una stanza per i report...dove si puo' accedere dopo esser arrivati tipo a 5 di karma o anhce di piu'...
in modo tale da far postare piu' cose utili...
e in modo da tutelare alcuni...
quanti di noi hanno scritto report e poi non li hanno publicati?
i motivi eravo e sono vari...con quella ci siete entrati in LTR...e' una vostra FB e gli avete parlato del forum...avete paura di esser riconosciuti dai report...
e mille altri...personalmente e' un miio blocco ne ho scritti 8 di cui 1 publicato e gli altri ho deciso di evitare...
degli altri 7... 5 ormai sono da beginer del tipo 6 set aperti uno #chiuso...
ma visto che mi e' venuta voglia di farli...auitatemi...
Jason
Una stanza privata per i report antisgamo ci potrebbe anche stare, ma non capisco la storia del 5 di karma.
se dev'essere una cosa antisgamo allora tutti devono poter accedervi.
se dev'essere una cosa meritocratica allora anzitutto spiegaci il motivo per cui vuoi farla, e poi penso che sarebbe meglio alzare la soglia di karma minimo.
ultima cosa: il karma è molto relativo, centinaia di punteggi sono stati dati per cose che non c'entrano con abilità nel sarge, a me compreso.
con affetto ;)
dai ci stò, 5 di karma :)
mah. a me sembra inutile.
ti dico, il report della modella, l'ho postato, poi ieri gli ho spiegato tutto il game in mezzora al telefono, e se lei legge il suo report? sticazzi. mica ci ho scritto nulla di male, ho detto che ho fatto (lei magari alcune cose se le potrebbe ricordare meglio di me, anzi, magari aggiunge qualche feedback ;))
ci potrebbe stare una stanza alla quale si accede solo epr conoscenza diretta di qualcuno che e' gia' dentro, ma ti immagini lo sbattimento di gestire una cosa simile?
Citazione di: extreme il 23 Giugno 2008, 21:08:55
e se lei legge il suo report?
Credo che non sia un problema di privacy ma piuttosto di contenuti e di esperienza, almeno così mi sembra di capire.
Citazione di: extreme il 23 Giugno 2008, 21:08:55
ci potrebbe stare una stanza alla quale si accede solo epr conoscenza diretta di qualcuno che e' gia' dentro, ma ti immagini lo sbattimento di gestire una cosa simile?
Io personalmente non avrei problemi a gestire la stanza virtuale, il problema sarà l'aggiungere o non aggiungere( questa è la domanda ...)
Credo che una cosa del genere contribuisca a creare mini-gruppi nel Forum, che tenderanno ad entrare in competizione tra di loro.
Senza contare che i nuovi arrivati, ansiosi di apprendere e conoscere gente nuova, saranno semplicemente immersi in una guerra fatta di punti karma e stanze private.
Ovviamente, IMHO... e con il massimo rispetto per chi ha scritto la proposta.
:*
A me non pare malaccio come idea.
Il 5 di karma e' facilmente raggiungibile da coloro che frequentano assiduamente il forum
Con questo sistema chi si iscrive, si presenta e poi si fa i cazzi degli altri viene tagliati fuori dai FR.
Mi sa che l'idea di Jason è stata male interpretata.
Io l'ho capita così:
I 5 di Karma servono solo per non fare in modo che un'HB si iscriva e poi possa leggere i report. Se volesse leggere i report dovrebbe comiciare a scrivere post e aspettare il karma... ovviamente può farlo ma magari si scazza prima.
Se fosse per numero di post allora basterebbe che l'hb di turno scrivesse due cazzate per raggiungere i post necessari ad entrare nella stanza
E' solo una cosa per aumentare la privacy, e a me sembra un'ottima idea.
:up:
p.s. magari invece di fare un'altra stanza si può mettere questa funzione su TUTTA la stanza dei report
Scritta così sembra una bella idea, ok anche per me! :D
(avevo capito tutt'altro)
Il 5 di karma secondo me non è una bella idea... io ad es. non ho molto tempo per postare tutto e ho poche opportunità per uscire; quindi lo raggiungerei penso in dieci anni :'(
e se ad essere determinante fosse un minimo di post sul forum invece che il karma?
lotus secondo me ha toccato il punto chiave, coloro che frequentano assiduamente il forum...
Che ne dite del tempo trascorso sul forum?
Il tempo trascorso dul forum permetterebbe all'infliltrato (HB o rompipalle che sia) di tenere acceso il pc con la schermata del forum... così il tempo passa.
Si potrebbe anche fare meno di 5 di Karma... che ne so? magari 1 o 2
paranoia pura: forse con uno o due ci sarebbero inghippi del tipo creazione di un doppio account col quale darsi il karma.
L'unica utilità sarebbe quella di "privatizzare" i report e renderli accessibili solo agli utenti veramente attivi. Questo potrebbe portare vantaggi e svantaggi.
L'unico modo concreto di farlo sarebbe quello di basarsi sul numero dei post, come fanno su IS.
In entrambi i casi (karma o numero post) il lavoro dei moderatori/admins sarebbe considerevole: si tenderebbe a scrivere idiozie e commenti inutili per arrivare al numero necessario di post (come succede su IS), o a fare delle "batterie" di votazione per il karma come ha detto Estilo.
QUINDI: l'idea di per sé è ottima e utile. Ma i modi concreti e funzionali per metterla in pratica scarseggiano. Finché qualcuno non ha una bella idea pratica per attuare tutto ciò non se ne fa niente.
L'idea di una stanza privata è buona, ma più che il karma farei per conoscenza diretta. In questo forum ci sono persone che si conoscono tra di loro, io per esempio ne conosco parecchi.
Se si vuole evitare che un "infiltrato" (o una ragazza) si legga i report basta fare una stanza dove si entra per presentazione.
Tanto per capirci: arriva tizio che vuole iscriversi alla stanza, dice che conosce piede, piede conferma che ci è uscito e viene ammesso.
Ovviamente qui non si valuta la "bravura", piede non dice: questo è un mago con le donne, dice semplicemente "l'ho conosciuto e vi confermo che è un ragazzo di roma di tot anni ecc." Semplice e senza troppe difficoltà ;)
Semplicemente si fa una stanza dove i membri si conoscono di persona (anche se ovviamente alcuni non si saranno mai visti tra di loro).
In questo modo, tra l'altro, oltre ad evitare che ragazze leggano si evita anche che partecipano i key joker che nessuno ha mai visto di persona. Quindi per incontro io intendo: di persona con uno o più utenti affidabili. Niente chat, ne telefonate, ne mp.
Più semplice di così si muore ;)
Questa potrebbe essere un'idea... ci rimetterebbe però chi abita fuori mano e non ha la possibilità fisica di conoscere utenti "famosi".
Sun, butto giù un'idea: si potrebbe creare una stanza cui accedono persone conosciute da almeno un membro della lounge o da persone comunque affidabili (ad esempio, un amico di un amministratore, un amico di chi è stato alla convention, gente che ha partecipato a raduni o miniraduni).
in questo modo ci si preserverebbe da sconosciuti che leggono i report.
l'altra faccia della medaglia è che ci sono persone che per un motivo o per un altro non hanno avuto modo di conoscere nessuno...
come non detto, arrivo in ritardo :D
Citazione di: SunBeam il 23 Giugno 2008, 22:58:26
Questa potrebbe essere un'idea... ci rimetterebbe però chi abita fuori mano e non ha la possibilità fisica di conoscere utenti "famosi".
Beh, l'italia è piccola, quindi se qualcuno non si è mai fatto vedere si sbatte un oretta di treno e a conoscere qualcuno di persona ci va. Sarebbe anzi un incentivo a farsi vedere dal vivo e si eviterebbero appunto i key joker che nessuno ha mai visto di persona (e se vogliono entrare devono farsi vedere).
Poi come ho detto: non devi farti conoscere da tutti i membri, basta da un paio, e se ti sbatti un minimo, visto che siamo sparsi in tutta italia, incontrare qualcuno non è un gran problema. E se non lo vuoi fare... te ne resti fuori dalla stanza, sopravvivi lo stesso infondo ;)
Perfetto, satira. ora fatti sta mezz'oretta di macchina e vieni a milano così ci incontriamo ;)
Citazione di: Estilo_ il 23 Giugno 2008, 23:04:11
Sun, butto giù un'idea: si potrebbe creare una stanza cui accedono persone conosciute da almeno un membro della lounge o da persone comunque affidabili (ad esempio, un amico di un amministratore, un amico di chi è stato alla convention, gente che ha partecipato a raduni o miniraduni).
in questo modo ci si preserverebbe da sconosciuti che leggono i report.
l'altra faccia della medaglia è che ci sono persone che per un motivo o per un altro non hanno avuto modo di conoscere nessuno...
come non detto, arrivo in ritardo :D
ahahah mi piace questa proposta di estilo ;)
Citazione di: Estilo_ il 23 Giugno 2008, 23:08:52
Perfetto, satira. ora fatti sta mezz'oretta di macchina e vieni a milano così ci incontriamo ;)
la conoscenza sarebbe un problema...chi non abita dalle parti di tutti quelli della lair che tranne ex e forse lotus abitano a roma dovrebbero andare tutti a roma per conoscerli...
i tratti positivi sono che si evitano key joker...i pallisti si riconoscono...e siamo tutti piu' spronati a conoscere wing uscirci e andare ai raduni...
per i post...problema lo stesso... poiche' tizi come curl(e si' mi chiamavo cosi' la prima volta...) fanno i 20 post di notte e i mod hanno problemi di gestione...ban ecc...
per il karma la situazione cambia...5 di karma e' un numero, non e' proibitivo...tanto ne buttiamo tanti...avendo le iscrizzioni per invito...e' davvero difficile che le persone possano farsi 2 account(almeno credo non ci capisco un caxxo di informatica...) e in ogni caso devono avere 5 ore di tempo libero per darsi il karma...se una persona ha tutta questa pazienza...anche se e' facilmente notabile...cazo merita di starci...
da qui' la decisione...
sarebbe accessibile a tutti e non proibitiva come idea...non mettiamo 50 di karma ma 5 e 5 se ci sforziamo lo possiamo avere tutti...
cosi' evitiamo quelli che postano una volta in presentazioni e leggono il report con tranquillita'...
non ci facciamo seghe mentali di privacy...
alcuni tipo me' superano il blocco di postare report...
siamo tutti piu' felici...
cresciamo anche di piu', poiche' tutti ci impegnamo a fare quei 5 di karma...
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 23 Giugno 2008, 23:19:59
la conoscenza sarebbe un problema...chi non abita dalle parti di tutti quelli della lair che tranne ex e forse lotus abitano a roma dovrebbero andare tutti a roma per conoscerli...
non per forza quelli della lair, ma gente che si sa che sono persone in carne ed ossa e non persone che si nascondono dietro ad un computer.
tu stesso, avendo partecipato alla convention, potresti fungere da "chiave di accesso" per qualche tuo amico ;)
Qual è la motivazione dietro alla proposta? Jason dici che molti hanno scritto tanti report e non li hanno pubblicati... così a naso credo che siano pochissimi... a me succede il contrario, avrei voluto scriverne tanti e non li ho scritti...
Per i 5 punti karma: basta farsi 2 account e con un punto all'ora si arriva a 5. Si potrebbe mettere il limite karma a 1 a settimana... ma bisognerebbe calibrare. Forse con il limite di 1 punto al giorno... che ne dite?
Altra motivazione che qualcuno ogni tanto tira fuori è che la ragazza "scopra" il report... bè credo che ognuno sia responsabile del proprio anonimato e che se si ha a che fare con un certo tipo di ragazza, bisogna prendere delle precauzioni.
Per casi disperati si può chiedere ad un admin di cancellare il report. Ricordo che comunqe l'amministrazione non si assume nessun tipo di responsabilità per i vostri "casini" (augurandoci ovviamente che non accadano mai). D'altronde accettando le condizioni di utilizzo sollevate l'amministrazione da qualunque responsabilità.
Cioè: se siete sposati e vostra moglie sgama la vostra ultima 4some con qualche spogliarellista strafiga e vi lascia... gli alimenti ve li pagate da soli!!! :lol:
Ciò detto: c'è un motivo REALE per cui c'è la necessità di queste stanze private?
problema
utente A dice ai mod di infilare dentro utente B
poi B, una volta dentro fa infilare C che a sua vola fa infilare D
chi ci dice chi poi dovremmo far entrare e chi no?
spero di essere stato chiaro, nonostante sappia di non esserlo stato
Citazione di: Jason N. Dohring il 23 Giugno 2008, 23:19:59
la conoscenza sarebbe un problema...chi non abita dalle parti di tutti quelli della lair che tranne ex e forse lotus abitano a roma dovrebbero andare tutti a roma per conoscerli...
E' molto più semplice, perchè prevede un effetto domino. Tanto per intenderci: piede conosce direttamente 50 ragazzi (faccio per dire)?. Ok, tutti e 50 sono ammessi nella lounge. Questi 50 a loro volta sono sparsi in tutta italia e conoscono a loro volta 10 persone? Altre 500 sono ammessi nella lounge.
Virtualmente chiunque può essere ammesso. Si evitano semplicemente le donne e i key joker che fanno i fenomeni e non si sono mai fatti vedere da nessuno. E i pochissimi che non hanno ancora incontrato nessuno (ma in questo caso basta un ora di treno e un po' di sbattimento e vai a incontrare qualcuno).
Facile e semplice. Il karma serve a poco, visto che una ragazza può iscriversi con un nome da ragazzo, fare un paio di posto ben fatti e prendersi 5 karma. Così come un kj si prende il karma senza difficoltà anche se è un cazzaro.
In ogni modo, credo che in questo forum ci sia un networking dove il 90% delle persone si conoscono tra loro con meno di 6 gradi di separazione ;) E chi non ha mai conosciuto nessuno? L'ho già detto: muova un po' il culo e si faccia vedere ;D
Citazione di: Satira il 23 Giugno 2008, 23:29:39
In ogni modo, credo che in questo forum ci sia un networking dove il 90% delle persone si conoscono tra loro con meno di 6 gradi di separazione ;)
sati conosci la legge dei 6 gradi di separazione?
ex, condivido col tuo ragionamento ma che motivo avrebbe, B (o anche C), essere umano in carne ed ossa di far entrare un D disonesto (che di certo non sarebbe l'hb sargiata da qualcuno)?
l'unica cosa è che qualcuno potrebbe far entrare utenti attirati dal sarge, ma che dopo 2 giorni non ha più voglia di mettersi in gioco....ovvero il 70% degli utenti...
Anyway, io mi sono divertito a pensare "come" strutturare una stanza privata. Ma ciò non significa che pensi occorra una stanza privata. E' semplicemente un esercizio di problem solving. Un po' come quando pensavo per nat una strategia per conquistare le milf miliardarie. E' meglio della settimana enigmistica :lol: ;)
Citazione di: SunBeam il 23 Giugno 2008, 23:28:16
Qual è la motivazione dietro alla proposta? Jason dici che molti hanno scritto tanti report e non li hanno pubblicati... così a naso credo che siano pochissimi... a me succede il contrario, avrei voluto scriverne tanti e non li ho scritti...
Ciò detto: c'è un motivo REALE per cui c'è la necessità di queste stanze private?
per non essere sgamato da mia moglie...perche' poi lo sai che sono il primo a mandartela a casa...
Jason
Citazione di: Jason N. Dohring il 23 Giugno 2008, 23:47:45
per non essere sgamato da mia moglie...perche' poi lo sai che sono il primo a mandartela a casa...
Jason
Ma se tua moglie accede col tuo account dobbiamo bannare te per non far leggere a lei? :lol:
Se vuole veramente fregarti l'accesso all'account ci mette poco a vedere tra i cookie, tra le pass salvate se usi opera o firefox, o a piazzarti un keylogger sul pc, ed in questi casi non ci sarebbe karma o post che tenga, per il forum tu e lei sareste lo stesso nick...
Se non ha accesso al tuo account invece penso che sia molto difficile che riesca a collegare il tuo nick alla tua persona fisica con tutti quelli che postano qui dentro, quindi magari leggerebbe anche millemila report ma non riuscirebbe comunque a collegarli a persone fisiche :)
Tralaltro per depistarla basta che ti fai cambiare gruppo regionale con un altro (ad esempio ti fai mettere in quello del lazio), e sacrificando una sezione del forum rendi incongruenti tutte le sue possibili elucubrazioni.
Se c'è UN motivo valido, vada per l'ingresso a conoscenza. Si tratta comunque di parecchio lavoro di gestione, quindi il motivo deve essere veramente valido ;)
Citazione di: Nat il 23 Giugno 2008, 22:23:54
Il tempo trascorso dul forum permetterebbe all'infliltrato (HB o rompipalle che sia) di tenere acceso il pc con la schermata del forum... così il tempo passa.
No.. bisognerebbe aggiornare la schermata del forum ogni 10 minuti... :)
Per il problema "mogli" che accedono dal proprio computer, l'unica soluzione è uscire tutte le volte da forum.
Io, ad esempio, non lo faccio mai, perchè trovo trementamente noioso reinfilare password e userId.
Chiudere la sezione Fr, ai minori di 5 karma, mi sembra un controsenso:
se uno non ha karma, si presume che sia a zero. Quindi è in realtà la persona a cui questa sezione può dare più giovamento.
Dare accesso solo per conoscenza diretta, e un bel limite all'espansione del forum. Non essendo il Forum individuabile dai post
sui motori di ricerca, ed essendo questo ben lontano dal primo delle pagine di google, si rischia di limitare l'accesso, e quindi
decretare la fine prematura del forum stesso.
Per esperienza (e sono probabilmente l'unico a poterlo affermare qui), posso garantire che un forum valido di questo tipo funziona in piccola
parte sulla bravura dei "guru" che rispondono a domande e postano tecniche, e per il resto sul rinnovo delle domande poste da nuovi
utenti. Quindi, la durata di un forum è direttamente proporzionale al numero dei nuovi utenti.
Il problema keyjokers che solleva Satira, è un problema inevitabile.
Da che frequento questo tipo di forum (dal 98, quindi più di qualsiasi membro di questo forum) di key jockers ne ho letti a decine.
E qualcuno l'ho anche visto e conosciuto dal vivo.
Non per questo ho smesso di leggere cose incredibili e fantascientifiche fatte da persone che avevano bl disastrosi,
dialettica azzerata e capacità di relazionarsi pari a zero.
Per farli smettere, bisognerebbe infamarli ad ogni post. Ma se questi post ricalcano fedelmente gli schemi di qualche famoso "pua",
o si commenta il post con un "tu sei un morto di pippe e si vede", o si contesta la teoria del pua.
Peraltro, questo tipo di intervento, negherebbe la crescita personale, ed ufficializzerebbe un clima di sospetto poco
propenso alla condivisione del proprio materiale.
Forse per questo motivo, da che che conosco i forum di seduzione, di questi post denigratori ne ho visti pochissimi.
L'unico modo quindi per limitare i keyjockers, è che nella sezione FR siano postati solo FR con almeno 3 o 4 testimoni:
il che escluderebbe il 99 % dei FR...
Quoto Sun per quanto riguarda il numero di Post, ed Extreme sul fatto che il filtro per conoscenza non esime dall'ingresso
di qualche troll: un utente deluso potrebbe tranquillamente introdurre trolls per il puro gusto di farlo.
Nsomma, regà: se non volete che i vostri Fr siano nelle mani della vostra femina fissa, non rivelatele il vostro nick,
o postateli riferendoli ad una data anteriore alla sua conoscenza... ;D
TermYnator
Il caso è chiuso, l'udienza è tolta ;)
PS: è sempre un piacere fare brainstorming con tutti voi ;)
Citazione di: SunBeam il 24 Giugno 2008, 10:53:26
Il caso è chiuso, l'udienza è tolta ;)
PS: è sempre un piacere fare brainstorming con tutti voi ;)
appogio...sempre un piacere...
discussione chiusa...non abbiamo trovato un modo che non cachi il caxxo a mod e adm...
io vedo di superare il mio blocco...
Jason
Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2008, 04:05:19
Nsomma, regà: se non volete che i vostri Fr siano nelle mani della vostra femina fissa, non rivelatele il vostro nick,
o postateli riferendoli ad una data anteriore alla sua conoscenza... ;D
TermYnator
Praticamente è una confessione... :lol:
Citazione di: Alfaleph il 24 Giugno 2008, 14:34:46
Praticamente è una confessione... :lol:
nono...
Sono stato realmente fedelissimo!
Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2008, 14:54:32
nono...
Sono stato realmente fedelissimo!
m dicono tutti cosi' dammi il tuo numero di casa che ci parlo io con chi di dovere ahahahahahha
Citazione di: extreme il 24 Giugno 2008, 18:28:28
m dicono tutti cosi' dammi il tuo numero di casa che ci parlo io con chi di dovere ahahahahahha
nono...
Ti conosco ormai: tu ormai hai relegato la parte del cervello addetta all'apertura
nella zona delle cose involontarie, quella che controlla il battito cardiaco e la persistalsi intestinale.
Riusciresti a fermare volontariamente il cuore?
Quindi... niente numero... :)
TermYnator
:lol:
Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2008, 18:50:42
nono...
Ti conosco ormai: tu ormai hai relegato la parte del cervello addetta all'apertura
nella zona delle cose involontarie, quella che controlla il battito cardiaco e la persistalsi intestinale.
Riusciresti a fermare volontariamente il cuore?
Quindi... niente numero... :)
TermYnator
ormai ce l'ho, quindi ci ricavo anche l'indirizzo, stai attentoooooooo :knuppel: :-*
una faccina e' per te, l'altra per qualcun altro ;) prova ad indovinare (ps. indizio: non sono sadomaso)
Citazione di: TermYnator il 24 Giugno 2008, 18:50:42
nono...
Ti conosco ormai: tu ormai hai relegato la parte del cervello addetta all'apertura
nella zona delle cose involontarie, quella che controlla il battito cardiaco e la persistalsi intestinale.
Riusciresti a fermare volontariamente il cuore?
No ma sono sicuro che "sbrodolino" riuscirebbe volontariamente a fare molta peristalsi intestinale... :lol:
Citazione di: SunBeam il 28 Giugno 2008, 23:32:56
No ma sono sicuro che "sbrodolino" riuscirebbe volontariamente a fare molta peristalsi intestinale... :lol:
Vero, gia una volta ha scritto "Ho fatto una cacata"...
:lol:
TermYnator
Mesi fa, quando postai il post che quoto, c'erano molti inconvenienti all'introdurre
un filtro alla sezione report. L'uso improprio che ne è statao fatto recentemente da utenti esterni al forum, richiede
una forma di tutela, se non si vuol rischiare di vedere questa sezione fondamentale chiudere.
La sezione reports, dovrebbe effettivamente essere blindata dal momento che il forum è presente nei motori di ricerca,
e che chiunque, con la sola creazione di un nome utente può leggerli.
Riassumendo le diverse varianti di filtro del tread, avevamo:
a) Filtro su punti Karma.
b) Filtro su conoscenza diretta.
c) Filtro su numero di post.
Tutte queste ipotesi, presentavano grossi problemi, e me ne è venuta in mente un'altra:
Un report, per essere effettivamente compreso, richiede un certo numero di conoscenze che uno appena loggato non può avere.
Penso pure che non sia l'imitare quello che si legge in un report a dare una mano al niubbo, visto che paraverbale e dialoghi, non possono che essere
riprodotti per frammenti. Ma è d'altronde inconcepibile fare un "esame" per capire se una persona è effettivamente così interessata all'argomento dal voler
trarre insegnamenti da quelle sezioni: Chi lo tiene? E su quali basi teoriche?
Un sistema migliore, potrebbe essere il postare almeno 4/5 report per poter leggere quelli degli altri.
Va da se ce uno che posta 5 report in una settimana, è un cazzaro, mentre se lo fa in un mese è gia più credibile.
Quindi, ci sarebbe anche un tempo minimo per poter accedere, che è irrilevante per chi è effettivamente interessato, ma è un blocco insormontabile
per il coglione che si iscrive per far casino durante una flame (come è successo in questi giorni).
Raggiunta la quota minima, gli admin autorizzerebbero o meno in base ai contenuti postati, rendendo evidente che l'utente può accedere (ad esempio
apponendo un simbolo grafico sullo stile di quello che c'era per i "lounge members")
Avendo la fortuna di avere admin che di figa qualcosa masticano , (a differenza di altri forum... ::) ), siamo sicuri che se
uno posta 5 cazzate, non accede ai report degli altri.
In un colpo solo, ci liberiamo di keyjockers e scassacazzi...
TermYnator
Indubbiamente qualcosa però va fatto.
L'intenzione è giusta ma come la mettiamo col fatto che il 90% delle persone, da sempre, non ha fatto report? Questo vorrebbe dire che solo una piccola percentuale degli iscritti accederebbe a quella sezione del sito, e pure il niubbo che partisse con le migliori intenzioni dovrebbe farne 5 senza poter leggere prima quelli degli altri, e quindi, possibilmente, avrebbe una visione ancora meno chiara di cosa significhi fare un report.
Io per quanto mi riguarda, ne lessi decine (sui siti amercani e non) che mi sono stati più o meno utili per imparare. Penso che sia una risorsa che debba essere a disposizione di tutti. Al momento l'accesso è limitato per una pura questione di privacy/indicizzazione e per invogliare nuove iscrizioni.
Nei pochissimi casi in cui sono stati scritti report non capendone la vera natura (se non ricordo male i casi si limitano a 2) gli è stato fatto notare che la filosofia del sito è diversa tanto è vero che questi personaggi non hanno più postato racconti di questo tipo (anche se personalmente per quanto mi riguarda, ci può stare pure un report che non serve a un caxxo, se è avvincente).
Per quanto riguarda il "content steal" questo è qualcosa che succederà sempre qui come su altri milioni di siti. Di solito scrivendo ai diretti interessati, si ottiene la giusta collaborazione, cioè la rimozione dei contenuti indebiti.
Quello che veramente serve è un aiuto nella moderazione, che oltre a me e Zlatan direi non vede molti sostenitori, nonostante lo abbia ricordato numerose volte e nonostante ci sia l'apposita pagina http://seduzioneitaliana.com/collabora-con-noi/.
Capisco che non è un lavoro facile e che molto pochi sono disposti a fare, ma è quello che serve veramente. Per ora ho ricevuto zero candidature...
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2009, 01:03:15
L'intenzione è giusta ma come la mettiamo col fatto che il 90% delle persone, da sempre, non ha fatto report? Questo vorrebbe dire che solo una piccola percentuale degli iscritti accederebbe a quella sezione del sito, e pure il niubbo che partisse con le migliori intenzioni dovrebbe farne 5 senza poter leggere prima quelli degli altri, e quindi, possibilmente, avrebbe una visione ancora meno chiara di cosa significhi fare un report.
Sunj, ma se uno si interessa di seduzione, come fa a non provare nulla per oltre un mese?
Avrà tentato pure lui una interazione, un'apertura... Ed è gia un lay report.
L'ultimo di Mailin, che ho letto con piacere, è uno spaccato sociale, che figura degnamente
nella sezione nella quale l'ha postato. POssibile che altri non possano fare la stessa cosa?
Inoltre, non ci sono solo sezioni Lay report, ce ne sono ben tre, per tutti i gusti.
Se uno non fa un minimo di pratica, che ci sta a fare qui sopra?
Non imparerà MAI.
Citazione
Io per quanto mi riguarda, ne lessi decine (sui siti amercani e non) che mi sono stati più o meno utili per imparare. Penso che sia una risorsa che debba essere a disposizione di tutti. Al momento l'accesso è limitato per una pura questione di privacy/indicizzazione e per invogliare nuove iscrizioni.
Non credo che le nuove iscrizioni siano favorite dal leggere report: prova ne è l'enorme numero di visitatori che frequenta il sito.
Le nuove iscrizioni dovrebbero essere favorite dal voler partecipare attivamente al forum, e non come soli lurker.
Per quanto riguarda il cosa scrivere, basta fornire un report traccia, che indichi per sommi capi cosa interessa e cosa no.
Nel modo più flessibile possibile, ovviamente.
Citazione di: TermYnator il 17 Giugno 2009, 01:16:13
Non credo che le nuove iscrizioni siano favorite dal leggere report: prova ne è l'enorme numero di visitatori che frequenta il sito.
Le nuove iscrizioni dovrebbero essere favorite dal voler partecipare attivamente al forum, e non come soli lurker.
Per quanto riguarda il cosa scrivere, basta fornire un report traccia, che indichi per sommi capi cosa interessa e cosa no.
Il problema di tenere la sezione dei report visibile a tutti é che favorisce molto lurker e parassiti, chi prende senza contribuire.
Di contro quando mi sono iscritto al TAF ho postato il primo FR dopo due mesi, passati anche a leggere altri report per capire come scriverne correttamente uno.
La butto lí, non si puó rendere la sezione dei report solo parzialmente accessibile? magari mostrandone solo 5-6 e tenendo nascosti gli altri fino a che non si viene abilitati in pieno (magarri dopo averne postati 2-3 di un certo valore).
Non so... ne abbiamo discusso ieri in privato io e Termy, e ne è venuta fuori l'idea della guida ai report, che Termy ha gentilmente implementato.
Quello che potrei fare sicuramente è bloccare la sezione sotto i 5 post (come avviene per i pm) in modo tale da evitare iscrizioni "content steal".
La questione dei 5 report preventivi pre avere accesso agli altri però ancora non mi convince, ci devo pensare...
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2009, 11:48:35
La questione dei 5 report preventivi pre avere accesso agli altri però ancora non mi convince, ci devo pensare...
Totalmente in
disaccordo su una scelta del genere. Non è obbligatorio scrivere report! E chi li scrive sa benissimo che verranno letti da moltissime persone. Controllare che siano tutte persone oneste e fidate è pressochè IMPOSSIBILE, tanto che vale la pena di lasciare le cose come stanno.
Mi ripeto, la burocratizzazione è molto peggio dei keyJokers.
Non ho ancora capito, di cosa si ha paura... ?
Citazione di: Acqua il 17 Giugno 2009, 12:08:43
...
Non ho ancora capito, di cosa si ha paura... ?
Credo che la questione principale sia evitare che uno si iscriva per rubare contenuti (dai report).
Secondariamente si cercherebbe di imporre la filosofia "chi non partecipa veramente al forum, non ha diritto di accesso ad alcune risorse di esso".
Terziariamente dovrebbe essere un incentivo a far postare più report.
Questo è quello che penso io sui 3 motivi sopracitati:
1)Potrebbe avvenire sempre. Bisogna vedere se si trovano meccanismi che arginando il "content steal" non abbiano altri effetti collaterali, e per ora non ne vedo.
Inolte nel caso di content steal abbiamo il coltello dalla parte del manico: qualunque amministrazione di siti esterni è tenuta a eliminare il materiale che è stato copiato indebitamente, se ne faccio richiesta.
2)Non credo sia un'idea vincente: l'appetito vien mangiando. Se non ho intenzione di partecipare, ma solo di lurkare, non avrò certo più incentivi se neanche posso lurkare. Invece lurkando, per esempio, per 6 mesi potrei sentirmi grato verso le persone che hanno scritto il materiale che mi è stato utile, e decidere di dare qualcosa indietro. Avremmo a quel punto un nuovo utente attivo che posta contenuti utili.
Forzare un utente a postare contenuti se vuole accedere ad altri, credo che servirà solo nella migliore delle ipotesi, a far calare la qualità dei report, nella peggiore a disincentivare del tutto la partecipazione.
Ogni scoglio che un nuovo utente deve superare per iniziare a partecipare attivamente al forum contribuirà ad aumentare la percentuale di persone che molleranno anziché partecipare. Questo ragionamento è supportato anche da comuni idee di marketing e di web design.
Per questo ho semplificato la procedura di registrazione e ho eliminato l'obbligo di postare in presentazioni. Più vincoli si mettono, meno persone partecipano. La questione è matematica.
3)Per incentivare la scrittura di report, è stata
ottima l'idea del Termy di scrivere delle linee guida su come scrivere un report. Questo secondo me è un vero incentivo.
Tirando le somme, se non mi si dimostra che questi 3 punti non hanno la validità che credo e che c'è qualche dettaglio che fin'ora mi sfugge non credo che della proposta se ne farà niente.
Alla fine è arrivata una candidatura per la moderazione da parte di una persona che sto tenendo in altissima considerazione: anche questa discussione ha dimostrato la sua utilità ;D
Citazione di: SunBeam il 17 Giugno 2009, 14:16:40
Credo che la questione principale sia evitare che uno si iscriva per rubare contenuti (dai report).
Secondariamente si cercherebbe di imporre la filosofia "chi non partecipa veramente al forum, non ha diritto di accesso ad alcune risorse di esso".
Terziariamente dovrebbe essere un incentivo a far postare più report.
Questo è quello che penso io sui 3 motivi sopracitati:
1)Potrebbe avvenire sempre. Bisogna vedere se si trovano meccanismi che arginando il "content steal" non abbiano altri effetti collaterali, e per ora non ne vedo.
Inolte nel caso di content steal abbiamo il coltello dalla parte del manico: qualunque amministrazione di siti esterni è tenuta a eliminare il materiale che è stato copiato indebitamente, se ne faccio richiesta.
Su questo punto, ti dico subito che ( l'avrei fatto per qualsiasi nostro utente) quando ho visto i report di lu brutalmente scopiazzati senza (credo...) autorizzazione
su quel forum di MdP, la prima cosa che ho fatto è stata segnalare i post con i queote "illegali" alla moderazione. Stanno ancora li...
Quindi non è detto che gli admin si sbattano per togliere i contenuti sottratti: in caso di rifiuto, ti tocca ricorrere a vie costose, il che, nella maggior parte
dei casi si traduce in un nulla di fatto.
Citazione
2)Non credo sia un'idea vincente: l'appetito vien mangiando. Se non ho intenzione di partecipare, ma solo di lurkare, non avrò certo più incentivi se neanche posso lurkare. Invece lurkando, per esempio, per 6 mesi potrei sentirmi grato verso le persone che hanno scritto il materiale che mi è stato utile, e decidere di dare qualcosa indietro. Avremmo a quel punto un nuovo utente attivo che posta contenuti utili.
Forzare un utente a postare contenuti se vuole accedere ad altri, credo che servirà solo nella migliore delle ipotesi, a far calare la qualità dei report, nella peggiore a disincentivare del tutto la partecipazione.
Ogni scoglio che un nuovo utente deve superare per iniziare a partecipare attivamente al forum contribuirà ad aumentare la percentuale di persone che molleranno anziché partecipare. Questo ragionamento è supportato anche da comuni idee di marketing e di web design.
Per questo ho semplificato la procedura di registrazione e ho eliminato l'obbligo di postare in presentazioni. Più vincoli si mettono, meno persone partecipano. La questione è matematica.
Anche qui, dissento, e ti dico perchè.
A chiunque mi chieda come migliorare la propria dialettica, suggerisco lo scrivere. LA domanda immediate è "cosa"?
Ora non tutti hanno voglia di lanciarsi in complicate elucubrazioni per fare post teorici, mentre si presuppone che
qualsiasi praticante PRATICHI.
LO scopo di questa community, dovrebbe IMHO essere quello di aiutare fattivamente chi ci si avvicina, ovvero
portarlo sul campo e riuscire nell'impresa. Quindi reportare come feedback alla community.
Più sono i feedback, più il tiro diventa calibrato e personalizzabile. Un lurker a vita, non solo non ha ottenuto
nulla, ma nega l'utilità della community: è una sconfitta concettuale. La teoria rimane fruibile come è ora,
i report no: per vederli devi postare report, non 5 post che possono essere puro spam.
La sezione Outing, è perfetta all'uopo, ed è un entry level al mondo dello scambio.
Personalmente non ho mai condiviso l'eliminazione del post di presentazione, anche se, convengo che potendoci scrivere
qualsiasi cosa, è di fatto una pura formalità eliminabile.
C'è un altro punto che mi preme sottolineare, ed è l'alea di grandi seduttori che ottengono i posters di report
su coloro che non hanno una permanenza di almeno una mesata. Dopo un po', il neofita acquisisce una capacità
di discernimento che gli fa capire cosa è valido e cosa non. Cosa che all'inizio, ovviamente non c'è.
Far si che ci sia un periodo di rodaggio prima di accedere alla sezione report, in qualche misura ridurrebbe anche
spiacevole fenomeno.
Insomma, io penso che dalla nerd-war sia utile trarre qualche insegnamento, se non vogliamo continuare a passare per
fenomeni da baraccone. :)
TermYnator
Citazione di: Acqua il 17 Giugno 2009, 12:08:43
Totalmente in disaccordo su una scelta del genere. Non è obbligatorio scrivere report! E chi li scrive sa benissimo che verranno letti da moltissime persone. Controllare che siano tutte persone oneste e fidate è pressochè IMPOSSIBILE, tanto che vale la pena di lasciare le cose come stanno.
Mi ripeto, la burocratizzazione è molto peggio dei keyJokers.
I keyjockers sono una questione marginale.
Il problema è ben diverso.
a) Di questo passo, la sezione dei report rimarrà una landa desolata.
b) Un utente affezionato, che ha partecipato a questa community condividendone gli ideali, non andrà mai a postare pezzi di report ridicoli,
spu**anando tutti, perchè in questo modo spu**anerebbe se stesso.
Condividere le proprie idee con il mondo, non implica il condividere le proprie storie di patata. Quelle le posso condividere con te, o con gli altri
che qui si ritrovano. Ma è utile sapere che queste cose rimangono ad uso e consumo di questa tipologia di persone, altrimenti non vedo
neanche l'utilità di doversi loggare per accedere alle sezioni report: è un controsenso dal momento che ci vogliono 10 secondi per fare un utente...
Diverso è se l'utente in questione ha frequentato la community, ed ha contribuito a renderla viva per un tempo stabilito.
E' una questione di logica.
TermYnator
Citazione di: TermYnator il 17 Giugno 2009, 16:22:29
I keyjockers sono una questione marginale.
...
E' una questione di logica.
Se è un problema marginale, allora qual è il vero problema?
Il fatto che chi viene da fuori può spu**anarci facilmente come stavano facendo quelli di NGI?
Abbiamo voluto la bicicletta e adesso dobbiamo pedalare...
Citazione di: Acqua il 17 Giugno 2009, 17:25:43
Se è un problema marginale, allora qual è il vero problema?
Il fatto che chi viene da fuori può spu**anarci facilmente come stavano facendo quelli di NGI?
Abbiamo voluto la bicicletta e adesso dobbiamo pedalare...
MI sembra di essere stato piuttosto chiaro: il problema non sono tanto i keyjockers, quanto la riservatezza
necessaria ad una sezione del genere per la sua stessa esistenza.
Questo se la sezione report deve avere una
valenza didattica, e quindi si desideri sia animata e piena di racconti:
compresi quelli dei più riservati, che altrimenti
non posteranno mai.
SE la sezione report vuol, essere invece una vetrina a chi tromba di più postando le proprie storie,
e pigliando punti karma, allora che gli si dia la massima visibilità e ci scriva solo chi aspira ad averne.
IMHO.
Citazione di: TermYnator il 17 Giugno 2009, 18:01:25
MI sembra di essere stato piuttosto chiaro: il problema non sono tanto i keyjockers, quanto la riservatezza
necessaria ad una sezione del genere per la sua stessa esistenza.
Questo se la sezione report deve avere una valenza didattica, e quindi si desideri sia animata e piena di racconti:
compresi quelli dei più riservati, che altrimenti non posteranno mai.
SE la sezione report vuol, essere invece una vetrina a chi tromba di più postando le proprie storie,
e pigliando punti karma, allora che gli si dia la massima visibilità e ci scriva solo chi aspira ad averne.
IMHO.
Adesso ho capito qual è la questione, ma domando: quale contromisura può avvicinare i ragazzi "riservati" invece di allontanarli ancora di più?
Quello che è stato proposto finora poteva funzionare per creare una casta, non per incoraggiare i report dei niubbi...
Citazione di: Acqua il 17 Giugno 2009, 18:12:15
Adesso ho capito qual è la questione, ma domando: quale contromisura può avvicinare i ragazzi "riservati" invece di allontanarli ancora di più?
Quello che è stato proposto finora poteva funzionare per creare una casta, non per incoraggiare i report dei niubbi...
Non sto a ripetermi, ma una quota minima di report (che implica ovviamente un tempo minimo di partecipazione),
mi sembra un sistema ottimo. Poi possiamo tranquillamente dire 3 report o 5 o 17:
rimane il fatto che una persona motivata, non ha problemi a postare le sue esperienze anche se minime, così come non ne ha ad aspettare un mese dalla sua iscrizione.
Prima che riesca a leggersi tutto quello che c'è da leggere, e che rimane comunque fruibile all'esterno, passeranno 3 mesi se si impegna.
Che te ne fai di uno che lurka 2 settimane e poi sparisce?
Quale contributo offre al forum? Che differenza c'è fra un utente loggato che non posta mai, ed un semplice visitatore? Il fatto che non manda PM? A me sembra poco sinceramente.
Come nessun contributo hanno offerto quelli che si sono loggati in 1 minuto, perchè c'era una flame in atto, per copiaincollare pezzi di report su NGI.
Ci fosse stato un mese di "isteresi" per accedere a quella sezione, questo non sarebbe successo.
POsso capire la difficoltà gestionale, che si risolve prontamente:
un bel banner esce ogni volta che chi non ha i requisiti, cerca di accedere alla sezione reports in lettura,
ricordandogli che non è autorizzato.
Nel peggiore dei casi, ovvero fosse impossibile automatizzare l'accesso dopo il periodo prova ed il numero di post pattuito, l'utente chiede l'autorizzazione alla moderazione, la quale lo abilita.
Stai pur certo che questo motiverebbe a scrivere per leggere o quantomeno a mettere il naso fuori per tentare un'interazione,e reportarla: è un outing report pure quello, anche se non c'è alcuna forma di chiusura.
'Nsomma chi non risica non rosica. :)
Citazione di: TermYnator il 19 Giugno 2009, 02:38:31
'Nsomma chi non risica non rosica. :)
+1 riservatezza
Dai report avremo sicuramente piu' dettagli se la zona viene messa 'in sicurezza' e perche' no, immagini o video, attualmente io ci penserei due volte a scrivere ad esempio dov'e' avvenuto l'incontro/locale o a postare il lato b della fortunata, mentre lo farei volentieri sapendo che chi lo leggera' avra' gia' condiviso le sue esperienze.
Citazione di: TermYnator il 19 Giugno 2009, 02:38:31
Che te ne fai di uno che lurka 2 settimane e poi sparisce?
E di uno che invece va direttamente su un altro forum perchè qui ci sono troppi sbattimenti?
Tagliare via i report e chiedere di scriverne in anticipo è un controsenso che può solo allontanare le persone.
IMHO nega la validità di questa community, che dovrebbe accogliere il niubbo invece di sottoporlo a test.
La decisione rimane all'amministrazione, io mi dichiaro del tutto CONTRARIO.
Citazione di: Acqua il 19 Giugno 2009, 06:10:43
E di uno che invece va direttamente su un altro forum perchè qui ci sono troppi sbattimenti?
Tagliare via i report e chiedere di scriverne in anticipo è un controsenso che può solo allontanare le persone.
IMHO nega la validità di questa community, che dovrebbe accogliere il niubbo invece di sottoporlo a test.
Troppi sbattimenti perchè deve condividere un po' della sua (normale esperienza) per leggere una sezione
limitata come i report? Quindi i report sono più importanti di tutto quello che c'è dietro?
Maddai...
Acqua, questo forum si distingue dagli altri ed ha assunto una sua personalità
per il semplice fatto che non si da nulla per scontato.
Il che implica che chiunque frequenti questo forum, si rende perfettamente conto che
non esistano scorciatoie, ne tecniche maGGiche quanto fumose.
Chi ha deciso di sbattersi per migliorare effettivamente se stesso, rimane.
Gli altri, non sopravvivono, perchè si è formata una "coscienza di massa" che filtra
le cazzate, ed impedisce che attecchiscano.
Sta sparendo l'illusorio linguaggio pseudotecnico, sta sparendo quella che sembrava la panacea al rimorchio,
ovvero la robottizzazione sociale, non si leggono più pratiche pseudosciamaniche di cui non esiste prova se non quella soggettiva, ma si sta concretizzando sempre più una immagine reale di cio che funzione e cio che non serve.
Si parla di uomo rimorchiante, non più di corazze artefatte.
E per diventarlo, bisogna essere interattivi con la vita. Il primo step, è diventare interattivi con l'ambiente dal quale trai le tue conoscenze per diventarlo: questo.
Quindi, non solo ritengo che sia un bene per il forum rendere la partecipazione il biglietto di ingresso ai report,
ma ritengo che sia una componente fondamentale per uscire dalla zona comoda, per intraprendere questo lungo cammino.
TermYnator
Anche se sono felice di quale impronta si stia dando alla community, e anche se capisco quali sono gli intenti di TermYnator (scrivere più report, ottenere più materiale utile, spronare i nuovi a darsi da fare etc.) continua a pensare che più ostacoli si mettono all'accesso per un niubbo, e più la partecipazione cala.
D'altronde è normale, se per entrare in un circolo privato non c'è da pagare la quota di iscrizione è un conto, se c'è da pagare la quota di iscrizione e in più superare delle prove, l'ingresso è più difficile e per forza di cose più selettivo il che significa meno affluenza.
Ora io però non posso prevedere il futuro, e sapere per certo cosa comporterà una scelta del genere, anche se propendo per la situazione che ho appena esposto.
Altre autorevoli voci? Guy, ^X^?
Boh...il fatto è che se uno nuovo non legge i report come gli viene voglia di provare solo leggendo la teoria? Magari gli si potrebbero far leggere solo alcuni report, come se fossero un assaggio e poi dopo che ha provato e sperimentato e reportato gli si dà l'accesso a tutta la sezione.
In sostanza quello che dice JB che ho letto ora.
Citazione di: SunBeam il 19 Giugno 2009, 14:50:04
Altre autorevoli voci? Guy, ^X^?
Guy è stato betizzato da me, quindi è sicuramente d'accordo e ti punirà di questa irriverenza.
Anzi...
A ME GLI OCCHI! :lol:
Citazione di: TermYnator il 19 Giugno 2009, 17:51:00
Guy è stato betizzato da me, quindi è sicuramente d'accordo e ti punirà di questa irriverenza.
Anzi...
A ME GLI OCCHI!
:lol:
LOL! Non era d'accordo... che si sia
sbetizzato?
Vabbè ho detto così giusto per non dare l'idea che ero troppo betizzato. Tentavo di sviare, lo ammetto...TermyJesus perdonami!