"voglio sentirmi libera"

[Alezio]

Ciao Termy, ciao marpions,
è un po' che non scrivo qualcosa nel forum tant'è che mi hanno disattivato l'account.
Anche se non sono mai stato uno scrittore assiduo ho sempre continuato a seguirvi con entusiasmo.
Sto vivendo una situazione sfiancante da più di due mesi con una ragazza e avrei bisogno di un parere/consiglio..la questione si ricollega abbastanza al post di Alpacino 90 -Indipendenza in una relazione- che vi linko http://seduzioneitaliana.com/forum/relazioni/indipendenza-in-una-relazione/

Vi racconto brevemente.
Stiamo insieme da maggio, usciva con un mio amico che ne era innamorato, ma non stavano insieme pur essendo finiti a letto una volta.
Ci siamo conosciuti, ci siamo innamorati, e abbiamo bruciato un po' le tappe finendo per convivere dopo la prima uscita ufficiale (il mio amico l'ho perso purtroppo pur cercando di fare di tutto per spiegargli la situazione).
Lei è indipendente, solitaria (casa propria, bel lavoro) e cerca di risultare cazzuta agli altri anche se è piena di fragilità, insicurezze e infantilismi (ha anche avuto problemi alimentari molto seri in passato).
Da subito sembrava andare bene; ci piacevano le stesse robe, stavamo molto insieme, mi prendevo cura di lei e sembrava sincera. Poi scopro che non lo è sempre stata.
Prima una vacanza a ibiza con degli amici/amiche che "aveva già prenotato da tempo e non poteva disdire" (nessuno le ha chiesto di disdire)..due settimane dopo vengo a scoprire che con uno di quegli amici tempo prima c'era andata a letto.
Poco male, a me basta che non ci sia andata mentre stavamo insieme e decido di fidarmi (la sua versione è stata: non ti ho detto niente perchè avevo paura che non ti fidassi e io a ibiza ci tenevo ad andare).
Pazienza..dopo qualche giorno di sclero e litigate le cose vanno meglio.
Arriva settembre, stiamo per partire per un weekend in puglia; la mattina la accompagno a lavoro e il pomeriggio si presenta all'aeroporto con un morso sul collo.
Dice un sacco di balle poi quando vede che me ne sto andando e che non le credo mi dice la sua verità definitiva: è passato un suo ex a lavoro e le ha stampato il morso "a sorpresa" mentre la salutava.
Non so se crederle ma decido di partire lo stesso.
Il weekend va bene ma quando torniamo io sono a pezzi.
Non riesco a crederle e inizio a riempirla di domande, inizio a chiederle chi è che le scrive, inizio a diventare insicuro e a non fidarmi più di lei nonostante lei continui a giurare che non mi ha tradito e che non è successo nulla quel giorno.
Passano due settimane altalenanti in cui un po' va bene un po' va male e io decido di fidarmi della sua versione dei fatti.
Partiamo per le vacanze a metà settembre e lì mi rendo conto che mi sto prendendo in giro da solo e che me ne sto un po' andando di testa..va tutto bene ma ogni giorno ho quei 20-30 minuti in cui tutto mi torna addosso e mi fa stare male.
20-30 minuti in cui la sfinisco con domande tipo "mi tradirai ancora?".."con chi ti scrivi?"..."perchè hai rovinato tutto?"..insomma sbrocco male "a tratti".
Sbrocco e mi faccio vedere in quel modo che farebbe allontanare qualsiasi donna.
Poi nel resto del tempo va tutto bene..ritorno in me e ci godiamo le vacanze che tutto sommato pensavo fossero andate bene.
il c***o.
Appena tornati scappa da sua madre con una scusa e il giorno dopo mi dice che ha bisogno di tempo.
Poi dopo una settimana torna e butta le condizioni sul tavolo: "a me piaci ma io non ti amo più..o almeno non lo so più. Se vuoi possiamo riprovarci, però ognuno a casa sua e se mi sento di nuovo oppressa o vedo che non ti fidi ti mollo"
ora sono due mesi che ci vediamo, se faccio finta di niente mi cerca e stiamo bene insieme, però se le chiedo cosa prova diventa una st*onza e si allontana.
Dice che non sa cosa prova e che ogni volta che glielo chiedo si sente oppressa, dice che vuole continuare a stare così e sentirsi "libera" di entrare e uscire di casa senza nessuno che le chieda dove va,
dice che vuole una cosa "leggera" senza rotture di palle, dice che non riesce più a darmi quello che mi dava prima e che ha bisogno di tempo.

Ho seguito il consiglio del post citato sopra..ho provato a farla stare bene e ci sono anche riuscito..ridiamo, beviamo, facciamo l'amore, dormiamo insieme tutte le settimane, guardiamo la tv e lei mi fa
le carezze sul divano..insomma stiamo bene insieme, ma quando le chiedo se per lei è amore mi allontana in malo modo chiamandomi rompipalle.
Non vuole proprio affrontare l'argomento ed evita qualsiasi domanda rispondendo: "io voglio stare così".

Io non ce la faccio più..con lei sto bene ma potete capire che non è proprio il massimo sentirsi dire "io non so cosa provo, o ti va bene così o quella è la porta".
Questa situazione mi sta divorando dentro..secondo voi ho speranze di recuperare o mi sta prendendo in giro..?
Vorrei un vostro parere..a volte ho addirittura pensato che voglia lasciarmi ma non voglia farmi soffrire e aspetta che sia io a fare il passo.
scusate se mi sono dilungato un po'.

Grazie a tutti marpions! 

[TermYnator]

Ciao Termy, ciao marpions,
è un po' che non scrivo qualcosa nel forum tant'è che mi hanno disattivato l'account.
...

Come ti dicevo nella tua presentazione, l'account c'è ancora. Se vuoi ti faccio riaccedere con quello.
Ma veniamo al tuo problema.
La situazione che descrivi è abbastanza tosta. Una ragazza che non sa quello che vuole, con passato di problemi alimentari. Prima di andare avanti, puoi dire se era bulimica o anoressica?

[Alezio]

Per l'account preferirei mantenere questo qui nuovo trasferendoci sopra i post vecchi..comunque per questo ti rispondo nella sezione presentazione e ci mettiamo d'accordo Maestro.
Non so se fosse bulimica o soffrisse di anoressia nervosa..non è mai scesa nel dettaglio e ogni volta che ho provato a parlargliene per capire qualcosa di più ha sempre cercato di scappare dalla conversazione.
Quello che sono riuscito a capire è che questi problemi sono stati la conseguenza di anni e anni di bullismo a scuola e di una madre molto ansiosa.
Ha avuto questi problemi maggiormente tra i 16 e i 22 anni..so che rifiutava di mangiare e che si nutriva essenzialmente di mele, verdure e birra.
Ora ne ha 32 ed ha ancora tanti complessi sul suo aspetto fisico (viveva a milano e l'adorava..si è trasferita in altra città perchè si sentiva brutta rispetto alla bellezza media delle ragazze milanesi) e una forte componente ansiosa.
da qualche anno mangia normalmente, ma fa molta attività fisica ed ha un sacco di paranoie sul suo peso.
Ha avuto ed ha preso in giro molti ragazzi e le sono sempre piaciuti gli uomini molto più anziani di lei.
E' uscita devastata qualche anno fa da una relazione con un uomo sposato con figli di cui è stata l'amante per 3 anni..lui l'ha presa in giro promettendole che avrebbe lasciato la moglie ma non l'ha mai fatto.
Spero che il quadro sia abbastanza chiaro.. 

[Pintahouse]

Prima una vacanza a ibiza con degli amici/amiche che "aveva già prenotato da tempo e non poteva disdire" (nessuno le ha chiesto di disdire)..due settimane dopo vengo a scoprire che con uno di quegli amici tempo prima c'era andata a letto.
Poco male, a me basta che non ci sia andata mentre stavamo insieme e decido di fidarmi (la sua versione è stata: non ti ho detto niente perchè avevo paura che non ti fidassi e io a ibiza ci tenevo ad andare).
Pazienza..dopo qualche giorno di sclero e litigate le cose vanno meglio.
Arriva settembre, stiamo per partire per un weekend in puglia; la mattina la accompagno a lavoro e il pomeriggio si presenta all'aeroporto con un morso sul collo.
Dice un sacco di balle poi quando vede che me ne sto andando e che non le credo mi dice la sua verità definitiva: è passato un suo ex a lavoro e le ha stampato il morso "a sorpresa" mentre la salutava.
Non so se crederle ma decido di partire lo stesso.
Il weekend va bene ma quando torniamo io sono a pezzi.

Ti sei comportato in maniera prevedibile con una donna che non è prevedibile... l'hai riempita di domande che non servono a nulla perchè se anche ti avesse fatto le corna ( e penso che lo abbia fatto perchè non siamo così ingenui da dubitarlo ) non ti dirà mai: " si ho scopato con Tizio!"..... il problema è che con queste domande lei ti ha iniziato a sfanculare... un classico di Rmp...un ragazzo scontato e prevedibile se lo mangia a colazione perché non gliene fotte un caxxo del vostro rapporto!! Se fosse  stata onesta e se teneva al vostro rapporto avrebbe avuto la sensibilità sufficiente a capire che occorreva evitare queste bugie, avrebbe cercato di calmarti di darti delle risposte e avrebbe passato più tempo con te senza dare luogo ad altri equivoci.....  quello che fanno tutte le persone che tengono a un rapporto. Invece prima sparisce poi butta le condizioni. Dall'altro tu hai mostrato la classica insicurezza maschile di chi inizia a bombardare di domande alle quali non ci sarà mai una risposta....per cui non ha senso porle. L'unico momento di sincerità da parte di Rmp c'è stato quando ti ha detto che vuole sentirsi libera...ed è vero proprio perché non gliene frega nulla. Ti stai illudendo che passando del tempo con lei puoi recuperarla, ma da parte sua non c'è questo interesse....sei solo un divertimento...e quando fai domande in cui manifesti l'interesse per il vostro rapporto ti da del rompiballe. Sei stato fin troppo gentile perché a me sarebbe già partito il "vaffanculo a raffica" con una tipa del genere. Lei vuole sentirsi libera, tu vuoi una relazione....cercate due cose diverse e quando il tempo passa puoi solo starci peggio. Il mio consiglio è di ignorarla e lasciarla "libera", libera di frequentare i tipi che vuole, libera di farsi i caxxi propri e degli altri ma non i tuoi....e di lasciare te libero da questa situazione per cercare una persona un pochino più stabile e ricominciare finalmente a star bene.

[Alezio]

Ti sei comportato in maniera prevedibile con una donna che non è prevedibile... l'hai riempita di domande che non servono a nulla perchè se anche ti avesse fatto le corna ( e penso che lo abbia fatto perchè non siamo così ingenui da dubitarlo ) non ti dirà mai: " si ho scopato con Tizio!"..... il problema è che con queste domande lei ti ha iniziato a sfanculare... un classico di Rmp...un ragazzo scontato e prevedibile se lo mangia a colazione perché non gliene fotte un caxxo del vostro rapporto!! Se fosse  stata onesta e se teneva al vostro rapporto avrebbe avuto la sensibilità sufficiente a capire che occorreva evitare queste bugie, avrebbe cercato di calmarti di darti delle risposte e avrebbe passato più tempo con te senza dare luogo ad altri equivoci.....  quello che fanno tutte le persone che tengono a un rapporto. Invece prima sparisce poi butta le condizioni. Dall'altro tu hai mostrato la classica insicurezza maschile di chi inizia a bombardare di domande alle quali non ci sarà mai una risposta....per cui non ha senso porle. L'unico momento di sincerità da parte di Rmp c'è stato quando ti ha detto che vuole sentirsi libera...ed è vero proprio perché non gliene frega nulla. Ti stai illudendo che passando del tempo con lei puoi recuperarla, ma da parte sua non c'è questo interesse....sei solo un divertimento...e quando fai domande in cui manifesti l'interesse per il vostro rapporto ti da del rompiballe. Sei stato fin troppo gentile perché a me sarebbe già partito il "vaffanculo a raffica" con una tipa del genere. Lei vuole sentirsi libera, tu vuoi una relazione....cercate due cose diverse e quando il tempo passa puoi solo starci peggio. Il mio consiglio è di ignorarla e lasciarla "libera", libera di frequentare i tipi che vuole, libera di farsi i caxxi propri e degli altri ma non i tuoi....e di lasciare te libero da questa situazione per cercare una persona un pochino più stabile e ricominciare finalmente a star bene.

come darti torto??
E' proprio la sensibilità di cui parli tu che mi è mancata e che avrebbe potuto far recuperare il rapporto..invece di starmi vicino e dimostrarmi che mi potevo fidare lei faceva quella stanca/stufa e il suo modo di affrontare la cosa è stato praticamente: o ti fidi o tante cose.
Pensa che mentre le facevo certe domande mi accorgevo di quanto ero stupido..io cercavo di tenermi tutto dentro ma lei se ne accorgeva, mi faceva tirare tutto fuori a forza e poi si lamentava dicendo che la stavo sfiancando.
Tante volte avrei voluto mandarla a quel paese..solo che non è facile.
Nei primi mesi mi ha fatto credere delle cose..mi parlava di futuro, di figli...ha scardinato tutte le mie difese dandomi tutto quello che poteva darmi e toccandomi nel profondo.
e ora non gliene frega un tubo 
Sono curioso di leggere cosa ne pensa Termy..

[Deleteloss]

Mi sembra che questo rapporto sia abbastanza tossico per te: Lei ti tiene li buono buono, mentre fa il bello ed il cattivo tempo, e si incazza pure se provi a farti valere. Visto i suoi trascorsi, penso che non lo faccia volontariamente per farti del male, ma questa é la realtà dei fatti.

Ora, non so quanto tu tenga a questa ragazza, ma io al posto tuo avrei già chiuso. Forse é salvabile, ma richiede sicuramente uno sforzo emotivo enorme e le cosidette palle d'acciaio. Ne varrà la pena? Questo devi saperlo tu...

[Alezio]

Mi sembra che questo rapporto sia abbastanza tossico per te: Lei ti tiene li buono buono, mentre fa il bello ed il cattivo tempo, e si incazza pure se provi a farti valere. Visto i suoi trascorsi, penso che non lo faccia volontariamente per farti del male, ma questa é la realtà dei fatti.

è altamente tossico..ce la sto mettendo tutta ma a volte mi sembra proprio di crollare.
Sono sicuro che non si stia comportando così per farmi del male..però non ne capisco il motivo.
Anche se non come prima sembra tenerci..il fatto è che non vuole ammetterlo, non vuole una relazione seria, ed è questo che mi spaventa e mi fa pensare male.
Se stiamo bene insieme e mi cerchi perchè devi sempre ribadire che non te ne frega un tubo e che da sola stai bene??
Help.. 

[Pintahouse]

Se stiamo bene insieme e mi cerchi perchè devi sempre ribadire che non te ne frega un tubo e che da sola stai bene??
Help.. 

Si perché fa parte della sua natura...Rmp è una donna che non sa tenersi un uomo nemmeno se lo legasse a un letto, gode  di una competizione nei confronti del genere maschile per cui non ci può essere amore e tutto ciò che questo comporta come: fiducia, comprensione, responsabilità ecc. Io ritengo che questo genere di donne vadano tenute alla larga ( forse esagero) ma alla lunga non ho mai visto un uomo pienamente felice di stare in un relazione con una persona del genere....a meno che lui abbia un pelo sullo stomaco così alto da non sentire le st*onzate di lei. Ergo: trova la fermezza in te necessaria per chiudere definitivamente questa storia e mandarla a passi lunghi e distesi, inizierai una nuova vita....

[TermYnator]

Allora, ti dico quel che penso. Prendilo con le molle perchè è semplicemente il mio parere di comune mortale.

Partiamo dal definire questa persona come una ragazza con una personalità molto debole, che cerca un modo per sfuggire a questo senso di indeterminazione. Il suo modo è quello di mostrarsi agli altri forte e sicura.
Questa sua esigenza muove sicuramente dal suo passato ed in particolare dal rapporto con questa figura ansiosa ed opprimente che è la madre. Con estrema probabilità lei ha vissuto un rapporto di forte dipendenza dalla madre in quanto figlia e bimba.  LA cosa interessante di questa fase è però legata al fatto che la ragazza può percepire le cure della madre come finalizzate al suo personale star bene. IN sintesi, la mamma è ansiosa non perchè si preoccupa della salute della figlia ma perchè se succedesse qualcosa alla figlia lei ci starebbe male. Le prediche non sono quindi finalizzate al benessere della figlia, ma semplicemente al prevenire la propria sofferenza. Le raccomandazioni della madre non sono quindi un gesto d'amore, bensì un gesto di egoismo che toglie personalità alla figlia.
La figlia quindi può voler rivendicare la propria identità di amata di un amore vero e non egoistico, pretendendo un amore incondizionato verso se stessa. Tale amore deve sopravvivere anche alle sue più o meno coscienti azioni di distruzione del rapporto, che vanno dal trattarti male al metterti le corna: testa il tuo amore per lei in questo modo. Le sue dichiarazioni di indipendenza stanno a significare proprio questa sua volontà di non ricadere più in un rapporto di dipendenza che di fatto serve solo a far star bene te.

Strategia.
IMHO deve percepire il tuo amore come fine a se stesso e senza necessità di ritorno. Hai a che fare con una persona che IMHO avrebbe bisogno di un supporto per vedere meglio dentro se stessa, è facilissimo infatti che queste persone scivolino poi in manifestazioni caratterizzate dalla regola dell'eccesso (anche sessualmente). Quindi:

a) Non chiederle più se ti ama.
b) Stalle vicino ma stando bene attento a non confondere la sua voglia di comunicare e condividere (spesso problemi) conb il desiderio di farseli risolvere. Il che significa tienti i consigli per te, a meno che lei non ne faccia esplicita richiesta.
c) Distaccati un minimo: se la chiami una volta e lei non risponde, chiamala una seconda ma mai una terza: chiamerà lei.
d) Se non risponde, non dirle "Ero preoccupato, mi fai star male" perchè per lei qusta è la dimostrazione che non tieni a lei ma la ingabbi per far star bene te stesso.

E' poco, lo so, ma spero ti sia utile.

[Alezio]

Grazie Termy.
Tu dici che é poco, ma secondo me hai centrato il problema.
Ancora oggi questo rapporto malsano con la madre talvolta viene fuori..addirittura in parecchie discussioni che abbiamo avuto la madre ha voluto essere presente perché aveva paura che facessi male alla figlia..poi finiva che parlava lei e la figlia stava zitta. Soprattutto quando mi ha tradito..pur di non prendersi le sue responsabilità é venuta a parlarmi sotto casa sua con la madre ed é finita che ovviamente "il colpevole rompiballe" ero io che non mi fidavo.
Grazie ancora, spero che vada tutto a posto.
L'unica cosa che mi preoccupa é che non so se riuscirò a superare il tradimento.
Grazie anche ai marpions sopra..mi servivano un po' di parole sincere e genuine

[Whiteout]

Ancora oggi questo rapporto malsano con la madre talvolta viene fuori..addirittura in parecchie discussioni che abbiamo avuto la madre ha voluto essere presente

Il quadro dipinto da TermYnator mi ricorda tanto alcune dinamiche della mia famiglia, anche se per fortuna mai a questi livelli...!
Posso chiederti Alezio se c'è un padre presente nella storia di questa ragazza....? Il bisogno di ricevere un amore incondizionato e il periodico riproporsi di prove con cui testare la relazione mi sono familiari, ma per me hanno avuto origine direi proprio dall'assenza di un padre.
Mi dispiace per la tua non facile situazione!

[tide75]

Caro Alezio,
anche qui benritrovato... ti capisco per quello che stai vivendo, anche perchè lo sto provando sulla mia pelle... questo distacco e non curanza per poi riprenderti quando e come vuole lei...

Grande l'analisi e la strategia suggerita da TermY, purtroppo questa relazione la puoi vivere, se la vuoi vivere solo con leggerezza e distacco, alla giornata diciamo, senza farti illusioni o castelli in aria sul futuro, della serie prendi quello che puoi prendere e per il resto nisba.

Poi la domanda è la stessa che fece a me il boun Termy: Alezio, sei felice?

[TermYnator]

Poi la domanda è la stessa che fece a me il boun Termy: Alezio, sei felice?

Esatto, a prescindere da strategie e ipotesi la domanda cardine è questa.

[Alezio]

Posso chiederti Alezio se c'è un padre presente nella storia di questa ragazza....? Il bisogno di ricevere un amore incondizionato e il periodico riproporsi di prove con cui testare la relazione mi sono familiari, ma per me hanno avuto origine direi proprio dall'assenza di un padre.

Buongiorno a tutti, buongiorno Whiteout.
Allora non credo sia questo il caso. ti spiego..lei non ha bisogno di un amore incondizionato, lei prima mi dava le stesse cose che le do io, ora quello che vuole è letteralmente "non avere rotture di palle" e quando io provo a farle domande per capire cosa prova o se ci sono le basi per portare avanti questo rapporto lo percepisce come appunto una fonte di stress.
Come dice correttamente Termy si sente "ingabbiata".
Vuole leggerezza, sorrisi e niente domande, non un amore incondizionato.
Suo padre è sempre stato molto presente e molto geloso fin quando dopo le superiori lei non è andata via di casa; aveva forti limitazioni, poteva uscire poco e sempre con il coprifuoco e sopratutto era molto controllata dal padre (credo che abbia vissuto il fatto di andare via di casa come una liberazione).
Vuole bene al padre, ma ne ha un'opinione non sempre positiva a causa dell'influenza della madre che spesso lo critica.
Credo che Termy abbia centrato il problema anche perchè tutte le sue idee o convinzioni derivano dalla madre.
Lei pensa ed ha gli stessi capisaldi di sua madre..e guai a toccarglieli.
A me sinceramente sua madre e le sue idee da femminista convinta, indipendente, fredda e razionale, spaventano parecchio, ma ho paura a dirglielo o a provare a farla ragionare..appena si va contro sua madre si viene tagliati fuori dalla sua vita.
non se ne può nemmeno parlare.. 

[Alezio]

Poi la domanda è la stessa che fece a me il boun Termy: Alezio, sei felice?

Mi faccio questa domanda molte volte durante la giornata..la risposta non la so ancora.
A volte si..a volte no.
per ora faccio passare un po' di tempo..poi si vedrà
vi aggiorno cari.
Grazie ancora a tutti