Tradimento!!

[Seb]

ok, sono appena arrivato a casa da una cena con tre colleghe di lavoro e abbiamo passato il 90% della cena a parlare di un argomento molto scottante che e' il tradimento!!

inutile dire che, anche se tutte accettano il tradimento come un qualcosa che possa succedere, hanno tutte puntato il dito contro di me per il fatto che ho tradito. al che la discussione e' partita! cerchero' di fare un breve sunto e di dare la mia e loro idea e poi...a voi i commenti!!

la domanda centrale e': perche' tradisci?
la risposta non e' stata cosi' corta...perche' tradire...prima di tutto perche' non sono innamorato!! penso che questo sia una cosa importante e anche loro erano d'accordo su questo. quando poi ci siamo mossi sul terreno "ma lo hai fatto comunque e stai ancora con lei" allora i toni sono cambiati!
loro puntavano sul fatto che se non sei innamorato e vai con un'altra allora devi mollare la tua tipa! il mio punto e' che ho tradito 1 volta dopo 3 settimane che stavo con la mia tipa ed e' stata una botta e via (ho fatto anche il report)...ma il punto principale e' che quando sto con la mia tipa sto veramente bene, non sono innamorato ma lei aggiunge quel non-so-che alla mia vita che mi fa sentire ancora meglio! e' come se mi godessi quello che c'e' in questo momento e basta (anche perche' entrambi sappiamo che in un paio di mesi io parto per gli USA e lei lascia Berlino)...l'ultima volta che l'ho vista (sono via ora per lavoro e sono andato a trovarla nel wkend) sono stato bene con lei come non lo ero mai stato prima...come se ogni volta ci fosse uno step in piu'! (cosa che ai tempi del lay report non pensavo nemmeno!!!)..e loro non riuscivano ad accettare il fatto che l'avevo tradita e dico di star bene con lei!!

ho cercato di spiegare che il tradimento non implica che non stai bene con l'altra persona ma puo' semplicemente essere che c'e' qualcosa che manca dentro te stesso! io, lo ammetto, ho dei buchi dentro di me che pian piano sto colmando con le esperienze che sto vivendo, imparando da esse....ma e' un processo lungo e la mia vita sessuale e' buona parte di questo processo!! del processo di essere in pace con me stesso!!

la mia piu' concisa risposta e' stata che sono nel periodo della mia vita dove mi permetto di fare queste "cazzate" perche' nel momento in cui da sposato conoscero' un'altra donna vivro' con il senno di poi queste esperienze dicendo 1) amo mia moglie 2) ho fattle mie cazzate quando ero piu' giovane e sono contento di quello perche' ora mi godo meglio la donna che amo 3) posso capire meglio perche' si fa!...ma nemmeno questo le ha soddisfatte!
vedo gente sposata che tradisce ripetutamente, vedo coppie di 60enni che non sono felici perche' non hanno vissuto la loro vita quando potevano, vedo ragazzi di 25 anni con la tipa da 10 che dicono di essere felici ma vedi negli occhi che sono solo frustrati!!....io non voglio essere cosi'!!! e anni fa ero sulla strada per diventare il pippaiolo frustrato che a 50 anni tratta la moglie di cacca!!

una di loro ha detto "se io dovessi tradire il mio ragazzo mi sentirei talmente una cacca che non sarei in grado di tenerlo per me e dovrei dirglielo" e io le ho detto "allora tu non ti reputi una persona in grado di perdonare te stessa per un errore che fai! quindi non sei in grado di accettarti per quello che sei visto che sei fatta di cose belle e brutte"...non ha risposto! io poi son dovuto andare a prendere l'autobus! e qui scrivo dalla mia camera d'albergo pensando a quella chiaccherata durante la cena e pensando se fossi veramente io quello strano o se c'e' qualcun altro che la pensa come me!

il miei punti sono:
- capita e se sei giovane vivi quel momento perche' fa parte del processo di conoscere te stesso
- se capita non vuol dire che non te le frega un caxxo della ragazza con cui sei e
- non vuol dire che non stai bene con lei
- se lei lo dovesse fare ora probabilmente la capirei meglio di come avrei potuto fare 2 anni fa e non lo prenderei come una sfida personale
- mai confessarglielo, impara a vivere con la responsabilita' di quello che fai ed ad accettarti!!

non so quanti la pensano cosi' o quanti mi diranno che sono un pirla...ai posteri l'ardua sentenza!!

[Dante1982]

seb, non ti consiglio di avventurarti nell'etica... non porta granchè felicità credimi
... alla fine quello che fai non è nient'altro quello che fanno quasi tutti. almeno tu lo ammetti

[taurinorum]

Le donne ragionano in modo diverso dal nostro

L' uomo generalmente tradisce principalmente per sesso, anche se ama la sua ragazza/moglie, e le cose con lei vanno a meraviglia.

La donna generalmente se tradisce o lo fa perché non ama più il suo ragazzo, o comunque ci sono seri problemi nella coppia, oppure perché si invaghisce dell'amante. Lo vede come potenziale LTR e non solo come una botta e via.

Questo ovviamente in generale, poi ovvio che una donna non dirà mai:"ho taradito il mio ragazzo perchè ho conosciuto un tipo talmente figho che mi bagnavo solo a vederlo", per via del bitch-shield. Anche se queste cose alle volte capitano...

[Seb]

si, si, grazie per le risposte  ! capisco e so tutte queste cose!

quello a cui sono interessato e' sapere il vostro punto di vista! probabilmente ho scritto tutto in un modo un po' confusionario... (in piu' a volte mi impallo a scriver in italiano )

e' una discussione durata un quasi un paio d'ore  e sono convinto che il modo di ragionare che ognuno ha e' la conseguenza di quello che sta vivendo e/o ha vissuto in passato! quindi, ammetto che il mio modo di pensare e' quindi dovuto a quello che ho passato e non fatto negli anni passati ed influenzato dalle esperienze e persone che sto incontrando!

non cerco approvazione, sono solo interessato a sapere cosa voi la fuori pensate sul tradimento!
il mio caso l'ho usato come esempio ma suppongo che ce ne sono milioni la fuori che si potrebbero usare con motivazioni e "scuse" varie...ma ancora, l'interpretazione e' personale ed e' questo quello a cui sono interessato!

[taurinorum]

Ok ti dico cosa penso io:

- se capita non vuol dire che non te le frega un caxxo della ragazza con cui sei e
- non vuol dire che non stai bene con lei

Vero! per i motivi scritti nel post precedente...
Poi che sia moralmente giusto o sbagliato è tutto un'altro discorso...

- se lei lo dovesse fare ora probabilmente la capirei meglio di come avrei potuto fare 2 anni fa e non lo prenderei come una sfida personale

Io invece non riuscirei a perdonare un tradimeno. Inoltre come dicevo prima la donna tradisce per motivi diversi, molto più gravi dei motivi per cui potrei tradire io...

- mai confessarglielo, impara a vivere con la responsabilita' di quello che fai ed ad accettarti!!

Dipende da quanto ci tieni alla ragazza e alla relazione con lei. Se è una FB magari no. Se fosse una LTR non so se riuscirei a convivere con questa cosa... probabilmente glielo confesserei.

[Dante1982]

Il tradimento non è per l'atto in se, è per la fiducia accordata che viene malriposta. É il fottersene di quanto lei possa stare male in seguito pur di farsi una bella scopata.
É fare una mano di poker con la propria relazione sul piatto e una scopata sull'altro. C'è a chi piace il rischio, c'è a chi piace costruire qualcosa.
Uno può credere alle st*onzate di biologia ma chi decide è il cervello se vuoi tradire fallo se no no, il resto sono solo scuse da deboli.

Concordo con seb sulla meschinità dello scaricarsi la coscenza ammettendo il tradimento

[Seb]

C'è a chi piace il rischio, c'è a chi piace costruire qualcosa.
Uno può credere alle st*onzate di biologia ma chi decide è il cervello se vuoi tradire fallo se no no, il resto sono solo scuse da deboli.

concordo con te, se tradisci sai a priori che la storia non puo' essere lunga...o, come mi e' successo in passato, mi ha fatto capire che la ragazza con cui ero non era quella della mia vita!
non puoi mentire a te stesso quando la tua testa ti spinge a fare qualcosa e tu ti forzi a fare l'opposto, il risultato ti fotte!!

[-eFFe-]

Le donne ragionano in modo diverso dal nostro

L' uomo generalmente tradisce principalmente per sesso, anche se ama la sua ragazza/moglie, e le cose con lei vanno a meraviglia.

La donna generalmente se tradisce o lo fa perché non ama più il suo ragazzo, o comunque ci sono seri problemi nella coppia, oppure perché si invaghisce dell'amante. Lo vede come potenziale LTR e non solo come una botta e via.

Questo ovviamente in generale, poi ovvio che una donna non dirà mai:"ho taradito il mio ragazzo perchè ho conosciuto un tipo talmente figho che mi bagnavo solo a vederlo", per via del bitch-shield. Anche se queste cose alle volte capitano...

sottoscrivo ogni parola!!! 

Alla fine penso che la fedelta' non sia tanto una questione di innamoramento quanto di scelta personale, perche' l'uomo istintivamente non e' fedele per una questione biologica.

Io ho preso atto di questa cosa (che la fedelta' e' in realta' un valore morale/sociale imposto storicamente) e mi comporto in questo modo:
quando decido che la relazione con una persona merita l'esclusiva, faccio voto di fedelta' e la tratto come LTR (fidanzata, chiamatela come volete).
Altrimenti resto nel ruolo di FB, senza vincoli di fedelta'.
Questa e' una promessa che faccio a me stesso, che poi lo dica apertamente o meno, dipende dai casi e dalle persone interessate (non tutte sono in grado di accettare determinate situazioni).

[^X^]

Seb, hai fatto due errori grossolani a mio avviso nel condurre la discussione.
1) hai lasciato che il teatrino fosse "le HB mi accusano, io mi difendo giustificandomi"
2) ti sei giustificato in modo razionale

L'atteggiamento da tenere in casi del genere, testato fino alla nausea, è quello che propone -eFFe-, Una decisa -DECISA- presa di posizione maschile sul fatto che sia NATURALE per un uomo avere piu' donne; poi magari stemperi un poco con qualche languida allusione al fatto che prima o poi abbandonerai tutto questo quando troverai LEI, THE ONE!
Ti assicuro che tutte le donne che conosco sanno benissimo che sono tendenzialmente multi-relazione, e nessuna mi ha mai criticato per questo (sia le dirette interessate, che le potenzialmente interessate); anzi, sono ammirato per la mia onestà e trasparenza.

Il tradimento non esiste, perchè non esiste la relazione assolutista... se non come modello tendenziale.

[JBGrenouille]

Alla fine penso che la fedelta' non sia tanto una questione di innamoramento quanto di scelta personale, perche' l'uomo istintivamente non e' fedele per una questione biologica.

Io ho preso atto di questa cosa (che la fedelta' e' in realta' un valore morale/sociale imposto storicamente) e mi comporto in questo modo:
quando decido che la relazione con una persona merita l'esclusiva, faccio voto di fedelta' e la tratto come LTR (fidanzata, chiamatela come volete).
Altrimenti resto nel ruolo di FB, senza vincoli di fedelta'.

Quoto al 100%

[taurinorum]

sottoscrivo ogni parola!!! 

Grazie 

quando decido che la relazione con una persona merita l'esclusiva, faccio voto di fedelta' e la tratto come LTR (fidanzata, chiamatela come volete).
Altrimenti resto nel ruolo di FB, senza vincoli di fedelta'.

La penso come te 

[/quote]

[Paola]

Ho letto "una donna non dirà mai:"ho tradito il mio ragazzo perchè ho conosciuto un tipo talmente figho che mi bagnavo solo a vederlo", per via del bitch-shield" e mi è scattata la lampadina!!!
Magari la metà dell'universo femminile non dirà mai una cosa del genere! E qlcn neank lo penserà mai!!!
Però l'altra metà lo dice alle sue amiche, non certo al suo ragazzo o in pubblico!!! 
E di certo anche lo fa... il segreto è negare fino all'evidenza, ank oltre l'evidenza... ke poi è lo stesso segreto del tradiemnto maschile, sbaglio? 

[taurinorum]

Ho letto "una donna non dirà mai:"ho tradito il mio ragazzo perchè ho conosciuto un tipo talmente figho che mi bagnavo solo a vederlo", per via del bitch-shield" e mi è scattata la lampadina!!!
Magari la metà dell'universo femminile non dirà mai una cosa del genere! E qlcn neank lo penserà mai!!!
Però l'altra metà lo dice alle sue amiche, non certo al suo ragazzo o in pubblico!!! 
E di certo anche lo fa... il segreto è negare fino all'evidenza, ank oltre l'evidenza... ke poi è lo stesso segreto del tradiemnto maschile, sbaglio? 

Quoto

[-eFFe-]

Ho letto "una donna non dirà mai:"ho tradito il mio ragazzo perchè ho conosciuto un tipo talmente figho che mi bagnavo solo a vederlo", per via del bitch-shield" e mi è scattata la lampadina!!!
Magari la metà dell'universo femminile non dirà mai una cosa del genere! E qlcn neank lo penserà mai!!!
Però l'altra metà lo dice alle sue amiche, non certo al suo ragazzo o in pubblico!!! 
E di certo anche lo fa... il segreto è negare fino all'evidenza, ank oltre l'evidenza... ke poi è lo stesso segreto del tradiemnto maschile, sbaglio? 

eggia'
W la schiettezza (almeno qui dentro)

[Francesco DeMasi]

E di certo anche lo fa... il segreto è negare fino all'evidenza, ank oltre l'evidenza... ke poi è lo stesso segreto del tradiemnto maschile, sbaglio? 

Mi permetto di correggerti: il segreto è "negare, negare, sempre negare" anche quando l'evidenza dei fatti farebbe pensare il contrario.