TermYdelirio 12) Siamo tutti Fellini!

[Sting]

Queste sono le parti che non condivido:

In quello che ho scritto, sostengo che la TEORIA ha la sua efficacia almeno QUANTO la pratica.

Dici di non condividerlo e poi mi scrivi :
la teoria ha efficacia quanto la pratica

Hai scritto la stessa cosa che ho scritto io.
Non capisco perche' dici che non la condividi.
Assurdo.

Passiamo avanti.

Queste sono le parti che non condivido:

Leggo la teoria -> Vado sul campo -> PROVO -> ottengo un risultato -> vado sul forum , ne discuto -> capisco il PERCHE' -> ritorno sul campo e VERIFICO se HO CAPITO COME SI DEVE FARE.

Altra parte che dici di non condividere, pero' scrivi :
Quindi la mia catena è analisi dei problemi---->decisione per una loro completa risoluzione----->teoria atta a semplificare la soluzione---->tanto lavoro e pratica.

Hai mai messo in conto che esci fuori di casa pieno di teorie e analisi a fare tanto lavoro e pratica e il risultato ottenuto non e' UGUALE a quello previsto , ovvero hai mai pensato che PUOI SBAGLIARE ?
Cosa fai in quel caso ?

In quel caso la catena da me descrita si chiude perfettamente, formando una spirale che va verso l'alto, qualora in seguito a un ERRORE, il mio comportamento (AZIONE) viene cambiato e riadattato finche' non ottengo il risultato che desidero.
La tua catena e' uguale alla mia (infatti anche la mia inizia con la teoria), eccetto un punto :
La tua catena cosa prevede in caso di risultato diverso da quello progettato a tavolino ?

Tu hai analizzato , deciso e teorizzato la soluzione, e concludi la tua catena con 'tanto lavoro e pratica'
Visto che le hai incluse nella tua catena, ci sara' un motivo per cui hai incluso questi elementi : lavoro e pratica.
Definisci la funzione che svolge il lavoro e la pratica.


Tu dici :
"la teoria ha efficacia quanto la pratica, ma il fulcro del problema è che la teoria viene PRIMA della pratica."

E io che ho detto ?

"Leggo la teoria -> Vado sul campo -> PROVO -> ottengo un risultato -> vado sul forum , ne discuto -> capisco il PERCHE' -> ritorno sul campo e VERIFICO se HO CAPITO COME SI DEVE FARE."

Anch'io ho messo la teoria prima della pratica.
Quindi anche qui siamo allineati.
Non capisco cosa c'e' che non condividi del mio discorso.
passiamo avanti.

Tu dici :

"Il punto è che tutti i vantaggi che hai dalla pratica puoi averli in minore tempo e con più facilità supportato dalla teoria, viceversa, se ci si basa solamente sull'empirismo non è detto che arrivino dei risultati."

E io che ho detto ?

"Diciamo da una vita che la teoria serve quantomeno per iniziare, ma le cose si imparano FACENDOLE.
Mettiamola cosi' : la pratica senza la teoria , male che vada, ti puo' far impiegare piu' TEMPO nel conquistare un'abilita', ma non ti NEGA la possibilita' di IMPARARE."

E TRE.
Quindi anche qui la pensiamo allo stesso modo.
Non ho ancora capito cosa non condividi del mio discorso.

Te lo dico io cosa non condividi.
Tu hai detto che e' DIFFICILE IMPARARE solo con la pratica.
Allora io li' ti rispondo che e' difficile ...solo se lasci che il tuo culo sprofondi nel divano ! 
E li' hai iniziato a dissentire sul mio discorso.

Quello che IO non condivido e' l'utilizzo della parola DIFFICILE, quando si tratta di fare qualcosa.
Togli la parola 'difficile'.
Lascia solo la parola IMPARARE.

Se includi la parola 'difficile' vuol dire solo una cosa : che hai PAURA di SBAGLIARE.
La cosa non mi stupisce dal momento che non prevedi l'errore nella tua catena.

è innegabile che la combinazione funzionante per eccellenza sia con lo studio prima e l'applicazione poi. Ci si basa il mondo ed il progresso d'altronde.

Prima studio e poi applicazione = combinazione funzionante per eccellenza.
uhm...
Quindi tu non prevedi di cavare nulla di utile invertendo l'ordine studio/applicazione ?
Per esempio se applichi e poi studi secondo te non IMPARI ?

e per concludere ti sottopongo un'ultima domanda :
E' nato prima l'uovo o la gallina ?

[TheJoker]

Quello che non condivido pensavo fosse chiaro, è la stessa risposta che dò ora: non c'è teoria senza pratica e viceversa, solo che la teoria applicata PRIMA della pratica è molto più funzionale.
Condivido con te l'utilità fondamentale della pratica, trovo nocivo o dispersivo che venga prima della teoria, non so come altro scriverlo.
Io non penso che tu possa sbagliare, IO SONO SICURO che se fai una cosa preparato a farla rispetto che a caso ed empiricamente, il margine di errore, possibilissimo, è inferiore.
Inoltre se non studi, non prepari nulla, mi dici cosa applichi? Si applica qualcosa, non il nulla.
Perchè se faccio una cosa preparandomi a farla invece di andarla a fare a caxxo dovrei avere paura?? Scusami ma non lo colgo.
Ti dirò, ho fatto e mi capita di fare spesso il contrario, faccio cose a caxxo, sapendo benissimo che invece potrei farle alla perfezione applicandomi prima un minimo e lo vedo come un mio difettaccio.
Ma ti dico, anche il fatto di stare qua a sovranalizzare e predisporre idee e punti di vista fa di noi dei teorici della seduzione, quindi nessuno di noi può dire di andare allo sbaraglio almeno in questo campo. Ti dirò, non conoscendoti e buttandomi in una sommaria impressione, ti leggo fra le righe molto più teorico che pratico.

[Sting]

Quello che non condivido pensavo fosse chiaro, è la stessa risposta che dò ora: non c'è teoria senza pratica e viceversa, solo che la teoria applicata PRIMA della pratica è molto più funzionale

Ehi , alt un momento : il verbo CONDIVIDERE presuppone almeno due persone.
non lo condividi CON CHI ?
Non di certo con me, perche' io ho espresso lo stesso tuo concetto ma con parole diverse.
Quindi non capisco a chi ti stai rivolgendo con quella frase.

E poi :

Io non penso che tu possa sbagliare, IO SONO SICURO che se fai una cosa preparato a farla rispetto che a caso ed empiricamente, il margine di errore, possibilissimo, è inferiore.

Tu non pensi che si possa sbagliare, poi nella stessa frase ammetti che l'errore e' possibilissimo.
Quindi ?

Forse devi riordinare un po' le tue idee in merito agli errori e al loro straordinario POTERE per ottenere il miglioramento.

Ma ti dico, anche il fatto di stare qua a sovranalizzare e predisporre idee e punti di vista fa di noi dei teorici della seduzione, quindi nessuno di noi può dire di andare allo sbaraglio almeno in questo campo

Sono d'accordo con te.
Penso che alle volte dovremmo andare un po' allo sbaraglio, lanciarci sul campo senza pensare troppo e farlo una volta di piu' rispetto al passato, sai ? 
Io ho imparato qualcosina (non sono certo un seduttore seriale...) per un 30% grazie alla teoria , e per un 70% grazie alla pratica, nel senso che i miglioramenti piu' grossi sono arrivati dal campo, non dal manuale.

Ti dirò, non conoscendoti e buttandomi in una sommaria impressione, ti leggo fra le righe molto più teorico che pratico.

Touche'.
Hai indovinato.
Sono piu' teorico che pratico.
E' un mio difetto...che sto cercando di correggere ! 
Ecco perche' combatto la teoria cosi' tanto...ne possiedo in ...sovrabbondanza (che e' piu' dell'abbondanza LOL!)
poi arrivi tu e mi sponsorizzi la teoria...aaargh !
cosi' non mi aiuti a migliorare

Scherzo.
Grazie per gli spunti molto utili.
Ci pensero' su.



Ciao !

[TheJoker]

Allora...
1) Non condivido che sia redditizia la possibilità di mettere prima in pratica, di buttarsi alla cieca e poi di teorizzare, che tu sostenevi qualche post più su!
2) Quello che tentavo di dire qui è che non è che non considerassi l'errore, ma il discorso era su un altro punto, che si possa sbagliare lo davo per scontato, ma stavo parlando d'altro.
3) Sul fatto che si migliori sbattendo il muso DOPO essersi fatti un'idea di come fare e analizzando gli errori sono completamente d'accordo.
4)  Si fa per parlare ovviamente, a noi teorici piace così grazie a te per lo scambio di idee.
Concludendo inevitabilmente la teoria non deve essere una scusa per inapplicarsi, ma l'analisi a priori di un problema serve a ridurre il margine di errore e a renderti più consapevole di ciò che vai a fare. Il mio pensiero era tutto qui. Un salutone!

[SilverS]

Cosa ne pensate ?
Siete ancora convinti che possa esistere "UN SOLO METODO" + "UNIVERSALMENTE VALIDO" + "PER TUTTI" ?

Non penso sia questione di metodo universale.

Penso che il rimorchio migliori al migliorarsi delle abilità del seduttore. Quindi entrano in gioco una serie di "aree" potenzianti. Che poi, guarda caso, sono quelle di cui si parla dalla sera alla mattina sul forum. Mi viene in mente:

-esperienza sul campo
-conoscenza di se stessi
-aspetto fisico
-inner game in ogni suo aspetto
-cultura, libri, letture varie, film, canzoni, cazzi e mazzi...ecc ecc
-qualità e stile di vita personale
-tenore di vita (ovvero i famosi $$$)
-circolo/i sociali

ma la lista potrebbe continuare all'infinito, perchè il rimorchio lo fa:

TU+LA TIPA+L'AMBIENTE DOVE AVVIENE L'INTERAZIONE

Qualcosa di nuovo sotto il sole? Forse mi verrebbe da dire che se guardi le sezioni, proporzionalmente una delle meno sviluppate: è proprio il miglioramento a 360°.

Che, sempre guarda guarda.... il caso, dovrebbe invece essere tra le più sviluppate.