[RESPINTA] Privata dopo 5 di karma...

[JBGrenouille]

Non credo che le nuove iscrizioni siano favorite dal leggere report: prova ne è l'enorme numero di visitatori che frequenta il sito.
Le nuove iscrizioni dovrebbero essere favorite dal voler partecipare attivamente al forum, e non come soli lurker.
Per quanto riguarda il cosa scrivere, basta fornire un report traccia, che indichi per sommi capi cosa interessa e cosa no.

Il problema di tenere la sezione dei report visibile a tutti é che favorisce molto lurker e parassiti, chi prende senza contribuire.
Di contro quando mi sono iscritto al TAF ho postato il primo FR dopo due mesi, passati anche a leggere altri report per capire come scriverne correttamente uno.

La butto lí, non si puó rendere la sezione dei report solo parzialmente accessibile? magari mostrandone solo 5-6 e tenendo nascosti gli altri fino a che non si viene abilitati in pieno (magarri dopo averne postati 2-3 di un certo valore).

[SunBeam]

Non so... ne abbiamo discusso ieri in privato io e Termy, e ne è venuta fuori l'idea della guida ai report, che Termy ha gentilmente implementato.
Quello che potrei fare sicuramente è bloccare la sezione sotto i 5 post (come avviene per i pm) in modo tale da evitare iscrizioni "content steal".

La questione dei 5 report preventivi pre avere accesso agli altri però ancora non mi convince, ci devo pensare...

[Acqua]

La questione dei 5 report preventivi pre avere accesso agli altri però ancora non mi convince, ci devo pensare...

Totalmente in disaccordo su una scelta del genere. Non è obbligatorio scrivere report! E chi li scrive sa benissimo che verranno letti da moltissime persone. Controllare che siano tutte persone oneste e fidate è pressochè IMPOSSIBILE, tanto che vale la pena di lasciare le cose come stanno.
Mi ripeto, la burocratizzazione è molto peggio dei keyJokers.

Non ho ancora capito, di cosa si ha paura... ?

[SunBeam]

...
Non ho ancora capito, di cosa si ha paura... ?

Credo che la questione principale sia evitare che uno si iscriva per rubare contenuti (dai report).
Secondariamente si cercherebbe di imporre la filosofia "chi non partecipa veramente al forum, non ha diritto di accesso ad alcune risorse di esso".
Terziariamente dovrebbe essere un incentivo a far postare più report.

Questo è quello che penso io sui 3 motivi sopracitati:

1)Potrebbe avvenire sempre. Bisogna vedere se si trovano meccanismi che arginando il "content steal" non abbiano altri effetti collaterali, e per ora non ne vedo.
Inolte nel caso di content steal abbiamo il coltello dalla parte del manico: qualunque amministrazione di siti esterni è tenuta a eliminare il materiale che è stato copiato indebitamente, se ne faccio richiesta.

2)Non credo sia un'idea vincente: l'appetito vien mangiando. Se non ho intenzione di partecipare, ma solo di lurkare, non avrò certo più incentivi se neanche posso lurkare. Invece lurkando, per esempio,  per 6 mesi potrei sentirmi grato verso le persone che hanno scritto il materiale che mi è stato utile, e decidere di dare qualcosa indietro. Avremmo a quel punto un nuovo utente attivo che posta contenuti utili.
Forzare un utente a postare contenuti se vuole accedere ad altri, credo che servirà solo nella migliore delle ipotesi, a far calare la qualità dei report, nella peggiore a disincentivare del tutto la partecipazione.
Ogni scoglio che un nuovo utente deve superare per iniziare a partecipare attivamente al forum contribuirà ad aumentare la percentuale di persone che molleranno anziché partecipare. Questo ragionamento è supportato anche da comuni idee di marketing e di web design.
Per questo ho semplificato la procedura di registrazione e ho eliminato l'obbligo di postare in presentazioni. Più vincoli si mettono, meno persone partecipano. La questione è matematica.

3)Per incentivare la scrittura di report, è stata ottima l'idea del Termy di scrivere delle linee guida su come scrivere un report. Questo secondo me è un vero incentivo.

Tirando le somme, se non mi si dimostra che questi 3 punti non hanno la validità che credo e che c'è qualche dettaglio che fin'ora mi sfugge non credo che della proposta se ne farà niente.

Alla fine è arrivata una candidatura per la moderazione da parte di una persona che sto tenendo in altissima considerazione: anche questa discussione ha dimostrato la sua utilità

[TermYnator]

Credo che la questione principale sia evitare che uno si iscriva per rubare contenuti (dai report).
Secondariamente si cercherebbe di imporre la filosofia "chi non partecipa veramente al forum, non ha diritto di accesso ad alcune risorse di esso".
Terziariamente dovrebbe essere un incentivo a far postare più report.

Questo è quello che penso io sui 3 motivi sopracitati:

1)Potrebbe avvenire sempre. Bisogna vedere se si trovano meccanismi che arginando il "content steal" non abbiano altri effetti collaterali, e per ora non ne vedo.
Inolte nel caso di content steal abbiamo il coltello dalla parte del manico: qualunque amministrazione di siti esterni è tenuta a eliminare il materiale che è stato copiato indebitamente, se ne faccio richiesta.

Su questo punto, ti dico subito che ( l'avrei fatto per qualsiasi nostro utente) quando ho visto i report di lu brutalmente scopiazzati senza (credo...) autorizzazione
su quel forum di MdP, la prima cosa che ho fatto è stata segnalare i post con i queote "illegali" alla moderazione. Stanno ancora li...
Quindi non è detto che gli admin si sbattano per togliere i contenuti sottratti: in caso di rifiuto, ti tocca ricorrere a vie costose, il che, nella maggior parte
dei casi si traduce in un nulla di fatto.

2)Non credo sia un'idea vincente: l'appetito vien mangiando. Se non ho intenzione di partecipare, ma solo di lurkare, non avrò certo più incentivi se neanche posso lurkare. Invece lurkando, per esempio,  per 6 mesi potrei sentirmi grato verso le persone che hanno scritto il materiale che mi è stato utile, e decidere di dare qualcosa indietro. Avremmo a quel punto un nuovo utente attivo che posta contenuti utili.
Forzare un utente a postare contenuti se vuole accedere ad altri, credo che servirà solo nella migliore delle ipotesi, a far calare la qualità dei report, nella peggiore a disincentivare del tutto la partecipazione.
Ogni scoglio che un nuovo utente deve superare per iniziare a partecipare attivamente al forum contribuirà ad aumentare la percentuale di persone che molleranno anziché partecipare. Questo ragionamento è supportato anche da comuni idee di marketing e di web design.
Per questo ho semplificato la procedura di registrazione e ho eliminato l'obbligo di postare in presentazioni. Più vincoli si mettono, meno persone partecipano. La questione è matematica.

Anche qui, dissento, e ti dico perchè.
A chiunque mi chieda come migliorare la propria dialettica, suggerisco lo scrivere. LA domanda immediate è "cosa"?
Ora non tutti hanno voglia di lanciarsi in complicate elucubrazioni per fare post teorici, mentre si presuppone che
qualsiasi praticante PRATICHI.
LO scopo di questa community, dovrebbe IMHO essere quello di aiutare fattivamente chi ci si avvicina, ovvero
portarlo sul campo e riuscire nell'impresa. Quindi reportare come feedback alla community.
Più sono i feedback, più il tiro diventa calibrato e personalizzabile. Un lurker a vita, non solo non ha ottenuto
nulla, ma nega l'utilità della community: è una sconfitta concettuale. La teoria rimane fruibile come è ora,
i report no: per vederli devi postare report, non 5 post che possono essere puro spam.
La sezione Outing, è perfetta all'uopo, ed è un entry level al mondo dello scambio.
Personalmente non ho mai condiviso l'eliminazione del post di presentazione, anche se, convengo che potendoci scrivere
qualsiasi cosa, è di fatto una pura formalità eliminabile.

C'è un altro punto che mi preme sottolineare, ed è l'alea di grandi seduttori che ottengono i posters di report
su coloro che non hanno una permanenza di almeno una mesata. Dopo un po', il neofita acquisisce una capacità
di discernimento che gli fa capire cosa è valido e cosa non. Cosa che all'inizio, ovviamente non c'è.
Far si che ci sia un periodo di rodaggio prima di accedere alla sezione report, in qualche misura ridurrebbe anche
spiacevole fenomeno.
Insomma, io penso che dalla nerd-war sia utile trarre qualche insegnamento, se non vogliamo continuare a passare per
fenomeni da baraccone. 

TermYnator

[TermYnator]

Totalmente in disaccordo su una scelta del genere. Non è obbligatorio scrivere report! E chi li scrive sa benissimo che verranno letti da moltissime persone. Controllare che siano tutte persone oneste e fidate è pressochè IMPOSSIBILE, tanto che vale la pena di lasciare le cose come stanno.
Mi ripeto, la burocratizzazione è molto peggio dei keyJokers.

I keyjockers sono una questione marginale.
Il problema è ben diverso.
a) Di questo passo, la sezione dei report rimarrà una landa desolata.
b) Un utente affezionato, che ha partecipato a questa community condividendone gli ideali, non andrà mai a postare pezzi di report ridicoli,
spu**anando tutti, perchè in questo modo spu**anerebbe se stesso.
Condividere le proprie idee con il mondo, non implica il condividere le proprie storie di patata. Quelle le posso condividere con te, o con gli altri
che qui si ritrovano. Ma è utile sapere che queste cose rimangono ad uso e consumo di questa tipologia di persone, altrimenti non vedo
neanche l'utilità di doversi loggare per accedere alle sezioni report: è un controsenso dal momento che ci vogliono 10 secondi per fare un utente...
Diverso è se l'utente in questione ha frequentato la community, ed ha contribuito a renderla viva per un tempo stabilito.
E' una questione di logica.

TermYnator

[Acqua]

I keyjockers sono una questione marginale.
...
E' una questione di logica.

Se è un problema marginale, allora qual è il vero problema?
Il fatto che chi viene da fuori può spu**anarci facilmente come stavano facendo quelli di NGI?
Abbiamo voluto la bicicletta e adesso dobbiamo pedalare...

[TermYnator]

Se è un problema marginale, allora qual è il vero problema?
Il fatto che chi viene da fuori può spu**anarci facilmente come stavano facendo quelli di NGI?
Abbiamo voluto la bicicletta e adesso dobbiamo pedalare...

MI sembra di essere stato piuttosto chiaro: il problema non sono tanto i keyjockers, quanto la riservatezza
necessaria ad una sezione del genere per la sua stessa esistenza.
Questo se la sezione report deve avere una valenza didattica, e quindi si desideri sia animata e piena di racconti:
compresi quelli dei più riservati, che altrimenti non posteranno mai.
SE la sezione report vuol, essere invece una vetrina a chi tromba di più postando le proprie storie,
e pigliando punti karma, allora che gli si dia la massima visibilità e ci scriva solo chi aspira ad averne.
IMHO.

[Acqua]

MI sembra di essere stato piuttosto chiaro: il problema non sono tanto i keyjockers, quanto la riservatezza
necessaria ad una sezione del genere per la sua stessa esistenza.
Questo se la sezione report deve avere una valenza didattica, e quindi si desideri sia animata e piena di racconti:
compresi quelli dei più riservati, che altrimenti non posteranno mai.
SE la sezione report vuol, essere invece una vetrina a chi tromba di più postando le proprie storie,
e pigliando punti karma, allora che gli si dia la massima visibilità e ci scriva solo chi aspira ad averne.
IMHO.

Adesso ho capito qual è la questione, ma domando: quale contromisura può avvicinare i ragazzi "riservati" invece di allontanarli ancora di più?
Quello che è stato proposto finora poteva funzionare per creare una casta, non per incoraggiare i report dei niubbi...

[TermYnator]

Adesso ho capito qual è la questione, ma domando: quale contromisura può avvicinare i ragazzi "riservati" invece di allontanarli ancora di più?
Quello che è stato proposto finora poteva funzionare per creare una casta, non per incoraggiare i report dei niubbi...

Non sto a ripetermi, ma una quota minima di report (che implica ovviamente un tempo minimo di partecipazione),
mi sembra un sistema ottimo. Poi possiamo tranquillamente dire 3 report o 5 o 17:
rimane il fatto che una persona motivata, non ha problemi a postare le sue esperienze anche se minime, così come non ne ha ad aspettare un mese dalla sua iscrizione.
Prima che riesca a leggersi tutto quello che c'è da leggere, e che rimane comunque fruibile all'esterno, passeranno 3 mesi se si impegna.
Che te ne fai di uno che lurka 2 settimane e poi sparisce?
Quale contributo offre al forum? Che differenza c'è fra un utente loggato che non posta mai, ed un semplice visitatore? Il fatto che non manda PM? A me sembra poco sinceramente.
Come nessun contributo hanno offerto quelli che si sono loggati in 1 minuto, perchè c'era una flame in atto, per copiaincollare pezzi di report su NGI.
Ci fosse stato un mese di "isteresi" per accedere a quella sezione, questo non sarebbe successo.
POsso capire la difficoltà gestionale, che si risolve prontamente:
un bel banner esce ogni volta che chi non ha i requisiti, cerca di accedere alla sezione reports in lettura,
ricordandogli che non è autorizzato.
Nel peggiore dei casi, ovvero fosse impossibile automatizzare l'accesso dopo il periodo prova ed il numero di post pattuito, l'utente chiede l'autorizzazione alla moderazione, la quale lo abilita.
Stai pur certo che questo motiverebbe a scrivere per leggere o quantomeno a mettere il naso fuori per tentare un'interazione,e reportarla: è un outing report pure quello, anche se non c'è alcuna forma di chiusura.
'Nsomma chi non risica non rosica.

[antel]

'Nsomma chi non risica non rosica.

+1 riservatezza
Dai report avremo sicuramente piu' dettagli se la zona viene messa 'in sicurezza' e perche' no, immagini o video, attualmente io ci penserei due volte a scrivere ad esempio dov'e' avvenuto l'incontro/locale o a postare il lato b della fortunata, mentre lo farei volentieri sapendo che chi lo leggera' avra' gia' condiviso le sue esperienze.

[Acqua]

Che te ne fai di uno che lurka 2 settimane e poi sparisce?

E di uno che invece va direttamente su un altro forum perchè qui ci sono troppi sbattimenti?
Tagliare via i report e chiedere di scriverne in anticipo è un controsenso che può solo allontanare le persone.
IMHO nega la validità di questa community, che dovrebbe accogliere il niubbo invece di sottoporlo a test.

La decisione rimane all'amministrazione, io mi dichiaro del tutto CONTRARIO.

[TermYnator]

E di uno che invece va direttamente su un altro forum perchè qui ci sono troppi sbattimenti?
Tagliare via i report e chiedere di scriverne in anticipo è un controsenso che può solo allontanare le persone.
IMHO nega la validità di questa community, che dovrebbe accogliere il niubbo invece di sottoporlo a test.

Troppi sbattimenti perchè deve condividere un po' della sua (normale esperienza) per leggere una sezione
limitata come i report? Quindi i report sono più importanti di tutto quello che c'è dietro?
Maddai...
Acqua, questo forum si distingue dagli altri ed ha assunto una sua personalità
per il semplice fatto che non si da nulla per scontato.
Il che implica che chiunque frequenti questo forum, si rende perfettamente conto che
non esistano scorciatoie, ne tecniche maGGiche quanto fumose.
Chi ha deciso di sbattersi per migliorare effettivamente se stesso, rimane.
Gli altri, non sopravvivono, perchè si è formata una "coscienza di massa" che filtra
le cazzate, ed impedisce che attecchiscano.
Sta sparendo l'illusorio linguaggio pseudotecnico, sta sparendo quella che sembrava la panacea al rimorchio,
ovvero la robottizzazione sociale, non si leggono più pratiche pseudosciamaniche di cui non esiste prova se non quella soggettiva, ma si sta concretizzando sempre più una immagine reale di cio che funzione e cio che non serve.
Si parla di uomo rimorchiante, non più di corazze artefatte.
E per diventarlo, bisogna essere interattivi con la vita. Il primo step, è diventare interattivi con l'ambiente dal quale trai le tue conoscenze per diventarlo: questo.
Quindi, non solo ritengo che sia un bene per il forum rendere la partecipazione il biglietto di ingresso ai report,
ma ritengo che sia una componente fondamentale per uscire dalla zona comoda, per intraprendere questo lungo cammino.

TermYnator

[SunBeam]

Anche se sono felice di quale impronta si stia dando alla community, e anche se capisco quali sono gli intenti di TermYnator (scrivere più report, ottenere più materiale utile, spronare i nuovi a darsi da fare etc.) continua a pensare che più ostacoli si mettono all'accesso per un niubbo, e più la partecipazione cala.
D'altronde è normale, se per entrare in un circolo privato non c'è da pagare la quota di iscrizione è un conto, se c'è da pagare la quota di iscrizione e in più superare delle prove, l'ingresso è più difficile e per forza di cose più selettivo il che significa meno affluenza.

Ora io però non posso prevedere il futuro, e sapere per certo cosa comporterà una scelta del genere, anche se propendo per la situazione che ho appena esposto.

Altre autorevoli voci? Guy, ^X^?

[GuyMontag]

Boh...il fatto è che se uno nuovo non legge i report come gli viene voglia di provare solo leggendo la teoria? Magari gli si potrebbero far leggere solo alcuni report, come se fossero un assaggio e poi dopo che ha provato e sperimentato e reportato gli si dà l'accesso a tutta la sezione.