novembre 2008, 19:54:04
Ma io credo, allargando un po' il discorso, che non esistano solo BC. Ho visto nascere come funghi una serie di corsi, dai costi spesso esorbitanti, sia in tema di comunicazione, PNL, motivazionali ecc ecc.
Quelli, secondo me, hanno già più senso.
Personalmente ho seguito un seminario di comunicazione efficace, a margine del mio corso di teatro, che mi ha chiarito molti concetti sulla PNL e mi ha dato le basi per capire meglio le letture che poi ho fatto.
Aveva anche un costo del tutto ragionevole: 50€ per 5 ore di lezione.
ho letto con interesse i questo forum...non ho ben capito cosa sia un bootcamp ma vado per intuito, sarà una sorta di corso di formazione...stavo pensando: ma perchè non chiedere come sargiare una donna...direttamente ad una donna stessa? qualcuna che si presti a darci quei consigli e quei segreti che solo il mondo femminile conosce?
mi piacerebbe conoscere la vostra opinione.
Cico
Citazione di: cico il 20 Novembre 2008, 21:55:40
ho letto con interesse i questo forum...non ho ben capito cosa sia un bootcamp ma vado per intuito, sarà una sorta di corso di formazione...stavo pensando: ma perchè non chiedere come sargiare una donna...direttamente ad una donna stessa? qualcuna che si presti a darci quei consigli e quei segreti che solo il mondo femminile conosce?
mi piacerebbe conoscere la vostra opinione.
Cico
le donne assolutamente non sanno come funziona la seduzione.
infatti quasi sempre, seppur in buona fede, danno dei consigli degni del peggiore afc ;D
Citazione di: netcat il 20 Novembre 2008, 23:22:32
le donne assolutamente non sanno come funziona la seduzione.
infatti quasi sempre, seppur in buona fede, danno dei consigli degni del peggiore afc ;D
Esatto, esattissimo!!!!
Nella mia esperienza la seduzione la impari: praticando e dagli uomini che ne sanno più di te.
Per risponderti un bootcamp è un corso privato (di solito 2/3 giorni intensi) dove paghi perchè qualcuno, che si presuppone esperto, ti insegni quello che sa... per poi fare pratica. Di solito sono molto costosi.
Come dicevo sopra, forse è meglio puntare su altri tipi di corsi, più divertenti e utili come un corso di improvvisazione teatrale ecc.. Forse aprirò un tread su questo argomento.
Citazione di: netcat il 20 Novembre 2008, 23:22:32
le donne assolutamente non sanno come funziona la seduzione.
Sicuro? Infatti noi passiamo le ore sul forum per imparare a rimorchiare, a loro invece basta mandarti un'occhiata per farti bollire il sangue.
Vuoi sapere una delle dolorose scoperte che ho fatto negli ultimi tempi?
Quando ricevi EC (lungo, e magari ripetuto), e decidi di aprire, non sei stato tu ad iniziare l'interazione, bensì lei. Con un semplice sguardo ti ha detto: "vieni qui e mostrami se sei all'altezza".
Siamo noi che non sappiamo come funziona.
Citazione di: Acqua il 23 Novembre 2008, 17:55:44
Sicuro? Infatti noi passiamo le ore sul forum per imparare a rimorchiare, a loro invece basta mandarti un'occhiata per farti bollire il sangue.
netcat probabilmente intendeva dire che le donne non sanno come sedurre un'altra donna, non che non sanno sedurre gli uomini ;)
Penso che si intendesse un altra cosa...
E' chiaro che le donne hanno 1000 armi in piu di noi nel gioco della seduzione.. sono filogeneticamente programmate per guidare l'evoluzione, sono loro che scelgono chi si deve riprodurre e chi no... dentro di loro hanno un insieme di circuiti allucinanti tanto che ad una prima occhiata SENTONO già un botto di cose.
Ma la chiave è proprio qui: loro sentono.. non sanno. Cioè la decisione non avviene razionalmente (e questo nemmeno per l'uomo), però poichè la loro parte razionale è di molto più deficitaria di quella dell'uomo non sanno spiegarselo, non lo sanno esplicitare, argomentare. Non solo non lo sanno fare, ma non gliene frega neanche un caxxo di farlo. E questa è un'ulteriore prova di quanto la loro parte razionale gli serva a poco.
I discorsi che facciamo qua invece sono proprio da uomini. Stiamo qua a chiederci il perchè e i come, a cercare di capire, a estrarre deduttivamente, a collegare logicamente.
Le donne non sanno un caxxo di seduzione, ma più in generale, non sanno un caxxo di come sono fatte.
Citazione di: kant il 23 Novembre 2008, 18:15:25
Ma la chiave è proprio qui: loro sentono.. non sanno.
...
Le donne non sanno un caxxo di seduzione, ma più in generale, non sanno un caxxo di come sono fatte.
Se il punto che volevi esprimere è: "non ne sanno un caxxo, perchè non gli serve" allora siamo d'accordo.
Sul "non sanno come sono fatte", penso di capire cosa intendi. A quel punto la domanda diventa:
---> meglio "sentire" o "sapere"? Secondo me uno dei segreti della seduzione è che bisogna smettere di sapere in favore del sentire, aspetto sottolineato da molti e accennato anche da te quando scrivevi riguardo all'acquisire le sovrastrutture del sarge per poi eliminarle.
Però stò andando OT di brutto, mi congedo. ::)
Citazione di: Acqua il 23 Novembre 2008, 18:45:46
---> meglio "sentire" o "sapere"? Secondo me uno dei segreti della seduzione è che bisogna smettere di sapere in favore del sentire, aspetto sottolineato da molti e accennato anche da te quando scrivevi riguardo all'acquisire le sovrastrutture del sarge per poi eliminarle.
meglio sentire, arrivare ad un livello in cui non stai pensando "ho ricevuto 3 IOI, quindi è il momento di baciarla", ma lo fai e basta, perchè ti senti di farlo (chiaramente è solo un esempio).
Un po'come la famosa competenza inconscia.
finchè la competenza è conscia sei tu che razionalmente prendi delle decisioni e fai determinate azioni con un determinato scopo e sulla base di determinate conoscenze.
quando la competenza è inconscia è tutto più naturale.
Citazione di: Acqua il 23 Novembre 2008, 17:55:44
Vuoi sapere una delle dolorose scoperte che ho fatto negli ultimi tempi?
Quando ricevi EC (lungo, e magari ripetuto), e decidi di aprire, non sei stato tu ad iniziare l'interazione, bensì lei. Con un semplice sguardo ti ha detto: "vieni qui e mostrami se sei all'altezza".
Tratto da http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=689.0
Quando pensa di essere stata notata, una femina si mostra e si ritira, onde spingere l'erotismo maschile al massimo. Questo giochino, oltre a farla sentire realizzata, serve a "marchiare" il maschio tentando di far si che egli la consideri l'unica degna di nota.
L'unica tale da giustificare lo spreco di energia di un eventuale duello con altri maschi.
Quando il maschio si muove, è quindi stato "marchiato".
Da questa considerazione si evince facilmente che non siano i comuni maschi a scegliere
la partner, ma siano le donne a decidere chi e perchè.
Il fatto di compiere materialmente il corteggiamento, fa pensare ai maschi di esserne gli
artefici, in realtà, dovrebbe essere chiaro che al maschio viene semplicemente indotto a
dimostrare determinate capacità.
Se sarà in grado di dimostrarle, otterrà di accoppiarsi, se non ci riuscirà, dovrà cambiare
femina.
Questo spiega un'altra grande differenza fra uomini e donne: un uomo che parte per
trombarsi una donna, difficilmente recede dal proprio intento.
Mentre non si contano le femine che apparentemente ci stanno, e che improvvisamente
cambiano idea: cambiano idea perchè non siamo stati in grado di dimostrare il valore
che ci era stato di primo acchitto attribuito, pensavano potessimo essere il loro modello
di Montone, ma si sono accorte che non lo siamo.E da: http://seduzioneitaliana.com/forum/index.php?topic=675.msg6414#msg6414
Nel capitolo sulla donna ho scritto che la donna tasta il terreno mostrandosi, ed aspettando che i maschi vadano da lei, per sottoporli al vaglio.
Il movimento del maschio verso la donna, è percepito quindi come il primo segnale di gradimento .
Nel momento nel quale effettui il , quindi, stai semplicemente rispondendo ad una sua chiamata.
Il manifestare alto valore, è esattamente quello che ho descritto come piroette nel montone che seduce la pecora che lo ha invitato a mostrarsi.
La donna che aveva "invitato", quindi, trova conferme e si lascia sedurre, ovvero non reprime il suo essere attratta dall'uomo. In pratica, in questo esempio, cresce la sua attrazione per l'uomo.TermYnator
Citazione di: TermYnator il 23 Novembre 2008, 19:40:12
Tratto da...
Si sà da dove attingo. :D
Spesso però non ci credo del tutto, e per farlo devo sbatterci le corna.
Esatto Acqua la penso proprio cosi... anche noi maschi siamo strutturati da un esperienza millenaria a sentire quando e come è giusto muoversi. Il risultato finale dovrebbe essere infatti il tornare ad essere totalmente naturali. Quello che ci blocca e ci ingabbia sono le sovrastrutture culturali e sociali, e la posizione sociale e dunque di potere che riusciamo a procuraci nella vita (direi più in generale la nostra esperienza di vita), la quale ci fa sentire piu o meno sicuri di fare quello sentiamo.
Dobbiamo by-passare tutto questo sforzandoci razionalmente, per riuscire a liberarci e iniziare a fare quello che sentiamo sia giusto fare.
Perchè per come la penso io (senza nessuna qualifica didattica in merito) ci sono due parti in noi. Una che è il frutto dell'evoluzione, cioè siamo tutto quello che siamo stati prima e che anche attraverso noi si tramanderà, dunque un'esperienza e conoscenza tramandata filogeneticamente (l'istinto direi), e due l'esperienza di vita che abbiamo fatto fin ora e le regole e i valori che abbiamo imparato finora.
Ma è la parte piu profonda... la prima cioè... nella quale ci sono tutte le risposte... un po come quando si dice "la risposta è dentro di te....", io credo fermamente in questa affermazione...
Citazione di: kant il 23 Novembre 2008, 20:08:01
Esatto Acqua la penso proprio cosi... anche noi maschi siamo strutturati da un esperienza millenaria a sentire quando e come è giusto muoversi. Il risultato finale dovrebbe essere infatti il tornare ad essere totalmente naturali. Quello che ci blocca e ci ingabbia sono le sovrastrutture culturali e sociali, e la posizione sociale e dunque di potere che riusciamo a procuraci nella vita (direi più in generale la nostra esperienza di vita), la quale ci fa sentire piu o meno sicuri di fare quello sentiamo.
Pensiero, azione e sentimento che vanno in armonia. E' il così detto principio dell'azione unitiva. Al contrario si genera contraddizione tra il sentimento, il pensiero e l'azione. Questa contraddizione viene sperimentata come sofferenza.
Citazione di: kant il 23 Novembre 2008, 20:08:01
Dobbiamo by-passare tutto questo sforzandoci razionalmente, per riuscire a liberarci e iniziare a fare quello che sentiamo sia giusto fare.
Perchè per come la penso io (senza nessuna qualifica didattica in merito) ci sono due parti in noi. Una che è il frutto dell'evoluzione, cioè siamo tutto quello che siamo stati prima e che anche attraverso noi si tramanderà, dunque un'esperienza e conoscenza tramandata filogeneticamente (l'istinto direi), e due l'esperienza di vita che abbiamo fatto fin ora e le regole e i valori che abbiamo imparato finora.
Ma è la parte piu profonda... la prima cioè... nella quale ci sono tutte le risposte... un po come quando si dice "la risposta è dentro di te....", io credo fermamente in questa affermazione...
Tutto ciò che crediamo è frutto di sperienza. L'esperienza in parte ci è stata tramandata dalla società. Ne consegue che non siamo auto-determinati ma siamo frutto di credenze di altri (i genitori, la scuola, lo stato ecc ecc). Queste credenze unite alle nostre azioni, la nostra scelta, la nostra libertà ci hanno strutturato internamente. Dato che la coscienza è in continua evoluzione, le credenze che abbiamo accumulato fanno parte di un mondo che, in buona parte, non esiste più. Viviamo con credenze, in parte, preistoriche. Dato che viviamo nel mondo, lì facciamo delle azioni. Le azioni provocano sentimenti e stati d'animo diffusi. L'unico riscontro che la coscienza ci propone sono gli stati d'animo che attraversiamo.
Il sentire in ultima analisi è l'indicatore della coerenza della nostra vita. Del resto, quale essere umano vuole -od aspira- ad essere perfettamente infelice? Eppure ne abbiamo tutti i giorni degli esempi sotto gli occhi. Questione di credenze che muovono le persone...
Il mondo profondo del quale tu parli io lo interpreto come coscienza, parte più profonda dell'essere umano, motore dalla parte più alta degli individui.
In sostanza, uomini o donne, dal mio punto di vista, ci si dovrebbe sforzare di far coincidere ciò che si pensa, con ciò che si sente e con ciò che si fa. Gran parte di quello che si posta mi sembra vada in questa direzione, riferendomi alla seduzione. La società non è strutturata per rendere felici le persone, al contrario. E' strutturata per creare una piramide di potere. Il controllo del sesso e delle sue pulsioni fa parte integrante di questa funzione.
Quindi un bel +1, mi è piaciuto kant!
Citazione di: kant il 23 Novembre 2008, 20:08:01
Ma è la parte piu profonda... la prima cioè... nella quale ci sono tutte le risposte... un po come quando si dice "la risposta è dentro di te....", io credo fermamente in questa affermazione...
Cosa che sostengo da lustri ormai.
Vorrei però indurti ad una riflessione.
Sostenere che "la verità è dentro di te", significa anche credere che non sia il mondo a poterti dare risposte, ma solo
il cercare in te stesso. Al massimo ilmondo può fungere da catalizzatore per indurti dei dubbi.
Ma questa posizione, è la stessa che nel TermYdelirio 2, definisci "egocentrica", con una valenza negativa.
Ed è un bel controsenso!
Io considero le donne stesse uno specchio per la propria anima.
Ma rimane un punto centrale che sei tu, nel porti dualmente con interlocutori diversi.
Ovvero una posizione prettamente egocentrica...
TermYnator
ma che avete capito! intendevo dire di chiedere a una donna come si fa a rimorchiare una donna o meglio come potrebbe fare un uomo a rimorchiare una donna
Citazione di: cico il 25 Novembre 2008, 20:48:07
ma che avete capito! intendevo dire di chiedere a una donna come si fa a rimorchiare una donna o meglio come potrebbe fare un uomo a rimorchiare una donna
Bhè... mi sembra che abbiamo capito perfettamente!
Abbiamo cercato tutti di risponderti, credo. Rileggiti le varie risposte.