Per rispondere alle discussioni e partecipare al forum ACCEDI oppure ISCRIVITI !

« precedente | successivo »
Pagine: [1] 2   Vai Giù
0 Utenti e 1 Visitatore stanno guardando questo topic.
Autore Topic:

Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

(Letto 1463 volte)

Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« del: 13 Luglio 2010, 21:33:14 »

Del desiderio

È la sera del 13 maggio di una primavera romana del 1882. Una giovane russa di ventun anni, Lou Salomé, è in compagnia di un intellettuale prussiano conosciuto da poco, Paul Rée.
Rée, trentaquattrenne, è entrato in confidenza con Friedrich Nietzsche, anch’egli in quel periodo salito a Roma. Paul tiene molto a far conoscere Lou e Friedrich, al punto da combinare un incontro. Lou, nata nella piccola nobiltà russa, è una ragazza colta e ambiziosa, bionda e con gli occhi chiari, decisamente affascinante. Nietzsche all’epoca ha trentotto anni, sta scrivendo La gaia scienza ed è già molto noto nell’ambiente intellettuale, non solo tedesco. L’appuntamento è nella basilica di San Pietro, “dove, seduto in un confessionale, Paul Rée attendeva con zelo ai suoi appunti di lavoro e dove perciò – scrive Lou ricordando – Nietzsche era stato indirizzato”.
Nella descrizione che ne dà la stessa Lou, Nietzsche è un uomo di media statura, dai capelli castani pettinati all’indietro, veste in modo semplice ma curato, ha un’andatura cauta e meditabonda. Entra in chiesa, percorre la navata e si ferma davanti a Lou: «Egli mi rivolse il suo primo saluto con le parole:

“Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?”»

Inizia così l’intenso rapporto tra il filosofo e la giovane intellettuale russa, una vicenda breve, difficile e nel complesso infelice.

In molti hanno provato a riflettere sulle parole del filosofo tedesco; perché nel vedere per la prima volta Lou ha usato quelle parole? Cosa significa “Cadendo da quali stelle....?” Ed in che rapporto il desiderio (ovvio conoscendo la storia di Nietzsche e di Lou Salomè) sta con le stelle?

Una banale analisi del termine latino, desiderare, ci è qui di conforto. De-siderare, ossia distogliere lo sguardo dalle stelle, riportare la vista, la nostra attenzione, che si era affannata nel contemplar le stelle, qui sulla terra.
Nietzsche de-sidera. La sua attenzione non è più al cielo ed ai suoi astri/sidera, ma è de-siderata: ha distolto lo sguardo dagli astri e lo ha affissato ad un soggetto de-siderato, lontano dalle stelle

De-siderare significa quindi ritornare con i piedi per terra, riappropriarci dei nostri istinti materiali, carnali, viscerali; significa smettere di essere una mente pensante, una res cogitans, e tornare a vivere la condizione di uomo, che è a metà strada tra l'angelo e la bestia. Croce e delizia, dirà qualcuno: l'uomo, per questa sua doppia origine, essendo perennemente trainato da cavalli che lo conducono verso l'alto (verso le stelle) e cavalli che lo trainano verso il basso (il mondo dei “bassi” istinti materiali), è perennemente agitato, combattuto internamente, senza pace.

Esser mossi dal desiderio è proprio degli esseri umani; non fosse così', saremmo creature sante, compiute in sé, senza mancanza, e senza quindi nulla da andarsi a cercare fuori di esse. In termini cristiani il desiderio è sicuramente una caduta, un allontanarsi dall'eternità perfetta delle stelle, che stanno a simboleggiare la perfezione della divinità. Desiderare significa esporsi agli scacchi della vita, che si possono tramutare alternativamente in dolore (se il desiderio risulti frustato) o in noia (nel momento in cui, appagato, questo ci viene a noi, appunto in quanto conseguito, finito, privo di ulteriori stimoli se non l'appagamento nel ricordo del successo)

Come diceva Wilde “Ci sono due tragedie nella vita: non riuscire a soddisfare un desiderio, e soddisfarlo” .

Ma torniamo un attimo alla frase di partenza: voglio mettere in evidenze due altre cose.

Innanzitutto che distogliere lo sguardo dalle stelle, riappropriarsi del proprio esser carne e istinto, non mi sembra  un allontanarsi dalla saggezza; forse per gli orientali si; e si rimanga ingarbugliati nella ricerca continua ed ossessiva di nuove cose da conquistare, quello si sarebbe un errore. Ma ancora più grave sarebbe il non riconoscere che noi si è fatti di carne e spirito, non solo l'uno, e non solo l'altro. Disattendere uno dei due poli, questo si, significherebbe tradire il nostro esser uomini, disattendere il nostro destino di ragione e materia.
La reale dimensione dell'uomo è un oscillare tra dimensione e spinta verticale, verso le stelle, e dimensione e spinta orizzontale, la terra. Saggezza sarà trovare un equilibrio tra le due dimensioni, lasciandosi andare alla necessità della terra secondo ragione, e dedicarsi al contemplare le stelle, senza dimenticar che di carne sangue e sperma siamo fatti, non siamo anime disincarnate come si sarebbe voluto il Platone del Fedone. Disattendere le esigenze di uno dei due poli, porta conseguenze nefaste anche nel polo opposto.

La seconda considerazione è che il desiderare è doppio, non singolare.
E' una forza che spinge due anime l'una verso l'altra “cadendo da quali stelle siamo stati spinti?” dice Nietzsche; è incontro di due soggettività, che appaiono l'una all'altra, che si aprono vicendevolmente.
Non è più il dramma del singolo gettato nel mondo, che si trova sempre frustato nel suo desiderare e condannato alla disperazione.
Sapere che il desiderio ci apre all'alterità, che è l'alterità stessa la condizione per l'aprirsi del nostro desiderio, è in certo qual modo consolante.

Se, come diceva Dante
 "amor c'ha nullo amato amar perdona",
se il nostro desiderio è capace di suscitare desiderio nell'altrui soggettività, se il nostro stesso desiderare è condizione per il vero incontro con l'altro; il desiderio è, prima d'ogni cosa, già rapporto con l'altro; ed è innanzitutto desiderio di incontrare la realtà mediante l'incontro con gli altri; senza desiderio, non avremmo neanche motivo di uscire di casa; di più: verrebbe a mancare addirittura ogni tipo di motivazione a vivere, invece che smettere di farlo; per quanto possa essere esposto allo scacco, il desiderio è quella forza tranpersonale, comune a noi uomini, e certamente non governabile (non scegliamo l'oggetto del nostro desiderare), che ci fa immettere nella realtà; è quindi, il supremo motore del mondo e della vita.

Niente desiderio, niente vita.

Loggato

Naddolo

  • CSI-6
  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 280
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Età: 117
  • Posts: 2057

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #1 del: 14 Luglio 2010, 08:36:23 »

o più semplicemente era l'apertura a effetto che usava con tutte .. Smile

Loggato

Poncho

  • SI-Reliable User
  • Grafomane
  • *
  • Mi piace = 80
  • Offline Offline
  • Posts: 856

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #2 del: 14 Luglio 2010, 10:01:32 »

Citato da: Poncho il 14 Luglio 2010, 08:36:23

o più semplicemente era l'apertura a effetto che usava con tutte .. Smile

Beh, in effetti!  Grin

Loggato

Naddolo

  • CSI-6
  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 280
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Età: 117
  • Posts: 2057

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #3 del: 14 Luglio 2010, 13:28:18 »

Scontato che mi giocherò st'apertura  Thumbs Up

Loggato

james.mar

  • SI-Bannati
  • Vate del calamaio
  • *
  • Mi piace = 209
  • Offline Offline
  • Posts: 3550

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #4 del: 16 Luglio 2010, 00:29:09 »

Citato da: nad84 il 13 Luglio 2010, 21:33:14

Sapere che il desiderio ci apre all'alterità, che è l'alterità stessa la condizione per l'aprirsi del nostro desiderio, è in certo qual modo consolante.

Menzione particolare per questa riflessione e soliti complimenti per come sei in grado di dissertare su qualsiasi argomento.

E come scriveva Platone: " Tu guardi le stelle, stella mia, ed io vorrei essere il cielo per guardare te con mille occhi "

Loggato

Expeausition

  • Visitatore

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #5 del: 16 Luglio 2010, 08:10:30 »

Anch'io, da ragazzo, dedicavo simili riflessioni alle ragazze e mi scervellavo in frasi ad effetto che generavano fior di complimenti. Però non scopavo, le mie amiche finivano irrimediabilmente dai tamarri.
Oggi sono io il tamarro, e non tornerei mai indietro.

Loggato


-eFFe-: quando parli di figa, mi trovi sempre Smile
TermYnator:Gli unici soggetti irrecuperabili sono i morti. Sei vivo? Allora esci, rimorchia e tromba! E se non è oggi, sarà domani.

Think globally, fuck locally!

Età: 36 37 38 39 anni

^X^

  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 252
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Posts: 1687

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #6 del: 16 Luglio 2010, 09:30:00 »

Citato da: ^X^ il 16 Luglio 2010, 08:10:30

Anch'io, da ragazzo, dedicavo simili riflessioni alle ragazze e mi scervellavo in frasi ad effetto che generavano fior di complimenti. Però non scopavo, le mie amiche finivano irrimediabilmente dai tamarri.
Oggi sono io il tamarro, e non tornerei mai indietro.

In realtà questa mia riflessione ha un po' lo stesso fine che indichi tu, cioè acclarare che pensare troppo non fa bene; ed è in realtà paradossale perchè vuole dimostrare che il solo pensare, senza la parte carnale e corporea, disumanizza, e proprio a mezzo del pensiero  Buck

E' poi tremendamente evidente che ci fosse stata una tipa a succhiarmelo mercoledì sera non avrei scritto questo delirio; ma più che a questo, in genere scrivo quando sono preda di malinconia riflessiva, ed è abbastanza terapeutico per me lo scrivere.

Citato da: Expeausition il 16 Luglio 2010, 00:29:09

Menzione particolare per questa riflessione e soliti complimenti per come sei in grado di dissertare su qualsiasi argomento.

Grazie exp, il tuo apprezzamento ha chiaramente un grosso valore!  Smile

Loggato

Naddolo

  • CSI-6
  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 280
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Età: 117
  • Posts: 2057

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #7 del: 16 Luglio 2010, 10:44:14 »

Citato da: ^X^ il 16 Luglio 2010, 08:10:30

Anch'io, da ragazzo, dedicavo simili riflessioni alle ragazze e mi scervellavo in frasi ad effetto che generavano fior di complimenti. Però non scopavo, le mie amiche finivano irrimediabilmente dai tamarri.
Oggi sono io il tamarro, e non tornerei mai indietro.

E se il tamarro aggiungesse anche tali frasi ad effetto? Non sarebbe ancor meglio?

Capisco come la tua sia una metafora (che peraltro condivido), però non erano le frasi ad effetto a non farti scopare :-)

Loggato

james.mar

  • SI-Bannati
  • Vate del calamaio
  • *
  • Mi piace = 209
  • Offline Offline
  • Posts: 3550

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #8 del: 16 Luglio 2010, 11:39:35 »

Quoto james

Loggato

Kant

  • SI-Reliable User
  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 170
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Posts: 1372

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #9 del: 16 Luglio 2010, 13:51:22 »

Citato da: ^X^ il 16 Luglio 2010, 08:10:30

Oggi sono io il tamarro

E' una qualità?

Loggato

Expeausition

  • Visitatore

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #10 del: 16 Luglio 2010, 13:59:46 »

Citato da: Expeausition il 16 Luglio 2010, 13:51:22

E' una qualità?

Direi più una metafora

Loggato

james.mar

  • SI-Bannati
  • Vate del calamaio
  • *
  • Mi piace = 209
  • Offline Offline
  • Posts: 3550

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #11 del: 16 Luglio 2010, 14:08:17 »

Citato da: james.mar il 16 Luglio 2010, 13:59:46

Direi più una metafora

Aspetta che devo andare a commentare il tuo report tamarrissimo Exclamation

Loggato

Expeausition

  • Visitatore

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #12 del: 16 Luglio 2010, 14:23:01 »

Citato da: nad84 il 16 Luglio 2010, 09:30:00

E' poi tremendamente evidente che ci fosse stata una tipa a succhiarmelo mercoledì sera non avrei scritto questo delirio; ma più che a questo, in genere scrivo quando sono preda di malinconia riflessiva, ed è abbastanza terapeutico per me lo scrivere.

E' proprio quest'ultima cosa che mi convince poco: come fa ad essere terapeutica una cosa che alimenta il problema stesso? E' come bere una birra la mattina presto quando ci si sveglia in hangover.
I tuoi ragionamenti sono apprezzabilissimi, credimi, ma io mi chiedo se PER TE sia la cosa migliore da fare (per noi, a volere essere egoisti, lo sarebbe...).
Provare a includere un po' di rutti e scorregge non sarebbe ancora più terapeutico?

Loggato


-eFFe-: quando parli di figa, mi trovi sempre Smile
TermYnator:Gli unici soggetti irrecuperabili sono i morti. Sei vivo? Allora esci, rimorchia e tromba! E se non è oggi, sarà domani.

Think globally, fuck locally!

Età: 36 37 38 39 anni

^X^

  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 252
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Posts: 1687

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #13 del: 16 Luglio 2010, 14:24:13 »

Citato da: Expeausition il 16 Luglio 2010, 13:51:22

E' una qualità?

Per se stessi, si. Vedi mia risposta precedente.

Loggato


-eFFe-: quando parli di figa, mi trovi sempre Smile
TermYnator:Gli unici soggetti irrecuperabili sono i morti. Sei vivo? Allora esci, rimorchia e tromba! E se non è oggi, sarà domani.

Think globally, fuck locally!

Età: 36 37 38 39 anni

^X^

  • Oracolo della biro
  • *
  • Mi piace = 252
  • Offline Offline
  • Sesso: Maschile
  • Posts: 1687

Re: Cadendo da quali stelle siamo stati spinti qui, l’uno incontro all’altra?

« Risposta #14 del: 16 Luglio 2010, 14:38:54 »

Citato da: ^X^ il 16 Luglio 2010, 14:24:13

Vedi mia risposta precedente.

Credo di aver capito il significato del tuo intervento, però trovo che la tua visione sia un po' troppo dicotomica.
Intendo dire che secondo me non esistono unicamente il "tamarro" rude e intraprendente da una parte, e l'inetto riflessivo dall'altra. Esistono invece una serie di sfumature intermedie che, tra l'altro, se gestite nel modo giusto diventano fonte di contrasti molto efficaci in ambito seduttivo.

Penso che il totalmente-tamarro, così come il totalmente-riflessivo, siano le due facce di una stessa medaglia che t'ingabbia all'interno di un circolo di persone limitato, restringendo il tuo campo d'azione.

Ecco perchè reputo che il vero obiettivo sia raggiungere una consapevole coesistenza di elementi etereogenei.
Se c'è da bere una birra in compagnia di amici intonando i canti delle osterie, lo si fa senza problemi. Allo stesso modo, non vedo niente di male se per una sera ci si abbandona a qualche riflessione più profonda benchè inutile da un punto di vista pragmatico.

Loggato

Expeausition

  • Visitatore
Pagine: [1] 2   Vai Su
« precedente | successivo »
Salta a: