[ENG] Friend zone

[maxcavezzi]

E' in inglese.. e' stratosferico come testo, praticamente da FAQ, non lo traducp perchè non ho tempo ne voglia, e vi farà bene, è comunque scritto in modo abbastanza semplice.



Women can get sex anywhere, any time and any way they want it. The problem for us guys is that women don't want sex anywhere, any time and any way we want it. For women, sex comes bundled up with an onslaught of dizzying and complicated emotions, most of which they don't seem to deal with very well. The result? It's infinitely easier for women to place men into the category of "friends" rather than admit them as lovers.

In fact, for a woman, a male friend is the best of both worlds: She can reap all the benefits of having a man around (strength, decision-making, solid advice, logic, common sense, and so on) without the hormone-based entanglements that sex brings to the table.

But men are different. Since we aren't saddled with psychologically crippling emotions, we aren't burdened with the senselessness of separating friendship from sex. In fact, for us, it's just the opposite: When a man likes a woman, he naturally wants to express his feelings by drilling her deep into the mattress. This is natural.

Unfortunately, the female brain can't process this logic. Instead, it quickly "either-ors" any guy it encounters: Either he's going to be a lover or he's going to be a friend. And once a woman has relegated you to the "Friend Zone," it's all but impossible for her to see you in any other way. Of course, she'll still expect you to act like the lovers she's currently sex-ploiting -- by forcing you to pay for her meals and cart her around like a chauffeur -- but without the fringe benefit of doing the horizontal hula.

Many guys fantasize that by acting as a hot girl's friend or romantic counselor, they can "backdoor it" into her heart or her bed. This may work well in romantic comedies (or possibly with psychotic women), but in real life, you're just kidding yourself. You're a "friend," and she doesn't need you for sex.

So how do you know if you're in the Friend Zone? Here are a few tip-offs.



you're just a friend if...

You hear phrases like: "I can talk to you about anything," "You're really a nice guy," "You're like a brother to me," "You're my best friend," and "You understand me" (unlike the Bad Boy she's currently bopping).

You finally work up the courage to ask her out and she tells you: "I don't want to jeopardize our friendship," "I like you too much to go out with you," "I don't want to risk losing what we have," and so on.

She tells you all about her problems with men.

She asks you for advice about the men she's attracted to.

She tells you excitedly, "I just met this really great guy!"



Why you get trapped in the Friend Zone and how to avoid it...

how to avoid it
Is there any way to escape the Friend Zone? It's not easy, but not impossible. Here are a few tips.

Make yourself scarce
Stop acting like her puppy dog and don't be so available. Don't get together with her at the drop of a hat. Wait a day or two to return one of her phone calls. Be a challenge, not a doormat.

Start dating other women
In other words, make her jealous. If she has any sexual interest in you at all, this will drive her crazy.
Ask her for advice about the women you're dating
Openly talk about other women and how hot they are. Ask her for advice about what women want in a man and how you can get close to these women.

Tell her you want to be "just friends"
She isn't stupid -- she's known all along that you want to jump her bones, so if you reject her sexually, she won't be able to stand it.

Start treating her like a girlfriend
Ask her out on dates. Take her to romantic places. Put your arm around her.
If she responds romantically, be challenging
Keep her off balance. Be a challenge. Be unpredictable. Keep her guessing. Never let her think that she's got you by the cojones. There's a huge difference between wanting her and needing her -- she'll react a lot differently around you if she thinks you could leave her at any time for another pretty face.




why it happens

How does a man get trapped in the Friend Zone? There are four main reasons.

She's not attracted to you
Oh, sure, she finds you funny, charming, fun to be with -- but you just don't rock her world. Short of a new hairstyle and wardrobe (or maybe reincarnation), there's not a lot you can do about this, so don't kid yourself. Sometimes it's just the way it is -- you don't want to hit the sheets with every woman you meet, do you? If she's just not into you, you have a choice to make: Either stay as her friend or blow her off for more productive territory.

You don't have the goods
When it comes to choosing men for sex, the number one priority for most women is money. If you don't have it (or enough of it), odds are you'll be immediately dumped into the Friend Zone.

You're a doormat
She has relegated you to friend status because you're way too nice, too accommodating and too ass-kissing. She knows she can have you just by snapping her fingers. You follow her around like a moon-eyed puppy dog. You try to impress her. You think you can buy her attention with flowers, gifts and expensive meals. You are a wuss and she can't wait to castrate you and make you her best girlfriend who'll look after her pets while she goes running off for the weekend with a tattooed biker.

She's a psycho
She's been abused or brutalized by the Bad Boys she's voluntarily chosen to date (and she blames her bad choices on the men themselves, of course), so now she can't even begin to establish a normal relationship with a normal guy. These women are famous for aggressively flirting with a man, then reacting with horror when he comes on to her ("I thought we were friends"). The only male a psycho can psychologically deal with is a nonsexual "friend."



avoid the dead-end zone

When it comes to romance and sex, women just don't get it. But that's what we're stuck with so we have to make the best of it. Hopefully, some of these techniques will help you avoid stepping into the booby trap of the Friend Zone.

[^X^]

Esiste in realtà un altro motivo per cui si finisce in Friend Zone, molto sottile e subdolo. Ci ho messo quasi un anno per capirlo fino in fondo.
La HB ti piazza tra gli amici anche se fortemente attratta da noi quando, per una combinazione di motivi variabile da HB a HB, ci ritiene "non sufficientemente gestibili". Lo fa per proteggersi.
Le motivazioni possono essere per esempio:
1) la HB percepisce una grande differenza in termini di esperienze pregresse
2) la HB percepisce una grande differenza in termini di valore sociale tra noi e lei
3) la HB ci vede come bravi seduttori
...e cosi' via. Il riassunto è: se la HB non si sente all'altezza della relazione (persino di una ONS), non si lascerà neanche avvicinare.

Il grave problema di questo tipo di LJBF è che non è ovviamente cosi' palese, e che tutte le tecniche consigliate per uscire o evitare la LJBF tradizionale ottengono l'effetto diametralmente opposto!. Infatti tentare di incrementare l'attrazione o la nostra desiderabilità non farà che convincere ancora di piu' la HB che è meglio tenerci a distanza.

Ve lo dico perchè l'ho vissuto: la prima volta non l'avevo capito, quindi tentando di rendermi desiderabile mi sono tagliato tutte le possibilità (come lo so? La HB stessa me lo ha detto in faccia 6 mesi dopo). La seconda volta invece ho fatto tutto l'opposto: mi sono reso piu' accessibile, con risultato positivo (f-close).

[Acqua]

Bel testo, soprattutto la parte finale con i consigli. La prima parte però è un pò banale:

But men are different. Since we aren't saddled with psychologically crippling emotions, we aren't burdened with the senselessness of separating friendship from sex. In fact, for us, it's just the opposite: When a man likes a woman, he naturally wants to express his feelings by drilling her deep into the mattress. This is natural.

Secondo me non è così. L'assunto per cui un maschio è irrimediabilmente assatanato di figa fa parte del Matrix quanto l'idea che le donne non abbiano bisogno di sesso. Sono distorsioni che derivano da ruoli sessuali obsoleti e stupidi... ottocenteschi, direi. THIS IS NOT NATURAL.
Anche i maschi possono usare le donne per i propri comodi, senza scoparle. Ad esempio, per far ingelosire un'altra, fare preselezione, farsi fare dei favori che solo le donne possono offrire.
Piuttosto, vorrei sapere se tra di voi ci sono persone che vogliono scoparsi ogni donna che si muove... ovunque e comunque, tra amiche, conoscenti e sconosciute. A me capita l'esatto opposto di quello che dice l'articolo: se devo infilarlo da qualche parte bado bene che sia un posto giusto, non uno qualsiasi. Sono il solo? Non credo...

[johnny]

Io ho sempre pensato che il LJBF fosse qualcosa che NOI diamo a loro, e non viceversa. Ovviamente senza rendercene conto. Naturalmente mi riferisco all'amicizia di due persone che si trovano bene insieme, non di quella interessata delle HB che cercano solo il passaggio in macchina.

Apri un qualsiasi libro sull'innamoramento, per esempio i molti di Alberoni, e ci trovi scritto che il confine tra amicizia e relazione intima è molto più sottile nelle donne che negli uomini. Cioè, sono gli uomini a categorizzare e a separare le due cose, NON le donne. Per loro invece, il passaggio dall'una all'altra è naturale.
se è vero questo, come può emergere il JBF da una amicizia??

La mia idea è che il LJBF sia qualcosa che loro ti danno quando hai evitato di comportarti secondo alcune loro aspettative: quelle di ragazzo che prima si avvicina conoscendole (quindi come amico) e che poi, gradualmente, stringe il cerchio attorno a loro in maniera naturale...cio' significa andando di kino leggero, flirtando un po' etc. Cioè l'evoluzione naturale di una relazione, dove prima conosci una persona, te la fai amica (=conoscenza, fiducia etc.) e poi diventi più intimo con lei.
Ma se tu, uomo, tendi a categorizzare separatamente amicizia e relazione intima (come Alberoni sostiene), quando sei amico non ti senti di fare certe cose, come diventare più intimo e fisico con lei, che disgraziatamente sono proprio quelle cose naturali che spingerebbero avanti la relazione, secondo la sua (di lei) prospettiva. Non le fai perchè le sei AMICO, e un amico è diverso da un boyfriend o da un amante, no? 
Poi succede che, dopo mesi di interazione platonica, durante i quali tu hai chiaramente dimostrato di NON essere interessato ad un'avanzamento della relazione (secondo la prospettiva di lei), trovi il coraggio di uscire da questo "stato di amico" che ormai ti va così stretto e, magari, ti dichiari  A questo punto lei ti da il LJBF. E ci mancherebbe!   
Il bravo ragazzo si comporta esattamente così: di fatto, "finge" dall'inizio di essere interessato solo all'amicizia (magari anche a se stesso), e poi si lamenta perchè, quando finalmente ha trovato le palle per scoprirsi, riceve il LJBF! Ma è LUI che da il LJBF a lei! per mesi ha dimostrato di volerle rimanere solo amico!
Io penso che, se una ragazza che sta bene con te ti dice "ti vedo solo come amico", la maggior parte delle volte è perchè tu hai fatto qualcosa che ha bloccato le sue aspettative; in altre parole, hai fatto di tutto per ostacolare il naturale decorso del vostro rapporto.

[^X^]

A me capita l'esatto opposto di quello che dice l'articolo: se devo infilarlo da qualche parte bado bene che sia un posto giusto, non uno qualsiasi. Sono il solo? Non credo...

Caro,
purtroppo devo dirti che non sei affatto rappresentativo. L'uomo medio scoperebbe qualunque donna vede, per il semplice motivo che vive in scarsità e quindi prende qualsiasi cosa si muova perchè non è affatto certo di averne una seconda domani.
E' ovvio che questo non vale per chi vive nell'abbondanza, ma questa categoria è infinitamente minoritaria.

Quindi, tornando alla Friend Zone, io sono abbastanza d'accordo sui generici concetti all'americana.. a patto di non prenderli come verità assolute perchè come al solito ci sono molte eccezioni. Ma le eccezioni finora non hanno mai invalidato la regola, almeno non nella mia esperienza.

[maxcavezzi]

La mia impressione è che sia quasi impossibile passare indenni attraverso la fottutissima 'friend zone',è una sabbia mobile.. o trovi una tattica o scendi sempre + a fondo.

Interessante notate che il termine,riconosciuto dagli psicologi sia nato durante una puntata della SitCom FRIENDS..
http://en.wikipedia.org/wiki/Friend_zone

Ci rendiamo simpatici e apparentemente inoffensivi per avvicinare l' HB e abbassare le sue difese,ma poi ci rendiamo conto che la vicinanza che abbiamo ottenuto è controproducente per andare oltre.

Il testo che ho riportato non è una bibbia decisamente..
- ma riporta i sintomi del male
- ti spiega come provare ad uscirne
- ti dice perche' ci sei finito.

[-eFFe-]

Esiste in realtà un altro motivo per cui si finisce in Friend Zone, molto sottile e subdolo. Ci ho messo quasi un anno per capirlo fino in fondo.
La HB ti piazza tra gli amici anche se fortemente attratta da noi quando, per una combinazione di motivi variabile da HB a HB, ci ritiene "non sufficientemente gestibili". Lo fa per proteggersi.

Esatto!
Ma se ci pensiamo bene, e' una diretta conseguenza dell'aver applicato un game a senso unico, scalibrato e che non tiene conto di chi abbiamo davanti: se la ragazza e' dubbiosa, incerta, insicura, non dobbiamo fare un game da duri e fighi!
Sarebbe come sparare ad un topolino col cannone, o come neggare una HB6; per lo stesso motivo non si apre di direct una lonewolf per strada di notte vestiti come "Il Corvo"

Ricordate la formula del successo?
seduzione = desiderabilita' x ottenibilita'
e noi stiamo parlando proprio di ottenibilita'... se la HB ci vede irraggiungibili o troppo diversi da lei, lascera' perdere, a meno che non sia una playette o una tosta in cerca di sfide impossibili.

Il grave problema di questo tipo di LJBF è che non è ovviamente cosi' palese, e che tutte le tecniche consigliate per uscire o evitare la LJBF tradizionale ottengono l'effetto diametralmente opposto!. Infatti tentare di incrementare l'attrazione o la nostra desiderabilità non farà che convincere ancora di piu' la HB che è meglio tenerci a distanza.

esatto.
Ma per uno che studia il TermYpensiero questo rischio non c'e', perche' e' tutto osservato, studiato, calibrato alla perfezione...

[johnny]

Ci rendiamo simpatici e apparentemente inoffensivi per avvicinare l' HB e abbassare le sue difese

e questo è, IMHO, l'errore. Naturalmente, se portato troppo avanti. Non c'è da essere troppo inoffensivi. La ragazza deve per lo meno avere *il dubbio* di cosa potrebbe accadere se dovesse rimanere da sola con noi. Non deve essere *sicura* che noi non ci proveremo perchè siamo "solo amici". L'atteggiamento giusto non è quello di rendersi inoffensivi, ma di essere degni di fiducia e nel contempo stuzzicarla.

[-eFFe-]

La mia impressione è che sia quasi impossibile passare indenni attraverso la fottutissima 'friend zone',è una sabbia mobile.. o trovi una tattica o scendi sempre + a fondo.

per mia esperienza non se ne esce: e' la morte seduttiva.
Il trucco e' giocare d'anticipo e non caderci prima

Ci rendiamo simpatici e apparentemente inoffensivi per avvicinare l' HB e abbassare le sue difese,ma poi ci rendiamo conto che la vicinanza che abbiamo ottenuto è controproducente per andare oltre.

perche' abbiamo giocato male, facendo le cose a meta' (solo indirect, solo FT, poco valore, nessun sexual state, poco cocky, niente neg, troppo comfort ecc).

Il testo che ho riportato non è una bibbia decisamente..
- ma riporta i sintomi del male
- ti spiega come provare ad uscirne
- ti dice perche' ci sei finito.

il testo che hai riportato e' molto buono e lo apprezzo; sarebbe meglio sapere anche la fonte pero'

[Spartacvs]

E' in inglese.. e' stratosferico come testo, praticamente da FAQ, non lo traducp perchè non ho tempo ne voglia, e vi farà bene, è comunque scritto in modo abbastanza semplice.
...

Si! Tutto bello, tutto vero, bravi tutti.
Però è troppo schematico e, di conseguenza, un po' distante dal mio modo di vedere le cose.

[maxcavezzi]

il testo che hai riportato e' molto buono e lo apprezzo; sarebbe meglio sapere anche la fonte pero'

E' un articolo del sito. http://www.askmen.com/
Ritrovare il link esatto mi risulta difficile.

[Acqua]

Ragazzi ultimamente ho fatto un capolavoro... ho conosciuto biblicamente un'amica che avevo da ben 5 anni... però il report non riesco a scriverlo per le paranoie sulla privacy.

Ecco in sintesi quello che ho usato:
- Atteggiamento serio ma sorridente, leggermente distaccato.
- Dichiarazione di intenti con "autoblocco": "esci dalla macchina e cerchiamo di non vederci più da soli... te lo dico per correttezza: ho scoperto che mi attiri sessualmente ma la cosa è pericolosa".
- Territorio Virutale in cui proiettavo l'immagine del lupo solitario, figura che lei ha sempre gradito e che rappresenta un'evoluzione rispetto i suoi precedenti ragazzi.
- tra altri amici, ho prima assecondato la presa per il culo per il fatto che io ci provassi, poi l'ho contrastata facendo il permaloso e mostrando totale disinteresse (una specie di P&P nel sociale).
- inoltre, quando eravamo da soli per la stazione sono andato ad aprire con lei dei set con la scusa dell'accendino, mettendomi d'accordo con lei coi personaggi che avremmo interpretato (questo funziona con chi è stanco della propria identità e vuole vedere altri aspetti di sè... in questo modo ha ancorato a me il cambiamento).

Mi stà scrivendo delle poesie... considerate che è fidanzata e che mi ha ripetuto più e più volte di "amarlo".

[Spartacvs]

Ragazzi ultimamente ho fatto un capolavoro... ho conosciuto biblicamente un'amica che avevo da ben 5 anni...
...
Mi stà scrivendo delle poesie... considerate che è fidanzata e che mi ha ripetuto più e più volte di "amarlo".

Eretico!
Dispongo che tu venga bruciato vivo, e le ceneri sparse in Tevere ad imperitura memoria!

[JBGrenouille]

Eretico!
Dispongo che tu venga bruciato vivo, e le ceneri sparse in Tevere ad imperitura memoria!

Naaaa, le ceneri sniffiamocele 

Sul concetto di LJBF mi trovo a quotare al 100% la definizione di Johnny

Io ho sempre pensato che il LJBF fosse qualcosa che NOI diamo a loro, e non viceversa. Ovviamente senza rendercene conto. Naturalmente mi riferisco all'amicizia di due persone che si trovano bene insieme, non di quella interessata delle HB che cercano solo il passaggio in macchina.

Quando ci son caduto é perché ho mancato le "finestre di lancio" che lei mi aveva offerto.
Facendo cosi é come se l´avessimo respinta di conseguenza lei ci cataloga come "materiale da amicizia" anziché da scopata...

Penso che da FZ stabilite in precedenza, prima di conoscere le regole del Gioco, si possa uscire come scrive mystery e come ha fatto Acqua, ovvero mostrando di essere persone completamente diverse rispetto al passato.

[johnny]

Naaaa, le ceneri sniffiamocele 

Sul concetto di LJBF mi trovo a quotare al 100% la definizione di JohnnyQuando ci son caduto é perché ho mancato le "finestre di lancio" che lei mi aveva offerto.
Facendo cosi é come se l´avessimo respinta di conseguenza lei ci cataloga come "materiale da amicizia" anziché da scopata...

Infatti. Trovo che non ci sia un motivo per cui una ragazza che gradisca uscire con un ragazzo interessante e dal quale è attratta, dovrebbe a priori decidere di non volere con lui il passaggio ad una relazione più intima dell'amicizia. A patto che non sia LUI a dimostrare di non volerlo. E sappiamo che questo succede più spesso di quanto non siamo disposti ad ammettere.
Una delle differenze maggiori tra sessualità maschile e femminile è questa: le donne vogliono verificare l'investimento emotivo dell'uomo PRIMA di andarci a letto. Gli uomini vorrebbero andare a letto con una donna PRIMA di verificare se è il caso di impegnarsi con lei emotivamente. Il punto è che con una amica SEI GIA' impegnato emotivamente, a qualche livello. Quindi la condizione è favorevole per lei, MA NON PER TE. Niente di strano, quindi, se gli uomini tendono a separare amicizia e relazione intima più di quanto facciano donne. E che siano più restii di loro ad accettare e favorire il passaggio da amicizia a relazione intima. 
In altre parole, io penso che gli uomini rimangono invischiati nella Friend Zone perchè pensano esista una Friend Zone. Comportandosi coerentemente con questa credenza, mettono in atto dei comportamenti che fanno capire alle donne che non desiderano un avanzamento della relazione. Il risultato (LJBF) assume quindi le tinte di una profezia autoavverante 

[Naturalmente escludo casi particolari come: comportamenti da zerbini, tipe che se la tirano per il gusto di tirarsela, approfittatrici etc.]